Autostrada A1 nie będzie darmowa

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 09:17
I dlatego trzeba dążyć do autonomii Śląska i wziąć sprawy ww qłasne ręce ! Nie liczmy na to, że "warsiawka" da nam cokolwiek. Doić będą do ostatniej kropli krwi...
    • airborell Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 09:32
      I rozumiem, że w autonomicznym Śląsku nie będziemy mieli problemu z utrzymaniem infrastruktury i finansowaniem budowy nowej?
      • Gość: sqro Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.12, 10:09
        > I rozumiem, że w autonomicznym Śląsku nie będziemy mieli problemu z utrzymaniem
        > infrastruktury i finansowaniem budowy nowej?

        Myślę że najmniejszego - pomimo zapaści ciężkiego przemysłu dalej byliśmy dojną krową - województwo katowickie a nawet śląskie miało zawsze dodatni bilans budżetowy (więcej wkładamy niż dostajemy)
      • poborowy102 Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 14:58
        Kiedy wreszcie ludzie zaczną rozliczać polityków za obietnice bez pokrycia? Tusk naobiecywał gruszek na wierzbie, z niczego się nie wywiązał, Kluzik idąc w jego ślady pierwsze co obiecała po wylądowaniu w Rybniku to bezpłatną A1, ze to jest ustalone z rządem i co - też nic z tego (bo sie minister zmienił, jak to GW ładnie tłumaczy, ale partia rządząca się, do cholery, nie zmieniła!!!)
      • antekguma1 Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 17:11
        Ciekawostka jest taka, że w polandi jak coś co jest niekorzystne dla ludności zamieszkującej tę że polandię wprowadzane jest szybko i bez zbędnych komplikacji. jak coś korzystnego, to same problemy i niemożliwe do rozwiązania trudności. Czy w polandi, aby na pewno rządzą Polacy, czy jakieś indywidua, w tym smakosze czosnku i cebuli, którzy o Polsce mówią "ten" kraj? Czy Polacy zawsze muszą być tak głupi i bezmyślni, żeby nimi rządzili obce pajace?
    • Gość: franc Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.dynamic.chello.pl 02.01.12, 09:32
      Skoro tak zwani posłowie nie realizują swoich obietnic, nie interesuje ich rejon, który reprezentują - byle tylko zgarniać kasę za to że siedzą w Warszawie. Należy oddolnie działać na rzecz odebrania im mandatów bez względu na opcję jaką reprezentują.
      Zorganizujmy się zacznijmy zbierać podpisy. Przecież nie nos jest do tabakiery, a tabakiera do nosa

      Pokażmy na co nas stać

      franc
    • bartoszcze Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 09:37
      Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie zakładał, że to się powiedzie. Wystarczy spojrzeć na mapę, żeby zrozumieć fundamentalną różnicę między przebiegiem A4 w GOP, a przebiegiem A1 przez "aglomerację rybnicką". Przecież dojazd do A1 z Rybnika zajmuje tyle czasu, że właściwie nie opłaca się na nią wjeżdżać - to nie jest droga przeznaczona dla ruchu lokalnego.
      • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:20
        ale rybnik jest zakorkowany, wystarczyłoby, gdyby Żory i JAstrzębie nie jeździli przez Rybnik to też by zyskało to miasto.
        • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 10:26
          A dokąd to oni jeżdżą przez Rybnik, jak mają DK-81?
          • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:34
            do Gliwic, poza tym jak się kończy DK81 (dojazd do GOP)? Mikołowską zatkaną.
            • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 10:44
              Bo oczywiście wszyscy z Żor i Jastrzębia jeżdżą wyłącznie do Gliwic. I poza tym dlaczego ktoś z Żor ma się pchać przez Rybol, skoro tamtędy dalej i dłużej?
              • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:59
                Przykładowo do Gliwic. Z Gliwic przecież można jechać w inne miejsca.
                • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 11:09
                  No, na przykład do Katowic albo Chorzowa...
                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 11:13
                    Zabrza, Rudy Śl., Tarnowskich Gór, Bytomia, Wrocławia, nie bądź śmieszny.
                    • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 11:30
                      Do Rudy czy Bytomia akurat wcale nie musi być bliżej przez Rybnik.
                      A ruch lokalny do Wrocławia... no cóż, szkoda że Berlina i Paryża od razu nie wymieniłeś:-D
                      • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 11:34
                        nie ruch lokalny tylko dotarcie do węzła, nie kompromituj się.
                        • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 11:40
                          Ale podobno uzasadnieniem dla bezpłatności A1 ma być obsługa ruchu lokalnego, więc lepiej może już nie kompromituj pomysłodawców tej akcji.
                          • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 12:02
                            no i byłoby to usprawnienie, bo jakbyś trochę pomyślał to byś doszedł do wniosków niebywałych, ze dojeżdżający do węzłów zjechaliby z dróg wojewódzkich.
                            • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 12:08
                              Więc jak już użyłeś słowa "myśleć", to użyj tego procesu do odpowiedzi na pytanie: w czym przejazd na trasie Żory-Wrocław ma charakter ruchu lokalnego?
                      • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 11:42
                        > Do Rudy czy Bytomia akurat wcale nie musi być bliżej przez Rybnik.

                        A1 by było, przede wszystkim dużo szybciej, bo mozna potem korzystać z A4 albo z DTŚ.
                        • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 12:01
                          Ale pytanie brzmiało, dlaczego ktoś z Żor miałby pchać się do Rybola jadąc np. do Bytomia - pomijając autostradę.
                          • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 12:03
                            bo jak będzie płatna to ominie, proste.
                            • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 12:06
                              Nie skupiłeś się: dlaczego ktoś jadący z Żor do Bytomia ma jechać dalszą drogą przez Rybnik, jeśli istnieje krótsza (bezpłatna) inna droga?
                              • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 12:23
                                generalnie połączenie Jastrzębie- Wodzisław-Rybnik-Żory jest złe. Można oczywiscie z Jastrzębie dojechać do Żor Wiślanką, ale już przejazd Rybnik-Żory, albo Rybnik-Wodzisław, jest kiepski. Gdyby A1 była bezpłątna to dużo by to rowzwiązywało i w kwestii połączenia tych miast i w kwestii połączenia ROW z GOP, byłoby wtedy prawie idealnie to wszystko połączone i odciążone drogi lokalne w większym stopniu i brak konieczności przejeżdżania przez miasta na niektórych trasach. A i też przy okazji większe odciążenie DK1.
                                W ogóle myślenie wyłącznie o tranzycie w śląskim to jest pomyłka. Tranzyt może być na takich trasach gdzie są same pola i kilka miasteczek ewentualnie, tu mamy BB, ROW, GOP, dokuentnie ze sobą powiązane organizmy już od dawna i tutaj "eksterytorialnych" dla miejscowych dróg po prostu nie pwoninno być, nie w tak gęsto zabudowanym obszarze, gdzie ciagle te rozwiązania komunikacyjne nie są wystarczająco dobre, gdzie jest kiepska DK1, kiepska komunikacja wewnątrz ROW, gdzie na dobrą spawę dobrze połączone jest częściowo GOP i Cieszyn z BB.
                                • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 12:37
                                  Tyle że to nie ma związku z autostradą, bo:
                                  1. zadaniem autostrady jest obsługiwać ruch tranzytowy, w tym towarowy - dzięki czemu odciąża się drogi lokalne,
                                  2. jako "wewnętrzne połączenie aglomeracji" to A1 się może sprawdza na trasie Wodzisław-Rybnik, ale naprawdę nie po to się autostrady buduje, tak samo jak nie po to się buduje A1 w GOP, żeby było łatwiej dojechać z Gliwic do Piekar.
                                  Oczywiście, że fajniej jest jeździć szeroką drogą, na której można się rozpędzić, niż na jednopasmówce, ale oprócz tego że "fajnie", to nie ma żadnych racjonalnych argumentów na bezpłatności A1 na południe od Knurowa.
                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 12:51
                                    > 2. jako "wewnętrzne połączenie aglomeracji" to A1 się może sprawdza na trasie W
                                    > odzisław-Rybnik, ale naprawdę nie po to się autostrady buduje,

