Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony

IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.11, 07:55
Gdzie są teraz ci znawcy architektury którzy protestowali przeciwko zburzeniu kielichów? Jakoś nie słychać, żeby któremuś z nich zależało na starym dworcu.
    • Gość: Gdzie ja żyję?! Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony IP: *.play-internet.pl 16.03.11, 08:06
      Zamiast przywrócić do łask stary dworzec wraz z jego pierwotną funkcją, zdecydowano olbrzymim nakładem środków budować wielkie centrum handlowe w samym centrum miasta w postaci wielkiej waginy. Wszędzie na świecie centra handlowe budowane są na peryferiach!
      Decyzja ta pociąga za sobą tyle, że wymierające centrum miasta całkowicie wymrze- małe sklepiki i butiki padną, a ruch pieszy zniknie całkowicie, bo klienci centrum będą dojeżdżali tam samochodami.
      Uważam, że przy drastycznym ograniczeniu połączeń kolejowych stary dworzec (ten starszy, widoczna na zdjęciach ruina) w zupełności by wystarczył, a ten już wyburzony owszem- należało wyburzyć, tworząc w tym miejscu drugi rynek i chowając tory pod powierzchnią.

      Prawda jest niestety brutalna- za decyzjami jakie już zapadły stoją ludzie, którzy o niczym nie mają zielonego pojęcia. Nikt, kto ma odrobinę oleju w głowie nie pcha się do rządzenia, za to nieudacznicy podejmują w ten sposób leczyć swoje kompleksy.
      • Gość: AJK Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.dynamic.chello.pl 16.03.11, 08:21
        A czy byles w jakiś wiekszym europejskim miescie ?? Bo we wszystkich centrach wiekszych miast powstaja ogromne galerie handlowe moze precyzyjniej cos na szktałt dawnych domów towarowych skupiających handel w centrach miast. A na cytowanych przez Ciebie "peryferiach" rzeczywiście powstają Centra Handlowe jednak w postaci olbrzymich wręcz kompleksy handlowych, cos w rodzaju SCC lub gliwickiej EUROPY CENTRALNEJ.
        Faktycznie w GOP jest troche zamieszania z podziałem na "peryferia" i scisłe centra miast ale z tym raczej nic nie mozemy zrobic ot taka specyfika regionu.
        • Gość: tomek Kretyński bełkot IP: *.siec2000.pl 16.03.11, 23:29
          Gość portalu: AJK napisał(a):

          > A czy byles w jakiś wiekszym europejskim miescie ?? Bo we wszystkich centrach w
          > iekszych miast powstaja ogromne galerie handlowe moze precyzyjniej cos na szkta
          > łt dawnych domów towarowych skupiających handel w centrach miast. A na cytowany
          > ch przez Ciebie "peryferiach" rzeczywiście powstają Centra Handlowe jednak w po
          > staci olbrzymich wręcz kompleksy handlowych, cos w rodzaju SCC <

