bartoszcze 17.05.11, 20:50 A propos - dzisiaj właśnie słyszałem, że operator przyszłego centrum handlowego ma problemy z podpisywaniem umów najmu i jeden Bóg wie, czy to się da w ogóle wybudować. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ironia Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.adsl.inetia.pl 17.05.11, 21:08 No skoro ty słyszałeś, to przesądza sprawę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.dynamic.chello.pl 17.05.11, 21:11 ja tez slyszalem ze on slyszal Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.zanet.pl 17.05.11, 23:38 Zgadza sie. Tak mowila pani sprzedajaca obwazanki na Mickiewicza, a potwierdzil pan od lat sprzedajacy majtki na placu Synagogi. Cos wisi w powietrzu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.dynamic.chello.pl 17.05.11, 21:17 Ściema. Wielu najemców w SCC nie chce przedłużać umów na rok 2013 bo przenoszą się do Galerii Katowice. Mało tego, z tego co wiem to zostały tylko najmniejsze lokale i na nie zawsze jest problem z najemcami, ale spoko w całej Polsce jest z tym problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Korzyści nieważne. Najważniejsze że KOPIĄ. IP: 193.238.41.* 17.05.11, 22:25 "Teraz będzie można wypompować wodę, która do tej pory wypełniała każdą dziurę, i zacząć kopać naprawdę głęboko. - W najgłębszym miejscu doszliśmy już do blisko 10 metrów. Finalnie wykop będzie sięgał 16 metrów - mówił Rafał Elżanowski, Do tej pory wywieziono stąd około 40 tys. m sześc. ziemi, ale jeszcze trzeba wywieźć dziesięć razy tyle." Czyli co mamy po 5 miesiącach od wyburzenia dworca? Po stronie plusów dodatnich: 1.) 1/11 ( słownie jedną jedenastą) wykopu pod hipermarkety z dworcem. 2.) Zabezpieczenie 1/11 wykopu przed napływem wody gruntowej. 3.) Zakotwienie przeciw wywróceniu, zabezpieczenia 1/11 wykopu przed napływem wody gruntowej. Czyli ,że za jakieś 5 lat z hakiem , są widoki na wielką galerię handlową z gigantycznym parkingiem podziemnym bez dojazdu. A za 10 lat , po zrujnowaniu okolicznych kamienic, będzie można poprowadzić przez Katowice kolejne drogi do galerii. Super. Niestety, są też plusy ujemne. Gość portalu: Marek napisał(a): > Ściema. Wielu najemców w SCC nie chce przedłużać umów na rok 2013 bo przenoszą > się do Galerii Katowice. < Czyli, że dzięki NOWEJ galerii, za parę lat może w Katowicach splajtować galeria ISTNIEJĄCA, która już ma ogromny parking i dojazd DTŚką, a pod wszystkie te inwestycje też burzono domy, tylko 10 lat temu. I tak się to kręci. Decydenci z UM czy PKP muszą wziąć tantiemy za słuszne decyzje. Kolejny "inwestor" musi przeprać trochę grosza. A Katowice muszą się parę lat pomęczyć i wyjść na tym jak tych dwóch baców z kawału, którzy jak się okazało, gówna za darmo jedli. Odpowiedz Link Zgłoś
noyoucan Właśnie dobry dojazd jest zbawieniem dla SCC!!! 17.05.11, 23:46 Właśnie dobry dojazd jest zbawieniem dla SCC!!! Kto o zdrowych zmysłach będzie się chciał pchać w korkach do Galerii Centrum??