                                    a co powiesz o A4 w GOP>? Albo o AOW? Pełnią jednak podwójną rolę.

                                    ć, niż na jednopasmówce, ale oprócz tego że "fajnie", to nie ma żadnych racjona
                                    > lnych argumentów na bezpłatności A1 na południe od Knurowa.

                                    podstawowy to połączenie dwóch dużych ośrodków, co będzie miało wpływ na rozwój chociażby przedsiębiorczosci w regionie, czyli większe wpływy z podatków, które i tak na tym obszarze nie są małe, a na pewno większe niż z pól mazowieckich.
                                    • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 13:18
                                      Gość portalu: mk napisał(a):

                                      > > 2. jako "wewnętrzne połączenie aglomeracji" to A1 się może sprawdza na tr
                                      > asie Wodzisław-Rybnik, ale naprawdę nie po to się autostrady buduje,
                                      >
                                      > a co powiesz o A4 w GOP>? Albo o AOW? Pełnią jednak podwójną rolę.

                                      Kluczowe słowo: podwójną, przy czym w przypadku A4 na pewno rola obwodnicy wewnątrzaglomeracyjnej nie była podstawową - natomiast skoro już przebieg tak puszczono, jak puszczono, to bez sensu byłoby stawiać tam bramki, bo zakorkowałoby to okolicę autostrady kompletnie (gdyby wybrano ślad południowy, koło DK 44, to też nie byłoby szczególnego uzasadnienia dla bezpłatności autostrady na tym odcinku).


                                      > > oprócz tego że "fajnie", to nie ma żadnych racjona
                                      > > lnych argumentów na bezpłatności A1 na południe od Knurowa.
                                      >
                                      > podstawowy to połączenie dwóch dużych ośrodków, co będzie miało wpływ na rozwój
                                      > chociażby przedsiębiorczosci w regionie, czyli większe wpływy z podatków, któr
                                      > e i tak na tym obszarze nie są małe, a na pewno większe niż z pól mazowieckich.

                                      Zapewne w tym duchu należałoby zażądać natychmiastowej likwidacji opłat na A4 między Kato i Krakiem, bo panie połączenie dwóch dużych ośrodków i hohoho
                                      Nie, nie ma żadnego sensownego uzasadnienia dla bezpłatnej A1 (a tylko "fajnie by było" lub "nam sie należy").
                                      • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 13:26
                                        > Kluczowe słowo: podwójną,

                                        no wreszcie.

                                        przy czym w przypadku A4 na pewno rola obwodnicy wewn
                                        > ątrzaglomeracyjnej nie była podstawową - natomiast skoro już przebieg tak puszc
                                        > zono, jak puszczono,

                                        oczywiscie przypadkowo....

                                        > Zapewne w tym duchu należałoby zażądać natychmiastowej likwidacji opłat na A4 m
                                        > iędzy Kato i Krakiem,


                                        być może, ale na to już jest za późno.
                                        Momo wszystko jednak GOP z ROW i z BB są bardziej powiązane niż z Krakowem, choćby z racji granicy województw.
                                        • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 13:44
                                          Gość portalu: mk napisał(a):

                                          > > Kluczowe słowo: podwójną,
                                          > > rola obwodnicy wewnątrzaglomeracyjnej nie była podstawową

                                          > no wreszcie.

                                          Całość trzeba czytać.

                                          > - natomiast skoro już przebieg tak puszczono, jak puszczono,
                                          >
                                          > oczywiscie przypadkowo....

                                          Spisek !!1!!

                                          > > Zapewne w tym duchu należałoby zażądać natychmiastowej likwidacji opłat n
                                          > a A4 m
                                          > > iędzy Kato i Krakiem,
                                          >
                                          >
                                          > być może, ale na to już jest za późno.
                                          > Momo wszystko jednak GOP z ROW i z BB są bardziej powiązane niż z Krakowem, cho
                                          > ćby z racji granicy województw.

                                          Irony detector fail.
                                          • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 13:53
                                            > Spisek !!1!!


                                            taniej by wtszło budować ją na [północ lub południe GOP, ale skoro budowano przez środek GOP to po to, zeby miała podwójne funkcje. Logiczne.
                                            • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 14:11
                                              Jakie do końca motywacje przyświecały decydentom, to już oni sami pewnie nie pamiętają, natomiast na pewno efekt końcowy na tyle się różni od przebiegu A1, że w przypadku A1 nie ma mowy o podwójnej funkcji.
                                              • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 14:36
                                                ale to "nie ma mowy" (bo nie) się najzwyczajniej w świecie nikomu nie opłaci. Dużo większy zysk by był gdyby A1 była na tym odcinku bezpłatna, tranzyt jest ważny, ale połączenie dużych ośrodków też jest bardzo opłacalne na rózne sposoby. Oczywiście do tego potrzeba mądrego rządu, który nie patrzy tylko tu i teraz i jak tu wyciągnąć trochę kasy od obywatela za dodatkowe opłaty zamiast zapewnic obywatelowi rozwój i wyciągnać bez dopłat dużo więcej.
                                                To jest tak jak z kolejami w RFN - nie są rentowne, ale rząd dotujac je zapewnia rozwój firmom dla kolei pracujących i odbija sobie te dotacje z podatków od nich. W Polsce nikt tego w ten sposób nie liczy. Podobnie i z tą A1. To nie ważne, ze bezpłatne ekspresówki powodują, ze BB stała się centrum handlowym dla Polaków, Słowaków i Czechów z okolicy, że Rybnik, Gliwice, GOP i ROW też skorzystałyby i rozwinęłyby się dZięki podobnym rozwiązaniom jak bezpłatne, szybkie drogi łączące je ze sobą i z Czechami, czyli też z dużymi ośrodkami. Tu ważne jest tu i teraz, zarobić za opłaty, zamiast zapewnić warunki rozwoju by zarobic jeszcze więcej.
                                                tranzyt, a ruch lokalny - w tak gęsto zaludnionym obszarze jak śląskie nie można budować dróg tylko dla tranzytu. Bo to się nie opłaci. Bo jaki będzie kolejny etap? Będą pewne próby poszerzania, rozbudowywania dróg wojewódzkich!
                                                • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 15:01
                                                  Gość portalu: mk napisał(a):

                                                  > Dużo większy zysk by był gdyby A1 była na tym odcinku bezpłatna

                                                  Dla kogo?:-)
                                                  Ci, którzy autostrady potrzebują, płacą za jazdę do Krakowa. I dziwnym zbiegiem okoliczności ruch na niej stale rośnie. Czyli ci, którzy potrzebują, dadzą radę także i do Rybnika. Ci, którzy nie potrzebują, pojadą 15 minut dłużej. Już widzę tę umierającą gospodarkę:-DD

                                                  > Oczywiście do tego potrzeba mądrego rządu, który nie patrzy tylko tu i teraz i
                                                  > jak tu wyciągnąć trochę kasy od obywatela za dodatkowe opłaty zamiast zapewnic
                                                  > obywatelowi rozwój i wyciągnać bez dopłat dużo więcej.

