Gość: realista To skandal, żeby 1 pajac, który chce sobie polatać IP: *.play-internet.pl 12.04.11, 08:31 uniemożliwiał odpoczynek tysiącom osób, które chcą w ciszy i spokoju delektować się weekendem! Odpowiedz Link Zgłoś
pr51 To skandal, żeby jakieś pajace marudziły na Forum 12.04.11, 09:03 Co za pajac chce odpoczywać w ciszy przy lotnisku? Jak komus cisza taka droga, to jedzie do lesnej głuszy i idzie tam, gdzie nawet nie ma parkingu dla jego blachosmroda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Albin Siwak Wieśniaki odczepcie się od lotniska! IP: 62.29.174.* 12.04.11, 08:33 Mieszkam tu już 40 lat i na Muchowcu zawsze startowały, lądowały i robiły akrobacje samoloty! Nikomu to do tej pory nie przeszkadzało, fajnie było popatrzeć jak latają albo iść z dzieckiem pooglądać. Teraz nagle masowa histeria, krowy przestały dawać mleko a kury się nieść. Uprzejmię informuję wsioków, że jak im samoloty nad Sztamwajerami przeszkadzają, to niech się wyniosą na Kosuchnę, tam tylko kosiarki od rana do wieczora i ksiądz dobrodziej będą im hałasować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.ip.netia.com.pl 12.04.11, 09:39 Urodziłam się w Katowicach, już 30 lat mieszkam w centrum miasta. Warkot samolotów zawsze pozytywnie mi się kojarzy :) Dźwięk nierozerwalnie związany z doliną 3 stawów :) Nie wyobrażam sobie, że mogłoby być inaczej. Nie zabraniajcie latać samolotom nad doliną 3 stawów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tolek Narzekanie, to nasza polska specjalność... IP: *.dynamic.chello.pl 12.04.11, 10:36 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śródmieście Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.182.97.138.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.04.11, 11:29 Z niektórych głosów na tym forum można wyciągnąć wniosek, że głośny warkot silnika jest potwierdzeniem faktu, że mieszkamy w PRAWDZIWYM mieście, i że jeżeli komuś to przeszkadza, to znaczy że jest on, jak to napisał ktoś wyżej - "wsiokiem". To dosyć dziwny sposób rozumowania. W tych częściach świata, w których rozwój przebiega w sposób cywilizowany, myśli się o komforcie mieszkańców miast, o zmniejszeniu poziomu hałasu, zanieczyszczenia, emisji spalin. Tylko w państwach totalitarnych nikt nie liczy się z komfortem życia obywatela - liczy się tylko rozwój, bez względu na konsekwencje. Dziwne są też argumenty w rodzaju: "jeśli przeszkadza ci warkot silników to się wyprowadź". To tak jakby ktoś powiedział, że jeśli przeszkadzają ci kupy na chodniku w mieście, to się wyprowadź z miasta. Przykłady z innych miast europejskich pokazują, że psie kupy można sprzątać z chodników, a zbędne hałasy eliminować z przestrzeni publicznej. Przypomnę, że nie chodzi o likwidację lotniska ani wszystkich lotów sportowych. Chodzi o rezygnację z nadmiernie hałaśliwych lotów akrobatycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imperator Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: *.welnowiec.net 12.04.11, 12:58 Zamieszkując tereny przy lotnisku, człowiek inteligentny rozumie, że lotnisko będzie generować hałas. Rozumie, że lotnisko może zacząć się rozwijać i tworzyć jeszcze więcej hałasu. Człowiek inteligentny wie - loty szybowcowe to nie jedyne sporty lotnicze, a akrobacje to widowiskowe i szybko rozwijające się dyscypliny. Rozumie także, że ciszy w centrum miasta nie uświadczy- z czym się godzi, gdyż prócz hałasu i kup na chodniku ma mieszkanie w mieście ma także zalety. Człowiek inteligentny świadomie wybiera kompromis - psie kupy, hałas za to ma galerie handlowe, pracę w centrum, dobrą komunikację, muzea, teatry, kina. Odpowiedz Link Zgłoś
shroeder1970 Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w 12.04.11, 19:57 Człowiek inteligentny nie godzi się na tak nielogiczne argumenty i na traktowanie mieszkańca jako śmiecia, któremu można i hałasować nad głową i obsrywać chodniki i parki. Człowiek inteligentny zwalcza takie właśnie przejawy i nie nazywa ich "kompromisem" tylko żądaniem ludzkiego traktowania. Ja się nie godzę na życie w hałasie, smieciach i smrodzie ponad miarę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JRR Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: 83.230.97.