Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy

25.01.11, 04:29
"Sczytanie" - "Zczyt" braku poczucia estetyki pisma dyletantów gazety.pl. Nie pierwszy i nie ostatni raz... WSTYD!
    • Gość: Gość Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.41.106.82.sub.mbb.three.co.uk 25.01.11, 04:37
      Uwielbiam takie głupawe argumenty, że coś jest tylko w nielicznych miejscach na swiecie lub coś jest mało rozpowszechnione. Tak jest, bo to się po prostu nie sprawdza nie zdaje egzaminu, nie jest atrakcyjne. Propnuję dziwakom z KZK GOP wprowadzić sprawdzone rzeczy. Szybkie kupowanie biletu u kierowcy który posiada automat który sam wydaje resztę i czytnik kart miesięcznych. I jeszcze bilet dzienny. I przestańcie dziwaczyć. I tak lepiej jeździć nie będziecie.
      • Gość: Misiu A co z osobami majacymi miesięczne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.11, 06:48
        Też będa musieli przykładać kartę 2x ? Też zaoszczędzą? Na czym, skoro cena biletu miesięcznego będzie stała. No chyba, że w ciągu miesiąca jeżdżąc na krótkiej trasie ze 112 zł KZK GOP odda mi 50. Wtedy mogę przykładać. Tylko co z tymi, którzy jadą autobsem ponad godzinę albo i dłuzej? Może będą dopłacać...

        Szkoda, że artykuł nie wyjaśnia tej ważnej kwestii.
        • Gość: Liroy Co za"rewolucja"?!...w Rybniku juz tak jest od lat IP: *.dynamic.primacom.net 26.01.11, 16:03
          Taki system istnieje juz od lat w Rybniku... jest tzw. e-karta (rozne wersje) ktora mozna zarowno podrozowac komunikacja miejska (jesli sie chce placic tylko za przebyta droge a nie za cala trase, powinno sie odbic karte przy wysiadaniu) jak i placic rozne rzeczy, no i jak sie nie myle zalatwiac urzedowe sprawy. Jakos sie chyba ludzie przyzwyczaili... prosze popytac w Rybniku;)
          • Gość: ziupo Re: Co za"rewolucja"?!...w Rybniku juz tak jest o IP: *.nowiny.net 07.02.11, 13:01
            Tak, Rybnik pierwszy wprowadził ten pomysł w życie i jak widać działa to bardzo dobrze [nie celująco, ale na 5]. Teraz rozszerzają to na pozostałe elementy życia miejskiego Super sprawa! Ciekawe dlaczego KZK nie che dogada się z ZTZ Rybnik w tej sprawie? Moglibyśmy mieć jeden wspólny bilet w całej aglomeracji śląskiej, a nie tylko tej katowickiej. No i taniej by wyszło podpiąć się do gotowego i sprawdzonego rozwiązania niż od nowa męczyć się samemu.
      • jazmig Dlaczego ŚKUP zajmuje się KZK? 25.01.11, 07:20
        Ten system jest niezmiernie drogi, ma wiele możliwości, ale one nie są zadaiem KZK, KZK ma wozić ludzi, a nie zajmować się podpisem elektronicznym, bibliotekami itp. Tym może się zająć związek miast GOP.

        Ponadto ten system to typowo urzędnicze myślenie, gdzie ludzie to bydło, którym oświeceni urzędnicy sterują i poganiają. Wsiadam do autobusu, płacę i koniec moich obowiązków, a nie żeby mi ktoś naliczał opłaty wedle swojego widzimisie i zwracał, lub nie.

        Ja nie dam na to ani grosza, bo dlaczego mam wpłacać gdzieś moje pieniądze, którymi będzie obracał KZK? Wolę kupić bilet.