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adi Re: Właśnie dobry dojazd jest zbawieniem dla SCC! IP: *.79.197.96.dasoft.com.pl 18.05.11, 10:27 ja na pewno nie bo ja kupuję w biedronce bo żabka jest za droga Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic 17.05.11, 22:25 Gość portalu: Marek napisał(a): > Ściema. Wielu najemców w SCC nie chce przedłużać umów na rok 2013 bo przenoszą > się do Galerii Katowice. Mało tego, z tego co wiem to zostały tylko najmniejsze > lokale i na nie zawsze jest problem z najemcami, ale spoko w całej Polsce jest > z tym problem. Słyszałem dzisiaj w banku, który kredytuje wielu najemców lokali w centrach handlowych i od nich ma takie informacje, jakie mu przekażą. Mnie to osobiście zwisa, skoro najemcy tak opowiadają, to widocznie mają w tym jakiś cel. BTW podobno w wielu centrach obecnie jest presja na obniżenie czynszów, bo obroty marne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.dynamic.chello.pl 17.05.11, 22:59 Oj stary bzdury wypisujesz, nie masz pojęcia o tym rynku, a chcesz grać człowieka z branży... żal :) Oczerniaj dalej GK;-) Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic 17.05.11, 23:05 Mógłbym odpowiedzieć: baw się dalej w swój PR, jak Ci inwestor płaci - tylko po co. Piszę, co słyszałem od człowieka odpowiedzialnego za kredytowanie najemców lokali w centrah handlowych, osobiście mam do tego stosunek obojętny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Tere-fere IP: *.zanet.pl 17.05.11, 23:46 Taaaa, moze od pana sprzedajacego majtki na placu Synagogi to slyszales? :)) Wiadomo co sie dzieje - lokalizacja jest wymarzona - ceny za lokal z cala pewnoscia sa wysokie. To negocjuja i jeszcze wiele bajek pojdzie w eter, bo pozycja negocjacyjna w tej kwestii to nie jest sprawa 100zł... tylko troszkę większej liczby. A, że Galeria Katowicka jest potrzebna i zwróci się szybko - to nie trzeba tłumaczyć za długo. Wystarczy spojrzeć jak wygląda jazda tramwajem np. 6 w stronę Chorzowa. Bywa, ze na przystanku Katowice Rynek - tlumy wsiadaja do tramwaju. Przystanek Tesco: 30% wysiada, przystanek Silesia: kolejne 20%. A bywa, ze i wiecej. Wiec nie jest prawda, ze wszyscy do tej Silesii jezdza samochodami. Galeria Katowicka ma ogromny potencjal i plecenie bzdur, ze to zabije zycie w centrum to jest jak gadanie slepego o kolorach. A przepraszam, jakie my dzis mamy zycie w centrum? Aha, macie na mysli tych wszystkich ludzi przechodzacych z przystanku A do B, albo na PKP? Czy tez moze macie na mysli ten wiatr, co tu hula po 18:00 albo w soboty i niedziele? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: Tere-fere IP: *.dynamic.chello.pl 18.05.11, 11:01 Strasznieś rozgarnięty, skoro jedyna rozrywka jaka przychodzi ci do głowy, to siedzenie w centrum handlowym, a jak wracasz do domu, to pewnie nie rozstajesz się z pilotem, a wolnych chwilach miedzy jednym a drugim rżniesz na kompie. Intelektualista się znalazł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytam Re: Tere-fere IP: *.adsl.inetia.pl 18.05.11, 11:07 A to wszystko wywnioskowałeś z połowy adresu IP czy po prostu tak z siebie wyrzuciłeś garść przypadkowych słów, bo zwyczajnie brakło argumentów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Tere-fere IP: *.zanet.pl 18.05.11, 23:50 No właśnie :) wspaniałe było to wróżenie z fusów. Mój czas wolny nie ma tu nic do rzeczy. Stwierdziłem fakty. Ani ty, ani ja nie jestem pępkiem świata. Więc powtórzę, czy ty sobie "rżniesz na kompie" czy nie - kogo to obchodzi? Ludzie dziś spędzają czas w galeriach handlowych. Centrum Katowic jest martwe po 18:00 - w tym czasie w Silesii - nie, więc bajdy niektórych socjologów, że Galeria Katowicka zabije życie w centrum to właśnie bajdy. W centrum Katowic aktualnie nie ma czego zabić, skoro nawet część sklepów nie ma tu już swoich siedzib tylko w Silesii albo w Trzech Stawach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o Tow.Bartoszcze ! Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic ::::::: IP: *.hsi3.kabel-badenwuerttemberg.de 17.05.11, 21:26 Oj ..... czytam, ze nie tylko ja doceniam Twoje szczegolne zaslugi w pozycji FORUM GW. Czy juz byles w Bibliotece Slaskiej w sprawie uniewaznionych pierwszych wyborow samorzadowych w woj.autonomicznym slaskim ? ( Ostatnio, na Forum pisalismy o tym 10.05:11) Owczesni dziennikaze nazwali je "drugim plebiscytem" Mozesz info znalezc w internetowej encyklopedii WIKIPEDIA .... to juz druga moja wskazowka - docen to. Wiem, ze znasz internetowa WIKIPEDJE. Przynajmniej do 1989r. te informacje byly utajnione, ale czasy sie zmieniaja..................>>> Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic :::::: 17.05.11, 22:20 Gość portalu: o Tow.Bartoszcze ! napisał(a): > Czy juz byles w Bibliotece Slaskiej w sprawie uniewaznionych pierwszych wyborow > samorzadowych w woj.autonomicznym slaskim ? > ( Ostatnio, na Forum pisalismy o tym 10.05:11) Minął tydzień, i nadal nie zdecydowałeś się zaryzykować, w którym roku miały być te wybory. A ja - tak jak pisałem tydzień temu - nie zamierzam zgadywać ani wypatrywać, czy się nie ośmieliłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziennik Zachodni Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic :::::: IP: *.hsi3.kabel-badenwuerttemberg.de 17.05.11, 22:32 Na forum Dziennika Zachodniego temat tych wyborow jest dosyc powszechnie znany. (= nastepna info) Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic :::::: 17.05.11, 22:59 Naprawdę mnie nie interesuje, gdzie już swoje legendy powieliłeś i ile razy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielichy ::::::::: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.hsi3.kabel-badenwuerttemberg.de 17.05.11, 22:20 ...kielichy, gdzie obroncy kielichow ? Gazeto Wyborcza - to juz Wam sie podoba pokielichowy krajobraz ? Czy uczestnicy III EKG przyszli zwiedzac wykopy pod Dworzec & Galeria jako zwolennicy, czy jako przeciwnicy kielichow ? Czy antyglobalisci protestowali w Katowicach przeciw EKG, czy przeciw wyburzaczom kielichow ? ........................... Co na to: Mis Uszatek, Jacek i Agatka & Bolek i Lolek ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.zanet.pl 17.05.11, 23:50 Ale przede wszystkim - co na to wschodzaca gwiazda Gazety Wyborczej - Milena Nykiel, ktora wslawiła się pisaniem m.in. o zabłoconej ścieżce przy galerii handlowej w Dąbrowie? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szydera Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.adsl.inetia.pl 18.05.11, 10:58 Spokojnie, daj im złapać drugi oddech i przegrupować siły. Pani sprzedająca obwarzanki i ten gość od majtek z placu synagogi mówili, że drugie natarcie "kielichoszołomów" nastąpi podczas odbudowy kielichów (za wysokie, za szerokie, nie ten odcień betonu, nie taki odcisk szalunku itp.). Małkowski z Koniecznym już pewnie polerują puklerze i ostrzą piki ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezsens Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.11, 00:23 Nie wiem czemu chwalili się akurat centrum handlowym w samym środku miasta... Miasto aspirujące do poważnej roli powinno mieć