* 12.04.11, 13:46 Twój przykład porównania psich kup do hałasu jest jakby to powiedzieć idiotyczny. Ty żądasz wyeliminowania hałasu, czyli zlikwidowania samolotów z lotniska (prawdopodobnie docelowo również samego lotniska). To przepraszam cię bardzo, ale twoim tokiem myślenia, rozwiązaniem psich kup jest wyeliminowanie psów (zakaz posiadania psów). Powinieneś więc żądać nie uziemienia samolotów ale zmniejszenia poziomu generowanego przez nie hałasu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śródmieście Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: *.146.180.218.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.04.11, 17:37 Myślę że wyraziłem się jasno. Jeśli nie, to z przyjemnością wyjaśniam: - jestem za sprzątaniem psich kup, a nie za likwidacją psów - jestem za rezygnacją z NADMIERNEGO hałasu, a nie samolotów, czy broń Boże lotniska. Jeśli ktoś będzie chciał zlikwidować lotnisko na Muchowcu, to pierwszy będę przeciwko temu protestował. W mojej rodzinie jest dużo psów, ojciec skakał ze spadochronem. Naprawdę, proszę mi wierzyć, są na świecie miasta, gdzie nie ma psich kup na chodnikach, i nie wiąże się to z likwidacją psów. Podobnie z nadmiernym hałasem - jeśli wielu mieszkańcom on przeszkadza, to dlaczego nie zastanowić się nad rozwiązaniem, które pozwoli go uniknąć? Odpowiedz Link Zgłoś
matyjas94pl Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w 12.04.11, 23:00 To ja proponuję samolotom tylko powyciągać silniki to jak ktoś je wystrzeli w powietrze na przykład z wyrzutni balistycznej to jedyny hałas jakie będą generować to huk aerodynamiczny. Wtedy wreszcie w zielonym mieście ogrodów zapanuje błoga cisza i spokój. Albo może śródmieście wynajdziesz specjalny tłumik do silnika samolotów? Albo nie! Zbudujmy potężną sieć ekranów akustycznych, tak aby odgradzały nas od stref powietrznych. Można też schować lotnisko pod ziemię. Tu jest dokładnie taka sama sytuacja jak z Dębowymi Tarasami. Ludzie sobie powykupowali mieszkania pod centrum handlowym a teraz na to narzekają. A może po prostu myśleli że nie będzie się rozwijać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: airfun Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.omi.pl 12.04.11, 11:47 Szanowni Forumowicze, zadziwia mnie pozytywnie ilość emocjonalnych wypowiedzi na tym forum (większość za Muchowcem co mi jest szczególnie miłe). Jednak obiektywnie muszę stwierdzić ,że poruszony temat głośności samolotów regulują jednoznacznie .... przepisy np dotyczące dopuszczalnego hałasu w strefie zamieszkałej. O ile mnie pamięć nie myli to dopuszczalny poziom hałasu cią głego (tj mierzonego w czasie 8 h) wynosi 55 decybeli w porze dziennej a 40 w nocnej. Z moich doświadczeń wynika ,że chwilowe przekroczenie tego poziomu przez przelatujący przez ok 1 minuty samolot , całkowicie "ginie" w tle (np hałasu ulicy) w ciągu 8 godzin.... No chyba ze tło jest powyżej ale to inna przyczyna. Inna sprawa ,ze najnowsze samoloty akrobacyjne maja mocniejsze silniki np. w porównaniu do Zlina z lat 60 tych jaki jeszcze jest na Muchowcu i moc osiągają przy wyższych obrotach czego skutkiem jest bardziej uciążliwy dźwięk dla przeciętnego człowieka. Przestrzeganie wyznaczenia przez zawiadowcę lotów jedynej dopuszczalnej strefy akrobacji nad terenami kopalni zlikwidowało by ten problem całkowicie , a dla hałaśliwszych samolotów akrobacyjnych dodatkowy tłumik (certyfikaty dopuszczenia do lotów). A lotnisko musi pozostać niezabudowane gdyż jest to jedyny teren gdzie można wyprowadzić ludność z miasta w przypadku dużej klęski żywiołowej , lub dostarczyć droga powietrzną pomoc bezpośrednio do miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imperator Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.welnowiec.net 12.04.11, 12:35 Przeprowadź się gdzieś indziej. Lotniska zawsze są głośne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Imperator Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.welnowiec.net 12.04.11, 12:42 Trzeba być totalnie krótkowzroczny, żeby się przeprowadzać w pobliże lotniska i liczyć, że będzie cisza. Nie podoba Ci się hałas... przeprowadź się gdzieś indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z katowic Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: *.dynamic.chello.pl 12.04.11, 13:46 Ryk silników słychać w całych Katowicach, mniej lub bardziej. Dlaczego trzeba się przeprowadzić? Co za durna rada. Takie to proste, co? Tak, mnie się ten hałas też z latem kojarzy, ale to nie są dobre skojarzenia, bo hałas ma to do siebie, że męczy i denerwuje. I gdy po ciężkim tygodniu pracy chcę się odpocząć na spacerze w lesie, lub na ogródku, trzeba swoje wysłuchać, a odpoczywa się dopiero wieczorem... I mam w nosie sentymenty, gdy muszę wysłuchiwać ryku starych latających gratów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaga Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: *.dynamic.chello.pl 12.04.11, 18:53 Pewnie lepiej bedzie jak w miejscu lotniska postawi sie kolejny supermarket, zrobi duuuuzy parking i rozjezdzi sie ten skrawek zieleni do konca, bo kilku marudom sie nie podoba. Przeciez samoloty nie lataja bezustannie, nie ma na takie latanie funduszy. Nikt mi nie wmowi, ze startuja dziesiatki samolotow na raz i ryk jest nie do zniesienia - przeciez ja tez tu mieszkam. Nawet tego "halasu" nie slysze, nie przeszkadza mi zyc ani wypoczywac. Juz pisalam - bardziej uciazliwy halas dochodzi z Murckowskiej i z glosnikow ustawionych na full podczas weekendowych, letnich ..wystepow czy imprez. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z katowic Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: *.dynamic.chello.pl 13.04.11, 09:16 Masz bardzo ograniczone myślenie: nie podoba się, to spadaj do supermarketu. Ale uwierz mi, poza tą opcją, są jeszcze inne rozwiązania. Ja nie znoszę supermarketów, za to lubię w ciszy spacerować po lesie. Niestety w weekend jest to niemożliwe, bo jakimś kozakom zachciało się polatać nad południowymi Katowicami. Przeczytaj sobie jeden z nielicznych rozsądnych postów poniżej Schroeder1970, dobrze pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
ktory_to_juz_login Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w 12.04.11, 14:13 Daj se na wstrzymanie, bo ci żyłka pęknie. Ile razy jeszcze napiszesz te same brednie podpisując się różnymi nickami? Jakieś kłopoty z tożsamością? Tak ci się lotnisko podoba? Skorzystaj z rady wyżej i przeprowadź się na pas startowy. Ludzie mają prawo do spokoju i kosztem uciechy kilku głupków zabierać im go nie można. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaga Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: *.dynamic.chello.pl 12.04.11, 18:46 A Ty wyprowadz sie na jakas sielska wies - Ty bedziesz zadowolony i wiekszosc mieszkancow osiedla tez. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Zabronić IP: 195.94.207.* 12.04.11, 13:27 wszystko zlikwidować, a na prezydenta - kandydata z białegostoku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.dynamic.chello.pl 12.04.11, 13:57 Pomimo że jestem zapalonym wędkarzem szerokim łukiem omijam te piękne stawy ze względu właśnie na ten nie do opisania halas szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaga Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: *.dynamic.chello.pl 12.04.11, 18:44 Jakos na Ciebie tu nie brakuje. Omijaj jeszcze szerszym lukiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaga Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.dynamic.chello.pl 12.04.11, 18:39 Znow wypuszczono jakiegos smierdzacego baka. Bardziej dokuczliwy jest ryk silnikow motocykli gnajacvych jak szalone, tysiecy samochodow jezdzacych wokol osiedla drogami szybkiego ruchu oraz rykow z glosnikow przy okazji wszelkich imprez plenerowych - to jest dopiero koszmar!!!! Sprobujcie w lecie odpoczac w weekend (nawet przy zamknietych oknach) jak pol dnia dudnia glosniki na bylym boisku przy stacji benzynowej przy Murckowskiej. Jakos inni maja w sasiedztwie lotniska olbrzymy z samolotami dajacymi nieporownywalnie mocniejsze efekty dzwiekowe.... Marudom zawsze zle. A kto szuka ciszy - do puszczy niech sie wybierze, a nie szuka jej w sasiedztwie lotniska. Odpowiedz Link Zgłoś
shroeder1970 Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... 12.04.11, 19:50 PIsałem już o tym tu (w roku 2007 i 2010): forum.gazeta.pl/forum/w,760,59111361,,Lotnisko_na_Muchowcu_nie_ma_pieniedzy.html?v=2 i tu: forum.gazeta.pl/forum/w,760,113398870,,Lotnisko_na_Muchowcu_potrzebuje_50_mln_zl_na_ro_.html?v=2 Podsumowując: W rękach kilkudziesięciu osób dla ich hobby niemal w centrum miasta znajduje się obszar kilku kilometrów kwadratowych, który zdaje się prywatny nie jest. Teraz nawet już nie ma na nim lotniczego pogotowia. Pożytku miastu nie lotnisko nie przynosi, a gospodarczych korzyści nie ma i nie będzie, bo niebezpiecznie (szkody górnicze), zbyt blisko miasta (wypadek śmigłowca na osiedlu Paderewskiego), a na własne koszty takie lotnisko i tak nie zarobi. Cięższe samoloty nie wylądują, bo teren podmokły i się zapadają, co zresztą było przyczyną zamknięcia lotniska dla większych samolotów. Obecnie hałas spowodowany przez jeden samolot z jednym pilotem ćwiczącym akrobacje _musi_ słuchać kilkaset tysięcy ludzi, szczególnie w weekendy, kiedy chcieliby odpocząć od hałasu, a piloci właśnie w weekendy się uaktywniają najbardziej. Na marginiesie zupełnie nie rozumiem, dlaczego policja tepi hałasujących motocyklistów, a ignoruje hałas samolotów, to jawna dyskryminacja motocyklistów) W Katowicach brakuje przestrzeni miejskiej - rekreacyjnej, czy dla niskiej zabudowy, miasto się dusi praktycznie we wszystkich kierunkach. Niech więc część lotniska zostanie przeznaczona pod zabudowę rekreacyjną, scenę na duże koncerty, skatepark etc, oraz na powiększenie istniejącego parku, nawet o ogrodzony duży wybieg dla psów. A lotnicy niech się dogadają z Pyrzowicami. Będą mieli mniejsze koszty, do dyspozycji profesjonalne urządzenia prawdziwego lotniska a nie pożal się Boże oślej łączki na której nic cięższego od awionetki wylądować nie może. Póki co lotnisko generuje olbrzymie koszty, to chyba nie ma co na siłę czegoś takiego utrzymywać. Z kolei jeśli byłoby w stanie na siebie zarabiać oznaczałoby to koszmarny hałas dla miasta i osób korzystających z parku. W takim wymiarze jak na Muchowcu to jest to tylko elitarny sport, niech więc elita na niego łoży. A jak nie stać - to trzeba mierzyć siły na zamiary i ciąć koszty. Ewentualnie rozważyć zakaz lotów w soboty i niedziele. I proponuję nie przesadzać z tym "biznesowym modelem" lotniska, bo nie sądzę, by możliwość wylądowania Kulczyka czy innego takiego raz do roku w Katowicach przesądzała o artakcyjności gospodarczej miasta, zaś miasto ma naprawdę ważniejsze problemy niż ładowanie milionów niedochodową inwestycję i prywatne hobby, by kilkadziesiąt osób w skali miasta mogło sobie polatać i pohałasować kosztem spokoju tysięcy innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ŁowcaKretynów Re: Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają w IP: *.static.sitel.net.pl 13.04.11, 09:53 Fajnie, ze wskrzeszasz i propagujesz architeknoniczną wizję pana towarzysza Zadzisława Grudnia, ksywka < kamienny łeb>.... on widział tam osiedle XXX Lecia bis... Obecnie drugiej Malty ani Paprocan pan Uszok nie zrobi ze wzgledu na dupowatość plastyczną; może za to z powodzeniem zabudować hektary po lotnisku klockami ( vide: następne koszary przy Sikorskiego ) a całość dzieła nazwać im. Uszoka ( teraz jest im. Stachonia). No czteropasmową Francuska do 75 PP... Darz Booooor ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zoś Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.11, 20:44 Tu chodzi o samolot sportowy(który od rana do wieczora z krótkimi przerwami ćwiczył akrobacje) a nie awionetki które hałasu takiego nie robią. Mieszkam w centrum i ten samolot też latał nad centrum i było go słychać:/ Ludzie chcą w weekend odpocząć a nie słychać wycia silnika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz świetny zarzut IP: *.selsoft.pl 12.04.11, 21:46 że nad lotniskiem latają samoloty. Czy nie przeszkadzają komuś czasem samochody na pobliskiej A4? Z niektórymi rzeczami po prostu trzeba się pogodzić. No ale jak tu się powstrzymać od narzekania ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pasikonik Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.11, 11:05 A może popatrzyć na to z innej strony? Niektórym osobnikom wszystko przeszkadza w życiu... Torpedując wszystkie działania Katowice zostaną niedługo powiatowym miasteczkiem. A jeszcze niedawno (1937r.) z Muchowca odlatywały samoloty do Warszawy. Lotnisko wybudowano przecież znacznie wcześniej niż okoliczne osiedla mieszkaniowe. Chcesz spokoju, to przeprowadź się na wieś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czoper Samoloty nad Doliną Trzech Stawów zakłócają wyp... IP: *.play-internet.pl 14.04.11, 06:55 lotnisko tu było już za zaborów Odpowiedz Link Zgłoś