        Jak KZK jest ciekaw gdzie ludzie wsiadają i wysiadają, to niech zainstaluje liczniki wsiadających i wysiadających, to się dowie.
        • Gość: Albin Siwak Re: Dlaczego ŚKUP zajmuje się KZK? IP: 62.29.174.* 25.01.11, 10:10
          Typowe pieniactwo. Kto ci każe przykładać kartę przy wyjściu? Powiem więcej: kto ci każe jeździć autobusem?!
          • rojberek Re: Dlaczego ŚKUP zajmuje się KZK? 25.01.11, 10:24
            Masz całkowitą rację - należy rezygnować z komunikacji miejskiej!
    • Gość: Juzew Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.134.246.94.ip4.artcom.pl 25.01.11, 05:32
      Wystarczy spojrzeć jak było z kartami miejskimi w Jaworznie - wiecej zachodu niż to warte. Bilety papierowe wycofane zupełnie, jak ktoś nie miał karty wyrobionej, na którą się trochę czekało, to musiał kupować u kierowcy. Zawsze się znalazło kilka osób, które kupowały bilety u kierowcy, na każdym przystanku i autobusy się notorycznie spóźniały. Karty czasami odmawiały posłuszeństwa bo pęknie, bo się zegnie bo cośtam, a jak kontroler przyszedł to mandacik. Nie wszędzie można tą kartę doładować, albo się zapomni i w autobusie się okazuje, ze brak środków. Kartę też "odbija" się 2 razy...
      • Gość: n-jay bez przesady IP: 88.220.76.* 25.01.11, 08:09
        Wystarczy być trochę ogarnięty i nie mam z niczym problemu. Jak się okazuje, że na karcie nie mam pieniędzy to się idzie do kierowcy i kupuje bilet. Cała filozofia. Też mieszkam w Jaworznie.
        • rojberek Re: bez przesady 25.01.11, 10:28
          A po co mam być o 5 rano rozgarnięty w autobusie?
          Przy obecnej, zacofanej technice, gdzie mam kawałek papieru świadczący o prawie do przejazdu na cały kwartał, mogę sobie pozwolić na luksus bycia nierozgarniętym o 5 rano, a przy tej nowoczesnej technologii, która ma nam zwiększać luksus, jakoś będę musiał się dobudzić rano aby trzeźwo myśleć?
          No to gdzie ten luksus, gdzie ten zysk, z tej kosztownej, za 120 mln zł (plus opłaty zdarte później z klientów), technologii?
          A może KZK GOP niech od razu wszczepia swoim klientów RFID'y w dupę i pobiera opłaty z konta.
          • Gość: Piotr Re: bez przesady IP: *.187.246.94.ip4.artcom.pl 25.01.11, 11:41
            Rozgarniętym warto być zawsze. Może wtedy doszłoby się do wniosku, że artykuł traktuje o biletach jednorazowych, a nie okresowych.
            • rojberek Re: bez przesady 25.01.11, 13:53
              Masz tylko częściowo rację, ponieważ bilety miesięczne o ile mi wiadomo też docelowo mają "wylądować" na kartach, a żeby móc faktycznie ocenić wykorzystanie komunikacji miejskiej w sposób jaki opisuje artykuł to użytkownicy biletów okresowych też MUSZĄ być w ten sposób kontrolowani, ponieważ dane zbierane tylko z osób kasujących jednorazowe bilety byłyby niekompletne a wręcz wprowadzałyby w błąd na trasach gdzie większość klientów korzysta z biletów okresowych.
              • Gość: minos Re: bez przesady IP: *.ingbank.pl 25.01.11, 14:38
                Masz tylko częściowo rację, ponieważ bilety miesięczne o ile mi wiadomo też docelowo mają "wylądować" na kartach, a żeby móc faktycznie ocenić wykorzystanie komunikacji miejskiej w sposób jaki opisuje artykuł to użytkownicy biletów okresowych też MUSZĄ być w ten sposób kontrolowani, ponieważ dane zbierane tylko z osób kasujących jednorazowe bilety byłyby niekompletne a wręcz wprowadzałyby w błąd na trasach gdzie większość klientów korzysta z biletów okresowych.

                Bilety okresowe są kodowane na karcie w inny sposób niż jednorazowe, przynajmniej w Jaworznie (nie wiem jak działa to w ZTZ). Nie działa to na zasadzie "elektronicznej portmonetki", dane takiego biletu kontroler odczytuje przeznaczonym do tego czytnikiem. Jest więc oczywiste, że dane z kasowników będą fałszywe i taka argumentacja że pomogą one obliczyć potoki pasażerskie to wierutna bzdura. Jeśli więc zakodujesz sobie taki bilet na karcie, dalej masz święty spokój, którego tak oczekujesz. Tyle, że w żaden sposób nie dostrzegam w takich kartach jakiegokolwiek wpływu na poprawę komunikacji. Projekt IMO jest prowadzony od dupy strony, jak wszystko w KZK GOP. Moim zdaniem bardziej priorytetowymi niż ŚKUP inwestycjami są: budowa centrów przesiadkowych, integracja biletowa, poprawa częstotliwości kursowania i urealnienie tras linii KM. Należałoby także zwiększyć stawki dla przewoźników i zwiększyć wymagania odnośnie taboru w przetargach na obsługę linii, a także wydłużyć czas obowiązywania umów. Pozwoliłoby to przewoźnikom (oraz zmusiłoby ich) odnowić swój tabor. No ale pożyjemy - zobaczymy, miejmy nadzieję, że nie będzie tak źle.
              • Gość: taki jeden z tego co wiem, to IP: 217.153.123.* 26.01.11, 14:19
                bilety okresowe bę dą ważne tylko po przytkinieciu ich do czytnika. Zarówno przy wsiadaniu i wysiadaniu. W przeciwnym razie będzie normalna kara jak za jazdę bez biletu.
                Nie przytkinięcie biletu przy wysiadaniu bedzie powodowało blokowanie możliwosći jazdy innymi autobusami. Dla systemu taki klient wciąż bedzie w pierwszym autobusie.
          • Gość: n-jay Re: bez przesady IP: 88.220.76.* 25.01.11, 13:31
            Wiem, że co nowe to dziwne ale nie ma się czego obawiać. W przyszłości elektroniczna karta będzie służyła w różnych płatnościach. Dla wielu osób to oczywiste ułatwienie. Np. Jadąc PKM Jaworzno i później przesiadając się do KZK GOP mogę bez problemu zapłacić za jazdę tą kartą, a nie martwić się: jakie tu są opłaty, gdzie kupię bilet itd. Oszczędzam czas i jednak pieniądze bo bilety są (przynajmniej w Jaworznie) tańsze.