                                                  To już prawie tak śmieszne, jak to:
                                                  bartoszcze.blox.pl/2008/05/Ynwestor-co-siem-zowie.html
                                                  > ze bezpłatne ekspresówki powodują, ze BB stała się centrum handlowym dla Pol
                                                  > aków, Słowaków i Czechów z okolicy, że Rybnik, Gliwice, GOP i ROW też skorzysta
                                                  > łyby i rozwinęłyby się dZięki podobnym rozwiązaniom jak bezpłatne, szybkie drog
                                                  > i łączące je ze sobą i z Czechami, czyli też z dużymi ośrodkami.

                                                  O, nareszcie wiemy na czym opiera się strategia rozwoju ROW: ściągnąć Czechów do Focusa bezpłatną autostradą !!!1! :-DD

                                                  > tranzyt, a ruch lokalny - w tak gęsto zaludnionym obszarze jak śląskie nie możn
                                                  > a budować dróg tylko dla tranzytu.

                                                  Jak wyeliminujemy tranzyt z dróg wojewódzkich i krajowych, to akurat ich wystarczy do ruchu lokalnego, ba! nawet "międzyaglomeracyjnego". Aha, gęsto zaludniony obszar, to GOP, a nie Lyski (patrz wyliczenia, które podał ktoś wcześniej).
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 15:15
                                                    > ę także i do Rybnika. Ci, którzy nie potrzebują, pojadą 15 minut dłużej. Już wi
                                                    > dzę tę umierającą gospodarkę:-DD


                                                    gdzie pisałem, ze gospodarka umrze? Pisałem, ze mogłaby się dynamiczniej rozwijać.
                                                    A4 ostatecznie będzie miała wreszcie alternatywę, szybszą kolej. A gdyby nie zkaz zawarty w tajnej, przekręciarskiej umowie, to juz pewnie byłaby dla niej alternatywa jakaś drogowa rysowana...

                                                    > O, nareszcie wiemy na czym opiera się strategia rozwoju ROW: ściągnąć Czechów d
                                                    > o Focusa bezpłatną autostradą !!!1! :-DD

                                                    sory, ale na takie debilizmy to nie odpowiadam. ROW, koleś, to elektrownia Rybnik i JSW n.p., to nie małe dochody dla państwa, spore zarobki, spora średnia. Ale handel też jest ważny, na tym też sie nie mało zarabia. Popatrz sobie na najsłynniejsze inwestycje w Katowicach ostatnich lat - handel!

                                                    > Jak wyeliminujemy tranzyt z dróg wojewódzkich i krajowych, to akurat ich wystar
                                                    > czy do ruchu lokalnego, ba! nawet "międzyaglomeracyjnego". Aha, gęsto zaludnion


                                                    nie, bo drogi lokalne są jednak zawalone głownie przez lokalny transport, a nie tranzyt, bo obszar jest gęsto zaludniony z kilkoma ośrodkami przemysłowymi, handlowymi itd.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 15:23
                                                    Gość portalu: mk napisał(a):

                                                    > > ę także i do Rybnika. Ci, którzy nie potrzebują, pojadą 15 minut dłużej.
                                                    >
                                                    > Pisałem, ze mogłaby się dynamiczniej rozwijać.

                                                    O zero koma trzy procenta z powodu zaoszczędzenia piętnastu minut? Naprawdę szkoda się marasić. Już lepiej mocno popracować nad odtworzeniem połączeń kolejowych.

                                                    > > O, nareszcie wiemy na czym opiera się strategia rozwoju ROW: ściągnąć Cze
                                                    > chów d
                                                    > > o Focusa bezpłatną autostradą !!!1! :-DD
                                                    >
                                                    > sory, ale na takie debilizmy to nie odpowiadam. ROW, koleś, to elektrownia Rybn
                                                    > ik i JSW n.p., to nie małe dochody dla państwa, spore zarobki, spora średnia. A
                                                    > le handel też jest ważny, na tym też sie nie mało zarabia. Popatrz sobie na naj
                                                    > słynniejsze inwestycje w Katowicach ostatnich lat - handel!

                                                    Uwielbiam gostków, którzy gorliwie zaprzeczają, żeby za chwilę potwierdzić. Sądzisz, że Czesi przyjadą do ROW tylko dlatego, że będzie bezpłatna autostrada? I ile tu niby pieniędzy zostawią? Ci, którzy robią biznes prawdziwy, odpłatności za autostradę właściwie nie zauważą.

                                                    > > Jak wyeliminujemy tranzyt z dróg wojewódzkich i krajowych, to akurat ich
                                                    > wystar
                                                    > > czy do ruchu lokalnego, ba! nawet "międzyaglomeracyjnego". Aha, gęsto zal
                                                    > udnion
                                                    >
                                                    > nie, bo drogi lokalne są jednak zawalone głownie przez lokalny transport, a nie
                                                    > tranzyt, bo obszar jest gęsto zaludniony z kilkoma ośrodkami przemysłowymi, ha
                                                    > ndlowymi itd.

                                                    Jasne, ze wsi do wsi pietruszkę tirami się wozi. Normalnie Hongkong na Paruszowcu za chwilę stworzysz.
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 15:48
                                                    > O zero koma trzy procenta z powodu zaoszczędzenia piętnastu minut? Naprawdę szk
                                                    > oda się marasić. Już lepiej mocno popracować nad odtworzeniem połączeń kolejowy
                                                    > ch.


                                                    15 minut albo i godzinę, zależy, przecież, ale jakby nawet i te 15 minut to nie mało. Z koleją to sprawa jest trudna i nawet nie zozpoczęta, deoga, na dzień dzisiejszy jest A1, a kolej to pewnie w 2020 przy sprzyjających wiatrach.

                                                    > Uwielbiam gostków, którzy gorliwie zaprzeczają, żeby za chwilę potwierdzić. Sąd
                                                    > zisz, że Czesi przyjadą do ROW tylko dlatego, że będzie bezpłatna autostrada? I
                                                    > ile tu niby pieniędzy zostawią? Ci, którzy robią biznes prawdziwy, odpłatności
                                                    > za autostradę właściwie nie zauważą.