          Pomijam, już fakt, że wszystkie normalne miasta w normalnych europejskich krajach są dostępne bez paszportu. Sprawdzenie ich ukladów urbanistycznych jest przecież możliwe bez ruszania dupy od komputera. Wszelkie google earth, google map, zumi dają mozliwość wszystko zmierzyć, ocenić i porównać.
          Katowice sa miastem niespełna 300 tysięcznym, a nasycenie centrum galeriami handlowymi nie ma sobie równych w Europie.
          Ogromna galeria Neinvera z parkingiem na 1200 aut jest budowana ok 300m od rynku. Możemy obejrzeć dowolne europejskie miasto np w granicach od 50 tys do 2mln mieszkanców.
          Nie znajdziemy ANI JEDNEGO, które budowałoby takie monstrum 300m od rynku. Najbliżej w Krakowie znacznie mniejsza galeria jest ok 1.5km od rynku. To przecież w Katowicach bez porównania większa SCC też jest w prostej lini ok 1.5km od rynku. A do tego w samym rynku jest galeria Skarbek o wyglądzie wielkiej spalarni śmieci i w samym rynku jest DH Zenit a o rzut beretem galerie w Altusie i DH Ślązak i Supersam i wiele duzych sklepów.
          Pakowanie takiej galerii jak ta wagina między ciasne ulice (Slowackiego Dworcowa) i deptaki ( Stawowa, 3maj, Wawelska ,Młyńska) w najstarszym centrum, to absolutne kuriozum na skalę europejską, szczególnie, że w odległosci ok 400 do 1.5 km od rynku przebiegają drogi 10 pasmowe (lokalnie szersze) DTŚ, A4, Murckowska. To też jest zresztą kuriozalne i szkodliwe dla miasta , ale jak te drogi juz są, to przecież stanowią idealny , bezkolizyjny dojazd i idealne sąsiedztwo dla wszelkich galerii handlowych.
      • Gość: few Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 16.03.11, 08:25
        zgadzam sie
        stary dworzec powinien byc wyremontowany i uzyty jako dworzec a nie jakies now szklane goowno bez wyrazu
      • Gość: swoboda_t Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 10:24
        Brednie!

        Po pierwsze galerie handlowe na peryferiach to już sobie pobudowalśmy, skutkiem czego jest właśnie wymieranie Śródmieścia. Problem dotyczy nie tylko Katowic, bo jest i w innych dużych miasatch kraju, nawet tych co mają tradycyjny i odpicowany rynek.

        Za granicą, to ty chyba nie byłeś wcale.

        Reszta to jeszcze większe brednie. Stary dworzec nie nadaje się do obsługi dzisiejszych i przewidywanych ilości pasażerów. Schowanie torów pod ziemię to od pcozatku była mrzonka za kilka miliardów złotych. A co do decyzji, to były czysto biznesowe. Dworzec, galerię itd. buduje prywatny inwestor, którego wybrały sobie PKP.
        • Gość: as Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 16.03.11, 10:45
          > Reszta to jeszcze większe brednie. Stary dworzec nie nadaje się do obsługi dzis
          > iejszych i przewidywanych ilości pasażerów

          Expert sie znalazl z doopy. Kto ci tak powiedzial? Jakos za granica stare dworce sluza znakomicie. Dworzec to nie stadion. Wmawiaja ci ze zawsze i wszystko musi zostac zburzone i wybudowane od nowa. Bo ktos musi zarobic.
          • Gość: greg Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.11, 14:28
            Za to z ciebie jest ekspert... swoboda_t ma rację. Ten dworzec nadawał się do obsługi 20 tysięcznego miasteczka gdzie dwa perony wystarczają. Nie chodzi o samą halę tylko o odległość od peronów i dojście do nich. W Krakowie właśnie z tego powodu dotychczasowa stary dworzec też przestanie pełnić swoją funkcję.
            Nie wiem z jaką granicą ty byłeś, ale jak faktycznie gdzieś kiedyś ruszysz tyłek ze swojej wioski to zobacz jak tam wyglądają dworce i czym się różnią od polskich, a potem wypisuj brednie.
        • Gość: matt Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: 213.227.87.* 16.03.11, 13:28
          Nie zrozumiałem zdania z tą przewidywaną ilością pasażerów. W czasach,
          gdy stary dworzec dawał radę, pociągów i pasażerów było więcej, niż dziś!
          W epoce największej świetności "kielichów" rozkład odjazdów też z trudem
          mieścił się na dwóch wielkich, gęsto zadrukowanych arkuszach (jeszcze
          parę lat takiej gospodarki kolejami, a zostanie tu tylko pociąg papieski,
          jeśli dostanie dotację unijną).
          Stary dworzec miał szyny, perony, zabytkowy budynek, lokalizację, itp.
          Wymagał tylko remontu i dobrego gospodarza, nie jakiegoś fusballera
          od siedmiu boleści. Teraz przydałby się raczej prokurator.