            "A po co mam być o 5 rano rozgarnięty w autobusie?" - A po co w ogóle przejmować się płaceniem za przejazd. Może mandat raz na jakiś czas się bardziej opłaca?
            • rojberek Re: bez przesady 25.01.11, 13:50
              Niby czemu mnie straszysz mandatem? Czy gdziekolwiek napisałem, że nie płacę za bilet?
              Cenię sobie wygodę - kupuję raz na kwartał i "zapominam" o problemie codziennego kasowania.
              Jeździłem swego czasu komunikacją miejską w Stuttgarcie, czy Konstanz itp. i nikt tam nie wymyślał "cudów na kółkach".
              W Konstanz mogłem kupić sobie bilet roczny, w którym dodatkowo miałem pokryte przepływanie przez Jezioro Bodeńskie promem. Jeden bilet, na cały rok i święty spokój.
    • Gość: zadna nowosc Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.omi.pl 25.01.11, 05:33
      W Rybniku taka karta działa od lat. Na początku ludzie tez się bali, ale nie róbcie z ludzi jeleni. Dobrze zorganizowana akcja informacyjna i nawet ludzie nieobyci z elektronika i nowymi technologiami sobie poradzą. Tak było w Rybniku, to dlaczego nie miało by być i tutaj.
      • rojberek Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r 25.01.11, 10:30
        Rybnik to wiocha, i nawet nie wiesz co to jazda w ścisku, w godzinach szczytu.
        Po drugie, jak lubicie być tam inwiligowani, to wasza sprawa.
      • Gość: rafiki Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: *.nowiny.net 07.02.11, 13:07
        Tak, Rybnik pierwszy wprowadził ten pomysł w życie i jak widać działa to bardzo dobrze [nie celująco, ale na 5]. Teraz rozszerzają to na pozostałe elementy życia miejskiego Super sprawa! Ciekawe dlaczego KZK nie che dogada się z ZTZ Rybnik w tej sprawie? Moglibyśmy mieć jeden wspólny bilet w całej aglomeracji śląskiej, a nie tylko tej katowickiej. No i taniej by wyszło podpiąć się do gotowego i sprawdzonego rozwiązania niż od nowa męczyć się samemu.
    • Gość: bryt red. Jedlecki jak zawsze pisze artykuł po łebkach. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.11, 06:04
      Gdyby choć trochę Pan się wysilił w zbieraniu info do tego artykułu, to dowiedziałby się Pan, że w Jaworznie taka "odbijana" karta działa od 3 lat. I działa dobrze, nikt nie marudzi że musi ją odbijać po wejściu i przed wyjściem z autobusu, chociaż głosy sprzeciwu były głośne - takie jak Pana teraz. Krytykowanie dla samego krytykowania jest głupie - pan jako dziennikarz powinien to wiedzieć i wziąć sobie to do serca. Na przyszłość proszę się zmotywować do lepszego reaserchu.
    • Gość: tt Nie widzę problemu !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.11, 06:58
      Nie widzę problemu. Jeden warunek : szybkie czytniki. Jeżeli taki będzie to nic tylko chwalić urzędników!
      Przynajmniej teraz będą wiedzieli jakie linie i w jakich porach są najbardziej oblegane. Może 870 zacznie częściej kursować :) ?
      • rojberek Re: Nie widzę problemu !!! 25.01.11, 10:32
        A myślisz, że oni nie wiedzą już teraz, że w 870 jest full w godzinach szczytu?
        I co to zmienia? Nic! I nie zmieni się nawet jakby ludziom RFID'y w tyłki wsadzili.
        Tu chodzi o wywalenie kasy oraz (daję głowę, że już za parę latek się to okaże) sprzedaż informacji o tym kto, skąd, dokąd jeździ. Przecież takie informacje to świetny biznes!
        • Gość: Albin Siwak Re: Nie widzę problemu !!! IP: 62.29.174.* 25.01.11, 11:29
          Jakiż to mianowicie biznes. Wyjaśnij ciemnocie.
          • Gość: spoko Re: Nie widzę problemu !!! IP: 88.220.76.* 25.01.11, 13:43
            rojberek to zwykły pieniacz, nie ma co oczekiwać wyjaśnień, konkretów i propozycji
            • rojberek Re: Nie widzę problemu !!! 25.01.11, 13:56
              No za to ty podałeś tyle rozwiązań problemów, że będzie co przerabiać dziesięcioleciami.
              Tylko frajer nie widzi, że KUP to wyciąganie pieniędzy publicznych na zbytki.
              Spytaj każdego z pasażerów czy woli wydać te 120 mln zł na KUP czy na nowy tabor autobusowy.
          • rojberek Re: Nie widzę problemu !!! 25.01.11, 13:55
            Spytaj Google'a - ciemnoto ;-)
      • test1410 Re: Nie widzę problemu !!! 25.01.11, 10:55
        870 powinien zostać jak najszybciej zlikwidowany - powiela on przecież trasę pociągu. Pociąg jest szybszy (a powinien być jeszcze szybszy), bezpieczniejszy i bardziej ekonomiczny (oczywiście nie w PKP).
        • Gość: Anonim Re: Nie widzę problemu !!! IP: *.rootnode.net 25.01.11, 13:13
          Kpisz, czy tak na poważnie?