                                                    nie nie przyjadą wcale, do nikąd, nikt nigdy nie przyjedzie. nie wiem po co w ogóle i na co są te różne projekty typu targi, spotkania, biznesowe jakieś wizyty, rewizyty, targi turystyczne i wszelakie, foldery, to wszystko nie ma przecież sensu - nikt nigdzie nie przyjedzie, a nawet jak przyjedzie to przecież ze swoją szczoteczką do zębów. Całe to Euro też jest bez sensu. Przecież ci kibice co przyjadą to tylko naszczają w bramach, na cholerę nam te stadiony za miliony??
                                                    A tak na poważnie - mało to ob. czeskich i słowackich w Polsce teraz jest? Już nawet knedliki w Kauflandach sprzedają.

                                                    > Jasne, ze wsi do wsi pietruszkę tirami się wozi. Normalnie Hongkong na Paruszow
                                                    > cu za chwilę stworzysz.

                                                    Gliwice i Rybnik to nie są wsie raczej. Poza tym głupie te porównania.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 16:40
                                                    Gość portalu: mk napisał(a):

                                                    > 15 minut albo i godzinę, zależy

                                                    Godzina różnicy na tej trasie? Bez żartów proszę.

                                                    > A tak na poważnie - mało to ob. czeskich i słowackich w Polsce teraz jest?

                                                    Jak to tak, bez bezpłatnej szybkiej drogi?

                                                    > > Jasne, ze wsi do wsi pietruszkę tirami się wozi.
                                                    >
                                                    > Gliwice i Rybnik to nie są wsie raczej.

                                                    Jak piszesz "transport lokalny", to oznacza to raczej z Radlina do Marklowic.
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 17:11
                                                    > Jak to tak, bez bezpłatnej szybkiej drogi?


                                                    jest, z Cieszyna przecież do Bb n.p.

                                                    > Jak piszesz "transport lokalny", to oznacza to raczej z Radlina do Marklowic.

                                                    nie, to oznacza transport pomiędzy miastami aglomeracji i samymi aglomeracjami.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 17:19
                                                    Gość portalu: mk napisał(a):

                                                    > > Jak to tak, bez bezpłatnej szybkiej drogi?
                                                    >
                                                    > jest, z Cieszyna przecież do Bb n.p.

                                                    To wszyscy Czesi i Słowacy w BB mieszkają?

                                                    > > Jak piszesz "transport lokalny", to oznacza to raczej z Radlina do Marklo
                                                    > wic.
                                                    >
                                                    > nie, to oznacza transport pomiędzy miastami aglomeracji

                                                    Czyli to co napisałem.

                                                    > i samymi aglomeracjami.

                                                    A tu już, scusi, bzdura. Ruch Kato-Krak to też ruch lokalny?
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 18:10
                                                    oj, ty głupi jesteś, dajesz sie doić na tej A4 (o ile nią jeździsz) i pokazujesz to za wzorzec. Już zresztą odpowiadałem o tej A4.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 18:33
                                                    No tak, dotarło, że argumenty się skończyły, zaczęły się adpersony..
                                                  • Gość: 4-ma Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.dip.t-dialin.net 02.01.12, 20:07
                                                    dwa polgiowki to jedna glowa
    • Gość: pracus Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.play-internet.pl 02.01.12, 09:39
      i bardzo dobrze. Nie wyobrażam sobie aby w czasach kryzysu znieść opłaty za przejazd. Z rybnika mamy bardzo dobry dojazd do Gliwic. Wydajemy tyle pieniędzy na głupoty więc jeśli komuś się śpieszy to wyda te kilka złotych na przejazd autostradą - jego budżet nie zbiednieje
      • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:02
        jasne, POpaprańcu, nie zbiednieje, kilka stówek w miesiącu jeśli ktoś jeździłby codziennie.
    • Gość: Xvid Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.126.37.212.dynamic.varnamo.net 02.01.12, 09:40
      Pani haragiewce Kluzik-Rostowskiej dziekujemy, widac ze wieloletnia zasiedzialosc w PiSie nauczyla ja klamac jak z nut
      • Gość: df tak to wina pisu IP: *.mikolow.multimetro.pl 02.01.12, 11:26
        nie rozśmieszaj mnie kolego, 6lat rzadzi PO
    • Gość: cup Granda i złodziejstwo. Z publiczną kasę, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 09:42
      z podatków PIT, od paliw itd budują drogę i każą płacić za użytkowanie. To jest najbardziej społecznie nieuczciwa opłata. Rozumiem opłaty na A2 zbudowanej za prywatne pieniądze. Ale A1 od Rybnika, A4 do Krakowa - to jest wyłudzanie.
    • Gość: Sfinx.Slask Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: 212.160.172.* 02.01.12, 09:42
      Głosujcie dalej na PO - wszystko Wam naobiecują : bezpłatne autostrady, metropolię, szybką kolej - wyliczać dalej ? :D
    • Gość: Kania Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: 213.241.124.* 02.01.12, 09:45
      A co na to nasz PO fircyk Tomczykiewicz. Dalej kolesie z PO w warszawce poklepują go po plecach i robią za głupka wioskowego.
      • Gość: xyz Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.c193.msk.pl 02.01.12, 11:43
        Tomczykiewicz jest z Pszczyny. Dziwnym trafem niedługo rozpocznie się tam budowa absurdalnej pseudo obwodnicy w ciągu DK1.
        Zamiast budować S1 od Mysłowic do Bielska, marnuje się pieniądze na kosmetykę DK1 w Pszczynie i Tychach.
        • Gość: hmmmm.... Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.pl 02.01.12, 12:52
          Jeśli chodzi o Tychy to miasto przebudowuje DK1 na własny rachunek - GDDKiA nie sprawuje opieki nad drogami krajowymi w miastach na prawach powiatu - tylko autostradami i ekspresówkami.
    • Gość: dede Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.elwico.pl 02.01.12, 09:47
      I dobrze wam tak, dalej idźcie głosować na tą bandę czworga a teraz pięciorga, dalej wierzcie że bez pieniędzy unijnych nic się tu nie wybuduję (poszukajcie sobie ile nasz kraj płaci do unii a ile dostaje) i dalej wierzcie że na Śląsku bez warszawy splajtujemy. Oglądajcie więcej tv i propagandy a będzie coraz lepiej.
      • Gość: gość Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.stk.vectranet.pl 02.01.12, 09:51
        OK przełknę to jakoś w dojeździe do roboty ale niech mi ktoś powie dlaczego za węzłem Maciejów na A1 też leży beton pod bramki? Myślałem że kolejne będą dopiero za Piekarami? A może będzie tak: jedna bramka Rowień, druga Sośnica, trzecia Maciejów, czwarta Stolarzowice, piąta Piekary, szósta Pyrzowice i jestem na miejscu - czas przeznaczony na opłaty likwiduje zysk z przejazdu A1
    • Gość: ada-msky Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: 109.95.234.* 02.01.12, 09:52
      Proszę o wyliczenie tej "aglomeracji rybnickiej". Skąd uzyskano liczbę ludności 650tys oraz z jakiej powierzchni (km2) została ona uzyskana?
      • Gość: gość Rybnik 150tyś ,Jastrzębie 100tyś Wodzisław 70tyś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 09:57
        Żory 70tyś I wiele mniejszych miejscowości . Te miejscowości są praktycznie połączone ze sobą
        • Gość: mk Re: Rybnik 150tyś ,Jastrzębie 100tyś Wodzisław 70 IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:08
          Żory - 70 000, Rybnik - 141 000, Jastrzębie - 96 000, Wodzisław - 49 000, Pszów - 14 000, Radlin - 14 000, Rydułtowy - 22 000 itd.
          • bartoszcze Re: Rybnik 150tyś ,Jastrzębie 100tyś Wodzisław 70 02.01.12, 10:15
            To już całe 406 tysięcy. Jeszcze tylko 244 musisz po wsiach pozbierać, żeby uzyskać 650-tysięczną aglomerację.
          • Gość: gość No właśnie. Widzę skrupulatność w wyliczeniu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 10:21
            dodałbym Świerklany 11480 dusz, Pawłowice 9641 ,Mszana 6965 ,Marklowice 5173 ;)))
            • Gość: mk Re: No właśnie. Widzę skrupulatność w wyliczeniu. IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:32
              jak chodzi o korzystanie z A2 można jeszcze Czerwionkę-Leszczyny doliczyć i Bielsko i powiat cieszyński - zmiast jechać przez Katowice do Gliwic mogiby skręcać w Pawłowicach lub w Żorach na A1
              • Gość: mk Re: No właśnie. Widzę skrupulatność w wyliczeniu. IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:34
                z A1, errata.
      • Gość: Rybnikkk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 10:00
        Masz rację, aglomeacja Rybnicka ma prawie 700 tysięcy mieszkańców, z czego duża część pracuje w Aglomeracji Śląskiej - więc na dojazd do pracy wydadzą kolejne setki złotych miesięcznie.