          Katowice - miejsce zatrzymywania dla ręcznego przełączenia zwrotnicy
          • Gość: abc Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 14:05
            bylam wtedy dzieckiem szkolnym jak przenoszono dworzec z Dworcowej na 3 Maja.Pytalam dlaczego.Zapamiętaląm tlumaczenie,ze nie moglo byc w tym miejscu czterech peronów tylko dwa a potrzeby byly na cztery perony do obslugi pasazerów.
          • Gość: greg Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.11, 14:34
            To wrzuć sobie mapę w necie i zobacz gdzie stoi stary dworzec, a gdzie są perony. Nikt nie będzie taszczył bagażu z autobusu do hali po to żeby przejść tę samą drogę jeszcze raz na perony. Przy starym dworcu bez wyburzania miasta można by zbudować max dwa nowoczesne perony co - zgodzisz się chyba - jest trochę mało jak na potrzeby Katowic.
            • Gość: matt Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: 213.227.87.* 16.03.11, 15:00
              Na potrzeby Katowic dwa perony zupełnie wystarczą (Berlin Zoo przez lata
              obsługiwał w ten sposób kilka razy większy ruch, ale to nie kwestia ilości
              peronów, tylko dobrej organizacji). A stary dworzec miał trzy perony.
              Korzystałem też z dworców - zmodernizowanych i nowych - gdzie odległość
              między busem i peronami była, jak między oboma dworcami w Katowicach,
              że o dojściu do stacji metra nie wspomnę. Ale tam działały ruchome schody,
              chodniki, system oznaczeń, wszystko. Jak to tutaj wygląda - wiadomo.
              Niestety, gmaszysko na wyrost, dzielące miasto torami i sobą na dwa prawie
              nie widzące się wzajemnie kawałki, to tragedia.
              • Gość: greg Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.11, 15:19
                > Na potrzeby Katowic dwa perony zupełnie wystarczą (Berlin Zoo przez lata
                > obsługiwał w ten sposób kilka razy większy ruch, ale to nie kwestia ilości
                > peronów, tylko dobrej organizacji).

                PKP nie wyrabia się u nas na 4 peronach, fakt to kwestia organizacji, dwa - Zoo to jedna z kilku większych stacji obsługujących miasto, trzy - w Berlinie ważną rolę odgrywa system U-bahn. W Katowicach dworzec główny pełni wszystkie funkcje na raz - obsługuje ruch lokalny, krajowy i międzynarodowy. Nie ma mowy żeby to zrobić na dwóch peronach.

                > Korzystałem też z dworców - zmodernizowanych i nowych - gdzie odległość
                > między busem i peronami była, jak między oboma dworcami w Katowicach,
                > że o dojściu do stacji metra nie wspomnę. Ale tam działały ruchome schody,
                > chodniki, system oznaczeń, wszystko. Jak to tutaj wygląda - wiadomo.

                W Katowicach stary dworzec stoi w dodatku strefie pieszej - dojazd do niego w tej chwili jest mocno utrudniony. To prawda że kiedy stawiano brutalistyczne gmaszysko można było zamiast tego pomyśleć o rozbudowie starego, nawet kosztem kilku kamienic, ale myślenie było wtedy towarem równie deficytowym, jak sznurek do snopowiązałek.
                Teraz odkręcanie tego i przywracanie starego dworca mija się z celem.
      • Gość: ja Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.dynamic.chello.pl 16.03.11, 10:25
        a gdzie Ty na świecie byłeś ????
      • Gość: (.)(.) gdzie ty zyjesz? nie wiem ale kase bierzesz od scc IP: *.beskidmedia.pl 16.03.11, 10:54
        to wlasnie ten gigantyczny blaszak wyssal ludzi z centrum i odnowienie jednej czy dwoch ulic jako reprezentacyjnych nic nie da, do czasu az ludzie nie beda mieli do centrum po co przychodzic. kilka knajp i sklepow nie ma szans sprostac ofercie kilkuset tego typu przybytkow. powstanie galerii przy dworcu ma szanse reanimowac centrum. i tego sie boja czosnkowi wladajacy scc. ale na szczescie ich rodak adas "michnik" szechter zapewnia medialne wsparcie. niektorzy maja tak wyprane mozgi, ze dali sie nawet szechterowi przekonac do obrony paskudnego betonowego bunkra. w tym czasie po cichutku stary, piekny dworzec niszczeje.