          Owszem, mniej-więcej powiela trasę pociągu. Zlikwidować można by go było gdyby a) pociągów było więcej niż 1/h (osobowych) i b) były włączone w system komunikacji aglomeracyjnej czyli obowiązywałby wspólny bilet w _normalnej_ cenie.
          • Gość: szatan Re: Nie widzę problemu !!! IP: *.unknown.vectranet.pl 25.01.11, 22:02
            Pociągi jeżdzą częściej niż 870, w godzinach szczytu co 15-30minut, poza nimi co godzinę. I jeżdzą od 5 do 22 (nie jak 870 do 19), także w soboty i niedziele. Pozatym, na bilecie miesięcznym można jeździć także pospiesznymi IR. Niestety linię gliwice-katowice-(sosnowiec) się zaniedbuje, co roku pociągi jeżdzą tam wolniej (obecnie aż 38 minut), jeszcze trochę i 870 będzie szybszy...
      • Gość: minos Re: Nie widzę problemu !!! IP: *.ingbank.pl 25.01.11, 13:07
        > Może 870 zacznie częściej kursować :) ?

        Nie zacznie. pan Urbańcyk wyraźnie się okoreślił: nie będziemy zwiększać częstotliwości ani tworzyć nowych linii, bo wydajemy kupę szmalu na kartę.

        ja t5eż mam wiele wątpliwości co do tego pomysłu. Może on i ne jest taki zły, ale czy na pewno priorytetowy? Uważam, że jest wiele bardziej pilnych rzeczy do uzdrowienia w naszej komunikacji niż wprowadzenie akurat teraz ŚKUP - brak integracji taryfowej, nieodpowiednia częstotliwość kursów, absurdalny przebieg tras linii KM, brak centrów przesiadkowych. Dla mnie tej karty w ogóle mogłoby nie być, gdybym mógł liczyć na przyjazd interesującego mnie autobusu co 10 minut, albo też nie martwić się o to, czy w pojeździe mam skasować bilet KZK, MZK, PKM czy jakikolwiek inny. A o tych muzeach i bibliotekach to imo bajki - ja tam w puklate aniołki nie wierzę.
    • Gość: rr Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.adsl.inetia.pl 25.01.11, 07:14
      Najlepiej odbija się na dźwięk słów takich jak: kzkgop, śkup, itp., po karta, skoro nie ma komunikacji? Wszystkim którzy z autobusów mimo kzkgop korzystają należy się podziękowanie, ja jak wiele innych ludzi woli stać w korkach w autach niż jeździć stęchłymi gruchotami bez lufcików, które może przyjadą, a może nie, jeśli już to zrobią kilka kółek wokół któregoś z palców zanim gdzieś dojadą.
    • Gość: sru Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.gl.digi.pl 25.01.11, 07:26
      Koszmar! Nastepny nawiedzony "reprezentant" spełeczeństwa czy narodu.
      Jeśli Pan Redaktor ma problem (póki co potencjalny) z dwukrotnym uzyciem karty, to nie nalezy jednak sądzic, że reszta ludzi tez go ma.
      Wystarczyłaby pierwsza częśc artykuły- informacyjna. A na ocena rozwiązania przyszedłby czas po jakims czasie użytkowania
      • Gość: Albin Siwak Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: 62.29.174.* 25.01.11, 10:12
        Czytanie ze zrozumieniem. Redaktor nie ma problemu, tylko próbuje znaleźć odpowiedź po co taki system i jakie może mieć potencjalne wady.
        • marter7 Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r 25.01.11, 13:43
          Ale jak szuka odpowiedzi to rozejrzałby się też za tym jak sobie poradzili w innych miejscach (np. wspomnianym Rybniku czy Londynie)
    • Gość: użytkownik_karty Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: 195.94.209.* 25.01.11, 08:05
      Co za bzdury! Taka karta funkcjonuje już od bardzo dawna w PKM Sp.z o.o. w Jaworznie (także woj. śląskie). W żadnym autobusie tego przewoźnika nie znajdziemy tradycyjnego kasownika biletów (one nie są w ogóle już sprzedawane; kierowca owszem, sprzedaje bilety, ale jest to wydruk z kasy fiskalnej), tylko czytniki kart. Jakoś nigdy nie zauważyłem, nawet w godzinach szczytu, żeby robiły się jakieś 'kolejki' i 'zatory' podczas odczytu kart przy wychodzeniu z autobusu. Nikomu też nie przeszkadza, że trzeba kartę przyłożyć do czytnika podczas wchodzenia, a następnie podczas wychodzenia z autobusu. Na karcie tej funkcjonują także bilety miesięczne - w tym przypadku nie trzeba przykładać karty do czytnika - wystarczy ją okazać kontrolerowi podczas kontroli biletów (każdy kontroler ma czytnik do odczytu biletów). Za używaniem karty dodatkowo przemawia to, że bilet zakupiony poprzez kartę jest tańszy niż ten zakupiony u kierowcy autobusu (w punktach sprzedaży nie ma w ogóle biletów w formie papierowej, można tylko ładować kartę odpowiednią kwotą lub kupić bilet okresowy). Jest to super rozwiązanie, które mam nadzieję szybko zostanie wprowadzone w KZK GOP i jeszcze szybciej się przyjmie!
      • Gość: maniek Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: 78.104.151.* 25.01.11, 08:55
        W żadnym cywilizowanym kraju nie spotkałem takiego debilizmu. Ale Polak zawsze ciągnie pod górę, kolejny dziadowski polski patent!
        • Gość: Albin Siwak Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: 62.29.174.* 25.01.11, 10:13
          A byłeś na Słowacji i gdzie jeszcze...?
          • Gość: papyr Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: 195.113.197.* 26.01.11, 18:08
            w ktorym ze slowackich miast musiales w autobusie karta stukac przy wysiadaniu? podaj miasto, chetnie pojade go odwiedzic i zobaczyc...
      • Gość: Anonim Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: *.rootnode.net 25.01.11, 09:23
        Wydaje mi się, że przydałoby się jednak miesięczne też przykładać jeśli zależy im na "kontroli potoków". Na niektórych liniach (np. 840/870 rano i po południu) jeżdżą w większości ciągle ci sami ludzie i zawsze na miesięcznych/kwartalnych, co widać przy sporadycznych kontrolach.