        Jak nie będziemy mieli A1 darmowej to nie puścimy tego płazem....

        Tak w ogóle to z początkiem grudnia miały być wyniki spisu powszechnego, których nie ma...
        pomijając fakt że spis był jednym wielkim skandalem zarówno jego zasady jak i samo wykonanie.
        Chyba zbyt dużo ludzi zadeklarowało narodowość Śląską i nie wiedzą co z tym fantem zrobić.
        • Gość: gość Tez się zastanawiam czy się tu ktoś nie wku ...i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 10:07
          chyba nie robią z nas głupków ?
        • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 10:13
          Gość portalu: Rybnikkk napisał(a):

          > na dojazd do pracy wydadzą kolejne setki złotych miesięcznie.

          A co, rozkopali inne drogi? Jak jechałem ostatnio to były na miejscu.

          > Jak nie będziemy mieli A1 darmowej to nie puścimy tego płazem....

          Tylko ptakiem.

          > z początkiem grudnia miały być wyniki spisu powszechnego, których nie ma...

          Wyniki były w grudniu. Kto twierdził, że miały być z początkiem?
          • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:36
            chyba widzisz różnicę pomiędzy DW a S lub A? Czy nie?
            • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 10:46
              DW są znakomite do przemieszczania się.
              • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:53
                przeciążone już są od dawna.
                • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 10:56
                  Żory-Rybnik - 1+1, Wodzisław-Rybnik 1+1, Rybnik-Gliwice! 1+1, w terenie gęsto zabudowanym, z piętnastoma skrzyżowaniami, to maja byc znakomite drogi?
                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 11:09
                    To są zupełnie dobre drogi, żeby przejechać i dojechać, zupełnie rozsądnym tempem.
                    Jak Ci się śpieszy, cóż - za luksus trzeba płacić (hint: porównaj ceny biletów na pociąg osobowy, pośpieszny i ekspres).
                    • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 11:16
                      Bzdury gadasz, zatkane są, dobre to moze są, ale w niedzielę.
                      • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 11:23
                        męczarnia jest w tygodniu na tych drogach, w dodatku Wodzisław, Rybnik nie mają w zasadzie obwodnic, ronda, światła, Rybnik-Jastrzębie też klapa - wiadukt przed Rybnikiem, dodatkowo kolej to juz przeszłość, działa jako tako na trasie Rybnik-Katowice tylko, nie ma Żory w kier. K-c, nie ma w Jastrzębiu, Pawłowicach, nie ma Rybnik-Gliwice, Rybnik-Żory w złym stanie.
                        • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 11:33
                          Ilekroć jadę do Żor, Jastrzębia czy Rybnika, to jakoś szczególnie zatkane nie jest.
                          • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 11:39
                            bzdury gadasz i tyle mam do powiedzenia, wszystkie te drogi powinny być już dawno poszerzone o dwa pasy, ale to i tak nie zagwarantuje szybkiego przemieszczania sie, bo piesi, skrzyżowania, teren zabudowany, ograniczenia, światła, czyli wszystko czego nie ma na S i A.
                            • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 11:40
                              przejedź sie w godzinach szczytu z Wodzisławia do rybnika albo z Żor do Rybnika.
                              • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 12:04
                                W godzinach szczytu to i A4 w Kato czy Gliwicach jest zapchana, więc argument z de i do de.
                            • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 12:05
                              Nic nie poradzę, że rzeczywistość nie pasuje do Twoich opowieści. A jak potrzebujesz jeździć wszędzie 130, to niestety, ale za luksus trzeba płacić.
                              • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 12:26
                                z Cieszyna do BB jeździsz 120 i nie płacisz za ten luksus.
                                To nie jest jeżdżenie "wszędzie" tylko pomiędzy dużymi ośrodkami, bardzo ze sobą powiązanymi na różne sposoby, poza dobrą komunikacją.
                                • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 12:40
                                  Czy udało Ci się już dostrzec, że droga Cieszyn-BB nie została wybudowana dla komfortu mieszkańców tych miast, czy jeszcze nie?
                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 12:53
                                    a nie korzystają mieszkańcy tych miast przypadkiem? Tam większosć aut to ma SCI i SBB na rejestracjach, dziwne, być moze skandaliczne, ale prawdziwne.
                                    • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 13:19
                                      A czy ja napisałem, że nie korzystają? Polski język jest podobno trudny, ale żeby aż tak?
                                      • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 13:27
                                        sugerowałeś, ze to tranzytowa typowo droga.
                                        • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 13:30
                                          ...a ja stwierdziłem, ze ma znaczenie również lokalne bardzo duże, a nie, że ty powiedziałeś, że nie korzystają. A generalnie zaczęło się od bzdurnego twego stwierdzenia, ze za luksus szybkiej, wygodnej jazdy trzeba płacić, podałem przykład, ze niekoniecznie.
                                          • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 13:50
                                            Cóż, jak rzeczy powszechnie uznane traktujesz jako bzdurę, to dajesz najlepszy dowód, że głównym (jeśli nie jedynym) argumentem za bezpłatnością A1 jest dziecinne "jachce".
                                            • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 13:59
                                              dałem ci już parę innych argumentów, natomiast twoje nie trzymają się k. i d. Próbujesz mnie swoją alogiką na manowce sprowadzić, piszesz, ze za szybkie drogi trzeba dodatkowo płacić, gdy ci daję przykłady na to, że nie, ze nie wszystkie autostrady są płatne, ze ekspresówki są bezpłatne, to albo coś pokrętnie sylabizujesz(no skoro to juz powstało tam gdzie powstało, to szkoda by było, zeby płatne było - a A4 w GOP czy o AOW) albo wracasz to skompromitowanego argumentu, zeby temat zbić na absurdalne tory.
                                              A moze jednak podążając twoją alogiką zapytam jaki jest powód bezpłatnej AOW, czy A4 w GOP i dlaczego ekspresówki są bezpłatne? Jakie są argumenty, skro wg ciebie:
                                              - podstawowa rola takich dróg to tranzyt, a nie ruch lokalny
                                              - za luksusy trzeba (dodatkowo) płacić?
                                              • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 14:26
                                                Gość portalu: mk napisał(a):

                                                > dałem ci już parę innych argumentów

                                                Faktycznie, było też "fajniebybyło" i "jabardzochce".