normalny dworzec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Neinver spiął klamrami ściany kamienic IP: *.zanet.pl 18.05.11, 23:55 Normalny dworzec? czyli? sama hala i perony? chyba kpisz. Właśnie przez takie myślenie x lat temu dziś problem ma np. Warszawa na centralnym. Budowniczowie dostali wtedy wytyczne - "panie! dworzec to dworzec! ma być bez handlu!" - efekt? Budy wtłoczone między ściany wewnątrz - upchniete bary i sklepiki plus (przynajmniej kiedyś) - panie i panowie sprzedający na kartonach. A obok Dworca? wielkie targowisko (już zamknięte). W Katowicach było podobnie - chcesz zgnitą marchewkę ze stoliczka plażowego albo buty z kocyka na ziemi? Budowanie Dworca w tak dużym węźle kolejowym jak Katowice bez funkcji handlowej byłoby skrajną głupotą. Odpowiedz Link Zgłoś
klepaszcza Bieganie na zakupy - główną atrakcją Katowic! 18.05.11, 09:30 Jasny Gwint! Pokażcie mi ludzie jakiekolwiek miasto na Zachodzie, w którym proponuje się ludziom w centrum miasta jako jedyną atrakcję bieganie pomiędzy jedną galerią handlową a drugą. [u]Wszyscy entuzjaści galerii handlowej w centrum, wytłumaczcie mi, czy miasto ma ożyć tylko dzięki bieganiu na zakupy? Ożywianie miasta musi polegać na proponowaniu przez jego władze ludziom różnych atrakcji, a nie tylko na proponowaniu wydojenia ich z kasy. W którym mieście podobnego typu na Zachodzie Europy jest podobna sytuacja? Wskażcie mi ją? Rzeczywiście, Katowice Europejską Stolicą Iluzji Kultury! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zigi Re: Bieganie na zakupy - główną atrakcją Katowic! IP: *.dip.t-dialin.net 18.05.11, 09:34 zapraszam do Frankfurtu nad Menem na Zeil - absolutne centrum miasta - typowy pasaż handlowy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Bieganie na zakupy - główną atrakcją Katowic! IP: 78.133.199.* 18.05.11, 09:56 widać nie opuściłeś nigdy Polski, bo nie masz pojęcia co piszesz, w każdym mieście na zachodzie galerie powstawają w centrum, bez sensu jest tu w ogóle podawać Ci przykłady, pomału w Polsce też zaczyna budować się w Polsce, Katowicom w końcu się to przyda bo w centrum nic ni kupisz tylko zapie... dookoła miasta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta Re: Bieganie na zakupy - główną atrakcją Katowic! IP: *.adsl.inetia.pl 18.05.11, 11:10 Na samym Starym Mieście w Pradze jest sześć centrów handlowych w promieniu kilometra (jedno za fasadą średniowiecznej kamienicy). Rusz się z fotela, zobacz jak wygląda świat w realu a potem wypisuj swoje mądrości o tym co jest na "Zachodzie". Odpowiedz Link Zgłoś
klepaszcza Re: Bieganie na zakupy - główną atrakcją Katowic! 18.05.11, 13:00 Człowieku, czy Ty wiesz co piszesz? Katowice porównujesz do Pragi??? Czy ludzie tam jeżdżą po to, aby robić zakupy? Podstawowym pomysłem władz miasta Katowic jest to, aby miasto odżyło i ludzie zaczeli przyjeżdżać do Centrum na zakupy! Aby wzbudzić miasto to trzeba ludzi przyciągnąć w inny sposób.... Atrakcje, rozrywki, kafejki, zabytki (w Katowicach się je burzy...), imprezy w centrum miasta, odpoczynek. Po co jeździsz do Pragi - żeby zwiedzać supermarket? No proszę Cię.... Katowice mają 3 razy mniej ludności.... Fatalne porównanie.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta Re: Bieganie na zakupy - główną atrakcją Katowic! IP: *.adsl.inetia.pl 18.05.11, 15:11 Porównanie adekwatne do Twojej prośby/pytania o "jakiekolwiek miasto na Zachodzie" :) To nawet nie jest zachód, bo w w takim Berlinie, Monachium, Stuttgarcie (przykładowe miasta, które miałem okazje bardziej szczegółowo zwiedzić) jedna galeria stoi na drugiej. Za to niewiele miast w Europie może się pochwalić tym co powstaje w strefie kultury - takie zagęszczenie obiektów kultury, takiej klasy. Ale malkontenci widzą tylko złą galerię handlową, która zastąpi obszczany kawał asfaltu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Turyści, czy was nie czyści? IP: *.siec2000.pl 18.05.11, 19:55 Gość portalu: turysta napisał(a): > Na samym Starym Mieście w Pradze jest sześć centrów handlowych w promieniu kilo > metra (jedno za fasadą średniowiecznej kamienicy). Rusz się z fotela, zobacz ja > k wygląda świat w realu a potem wypisuj swoje mądrości o tym co jest na "Zachod > zie". Człowieku ! Jeśli nawet byłeś w tej Pradze, to twój wpis świadczy, że wogóle jej nie widziałeś. Może już z autokaru wytoczyłeś się nawalony jak stodoła. Najwyraźniej nie wiesz o czym jest mowa. Stare Mesto w Pradze w ogóle nie ma takich galerii handlowych z tysiącami miejsc parkingowych jak planowana Wagina czy istniejące SCC w Katowicach. Mało tego, nie ma nawet dużych galerii handlowych z parkingami na choćby 200 aut. Nie ma nawet pojedynczych hipermarketów. Podejrzewam, że nawet nie wiesz, gdzie jest to Stare Miasto. Żeby ci ułatwic, załączam link ze stosowną mapką. Stare Mesto jest między takimi częściami Pragi jak Josefov (dawna dzielnica żydowska), Nove Mesto i Mala Strana (za Wełtawą). www.portalpraha.cz/hypermarkety-a-supermarkety/?stranka=3 Widok z satelity i lokalizator hipermarketów i supermarketów, pozwalają w okolicy namierzyć 1 (słownie jeden) hipermarket ( Tesco) z niewielkim parkingiem, zlokalizowany po pd stronie ul Narodni ( to już Nove Mesto), jakieś 1.5 km od dworca głównego ( czyli prawie tyle, ile 5 razy większe SCC od wyburzonego dworca w K-cach). Ponadto na pn od Starego Miasta ( Josefov i Florenc) jest kilka supermarketów mniejszych od Supersamu i obchodni dom Kotva wielkości naszego Skarbka. Oczywiście na Starym Mieście kwitnie zarówno handel, jak i gastronomia, rozrywka i kultura. Są tam po prostu wielofunkcyjne kamienice z lokalami handlowymi, mieszkalnymi,usługowymi, knajpami, hotelami, klubami itp. Są różne place i miejsca dla masowych spotkań. Na placach i szerszych ulicach jak Havelova są najróżniejsze stragany. Place wewnątrz większych kwatrałow kamienic też mają zaaranżownane rózne zazielenione oficyny i pawilony gastronomiczno handlowe . Najwiekszy, wewnątrz kwartału między ulicami Mustek i Rityrską możnaby nawet nazwać galerią gastronomiczno-handlowo-rozrywkową. Jest tam market, pasaże, piwiarnia, pizzeria, bar sushi, kino, kluby itp. Natomiast nie ma tam praktycznie parkingu. W sumie nie rozumiem, co może komuś przyjść z tak bezczelnego blefowania. Ani to żadnego zysku, a w dobie google earth, sprawdzenie krętacza nic nie kosztuje. Ale pomijająć możliwości internetowe, każdy kto tak jak ja, był kilka razy w Pradze, na Starym Mieście i w całym centrum od Żiżkova do Strachova, ten wie, że jest to raj dla ludzi wrażliwych na piękno. Zwłaszcza piękno historyczne. Wynikające z zachowania wszystkich miejsc i budowli, i umiejętnego dodawania, rzeczy nowych, z zachowaniem harmonii i proporcji. Zachowano wszystko co stare nawet budując metro i rozbudowując dworzec i nawet wypełniając jakimiś galeriami czy marketami, kwartały wewnątrz starych kamienic. Sugerowanie, że blaszana galeria handlowa w miejscu wyburzonego dworca, przybliży nas klimatem do Pragi, świadczy o wrażliwości na poziomie prowizorycznego, przenośnego kibla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Pragnę znasz z mapki? :)) Brawo :)) IP: *.zanet.pl 19.05.11, 00:05 Pragę znasz z mapki? :)) Brawo. Ja byłem. Widziałem. W samym centrum są galerie handlowe. Tak, wielopoziomowe. Tak z wielopoziomowym parkingiem. Więc daruj sobie wywody na pół strony A4 z podaniem mapki. Widać jak na dłoni, że Pragę znasz z opowieści, a nie z własnego bycia tam. OK, zaraz mi powiesz, że byłem nawalony jak stodoła - ale coż, każdy mierzy własną miarą. Może takie masz wzorce. Nie zmienię tego, mogę jedynie współczuć. Pisanie, że ludzi trzeba przyciagnąć do centrum tym, a tym - jest może idealistyczne, ale świata nie zmienisz. Ludzie masowo chcą robić zakupy. Chcesz zawrócić Wisłę kijem? Powodzenia! I podkreślam - nie mają tu nic do rzeczy moje zachowania - to tu bez znaczenia. Ja mogę sobie powiedzieć - ach zbudujmy obok dworca kolejowego filharmonię i operę! Trzeba ludziom dać kulturę, muszą tu wpaść! Tyle że byłoby to jak wołanie dziecka "ja chcę słonia w karafce". Ja fanem zakupów nie jestem. Ale widać ewidentnie - z rynku w Katowicach tłumy ludzi jadą tramwajami do Silesii. Jest potrzeba. Oni nie zostają w centrum. Jadą poza centrum. Tak, tramwajami, nie wszyscy jadą samochodem, więc argument, że kto tu dojedzie w korkach do Galerii Katowice jest bezpodstawny i świadczy o braku rozeznania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Uzupełnienie IP: *.zanet.pl 19.05.11, 00:09 Uprzedzając ewentualne kolejne dziwne wywody: - widzę, że nie rozróżniasz pojęć: galeria handlowa, supermarket, hipermarket (stąd pewnie twoja fałszywa informacja, że w centrum Pragi jest tylko Tesco...) - zadanie domowe: sprawdź co znaczą te pojęcia :) podpowiadam uprzejmie - nie znaczą tego samego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Nie podpisuj się czytelnik, jak nie umiesz czytać. IP: *.siec2000.pl 19.05.11, 00:41 Gdzie ja napisałem, że w Pradze nie ma galerii handlowych, centrów handlowych i hipermarketów? "Turysta" napisał o 6 centrach handlowych na 1 km2 STAREGO MIASTA w Pradze. Takich mamy polskich turystów. Ja wg ciebie nie byłem w Pradze i znam ją z mapki, a ty byłeś i nie wiesz gdzie jest Stare Mesto? Podobnie jak rejon od rynku do pl Wolności i od torów do Rawy jest najstarszą częścią Katowic tak Stare Mesto jest najstarsza częścią Pragi. To rejon ściśle określony. Jeśli są w tym rejonie blaszane hipermarkety czy galerie handlowe w rodzaju projektowanej Vaginy z własnymi parkingami na 1200 aut, to może wystarczy, żebyś podał ich adresy. Wtedy mnie zagniesz bez żadnych dziwnych wywodów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Edek Re: Bieganie na zakupy - główną atrakcją Katowic! IP: 205.167.7.* 20.05.11, 07:53 Warszawa Wileńska - możesz sie przejechać to zobaczysz coś więcej... (jak nie wiesz to nad paskudnym dworcem zbudowano wielki budynek, perony są na jednym z poziomów tego budynku teraz) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pa plac szewczyka IP: *.dynamic.chello.pl 18.05.11, 11:20 placszewczyka.pl Odpowiedz Link Zgłoś