        Teraz, jeśli rentowność i rozwój linii byłyby szacowane na podstawie odczytów kart, a miesięcznych by się nie odczytywało, to genialni urzędnicy mogliby wyciąć najbardziej oblegane kursy...
      • rojberek Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r 25.01.11, 10:35
        Zawsze mnie dziwiło po cholerę Jaworzno wcisnęli do województwa śląskiego jak to krystalicznie-czyste-gorolsko miasteczko.
    • Gość: raF Permanentna inwigilacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.11, 08:25
      Teraz KZK GOP i Bóg wie jeszcze kto będzie wiedział kto, gdzie i kiedy jedzie autobusem. Permanentna inwigilacja!
    • galtom Znow... poszli po rozum do glowy... 25.01.11, 08:36
      i wymyslili.

      Rece opadaja! Dlaczego ludzie komplikuja sobie zycie. Wystarczylo zobaczyc jak takie systemy dzialaja w innych krajach mistach.
      Pierwszy - prosty i wygodny system to Oyster z Londynu. Obejmuje zarowno metro jak i autobusy i korzysta z tego codziennie wiele milionow ludzi.
    • Gość: ras Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 09:04
      Obudzili się w KZK GOP takie karty od lat są stosowane w Jaworznie,a przecież to tak blisko.
      Pozdrowienia dla śpiących w KZK GOP.
    • Gość: emespl Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 09:21
      Cały ten system to bzdura stulecia. Karta elektroniczna jako bilet i do zapłaty za parking - oczywiście, że tak. Ale po co podpis elektroniczny, który będzie w nowym dowodzie? Po co funkcja płatnicza? Kto będzie na tej karcie dołował pieniądze z nadzieją, że być może gdzieś uda się nią zapłacić? I najważniejsze - koszty! Utrzymanie takiego skomplikowanego systemu będzie niesamowicie kosztowne.
      Powoływanie się na Dublin i Singapur jest śmieszne biorąc pod uwagę jakimi autobusami jesteśmy musimy jeździć. Może by zacząć od wymiany taboru czy choćby ułożenia sensownego rozkładu jazdy a nie od ładowania milionów w taki system?
    • Gość: prezessss Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.miks.uj.edu.pl 25.01.11, 09:21
      Pomysl nietrafiony - beda zatory i nie ma mocnych na to. juz widze jak w nabitej osiemsecie, ktos kto ledwo wszedl do srodka da rade dopchac sie do tego kasownika i dodatkowo dwukrotnie!
      Bezstykowe kasowanie jednokrotne ma sens i nie wywoluje watpliwosci, co np ma miejsce w Warszawie - tam nikt nie waliduje biletow dwukrotnie!
      A glownym powodem tego ma byc co? Ano bezsensowne strefy! Pierwsza podstawowa sprawa to likwidacja stref wg granic miast, ktore w zaden sposob nie przekladaja sie na wartosc skorzystania z uslugi!
      • Gość: Albin Siwak Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: 62.29.174.* 25.01.11, 10:18
        Ciekawa teza: jednokrotne ma sens i zatorów nie ma, a dwukrotne, mimo że odbywa się równolegle i w większej liczbie kasowników, sensu nie ma i będzie powodować zatory.
    • Gość: pdl Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: *.chr26.1000lecie.pl 25.01.11, 09:41
      A czy zostaną w ogóle bilety miesięczne/kwartalne? Bo jednak kupując taki bilet troszkę się oszczędza(uprzedzając "mądre" komentarze: nie chodzi mi o to, żeby się wozić za pół darmo po całym GOPie, po prostu czasem nawet na dość krótkiej trasie trzeba się przesiąść, co przy jednej podróży tam i z powrotem w przypadku takiej karty dawałoby w sumie cztery "bilety", teraz przynajmniej jest ten bilet za 4 zł ważny godzinę). Ciekawe też na jakich zasadach miałyby się odbywać te zwroty za krótką podróż, odległości między przystankami na poszczególnych liniach są przecież bardzo różne, do tego dochodzą durne strefy.
    • Gość: BD Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.11, 09:57
      A czemu nie używać karty z RFID? Wtedy nie trzeba nic przykładać. Delikwent wsiada, skaner automatycznie odczytuje dane, delikwent wysiada i skaner ponownie odczytuje dane. Dzięki temu unikamy problemu kolejek, zapominania o przyłożeniu karty, etc.

      Same koszty raczej większe nie będą z tego powodu ;)
    • Gość: emeryt68 Problem pieniędzy. IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 10:09
      Dzisiaj KZK wszystkie uwagi do siebie, jak zły tabor, brud, ścisk, niepunktualność, awaryjność itd
      tłumaczy brakiem pieniędzy. Ciekawi mnie skąd nagle 120 mln złotych na, nie powiem dobry, pomysł. Może jednak najpierw te 120 mln wydać na poprawienie komfortu jazdy. Panowie urzędnicy znów przeznaczą miliony złotych na poprawienie sobie komfortu pracy spoglądając w monitory, na których będą ukazywać się słupki ilości pasażerów, tras wykorzystanych i tras do likwidacji . Ciekawi mnie jeszcze czy ta karta będzie imienna, bo wtedy nawet będą wiedzieć czy (mąż,czy żona) gdzie jeździ do kochanki(a). Takie tam moje dygresje.