        najlepszym wyjsciem byloby przywrocenie dawnej funkcji dworca. oczywiscie jest za maly na obsluge calego ruchu, ale moglby obslugiwac np. tylko pociagi miedzynarodowe i dalekobiezne intercity. taki segment pretige
    • Gość: erkas przywrocic szybko przedwojenne piekno Dworcowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.11, 10:11
      a gdzie schowali sie obroncy paskudnych kielichow i supersamu?
      czy to profesjonalisci czy medialne cwaniaczki ?
      • Gość: swoboda_t Re: przywrocic szybko przedwojenne piekno Dworcow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 10:28
        W przypadku obu dworców to są z grubsza ci sami ludzie baranie. Swoją drogą czego chcesz bronić? Przecież budynek jest stary, brudny, zrujnowany, śmierdzący, zaszczany, zasrany i kompletnie nienowoczesny. W dodatku zbudowany za panowania obcych. Zgodnie z logiką prezentowaną przy kielichach należałoby go zburzyć w pizdu, a a obrońcy to jakieś oszołomy lubujące się w śmierdzących ruinach. Pewnie ćpuny i bezdomni.
        • Gość: ff Re: przywrocic szybko przedwojenne piekno Dworcow IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 16.03.11, 10:47
          tak bo najlepsze wyjscie to zburzyc i wybudowac od nowa
          to jest sposob na pozbycie sie smrodu i goowien
        • pieronski_hanys Re: przywrocic szybko przedwojenne piekno Dworcow 16.03.11, 11:04

          > W przypadku obu dworców to są z grubsza ci sami ludzie baranie.

          Ciekawy sposób dyskusji z osobą o odmiennych poglądach.

          > W dodatku zbudowany za panowania
          > obcych.

          Właśnie problem polega na tym, że wielu Górnoślązakom (nie wszystkim) i mieszkańcom Katowic (Katowice uzyskały prawa miejsce w obrębie kultury niemieckiej) kultura pruska i niemiecka jest bliższa, niż polska komunistyczna architektura z okresu PRLu.

          Spór się rozbija o preferencje estetyczne. Jedni wolą secesję, wczesny modernizm i kunszt wykonania, drudzy surowy beton, deski w nim odciśnięte, kopię (na miarę potrzeb i możliwości PRLu!) brutalizmu Le Corbusiera i ciekawostki technologiczne (60mm ścianki kielichów podtrzymujące dach o powierzchni kilkuset metrów kw. etc.). Do głowy by mi nie przyszło, by tych drugich nazywać baranami.
    • Gość: swoboda_t U Likusów parkują samochody. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 10:19
      Gość portalu: qwerty napisał(a):

      > Gdzie są teraz ci znawcy architektury którzy protestowali przeciwko zburzeniu k
      > ielichów? Jakoś nie słychać, żeby któremuś z nich zależało na starym dworcu

      Otóż powtarzający brednie cymbale obrońcy nowego i starego dworca to z grubsza ta sama ekipa architektów, społeczników i entuzjastów architektury i widać to było choćby na piklietach pod tymi obiektami.