                                                > piszesz, ze za szybkie drogi trzeba dodatkowo płacić, gdy ci daję przykłady na to, że nie, ze nie wszystkie autostrady są płatne, ze ekspresówki są bezpłatne

                                                Należysz do tych, którzy o zasadach wnioskują z wyjątków? Aha, dziękuję.

                                                > skoro to juz powstało tam gdzie powstało, to szkoda by było, zeby płatne było

                                                A teraz bądź uprzejmy wskazać, gdzie coś takiego napisałem, i wyciągnąć paluch z gęby.

                                                > wracasz to skompromitowanego argumentu

                                                To Ty wracasz do "jachce", nie ja.

                                                > zapytam jaki jest powód bezpłatnej AOW, czy A4 w GOP

                                                A4 w GOP zostanie zapewne bezpłatna głównie z tego powodu, że nie da się sensownie zorganizować mechanizmu odpłatności przy istniejącej ilości zjazdów i ilości miejsca potrzebnego do obsłużenia potoków ruchu w punktach poboru (mogłoby dojść do zakorkowania autostrady także na kierunku tranzytowym). Głównie dlatego.
                                                AOW wciąż nie jest przesądzona, ale zasadniczo sens będzie podobny.

                                                > dlaczego ekspresówki są bezpłatne?

                                                Bo ustawodawca tak postanowił. Ciesz się, może doczekasz czasów, kiedy ekspresówki też będą płatne jak w Austrii, będziesz szczęśliwszy?

                                                > Jakie są argumenty, skro wg ciebie:
                                                > - podstawowa rola takich dróg to tranzyt, a nie ruch lokalny
                                                > - za luksusy trzeba (dodatkowo) płacić?

                                                Patrz wyżej, ze szczególnym uwzględnieniem odróżnienia zasady od wyjątku (hint: na świecie też zdarzają się miejsca, gdzie nagle autostrada płatna staje się chwilowo bezpłatna, np. pod Wenecją).
                                                • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 14:41
                                                  > Faktycznie, było też "fajniebybyło" i "jabardzochce".

                                                  twoje też są niezłe: A1 płatna tak, bo tak, a A4 w GOP nie, bo nie.
                                                  A ja bym to rozwinął - A4 bezpłatna, bo z niej korzystam i mieszkam w GOP, A1 płatna, bo nie zamierzam korzystać, a dalej niz koniuszek swegio nosa nie ogarniam.

                                                  > A4 w GOP zostanie zapewne bezpłatna głównie z tego powodu, że nie da się sensow
                                                  > nie zorganizować mechanizmu odpłatności przy istniejącej ilości zjazdów i ilośc
                                                  > i miejsca potrzebnego do obsłużenia potoków ruchu w punktach poboru (mogłoby do
                                                  > jść do zakorkowania autostrady także na kierunku tranzytowym). Głównie dlatego

                                                  nie, nie dlatego.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 15:06
                                                    Gość portalu: mk napisał(a):

                                                    > > Faktycznie, było też "fajniebybyło" i "jabardzochce".
                                                    >
                                                    > twoje też są niezłe: A1 płatna tak, bo tak, a A4 w GOP nie, bo nie.

                                                    Kurs czytania zalicza się w podstawówce, chyba musisz powtórzyć.

                                                    > A ja bym to rozwinął - A4 bezpłatna, bo z niej korzystam i mieszkam w GOP,

                                                    Pewnie dlatego napisałem "gdyby wybrano ślad południowy, koło DK 44, to też nie byłoby szczególnego uzasadnienia dla bezpłatności autostrady na tym odcinku".
                                                    Co ciekawsze, zdarza mi się nie używać autostrady nawet jadąc do Gliwic!

                                                    > A1 płatna, bo nie zamierzam korzystać

                                                    Z A1 korzystałbym, gdyby było to praktyczne, ale skoro zjazdy do Rybnika są tak odległe od miasta, że zysk na jeździe autostradą jest prawie zerowy...

                                                    > > A4 w GOP zostanie zapewne bezpłatna głównie z tego powodu, że nie da się
                                                    > sensow
                                                    > > nie zorganizować mechanizmu odpłatności przy istniejącej ilości zjazdów i
                                                    > ilośc
                                                    > > i miejsca potrzebnego do obsłużenia potoków ruchu w punktach poboru (mogł
                                                    > oby do
                                                    > > jść do zakorkowania autostrady także na kierunku tranzytowym). Głównie dl
                                                    > atego
                                                    >
                                                    > nie, nie dlatego.

                                                    Zapomniałem, że mam do czynienia z ekspertem od "jachce".
                                        • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 13:49
                                          Gość portalu: mk napisał(a):

                                          > sugerowałeś, ze to tranzytowa typowo droga.

                                          Rozumiem, że nadal nie zauważyłeś, że to część drogi ekspresowej od granicy państwa do Pyrzowic, a nie połączenie wewnętrzne aglomeracji podbeskidzkiej?:-D
                                          • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 14:03
                                            Od granicy państwa do BB jak na razie, nie ma przecież kontynuacji na północ.

                                            > a nie połączenie wewnętrzne aglomeracji podbeskidzkiej?:-D

                                            jak to nie? Tysiące aut z SBB i SCI korzysta, już to pisałem.
                                            PS nie ma czegos takiego jak podbeskidzie.
                                            • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 14:06
                                              zresztą podstawową sprawą jest to, ze droga jak na polskie warunki jest luksusowa, a jest bepłatna, co obala twoje gadki, ze za luksusowe drogi trzeba płacić.
                                              Poza tym ma duze znaczenie lokalne, chcesz czy nie, nie miałąby aż takeigo gdyby była płatna.
                                            • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 14:30
                                              Odezwij się, jak złapiesz znaczenie pojęcia "cel podstawowy".
                                              Podpowiem Ci, że w Kato znaki na Cieszyn kierują - surprise! - na Bielsko, ekspresówką.
                                              • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 14:42
                                                nie ma ekspresówki pomiędzy Katowicami a BB
                                                • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 15:02
                                                  Bo wciąż jest w fazie projektowania.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 15:12
                                                    Co nie zmienia zresztą faktu, że drogowskazy na Cieszyn prowadzą istniejącymi fragmentami ekspresówki S1, a w części niewybudowanej - DK 86.
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 15:19
                                                    czyli województwo nie ma żadnej bezpłatnej szybkiej drogi z północy na południe, a DK 1 to już zarzucona na świete nie wiadomo kiedy. Nie ma projektowania, nawet przebieg nie jest ustalony, A1 ma załatwić całą sprawę transportu północ - południe na dzień dzisiejszy.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 15:26
                                                    Drogi dla właściwego transportu nigdy nie są bezpłatne, o opłatach za drogi krajowe też jeszcze nie słyszałeś?
                                                    Nie ma szybkiej drogi, LOL - wiele województw by chciało mieć taki brak szybkiej drogi w postaci dwóchrównoległych krajówek w standardzie 2x2.
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 15:36
                                                    > Nie ma szybkiej drogi, LOL - wiele województw by chciało mieć taki brak szybkie
                                                    > j drogi w postaci dwóchrównoległych krajówek w standardzie 2x2.