      • rojberek Re: Problem pieniędzy. 25.01.11, 10:42
        Za te 120 mln zł możnaby kupić tak ze 120 nowych autobusów, a przy takim dużym zamówieniu zapewne jeszcze więcej (niższa cena) i to zdecydowanie bardzie przydałoby się pasażerom niż jakaś karta do autobusu, teatru czy urzędu miejskiego.
        • janonet4-4 gdy autobusy będą jeździć co 15 minut 25.01.11, 10:54
    • Gość: ort Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 10:17
      @le240

      www.pwn.pl/?module=multisearch&search=zczyta%E6&submit2=szukaj
      no to nie znasz zasad ortografii p.le240
      sprawdź sobie sczytać i zczytać(po twojemu nie znajdziesz i to pierwsze lepiej brzmi)



    • rojberek Niezły bajzel będzie! 25.01.11, 10:22
      Już widzę jak w godzinach porannych wysiadające tłumy na Korfantego w Katowicach będą tłoczyć się przy kasownikach, żeby odbić swoje wyjście. Zapewne co trzeci nie będzie pewien czy "odbił" kartę, i będzie chaos.
      Po drugie a co jak czytnik odczyta dwa razy kartę przy wyjściu, czy naliczy od razu kolejny przejazd? To z góry widać jest nastawione na próbę wyłudzenia dodatkowych dochodów od pasażerów.
      Najwyższy czas pomału przygotowywać się na rezygnację z komunikacji miejskiej. Nie dość, że będzie drożej z powodu jakichś kart usług (za darmo to one nie będą - takie kity to wciskać ale nie nam), to jeszcze zaczyna się robić pełna inwigilacja!
      Przecież monitoring plus karta imienna "odbijana" przy kasowniku pozwoli swtorzyć bazę wizerunku wszystkich pasażerów. "Big Brother" pełną gębą.
      • Gość: cool Re: Niezły bajzel będzie! IP: 88.220.76.* 25.01.11, 13:45
        No właśnie. Nie masz pojęcia o czym piszesz.
        • rojberek Re: Niezły bajzel będzie! 25.01.11, 13:59
          Kiedyś w 840 próbowano wprowadzić wchodzenie tylko przednimi drzwiami - baaaaaardzo szybko z tego zrezygnowano, tak samo jest z 870.
          Przy takiej ilości pasażerów wszelkie utrudnienia (a takim będzie dodatkowe "kasowanie" biletów przy wysiadaniu) powodują to, że w końcu się z nich nie korzysta.
          Przejdź się i popytaj pasażerów najbardziej uczęszczanych linii w godzinach szczytu co powiedzą na taki pomysł - a sam zobaczysz, że nie wiesz o czym mówisz.
      • Gość: stanic Re: Niezły bajzel będzie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.11, 16:22
        Spoko Panowie i Panie w Rybniku to już hula od kilku lat i jest to dobra forma wyeliminowania cwaniaków których stać na bilet ale po co płacić jak uczciwy frajer pokryje ich jazdę na " gapę".
        W Rybniku "kanary" z całym szacunkiem robią swoja i bardzo dobrze. Skoro ryba psuje się od głowy to należy jak najszybciej tej rybie odciąć głowę. szcególnie tej w stolycy na wsiej i im podobnym. Samodzielność regionów i samorządność ukróci afery na szczytach do tego należy dążyć i to jak najszybciej i oddolnie - nikt tego za nas nie zrobi ni EU ni RU. Kasa jest dla płatników podatku czyli zwykłych pracowników - cwaniacy muszą zostać osunięci od koryta, bo wyżrą wszystko do cna i zeżrą nawet swój ogon.
        • Gość: rafiki Re: Niezły bajzel będzie! IP: *.nowiny.net 07.02.11, 13:08
          Tak, Rybnik pierwszy wprowadził ten pomysł w życie i jak widać działa to bardzo dobrze [nie celująco, ale na 5]. Teraz rozszerzają to na pozostałe elementy życia miejskiego Super sprawa! Ciekawe dlaczego KZK nie che dogada się z ZTZ Rybnik w tej sprawie? Moglibyśmy mieć jeden wspólny bilet w całej aglomeracji śląskiej, a nie tylko tej katowickiej. No i taniej by wyszło podpiąć się do gotowego i sprawdzonego rozwiązania niż od nowa męczyć się samemu.
    • Gość: bonus Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.154.246.94.ip4.artcom.pl 25.01.11, 10:33
      Korzystam z PKM w Jaworznie.Super sprawa z tą kartą. Nabijam Ją w punkcie na 30 dni lub 90 dni wybieram rodzaj np.strefę A i jeżdżę na terenie Jaworzna linią którą chcę bez ograniczeń i nigdzie nie trzeba przykładać i odbijać karty. A z odbijaniem to tzw.Elektroniczna Portmonetka korzystna dla ludzi, którzy korzystają z PKM sporadycznie. Jak ktoś jest zainteresowany jak to działa to odsyłam na str.PKM jaworzno.
    • Gość: Sebastian Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 10:33
      Kilka lat temu podczas wakacji odwiedziłem Londyn i aby móc się po nim poruszać kupiłem tygodniową kartę Oystyr. Kartę sczytuje się dwa razy tylko w metrze podczas wchodzenia i wychodzenia z budynku czytników nie ma w pociągach są zamontowane na bramkach wejściowych. W autobusach, trolejbusach i pociągach kartę kasuje się tylko raz na czytnikach zamontowanych w pojazdach. Anglicy przeprowadzili badania i stwierdzili że dwukrotne kasowanie spowoduje tylko tłok i stres pasażerów, a bramki sczytujące w drzwiach kasowały nie tylko ludzi w autobusie ale również na przystanku i to po kilka razy (sygnał był za silny).
      To raz. Po drugie skoro karty będą zawierały podpis cyfrowy posiadacza to znaczy że będą spersonalizowane. Dzięki temu informatyk GOP nadzorujący system czytników będzie mógł swobodnie szpiegować każdego mieszkańca aglomeracji. Po naciśnięciu kilku klawiszy bez problemu stwierdzi że:
      Jan Kowalski używający karty nr 00001
      dnia 1 lutego 2016 roku o godzinie 9:00 wsiadł do autobusu nr 674 jadącego do centrum Katowic
      o godzinie 9:25 wysiadł z autobusu 674
      o godzinie 9:35 w bibliotece miejskiej nr 13 na ulicy Młyńskiej oddał 4 książki:
      1. "Historia Katowic"
      2. "Historia Śląska"
      3. "Czarne Oceany" Jacka Dukaja
      4. "Windows 7. Biblia"
      i zapłacił karę za ich przetrzymanie 10 zł
      o godzinie 9:50 w bibliotece skserował na cyfrowym ksero 10 stron płacąc 5 zł (ksero jest cyfrowe i ma wbudowany twardy dysk więc sprawdzenie co było kserowane to nie problem)
      o godzinie 10:00 wypożyczył 4 książki:
      1. "MS Office 2010. Biblia"
      2. "PHP. Biblia"
      3. "XHTML tworzenie stron WWW"
      4. "Linux podstawowe komendy"
      termin zwrotu 1 marca 2016
      o godzinie 10:10 wsiadł do tramwaju nr 11 jadącego w kierunku Spodka i o godzinie 10:12 wysiadł z tramwaju nr 11 o godzinie 10:20 zapłacił za bilet wstępu do Muzeum Śląskiego o godzinie 12:20 wsiadł do autobusu nr 30 jadącego w kierunku Katowic-Giszowca i o godzinie 12:50 wysiadł. O godzinie 14:00 zalogował się do systemu Sekap i złożył podanie o wydanie nowego dowodu osobistego i prawa jazdy.