      Nawiasem mówiąc w części od Likusów parkują luksusowe samochody, co jest niezgodne z przeznaczeniem obiektu. Konserwa i prokuratura miała to "zbadać", a tymczasem wysatrczy usiąść do komputera, w neccie są dostępne zdjęcia.Można też pójść na Dworcową i chwilę postać, przy odrobinie szczęścia wyjedzie jakieś Ferrari albo Lambo.
    • Gość: xyz Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony IP: *.c193.msk.pl 16.03.11, 10:30
      Jako dobry przykład połączenia zabytkowego dworca z galerią handlową niech posłuży XIX wieczny dworzec główny w Hannoverze:

      en.wikipedia.org/wiki/Hannover_Hauptbahnhof
      de.wikipedia.org/wiki/Hannover_Hauptbahnhof
      • Gość: greg Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.11, 14:44
        Ludzie!
        Skumajcie w końcu, że nie chodzi o miejsce gdzie kupuje się bilety, bo do tego stary dworzec wystarczy, tylko o miejsce na perony. Po co hala oddalona od peronów o kilkaset metrów? Taki sam absurd jest w Krakowie i ludzie zamiast korzystać z kas biletowych w hali, stoją w kolejce do dwóch kas w przejściach podziemnych, bo nie chce im się dylać do oddalonej hali. W wielu miastach na zachodzie zachowano stare dworce, bo było na tyle miejsca, żeby rozbudować system torów i peronów przy nich.
        Z resztą odbudowywany w tej chwili nowy dworzec też nie ma możliwości rozbudowy peronów i za jakiś czas (pewnie co najmniej kilkadziesiąt lat) przestanie pełnić swoją funkcję, a nowy dworzec kolejowy powstanie w miejscu rezerwy, na terenie obecnych lokomotywowni, na zachód od obecnego.
    • pieronski_hanys zabezpieczenia? 16.03.11, 10:38

      A w jaki sposób zostały wykonane te "zabezpieczenia więźby dachowej"? Specjalną papyndekel-technique?
    • Gość: Baranowski Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony IP: *.play-internet.pl 16.03.11, 11:25
      Gość: swoboda_t 16.03.11, 10:28 napisał: <...W przypadku obu dworców to są z grubsza ci sami ludzie baranie. ....>.*****************************************************
      Panie, masz pan coś przeciwko baranom ...? Skoro tak, to ....spie...j z tego publicznego forum, ....capie.
      Sfajdałeś się ostatecznie, od tej pory dostajesz ksywkę < cap > .
    • Gość: uzurpator Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony IP: *.dynamic.chello.pl 16.03.11, 11:51
      Powinni tą meliniarnie w końcu zburzyć. Tylko syf, gnój i bezdomni w centrum 4 milionowej metropolii.

      Zburzyć, zaorać, i wybudować coś bardziej użytcznego. Parking wielopoziomowy, centrum handlowe czy coś takiego.
    • Gość: fukj Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.11, 12:03
      poziom tej dyskusji jest przerazajacy,
      no coz,jaka gazeta,tacy czytelnicy..
    • Gość: hanys Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.11, 16:56
      kto im k sprzedal ten dworzec
      • Gość: Kattowitz Hbf Re: Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpiec IP: *.hsi2.kabelbw.de 16.03.11, 20:28
        Byl okres, kiedy wszystko co pochodzilo z okresu Kattowitz bylo celowo burzone,
        lub zaniedbywane - bo niemieckie.
        Natomiast wszystko co po 1922 bylo wybudowane jest dobre.
        Ciezko jest to zmienic od razu.
        Dopiero RAS zaczal cos mowic na ten temat przed wyborami samorzadowymi.
        Ostatnio jakos i RAS milczy na ten temat.
    • Gość: Sabina Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.03.11, 20:33
      A co z karami, co z karami pienieznymi ????????????
      Tylko nie mówcie, ze to ich nic nie kosztowalo.


      No tak, malych sie wiesza, a duzych nawet nie tykaja.............. :(

      Powinni jeszcze teraz masowac pupe od finansowych kopniaków ze strony miasta,
      urzedów, miejskich i wojewódzklich, albo nawet stracic wlasnosc. To jakas farsa, coby niy pedziec: Albania.

    • Gość: RRRRRRR! Stary dworzec w Katowicach wreszcie zabezpieczony IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.03.11, 21:52
      Znalazlem i polecam :
      www.silesia24.com.pl/blog/stean/1/jak-bytomianie-szanuja-przodkow/1266.html
Pełna wersja