                                                    no, ale to już XXI wiek mamy, a nie "niech żyje Gierek". Przejedź się ekspresówką z BB do cieszyna i porównaj to z tym, załamiesz się.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 16:44
                                                    Ale ja znam tę drogę i zwykle nie korzystam, bo mi nie po drodze. Nawet z Kato wolę jechać skrótem, bo szybciej mi zwykle wychodziło, niż nadkładać przez Skoczów.
                                                    A w XXI wieku w dalszym ciągu są to dobre drogi, zwłaszcza jak nawierzchnia nie jest dziurawa. Życie nie składa się z poruszania z prędkością 130 km/h.
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 17:14
                                                    > Ale ja znam tę drogę i zwykle nie korzystam, bo mi nie po drodze. Nawet z Kato
                                                    > wolę jechać skrótem, bo szybciej mi zwykle wychodziło, niż nadkładać przez Skoc
                                                    > zów.


                                                    o, tak ci się tylko wydaje, znowuż dwie wycieczki w roku i robimy za eksperta, co?:)

                                                    > A w XXI wieku w dalszym ciągu są to dobre drogi, zwłaszcza jak nawierzchnia nie
                                                    > jest dziurawa.

                                                    jest takie zagadkowe zjawisko jak szkody górnicze, co jakiś czas w ROW jest jakaś DW wyłączana z użytku, bo się sypie jakiś most albo wiadukt...
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 17:22
                                                    Gość portalu: mk napisał(a):

                                                    > > Ale ja znam tę drogę i zwykle nie korzystam, bo mi nie po drodze. Nawet z
                                                    > Kato
                                                    > > wolę jechać skrótem, bo szybciej mi zwykle wychodziło, niż nadkładać prze
                                                    > z Skoc
                                                    > > zów.
                                                    >
                                                    >
                                                    > tak ci się tylko wydaje, znowuż dwie wycieczki w roku i robimy za eksperta, co?:)

                                                    Pojedź kiedyś zgodnie z przepisami, zdziwisz się.

                                                    > > A w XXI wieku w dalszym ciągu są to dobre drogi, zwłaszcza jak nawierzchn
                                                    > ia nie
                                                    > > jest dziurawa.
                                                    >
                                                    > jest takie zagadkowe zjawisko jak szkody górnicze, co jakiś czas w ROW jest jak
                                                    > aś DW wyłączana z użytku, bo się sypie jakiś most albo wiadukt...

                                                    To tak zagadkowe zjawisko, że pod autostradami i drogami ekspresowymi podobno nie występuje...
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 18:16
                                                    nie na taką skalę, bo są jakieś zabezpieczenia. W zesżły roku była zamknięta DW z Jastrz. do Wodz. , bo most się rozsypał, w tym roku też kolejna DW jest w Row zamknięta, bodaj w Połomii, i w remoncie jest wiadukt Jastrz-Pawłowice (też szkody), z tego też względu A1 powinna być bezpłatna, bo pomogłaby w objazdach w takich przypadkach, częstych i siedź już cicho, bo poseł J. Kluzik Rostkowska pisze na dole, ze jeszcze nic pewnego, moze byc bepłatna, a twoim emeryckim zrzędzeniem przekonasz ich być moze, ze nie musi, bo przecież ciebie nie interesuje, bo ty nie jeździsz to nie.
                                                  • bartoszcze Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 18:31
                                                    Pewnie, przez wiadukt Jastrzębie-Pawłowice jechałem ledwie trzy tygodnie temu:-)
                                                  • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 23:11
                                                    jest do remontu, kolejnego....
                                                  • gelynder_blues Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa 03.01.12, 13:46
                                                    Się rozwodzicie nad artykułem w Gazecie a w DZ już nie sa tacy kategoryczni:
                                                    www.dziennikzachodni.pl/artykul/489617,po-obiecala-a1-za-darmo-jest-pomysl-na-karty-chipowe,id,t.html
                          • Gość: mk Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.internetia.net.pl 02.01.12, 12:00
                            pojeździj sobie codziennie w godzinach szczytu.
                            Skoro się zapomniało o ROW swojego czasu, polikwidowało sie pociągi to trzeba chociaż A1 zachowac bezpłatną, a wprzyszłości zrobić połączenia kolejowe z Czachami i może będzie normalnie.
    • Gość: gość No ale nie daliście dojść dowładzy temu strasznemu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 09:53
      Kaczorowi. Przecież by was pozamykał.Przyszliby o 6 rano i kolbami w drzwi załomotali. :))))) buaha ha haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    • mirafas Autostrada A1 nie będzie darmowa 02.01.12, 09:57
      Polska Republika Federalna - każde województwo rządzi się same, odpalając centrali tylko działkę na wojsko, policję federalną, politykę zagraniczny i jakiś federalny parlament ewentualnie. Zobaczymy wtedy ile problemów da się szybko rozwiązać bez centralnej czapy urzędniczej.
      • Gość: Macho Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 17:43
        Dobrze gadasz.
      • Gość: ow Re: Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.m3-connect.de 02.01.12, 20:01
        No i takie ciule pokroju Tomczykiewicza obiecują co tylko im wpadnie do łba (np. budowa obwodnicy Chorzowa) a durny lud to kupuje ?
        Żenada ...
    • vitmik a nie można wprowadzić jakiś winiet 02.01.12, 10:13
      na miesiąc tydzień czy cały rok?
      to jest chyba najbardziej proste
      • strass1 Re: a nie można wprowadzić jakiś winiet 02.01.12, 10:58
        W wielu krajach są winiety na 10-dni,miesiąc lub dwa.oraz roczne.Jest to najtańsza forma opłat.
        Nie trzeba budować żadnych obiektów poboru,nie spowalnia ruchu na autostradach i drogach szybkiego ruchu i z tego powodu nie tworzą się korki.Odpada możliwość blokowania dróg ,jak to było spowodowane przez motocyklistów na A4.
        Tę formę proponował min.VinietPol ale jak to w tym kraju bywa ,tubylcy wiedzą lepiej. VinietPol został zakrzyczany i ta forma poboru została odrzucona,a on musiał odejść.
        Od tej pory nikt nie miał odwagi do niej powrócić.
        Wybrano znacznie droższą formę i bardziej uciążliwą.Polacy zawsze wiedzą lepiej.Lubią wywalać otwarte drzwi.
        • bartoszcze Re: a nie można wprowadzić jakiś winiet 02.01.12, 11:32
          Bądź łaskaw przypomnieć, ile kosztują winiety w Hiszpanii, Francji czy Włoszech?
          • strass1 Re: a nie można wprowadzić jakiś winiet 03.01.12, 12:43
            Pofatyguj się do GOOGLA i życzę powodzenia! dodaj jeszcze Niemcy,Holandię,Belgię
    • Gość: ada-msky Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: 109.95.234.* 02.01.12, 10:15
      Sprawdziłem dane bo coś mi nie pasowało to porównanie :)
      "aglomeracja rybnicka" - 1472km2, 670tys mieszkańców
      "aglomeracja katowicka" - 1471km2, 2202tys mieszkańców
      Ponad trzykrotna różnica w gęstości zaludnienia terenu, inna struktura społeczna mieszkańców jak również stopnia zurbanizowania terenów, a z artykułu wynika jakoby były porównywalne.
      Nie mam nic przeciwko racjonalnym bonifikatom dla częstych użytkowników, niemniej sprawa nie jest tak jednoznaczna jak wynika z artykułu. Chyba autor artykułu sam będzie dojeżdżał z okolic i walczy o swoje...
    • Gość: hmmmm.... Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.pl 02.01.12, 10:25
      Prawo jest jednoznaczne. Autostrady w Polsce są płatne. Tyle mogę na dzisiaj powiedzieć - ucina dyskusję Karpiński.

      A to ciekawe:
      A6 - darmowa...
      A8 - tzw. AOW - darmowa...
      A2 w Warszawie budowana jako S2 (czyli póki co darmowa)

    • Gość: kolo platforma wszystko spieprzy na Sląsku IP: *.mikolow.multimetro.pl 02.01.12, 11:25
      by zyło sie lepij!
    • Gość: xyz Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.c193.msk.pl 02.01.12, 11:40
      ,,Prawo jest jednoznaczne. Autostrady w Polsce są płatne. Tyle mogę na dzisiaj powiedzieć - ucina dyskusję Karpiński."

      A8 we Wrocławiu jest darmowa, A6 w Szczecinie także darmowa, A4 od Mysłowic do Gliwic - darmowa itd.
    • pacynka0258 Autonomię 02.01.12, 11:56
      daj nam Panie.
      • Gość: PAN Re: Autonomię IP: *.dynamic.chello.pl 02.01.12, 13:00
        Zapomnij!
      • Gość: Mirek Re: Autonomię IP: *.cdma.centertel.pl 02.01.12, 13:17
        Nie mogę doczekać się czasów autonomii. Wtedy zamiast topić pieniądze w kopalnie i górnicze emerytury sfinansujemy wydobycie gazu łupkowego. Całe państwo pozbędzie się tego beznadziejnego balastu.
        • gelynder_blues Re: Autonomię 02.01.12, 13:55
          Poczytaj nieco o wynikach finansowych górnictwa za ostatnie dwa trzy, lata i zmień płytę.
          Bo, mówiąc delikatnie, jesteś mało aktualny. ;)
          • Gość: Mirek Re: Autonomię IP: *.cdma.centertel.pl 02.01.12, 14:48
            No to jednak jestem mało aktualny ... bo nie wiedziałem, że dzisiejsza wiedza nie obejmuje dłuższego okresu niż 3 lata
        • Gość: wp Re: Autonomię IP: *.252.55.191.internetia.net.pl 02.01.12, 13:57
          Chyba nie dociera do ciebie fakt że obecnie kopalnie są rentowne i nie trzeba do nich dopłacać. Część jest nawet notowana na GPW.
          Niektórym dyletantom gaz łupkowy wydaje się panaceum na wszystko. Tymczasem koszty wydobycia są wysokie, zniszczenia środowiska duże a opłacalność długoterminowo trudna do określenia. Ale skoro uważasz że to takie wspaniałe przedsięwzięcie to życzę ci takiej kopalni łupków w sąsiedztwie, może wtedy rozum ci wróci.
          • Gość: Mirek Re: Autonomię IP: *.cdma.centertel.pl 02.01.12, 14:53
            >obecnie kopalnie są rentowne i nie trzeb
            > a do nich dopłacaó
            ... a potrafisz dodać do tego dzisiejsze wypłaty emerytur górniczych???
            • Gość: o w morde Re: Autonomię IP: *.c194.msk.pl 02.01.12, 16:12
              Gość portalu: Mirek napisał(a):

              > >obecnie kopalnie są rentowne i nie trzeba do nich dopłacaó

              > ... a potrafisz dodać do tego dzisiejsze wypłaty emerytur górniczych

              a ty ciemnoto potrafisz dodac kilo ogorkow do 2 piw ?
              • Gość: Mirek Re: Autonomię IP: *.cdma.centertel.pl 02.01.12, 16:29
                A jaśnie oświecony potrafi zbilansować złotówki???
        • Gość: Sfinx.Slask Re: Autonomię IP: 212.160.172.* 02.01.12, 14:17
          Niestety złóż gazu łukowego na Górnym Śląsku nie ma, przynajmniej badania geologicznego narazie nie wykazują go. Amen.
          • Gość: Mirek Re: Autonomię IP: *.cdma.centertel.pl 02.01.12, 14:54
            ... zatem cały balast po górnictwie przejmie autonomia ...
    • Gość: xx Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 12:44
      a czego byscie od gorola chciel? normlne
    • Gość: antek Pośle Plura! Zajmijcie sie tym co naprawde ludzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 14:07
      ...dotyka a nie pierdołami i gwarą.
    • Gość: MAKSIO Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 14:33
      INO AUTONOMIA INO AUTONOMIA...........
    • Gość: jorguś Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.12, 14:53
      Ja bo Hanysow tak po prowdzie to centrala nie lubi.......
    • Gość: Kluzik Rostkowska Autostrada A1 nie będzie darmowa IP: *.centertel.pl 02.01.12, 16:00
      Prosze Panstwa:) rozmawialam przed swietami z ministrem Rostowskim i z ministrem Nowakiem. Min finansow podtrzymuje swoja obietnice - bezplatnego luchu lokalnego na platnych autorstradach ( rozmawial juz o tym z min. Nowakiem), zas min. Nowak poinformowal mnie, ze w resorcie trwaja prace nad przepisami dotyczacymi bezplatnych odcinkow. Jestesmy umowieni na spotkanie kiedy przepisy beda juz gotowe , zeby sprawdzic jak moga sprawdzac sie na Slasku!!!!!!,,
      jesli autor tekstu ma jakies watpliwosci, prosze o kontakt. Redakcja
      Pozdr. J. Kluzik Rostkowska
    • Gość: do redakcji nie ma czegoś takiego jak "aglomeracja rybnicka" IP: *.centertel.pl 02.01.12, 20:38
      subregion zachodni
Inne wątki na temat:
Pełna wersja