      A teraz zgadnijcie co robił Jan Kowalski 1 lutego 2016 ?????

      Nie mam nic przeciwko karcie miejskiej ale nie należy przesadzać.
      • Gość: Albin Siwak Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: 62.29.174.* 25.01.11, 11:50
        Może najpierw wypożycz jakąś książkę, najlepiej o kryptografii i dowiedz się jak działają asymetryczne klucze i dlaczego, dopóki niczego nie podpiszesz swoim prywatnym kluczem (podając przy tym hasło) to nikt nie może cię zidentyfikować. Oczywiście musiałby jeszcze wiedzieć jakim kluczem publicznym musi twoją sygnaturę zweryfikować.
        • bahn Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r 25.01.11, 13:40
          Podpis cyfrowy, a karta miejska to dwie różne rzeczy. Ta druga będzie mieć swój unikalny numer, który w bazie będzie imiennie przypisany do Jasia Kowalskiego z jego numerem PESEL i na tej podstawie bez najmniejszego problemu będzie można odtworzyć jego historię użycia karty. Oczywiście dostęp do systemu powinien być zabezpieczony, ale żyjemy w Polsce, gdzie dane o adresach e-mailowych użytkowników karty miejskiej (oraz inne, o których się nie dowiemy, bo urzędnik swojego kryje) można dać koledze po znajomości na potrzeby mailingu przedwyborczego (przypadek karty miejskiej we Wrocławiu). Jakie argumenty przemawiają za tym, że w przypadku ŚKUP, gdzie dostęp do systemu będzie w kilkudziesięciu urzędach, będzie lepiej?
          • Gość: Albin Siwak Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: 62.29.174.* 25.01.11, 15:27
            Nie bardzo wiem w jakim celu karta miałaby być w ten sposób personalizowana, PESEL i inne cuda. Przechowywanie (a tymbardziej przetwarzanie) tych danych jest nielegalne i nie rozumiem czemu KZK miałby się chciec narażać na więzienie.
            • bahn Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r 25.01.11, 18:09
              Jeżeli wyrazisz zgodę na przetwarzanie owych danych, to sprawa jest czysta. A w przypadku kart miejskich (i tak samo będzie w przypadku ŚKUP) wygląda to zwykle tak, że bilet imienny == karta spersonalizowana. Oczywiście będzie można sobie wyrobić kartę niespersonalizowaną, ale nie będzie można na niej zakodować imiennego biletu okresowego, a tylko na okaziciela, dużo droższy. Czyli w praktyce jedyna "korzyść", jaką z projektu ŚKUP będzie miał pasażer będzie taka, że zupełnie niepotrzebnie jego dane osobowe krążyć będą w systemie, który z powodzeniem zastąpić można innymi, dużo tańszymi i skuteczniejszymi badaniami preferencji.
              • ytst Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r 26.01.11, 11:03
                Przecież to w Warszawie jest już rozwiązane: karta jest spersonalizowana ale tylko "analogowo" tzn. w postaci nadruku ze zdjęciem i nazwiskiem. Wewnątrz - elektronicznie - danych osobowych zapisanych nie ma, a także ZTMowi (warszawskiemu odpowiednikowi KZK) nie wolno przetrzymywać powiązania między treścią nadruku a numerem karty.

                Kiedyś takie powiązanie istniało, ale GIODO kazało usunąć.
                • bahn Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r 26.01.11, 17:35
                  Dane nie są zapisane fizycznie w pamięci karty, ale są zapisane w bazach danych ZTM. Nakazano usunięcie grafik przechowywanych w celu nadruku zdjęć na kartach spersonalizowanych oraz usunięcie logów dotyczących "odbijania się" pasażerów na bramkach w metrze. Podstawowa paranoja w postaci przekazywania swojego imienia, nazwiska i PESEL-u w celu wyrobienia biletu okresowego - pozostała.
    • Gość: j Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.dev.vectorwise.com 25.01.11, 11:27
      W Holandii taki system funkcjonuje i jest zunifikowany w duzej czesci kraju w transporcie miejskim i na kolei. Odbicie przy wejsciu, gdzie pobierana jest maksymalna kwota za przejazd (4 euro w transporcie miejskim, 20 euro w pociagu), nastepnie odbicie przy wyjsciu, gdzie nadplata jest zwracana. Potem logujac sie w internecie mozna zobaczyc pelny "biling" swoich podrozy.
      Nawet majac bilet miesieczny z plaska stawka trzeba sie zawsze odbijac przy wejsciu/wyjsciu
    • Gość: xanto Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.netcorp.pl 25.01.11, 11:28
      DROGA REDAKCJO! Taki system (z dwukrotnym odczytaniem karty w autobusie) od kilku lat obowiązuje w Rybniku i raczej się sprawdza. Wystarczyło tam zapytac ludzi i UM o opinię !!!!!!!!!!!!!
    • Gość: ale rewolucja... Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa razy IP: *.denko.com.pl 25.01.11, 11:34
      A w Rybniku juz dawno takie cos jest. Karty do przejazdow jednorazowych przyklada sie wchodzac i wychodzac z autobusu, na zasadzie podobnej jak napisano w artykule. Najlepsze jest jak np. schowasz sobie karte do kieszeni w koszuli, w autobusie scisk i tak nieszczesliwie sie zlozy ze zostaniesz docisniety do kasownika. Kto wie co sie wtedy dzieje? :-) Poza tym, podobno, przewoznik "bada" oblozenie kursow na podstawie rejestru z systemu. Ale gapowicze sa nadal. I jesli przykladowo w autobusie jedzie 50 osob w tym 20 gapowiczow system rejestruje tylko 30 osob. na tej podstawie przewoznik szacuje ze skoro nie ma tak wielkiego oblozenia to nie trezba "puszczac" przegubowego autobusu. No i pasazerowie jada scisnieci w krotkim, czesto dwudzwiowym z czego przednie drzwi sa tylko do wsiadania :-) I ostatnia rzecz - bilety miesieczne. Tez sa karta zblizeniowa ale imienna. Posiadacz takiej karty, mimo ze juz uiscil oplate musi ja zarejestrowac wsiadajac. Imienna karta... zarejestrowana... i juz wiadomo gdzie i kiedy byl NIE anonimowy juz przeciez pasazer. Wolno zbierac takie informacje? ;-) Koniec koncow i tak ten ktory uczciwie placi ma najgorzej. Bo w autobusie na LCD oprocz reklam jest informacja ze "za gapowiczow placimy wszyscy" To co? Jak zobacze takiego to mam mu sprawdzic bilet? ;-) A ile razy bylo ze elektronika nie zadzialala. Pasazer wsiadl, uczciwie zarejestrowal sie w autobusie, system nie zadzialal i akurat byla kontrola. Bilety papierowe jednak sa lepsze, tylko zeby kontrole biletow i egzekucja ewentualnych kar byla na poziomie
      • Gość: Albin Siwak Re: Komunikacyjna rewolucja. Kartę odbijesz dwa r IP: 62.29.174.* 25.01.11, 11:54
        Nikt danych personalnych nie zbiera, bo po pierwsze: komplikuje to system, po drugie: nikomu w kzk te dane nie są potrzebne, po trzecie: gdyby się wydało (a wydałoby się na etapie przetargu i specyfikacji systemu) to idzie się za to do pierdla.
    • rabbinhood NIE DA SIĘ 25.01.11, 11:37
      tak tradycyjnie brzmi odpowiedź na wszystkie pytania. Oczywiście wszędzie na świecie , nawet w Azji i Afryce się da , ale u nas niby to problem. Problem polega na tym że komuś się nie chce ręki podnieść. Należy realizować plan i dostosować do polskich warunków, które w niczym nie przeszkadzają. Przede wszystkim w pierwszysch moesiącach będzie dużo reklamacji, bo wdrożenie to najtrudniejszy etap całej zabawy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja