Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[Gość: ...]

... bez komentarza

Przekrety GUS - posypia sie polityczne glowy

[Gość: ...]

... jak w demokratycznej Polsce moglo dojsc do takiego skandalu.

[bartoszcze]

Skandalu? Raczej festiwalu urojeń.
Naprawdę, wbrew temu co się niektórym wydaje, GUS nie robił spisu wyłącznie po to, żeby policzyć narodowości, ze szczególnym uwzględnieniem mniejszościowych.

[Gość: xyz]

"Bartoszcze" jestes na Forum znany jako SLAZAKORZERCA.

Wszyscy wiedza, ze spis powszechny GUS nie dotyczyl tylko ustalenia liczebnosci poszczegolnych narodowosci,
ale tez wszyscy na G.Slasku wiedza, ze spis - jako spis powszechny - zostal przerwany,
ze wszgledu na sprawe NARODOWOSCI SLASKIEJ:
- zbyt duzo osob - przez internet - deklarowalo narodowosc slaska,
dlatego przerwano akcje wysylania rachmistrzow spisowych.

14 lutego demonstracja RAS przed katowickim oddzialem GUS

[bartoszcze]

Zwłaszcza na tym Górnym Ślonsku pod Hanowerym wsziscy to wiedzom, bo tam żodyn rachmajster niy przilozł:-DD

[Gość: ...]

Oj Tow. "Bartoszcze" sami widzicie jakie pierdoly piszecie.

[bartoszcze]

Odtwarzam procesy myślowe Śchlooounzooooukow spod Hanoweru, jak zawszze oderwanych od rzeczywistości.

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> Odtwarzam procesy myślowe Śchlooounzooooukow spod Hanoweru, jak zawszze oderwan
> ych od rzeczywistości.

Wielu tych Slązaków spod Hanoweru przyjdzie na kolanach do Hajmatu,gdy zauważą,że na Górnym Sląsku nie ma wielu Bartoszczów z ich polską sianologią.

[bartoszcze]

Przyjdą obaj.

[rico-chorzow]

Ja,wiyrza,uoba przidom........yno kej?

[Gość: jakto]

To jest skandal ! Ten wpis jest wpisany do polskiej godności ! Ale młodzi są zdolni do zmiany panujących upiorów

a może to nie jest skandal ?...

[erka-4]

...a wielka niespodzianka bo nie 400 tys. Ślązaków przyszło się spisać a jakiś milion z hakiem wielotysięcznym i teraz GUS zachodzi w głowę co z takim fantem ma zrobić,skąd to się wzięło na polskim Śląsku aż tylu niePolaków.
Może komputer coś zafiksował bo był produkcji niemieckiej, a może inny chochlik cyfry poprzestawiał,więc nic innego nie pozostało zrobić jak przystąpić do ręcznego liczenia.
Kochani Ślązacy nic to,z tego powodu was nie ubędzie a raczej może przybyć,wszak każdy wie kim jest albo kim będzie,bo nikt nie odebrał Polakom prawa zmiany swej narodowej optyki,nawet może być Niemcem,oczywiście jeśli go Niemcy zapragną do siebie przygarnąć.

[Gość: frelka ze Śląska]

Autor: arnold7 :Odpowiedz:Ile to czasu temu dostepne byly wyniki spisu w Czechach? Fakt, Praga nie lezy w Azji:

W dniu dzisiejszym zostało odwołane posiedzenie sejmowej Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych zwołane na 16 lutego, którego przedmiotem miała być informacja prezesa Głównego Urzędu Statystycznego na temat wyników Narodowego Spisu Powszechnego Ludności i Mieszkań w 2011 roku w zakresie pytań o język i narodowość. Powodem tej zmiany jest przesłane do komisji stanowisko Prezesa GUS, zawierające oświadczenie, iż dane pozyskane w ramach NSPLiM 2011 są wciąż opracowywane.
Okazuje się, że pomimo setek milionów złotych nakładów na sprzęt elektroniczny, który w znacznym zakresie miał zautomatyzować sporządzenie wyników spisu, po upływie 8 miesięcy wciąż nie znamy danych dotyczących przynależności do grupy narodowościowej i językowej.

...jak nie wiesz erka o co chodzi to nie gadaj,nie te urządzenia są winne a to,że Polacy nie chcą słuchać i czytać niemieckich instrukcji.
A więc kto jest winien temu,że Ślązacy nie wiedzą ilu ich jest na polskiej ziemi,no Niemcy bo nie potrafią przekonać Polaków do swojej instrukcji.

[Gość: niepoliczony]

Przed GUS w Katowicach zbierze się cały naród czy 100 osob. Jak dojada ci z "badenwuerttemberg" to będzie 110.

[Gość: hihi]

Jaki skandal,wyniki sa nie pomysli Polokow, cza cosik zaciemnic a to trwo! Normalno praktyka w obcowaniu ze Slaskiem Polski.

[gelynder_blues]

Nie mów głośno.
Ostatnio jak wyniki nie były po myśli, to jakieś "III powstanie" zostało wywołane.
;)))

[rico-chorzow]

gelynder_blues napisał:

> Nie mów głośno.
> Ostatnio jak wyniki nie były po myśli, to jakieś "III powstanie" zostało wywoła
> ne.
> ;)))

Polscy terroryści?,o to chodzi?,Polaków terrorystów?;))),których analfabetyzm sięgał 70%;))),no to proszę na na 96% czytający i liczący Sląsk Polacy,niezapominając,dzisiaj wykorzystanego przemysłu poniemiemieckiego,śląskiego przemysłu,który wy Polacy analfabetycznie wykończyliście,nikt inny,tylko wy Polacy z waszą zasraną Polską;))))

[Gość: DM]

Komentuj sobie u siebie niemiaszku

[Gość: anty pol]

a chadziaj z Kongresówki dlaczego na forum Śląska dotyczącym głos zabiera? idź pisać o rodaku Łukaszence.

[Gość: ge]

o naczelny ksenofob przybył na forum

[Gość: lob1]

Widać,że Polakiem nie jesteś i nie znasz najnowszej historii Polski.Jesteś zwykłym nieukiem.A twoja narodowość zależy od tego z której strony wiatr wieje.

[bartoszcze]

Gość portalu: anty pol napisał(a):

> a chadziaj z Kongresówki dlaczego na forum Śląska dotyczącym głos zabiera? idź
> pisać o rodaku Łukaszence.

Tu wolność słowa jest, nie to co w Waszych galicyjskich jaskiniach.

[Gość: cesarski poddany]

"Tu wolność słowa jest, nie to co w Waszych galicyjskich jaskiniach."
weź ty dzielny znawco wikipedii (wyłącznie polskojęzycznej) odczep się od Galicji. Obywatele Priwislinia ty chyba ostatni, którzy na temat wolności słowa powinni się wypowiadać. Lata wspólnej państwowości z Rosją pozostawiły w was i tę wspólnotę, że podobnie do zbrodni się nie przyznacie nawet gdy was na gorącym uczynku złapią - udajecie ofiary "narodowych prześladowań" (bo w szkole kazali uczyć się tabliczki mnożenia) a w istocie jesteście zwykle oprawcami innych narodów: Żydzi, Ukraińcy, Łemkowie, Litwini a teraz Ślązacy na wołowej skórze pewnie by nie zmieścili opisów rozlicznych zalet jakie niosła przez wieki "dobrowolna i entuzjastyczna polonizacja...."

[bartoszcze]

Jak zauważył powyżej Ślązak ze Świętochłowic, "Jesteś zwykłym nieukiem".
I na dodatek o wielkopańskich kaczystowskich manierach cesarskiego ministra Zery.

[Gość: cesarski poddany]

polskojęzyczną wikipedię nazywasz edukacją? to i tak nieźle...
szkoda tylko, że by innej wikipedii używać trzeba by języki znać, co? im kto ciemniejszy tym "patriotyzm" biało-czerwony większy

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[Gość: ja]

temu Plurze już całkiem się poprzewracało nie ma się już czym zająć tylko tym że wyniki ogłoszą kilka miesięcy później, zajął by się czymś bo zaczyna jak inni tylko się w mediach lansować

[gelynder_blues]

Gość portalu: ja napisał(a):

> temu Plurze już całkiem się poprzewracało nie ma się już czym zająć tylko tym że wyniki
> ogłoszą kilka miesięcy później,

Być może na tyle się już przyzwyczaiłeś do polskiego dziadostwa, że jest ci wszystko jedno.
Ja natomiast zastanawiam się, jak to możliwe, że tyle pieniędzy wydano na technologię, komputery, czytniki a na przedstawienie wyników potrzeba przeszło rok.

[Gość: bsb]

zaytaj o to wilce panujacego słońca peru oraz platforme obywat. bo za ten burdel oni odpowiadaja

[gelynder_blues]

Gość portalu: bsb napisał(a):

> zaytaj o to wilce panujacego słońca peru oraz platforme obywat. bo za ten burde
> l oni odpowiadaja

Wcześniej rządziła inna platforma i też był burdel. Zatem to o coś innego chodzi.
Albo system do dupy albo ogólnie ci, co nim zarządzają.

Tylko błagam...

[Gość: lolek]

...nie wciągajcie Bielska do śląskiego bagna - nie ma tu żadnych ślązaków, więc jak chcecie jakąś autonomie to bez nas.

[svatopluk]

Gość portalu: lolek napisał(a):

> ...nie wciągajcie Bielska do śląskiego bagna - nie ma tu żadnych ślązaków, więc
> jak chcecie jakąś autonomie to bez nas.

zalozysz sie o halbe Zytniej ze i w Bielsku niejeden podal narodowosc slaska?

Wyniki zaniżone będą??

[Gość: grzesiek]

mieszkam na śląsku , u nikogo ze znajomych nie było spisujących..... boją się wyników ???

[Gość: BS]

Caly ten spis byl skandalicznie przeprowadzony. 10 lat temu bylem rachmistrzem i mimo znacznie prymitywniejszych warunkow wszyscy byli spisani. Odpowiedzialnych za ten spis powinno sie postawic przed sadem.

[Gość: Maxx]

Mieszkam w Żorach i nie znam NIKOGO kto zostałby spisany !!! NIKOGO !

Może GUS opowie na jakich zasadach przeprowadził spis, bo ja tego nie rozumiem !

Narodowość, każdy może deklarować jaką chce, i nie piszcie, że ślązacy to niemcy, bo to jest takie samo stwierdzenie, że sosnowiec leży na slasku.

[Gość: glek]

Faktycznie spis był przeprowadzony niedbale wiele osób nie zostało spisanych zarówno na śląsku jak i w innych częściach kraju. Więc krzyczenie że Ślązacy są pokrzywdzeni uważam za zbędne. Alu już to że instytucja państwowa dysponująca tak wielkimi środkami nie jest wydolna faktycznie wzywa o pomstę do nieba.

Panie Plura

[polsz]

zamiast zajmować się pierdołami weź się pan do roboty. Może by tak postarać się w końcu o bezpłatną A1 i A4 na Śląsku? No ale w takich sprawach ryja krzywego nie odezwiesz. Łatwiej przecież lansować się na "krzywdzie narodu śląskiego"

[Gość: ślonzok]

Morda polaczku, krowy paść a nie internet czytać, polska dzicz ze wschodu.

[polsz]

o, kulturalny hanys się odezwał.
Na początek jednak wypadałoby chociaż nabrać elementarnej wiedzy: internetu nie można czytać

kto bardziej podobny do dzikiego dzika ?

[erka-4]

Bardziej od ciebie tą dziczyzną zajezdża.

[Gość: qwerr]

to sam się postaraj, niech każdy robi co uważa za słuszne, a nie siedi na dupie i nic się nie podoba co robią inni

[polsz]

on jest posłem synku i to należy do jego obowiązków i za to bierze pieniądze.
Pewnie, dla niego bezpłatna autostrada nie jest ważna, jako poseł zapewne będzie z tej opłaty zwolniony

[twiej]

On jest posłem, członkiem Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. To co robi dokładnie nalezy do jego obowiązków. Synku.

[polsz]

czyli oprócz mniejszości nie powinien się niczym więcej zajmować? Bo o ile wiem zadaniem posła jest dbać o sprawy kraju i regionu. A drogi to taka właśnie sprawa. Synku

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[Gość: el]

kaj te podpisy beda zbierac? jakei punkty, miejsca...
gdybym ja, plus wiekszosc mojej rodziny nie spisala sie przez internet to by nikt do nas nie zawital...

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[Gość: aaa]

Jeżeli to jest największy problem ślązaków to tylko pozazdrościć...

[twiej]

Całe państwo polskie, ba, Unia Europejska, stawiane są na baczność, bo grupa osób deklarujących się jako Polacy a mieszkający na Litwie, Białorusi czy Ukrainie są rzekomo pozbawiani swoich praw wynikających z ich poczucia przynależności narodowej.

"Jeśli to ich jedyny problem to tylko pozazdrościć."

[Gość: aaa]

Ja jednak widzę spore różnice. Jak autonomia to Śląsk nie należy do Unii. Urodziłam się na Śląsku mieszkam w Warszawie. Nigdy nie spotkałam się z wrogością ani dyskryminacją, bo jestem hanyską. Jestem po prostu Polką i już.

[twiej]

Czyżby GUS w spisie powszechnym pytał o stosunek do autonomii? Chyba coś przeoczyłem. W tym co napisałaś jest takie pomieszanie faktów i mitów, że aż trudno to komentować.

PS. Też jestem Ślązakiem (ale w sensie zdeklarowanej narodowości) mieszkającym poza Śląskiem. O autonomii regionu się nie wypowiadam bo z racji miejsca zamieszkania mnie to nie dotyczy.

Po prostu jesteś Polką i już

[Gość: Niezasymilowany]

I pewnie dlatego Cię nie dyskryminują, bo mówisz z dziećmi po polsku i czujesz się Polką - czyli stałaś się Polką. Na tym polega dyskryminacja, że tworzy się takie warunki, aby Ślązacy stali się 100%owymi Polakami - u Ciebie zadziałało.

Dyskryminuje się Ślązaków niezasymilowanych - i w tę krucjatę przeciwko upodmiotowieniu niezasymilowanej społeczności śląskiej i ich języka prowadzą polskie instytucje, rady polskiego języka, polskie ministerstwa, polskie rządy, polskie ruchy i polskie towarzystwa. (nie ma lepszego dowodu, że nie jesteśmy Polakami). Na takie przedmiotowe traktowanie jest tylko jedno lekarstwo: Autonomia, autonomia, autonomia!

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[Gość: ziuta]

A dlaczego podpisy zacząć zbierać od 21 .02? Od razu się podpisuję -tylko proszę mi wskazać listę !Całą rodziną się podpiszemy-najszybciej to byłoby w internecie!

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[Gość: Czytelnik]

Straszne jest to, że pan poseł nie ma żadnego pojęcia o czym mówi !!!!! Zasady spisu polegały na tym, że większość danych była zbierana z istniejących rejestrów (pesel, meldunkowe itp). Rachmistrze kontaktowali się tylko z wylosowaną próbą obywateli (10-15 %). Jesli ktoś chciał mógł sie spisać przez internet, ale jak nie chciał to oznaczało, że moze do niego zadzwonić lub przyjść rachmistrz (o ile załapał sie do tych 10-15 %) ale nie musi !!!!. Pomijam już fakt mieszania przez Posła Plurę pojęc odnosnie języka regionalnego. Aby jakiś język był uznany za regionalny nie może być dialektem języka polskiego. Gwara (lub dialekt) uzywany na Śląsku jest dialektem polskiego (patrz stanowisko Rady Języka Polskiego)więc o uznaniu za język regionalny nie moze być mowy !!!!!

[twiej]

Dobrze byłoby wiedzieć o czym sie pisze. Te kilkanaście procent dotyczyło szczegółowych pytań o warunki mieszkaniowe itp. Większość spisywanych miała uproszczony formularz spisowy.

Jeśli chodzi o stanowisko Rady Języka Polskiego jest ona tykle warta co opinia Rosjan o językach ukraińskim i białoruskim (wedle Prawdziwych Rosjan takowe nie istnieją, a są to jedynie "wiejskie", niektórzy mówią "spolszczone" dialekty języka rosyjskiego).

Jest ona też tyle warta co opinia historyków o odwiecznej polskości Śląska, bo przecież już Mieszko I władał tymi terytoriami. To, że musiał je najpier podbić, odebrać komu innemu (czytałem nawet że musiał je "odbić", choć nie bardzo wiadomo kto mu je wcześniej odebrał), ani tez to, że Kazimiesz Wielki zrzekł się tych ziem po wsze czasy to już nikogo w Polsce nie obchodzi. To, że część Śląska i mieszkają na nim ludzie określający się jako Ślązacy do dziś należy do Czechów też nikogo w Polsce nie obchodzi. Polskie ziemie i już.

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[baritus1]

Głupota obecnej ekipy rządzącej w tej kwestii jest porażająca .Manipulowanie i próby oszustwa w tak drażliwych jak sprawa narodowościowa mogą mieć nieodwracalne następstwa których już nikt nie będzie w stanie powstrzymać .

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[penthomide]

panie Marku czy Zaglebie tez bedzie pod slaskim panowaniem? czy pozwolicie im posiadac autonomie w autonomii. Czy Polakow mieszkajacych na slasku bedziecie wysiedlac?

[twiej]

To coś nowego. Jak do tej pory czytałem tylko opinie, że to Ślązacy powinni się wynieść do Rajchu robiąc tym samym miejsce dla repatriantów z Kazachstanu.

[polsz]

no patrz, ja nigdy takich wypowiedzi nie widziałem....
ale takich co nawołują do wygonienia goroli ze Śląska codziennie widać setki

[Gość: anty pol]

skoro ktoś nocą z sowieckim bagnetem w ręku i na rozkaz Stalina najechał cudzy dom....
a teraz dziwi się, że nazwą go złodziejem?

[pit-zeolit]

Jak się było bandytą, to trzeba było ponieść tego konsekwencje. A III Rzesza była państwem bandyckim, z bandyckim premierem, którego wywelowano w demokratycznych wyborach.
To tak ku przestrodze i przypomnieniu, bo co poniektóre brunatne gnidy poczuły się zbyt pewnie na polskim Śląsku.

[Gość: anty pol]

a II RP? pieszczoszek demokracji? wraz z Berezą, paleniem cerkwi, gettem ławkowym i najazdem na Czechosłowację razem z Hitlerem w 1938? przyganiał kocioł garnkowi

[erka-4]

"Najazd"na Czechosłowację służył ochronie tamtejszych Polaków przed hitlerowsko-faszystowskimi niemieckimi bandytami,Bereza nie obóz zagłady a więzienie polityczne nie pochwalam ale czasami konieczne,a inne ekscesy z tymi cerkwiami i gettami ławkowymi nie były usankcjonowane żadnymi polskimi uchwałami,prywatna sprawa niektórych polskich idiotów a nie systemowa jak to miało miejsce w Niemczech,pozatem działo sie to w naszym domu a Niemcy ze swym zbrodniczym bandyckim systemem wyszli we Świat szeroki Europejczyków i innych także na bandytyzm nawracać.
A zatem był garnek a o kotle nie może być mowy.

[Gość: anty pol]

"a inne ekscesyz tymi cerkwiami i gettami ławkowymi nie były usankcjonowane żadnymi polskimi uchwałami" - edukacja wybiórcza? chyba kolego czegoś nie odczytałeś - wszystki te rzeczy robiły oficjalne władze państwowe (cerkwie na Wołyniu poliło wojsko, uniwersytety były państwowe i działały na podstawie poleceń ministra). Historię pisali zwycięzcy tym razem - a pupile Stalina napisali swoją wersję.

masz pełna rację...

[erka-4]

...władza jest odpowiedzialna za czyny swych obywateli także za te nieusankcjonowanie prawnie i podług twojego rozumowania mniemam,że pragniesz dowieść tego,iż ówczesne polskie władze popierały owe wspomniane ekscesy,a więc idąc tokiem tego myślenia obecne władze niemieckie są zwolennikami dzisiejszego faszyzmu w Niemczech,.bo tak likwidują ten faszyzm,że on coaz bardziej się rozwija.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,10647870,Niemieckie_partie_chca_delegalizacji_prawicowej_NPD.html

post scriptum...

[erka-4]

cytat:
"Obecność informatorów kontrwywiadu w szeregach NPD przeszkodziła w 2003 r. w delegalizacji tego ugrupowania. Sąd konstytucyjny zablokował wniosek o zakaz działalności skrajnie prawicowej partii, gdy okazało się, że część materiału dowodowego przeciwko NPD pochodziła od agentów Urzędu Ochrony Konstytucji. Rola tych informatorów budzi wątpliwości również w aktualnej sprawie "Narodowosocjalistycznego Podziemia".

...rozumując po twojej myśli to ja też mogę tak sobie pomyśleć,że te legalne niemieckie władze tam w tych nielegalnych strukturach umieściły swych agentów po to aby je nie zlikwidować a wręcz wzmocnić i nadal rozwijać.
A zatem absurd to jest czy prawda i są to zdarzenia z najbliższych czasów w obecnych Niemczech a nie w przeszłych tych historycznych w Polsce.
A więc jak wytłumaczysz mi komu lub czemu służą te dzisiejsze niemieckie ekscesy i dlaczego ci inni porządni Niemcy do tej bandy niemieckich faszystów przymierzają sie jak do jeża.
Ja to sobie tłumaczę prosto,są to koszty demokracji,które kiedyś Niemców doprowadziły do ukochanego przez nich hitlerowskiego faszyzmu a w Polsce jedynie były wrzodem na polskiej doopie.

[twiej]

Nie bardzo wiem dokąd ma prowadzić ta pyskówka, w każdym razie mocno zeszliście z tematu.

Zmiany ludnościowe na Śląsku w ostatnich 60 latach, a właściwie to należałoby popatrzeć nawet i 100 lat do tyłu są faktem i nikt ich nie odwróci. Wygrażanie pięściami i przeganianie ze Śląska a to Ślązaków do Rajchu, a to goroli "za Brynicę" niczemu nie służy.

To, że dzisiaj rdzenni Ślązacy są mniejszością nawet na Śląsku też jest faktem. Przyczyniły się do tego i emigracja, i migracja wewnętrzna. Ale najgorsza moim zdaniem była agresywna polonizacja polegająca chociażby na tępieniu śląskiej mowy i wmawianiu Ślązakom, że nie są Ślązakami. Takie mentalne wynaradawianie Ślązaków to jeden z tych spadków do głębokiej komunie, których do dzisiaj nie dało się odkręcić, ba, tzw. Prawdziwi Polacy nadal chętnie to podchwytują. A źródła podają, że tuż po II wojnie kilkadziesiąt procent mieszkańców regionu deklarowało się jako Ślązacy.

Dla mnie ważne jest uratowanie to co jest do uratowania. Nikt nie ma prawa odmawiać tym Ślązakom, którzy nadal czują się "inni" tego by po prostu nazywać się nie Polakami, nie Niemcami, a Ślązakami właśnie.

też tak uważam...

[erka-4]

...co piękne było i jest w słowiańskiej kulturze Śląska należy pieczołowicie pielęgnować bezprzecznie,a któż to ma robić jeśli nie Ślązacy no i też nie potrzebna jest do tego autonomiczna separacja,tak czy siak pozostaniemy razem w Europie i w Polsce.

[tymon99]

erka-4 napisał:

> ...co piękne było i jest w słowiańskiej kulturze Śląska

hej, ty! rasisto pyerdolony! z jakiej racji tylko słowiańskiej? a germańskiej, semickiej i romańskiej już nie?

[erka-4]

Tymonek napisał:
hej, ty! rasisto pyerdolony!

...nie wiem jakie są fundamenty twojej kultury,ale to widać wyrażnie.
Zwiesz mnię rasistą a jakże, a więc jestem tym słowiańskim rasistą i Sławianinem zarazem,którego fundamentem kultury jest ta właśnie romańska,na której także oparta jest właśnie germańska,czyli mówiąc oględnie mamy wspólne korzenie,ROMAŃSKIE,taki oto ze mnie rasista.
Semickie także mam korzenie, bo zarazem jako ten polski Słowianin jestem wyznawcą Chrystusa Zwykłego,nie króla jakiegoś,a zanim On został Chrystusem,Królem Wszystkiego,pierwej był najzwyklejszym semickim Żydem.

[tymon99]

nazywam cię rasistą, bo jesteś rasistą. masz z tym jakiś problem?
(a na moje pytanie i tak nie odpowiedziałeś..)

[erka-4]

Ja nie, to ty masz problem a jeśli to pytanie zadałeś po angielsku to je przetłumacz na moje to ci odpowiem,takie miałem szczęście,jak nauki pobierałem to uczyli mnię polskiego,rosyjskiego oraż łaciny i to miało mi wystarczyć do życia w "komunistycznej" Polsce.

[tymon99]

erka-4 napisał:

> uczyli mnię polskiego

jak widać po zaimku, raczej dość bezskutecznie..

erka-4 napisał:

> jeśli to pytanie zadałeś po angielsku

nie, zadałem je po polsku. jeśli użyłem w nim zbyt trudnych słów, czuj się zwolniony z odpowiedzi.

no to na ...

[erka-4]

...polskie pytanie wyrażnie po polsku odpowiedziałem,no a co do twojej kultury to nie zmieniam zdania,nie z uwagi na to,że błędy w piśmie wytykasz bo uważam,że nigdy za póżno na naukę,ale za ten pierd.....,więc ja takich nazywam : chodnikowcami.

[erka-4]

twiej napisał:
Wygrażanie pięściami i przeganianie ze Śląska a to Ślązaków do Rajchu, a to goroli "za Brynicę" niczemu nie służy.

...ja po dzień dzisiejszy nie mogę zapomnieć i wybaczyć tym moim śląskim kumplom,którzy to tak gremialnie "uciekli" dobrowolnie z tej Polski gierkowskiej,nogami własnymi pokazali gdzie Polskę mają i ku komu ich serce bije,sami swój hajmat wybrali.

[twiej]

Przesada. Z "gierkowskiej" Polski wyjeżdżali wszyscy, no, prawie wszyscy, kto mógł. Nie tylko ze Śląska. Dobrowolnie. Zresztą i dzisiaj wyjeżdżają.

Ja mówię o czytanych na różnych forach tekstach, że "jak się komu nie podoba to wynocha". Bo jak kto ma inne zdanie to wróg klasowy i V kolumna. Jestem przeciwny tekstom o wyrzucaniu ze Śląska goroli, są idiotyczne i bezsensowne, ale takie słowa kierowane pod adresem rdzennych Ślązaków są wyjątkowo bolesne, bo dotyczą ludzi, którzy tu mieszkają od pokoleń.

to nie przesada...

[erka-4]

twiej napisał:
Przesada. Z "gierkowskiej" Polski wyjeżdżali wszyscy, no, prawie wszyscy, kto mógł. Nie tylko ze Śląska. Dobrowolnie. Zresztą i dzisiaj wyjeżdżają.

...nie wiem bo nie znam liczby ilu tych Ślązaków wyjechało za czasów Gierka ale tak na mój gust to około połowy,którzy po tych różnych tragicznych mniej lub bardziej swoich przeżyciach powojennych na tym polskim Śląsku swój śląski hajmat opuścili a zatem,żeby tak proporcje były zachowane to z Polski winno wyemigrować conajmiej połowa Polaków,bo w tym poprzednim systemie Polakom nie żyło się wcale lepiej od Ślązaków,jeżeli już mamy ich tak oddzielać.
Przeżyłem większość swojego życia w rejonie gdzie przemieszani byli i są nadal jeszcze Ślązacy z Polakami takimi z za Buga i reszty Polski i znam z autopsji te warunki życia Ślązaka na Śląsku polskim.
Dziś oni mają pełne usta pretensji do polskich czasów stalinowskich to samo mówiła i mówi cała Polska,bo wówczas zwłaszcza ale i potem to nie była normalna Polska bo to była sowiecka kukiełka,która różnymi sposobami przez okres trwania tamtego sysyemu starała zamienić się w normalnego człowieka co w końcu udało się uczynić z wielkim trudem,a gdzie byli owi gierkowscy Ślązacy w czasie tych lat trudnych nie tylko dla nich ale wszystkich Polaków ?
Wybrali sobie niemiecki hajmat za nową ojczyznę,no gdyby to była ewentualnie jakaś Ameryka czy przykładow Francja ale Niemcy ? nić nie mam przeciw obecnym Niemcom ale jeżeli ktoś z Polski emigruje i to z perspektywą braku szansy powrotu do Polski,no bo na ów czas to taka była ta perspektywa,któż mógł sądzić,że sowieckiemu misiowi przyjdzie uczynić kaput,więc skoro taką wybrał perspektywę to swą tożsamość narodową wyrażnie określił:
Jam nie jest Ślązak ja jestem Niemcem.

p.s.
co do wielu tych róznych wpisów na tym forum takich czasami idiotycznych to ja mam takie zdanie,są tacy co raz udają Polaka innym razem Ślązaka a jeszce innym Niemca i są to ci sami a więc tacy trochę schizofreniczni forumowicze bliscy idioty,są też najzwyklesi prowokatorzy.
No bo cóż to takiego pod ukrytym niciem napisać:
"zasrany polaczku" a pod innym ten sam forumowicz ci napisze "spiepszaj za Odrę" innych bardziej kwiecistych nie będę przytaczał.
Sądzę,że te ACTA czasami by się przydały,żeby wyłapywać zakamuflowanych prowokujących kameleonów.

[twiej]

Oczywiście, że przesada. Parę dziesiątek lat ludzie siedzieli cicho, ale w końcu jeden po drugim dochodził do wniosku "ile jeszcze mamy budować ten socjalizm?" Wyjeżdżali zewsząd. Szukasz proporcji i ich nie znajdujesz? Są jacyś górale na sali? :) Na Podhalu odsetek "Amerykanów" jest pewnie większy niż "Niemców" na Śląsku. Urzekło mnie twoje pytanie: "Wybrali sobie niemiecki hajmat za nową ojczyznę,no gdyby to była ewentualnie jakaś Ameryka czy przykładow Francja ale Niemcy ?"

też prawda...

[erka-4]

"Na Podhalu odsetek "Amerykanów" jest pewnie większy niż "Niemców" na Śląsku."

...ci polscy Górale amerykańscy zmieniali to swoje miejsce zamieszkania dla pieniędzy,bo są ludzie i wśród Polaków też wystepują tacy,że miłość do pieniądza nad miłość do Ojczyzny przedkładają,Ojczyzna na miłość może poczekać,ale postawa taka ma też pewne walory dodatnie bo dodatnio wpływa na zasoby pieniężne tych pozostających w Ojczyżnie członków rodziny naprzykład.
Więc jedynie spytam,czy ci Ślązacy z okresu Gierka,którzy Śląsk swój ojczysty opuścili gremialnie z odcięciem własnych korzeni rodzinnych z miłości do niemieckiej marki ? bo taka chyba jeszcze w owym czasie krążyła tam waluta.
Zatem uważam,że pytanie jest zasadne,czy ówczesnych gierkowskich Ślązaków można dziś nazywać Ślązakami,bo ja mam zdanie w tej sprawie wyrobione,mówię prywatnie,że to są dziś normalni Niemcy,bo swoim czynem to wtedy potwierdzili.

jedyna nadzieja w tym...

[Gość: cesarski poddany]

że gdy ojczyzna wróci do nich to i oni do Ojczyzny wrócą? a wtedy to i porządne drogi będą i infrastruktura...

Jacy są obywatele Polski? GUS nie wie...

[Gość: zak1953]

bo całkowicie spieprzył robotę, na którą wydał pieniądze podatników. Ale prawdziwym Polakom ta bylejakość instytucji państwowej nie przeszkadza. To, że marnuje się pieniądze podatników także. Już dwa spisy powszechne w "wolnej Polsce" nie byłem spisywany. W ostatnim spisie parokrotnie próbowałem dokonać samospisu i za każdym razem dostałem komunikat o błędzie serwera, a rachmistrza w efekcie nie przysłano, bo ktoś postanowił zaoszczędzić na zarobkach rachmistrzów (płatnych od spisanego). I jak tu wierzyć w rzetelność tego państwa? Ważne, że jest polskie. Takie dziadostwo narodowe.

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[baritus1]

zagłębie ? a cóż to takiego jak nie pryszcz który wyrósł nie daleko Śląska . Jak na razie to mistrzami w depotacjach są właśnie polacy wiec sam siebie odpowiedz kto deportował ze tzw ziem odzyskanych kilkanaście milionów ludzi.

jaki GUS taki cały kraj ... jedna wielka ściema !

[Gość: grzes]

Dobrze że choć Pan Marek się tą sprawą interesuje! A GUS ściemnia jesteśmy 5 osobową rodziną i nikt u nas nie był, podobnie u sąsiadów ? Na czym więc polegał ten spis powszechny ? Jak powszechny to wszycy! A nie wybrani, znów przekręty wały itp.... cały chory jeba** polski kraj ;/

ja w mojej miejscowości nie widziałem ani

[bergman1]

nie słyszałem że ktoś spisuje.

Kogo to interesuje

[Gość: niepoliczony]

oprócz obywateli "nowośląskiego narodu" wyciągajacych łapki po przywileje wyborcze i obfite datki z budżetu państwa ? Na "naród", na "jezyk narodu" na naukę "języka ojczystego"...itd. Każdy wie kim jest, jak godo, co ma i gdzie żyje... Czy jest nas Polaków milion więcej czy mniej... Jakie to ma dla nas znaczenie... ? Pośpiech jest wskazany przy łapaniu pchieł...

[gelynder_blues]

Oczywiście to, że kolejna państwowa instytucja, która topi ciężkie pieniądze na swoją działalność, jest nieudolna nikogo nie powinno interesować.
Idź ty już człowieku liczyć te swoje "pchłi".

[Gość: niepoliczony]

Nie takie pieniadze trzeba obecnie topić np. w KRUS-ie czy emeryturach górniczych i trzeba było by utopić "narodzie", "języku" i autonomii. Nie ucz mnie ekonomii i perspektywicznego myślenia bo to cie przerasta.

[gelynder_blues]

Gość portalu: niepoliczony napisał(a):

> Nie ucz mnie ekonomii i perspektywicznego myślenia bo to cie przerasta.

ROTFL!
Skoro sam zacząłeś i tak pięknie się wystawiłeś, to ci odpowiem:
Zgadzam się z tobą. Nie będę próbował uczyć cię myślenia, bo bo to faktycznie
przerasta możliwości zwykłego człowieka.

[twiej]

Ty też uważasz, że dotacje dla Polonii na Litwie i Białorusi, albo cała ta finansowana z podatków Telewizja Polonia to niepotrzebne marnowanie państwowych pieniędzy?

[Gość: niepoliczony]

Tak uważam. Polacy z Litwy, Białorusi, Ukrainy powinni wrócić do Polski, będą tu potrzebni, a mieszać w innych państwach... Polonia moze zostać. Ludzie wyjeżdzają i wracają.

[gelynder_blues]

Gość portalu: niepoliczony napisał(a):

> Tak uważam. Polacy z Litwy, Białorusi, Ukrainy powinni wrócić do Polski, [...]

I co? Deportujesz ich? A może oni nie chcą nigdzie "wrócić"? Ja ich rozumiem. Są u siebie. Piszę w cudzysłowie "wrócić", bo o jakim powrocie mówimy? Skoro oni tam są u siebie, to do Polski mogą co najwyżej wyjechać. Ale sprzeczać się nie będę. W końcu to ty jesteś mistrz logiki i myślenia.

[Gość: niepoliczony]

Nikt nikogo nie bedzie i na siłę do Polski ciągnał :). Ale dotacje tam są zbyteczne, moga być tu... Tak czy tak, to Polska będzie musiała się otworzyć na "siłę roboczą" z zagranicy. Jak nie Polacy z Litwy, to Polacy z Kazachstanu... Zawsze to o wiele lepiej, niż kolorowi i całkiem obcy...

[gelynder_blues]

Jesteś rasistą.

[Gość: niepoliczony]

Powiedz to Niemcowi, Holendrowi, Francuzowi. Jestem przeciw wykorzystywaniu systemów opieki społecznej państw goszczących przybyszów, przeciw wzrostowi przestępczości i narkomanii... itp. Prawdziwy Ślonzok ? Jeszcze kiedyś zatęsknisz za somsiadem, prawdziwym gorolem...

[gelynder_blues]

Gość portalu: niepoliczony napisał(a):

> Powiedz to Niemcowi, Holendrowi, Francuzowi.

Też mi argument. Tam też są rasiści...

[twiej]

Co to znaczy "powinni wrócić". Możesz rozwinąć? Przecież oni nigdzie nie wyjeżdżali. Może chodziło ci o ponowne zajęcie Wilna wzorem Żeligowskiego?

Co do Polonii - bądź konsekwentny, dlaczego mam ja finansować oglądanie polskojęzycznej telewizji komuś, kto miał kaprys wyjechać na drugą półkulę? Wróci to sobie znowu poogląda.

[Gość: niepoliczony]

Nie interesują mnie byłe często zdewastowane wschodnie obszary Rzeczpospolitej. :) Tak jak większość współczesnych Niemców nie interesuje Górny Śląsk. Pilnuję to co mam, od Odry do Bugu i nie chce zatargów z żadnym z sąsiadów. Dla Polaków wyrażajacych chęć powrotu w współczesne granice Polski droga musi być otwarta. TV Polonia musi być... Np. jak pojadę na urlop lub w delegacja do innych krajów, to chcę obejrzeć sobie co dzieje się w Polsce.:)

[twiej]

No to ustaliliśmy fakty podstawowe - nie interesuje ciebie (ani mnie) przesuwanie granic. Nikt poważnie myślący tego nie chce - ani na wschodzie ani na zachodzie. Ślązacy też tego nie chcą*. Ślązacy chcą jedynie tego by mogli się wreszcie legalnie nazywać Ślązakami. To aż tak wiele? Na szczęście sąd w Opolu pozwolił na to.
opole.gazeta.pl/opole/1,35114,11098864,Sad__Mozna_myslec_o_sobie__Slazak_.html
Długo to trwało, ale udało się.

Prezes GUS zapowiadał, że w przyszłym tygodniu ogłosi w sejmowej komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych wyniki spisu powszechnego dotyczące narodowości. Ogłosił, czyli był gotowy. I nagle bez podania przyczyn odwołuje to i zapowiada przełożenie tego o pół roku. To musi budzić zastrzeżenia zainteresowanych osób.

* Nawet Ruch Autonomii Śląska nie ma na celu przesuwania granic jak tu niektórzy próbują wmawiać.

[Gość: niepoliczony]

No to ustalmy jeszcze fakty i stanowiska do końca, bo muszę się brać do pracy...
Do Ślazaków nic nie mam, a nawet lubię i nie widzę powodu, aby Ślązaków jakoś dyskrminować, albo wyjątkowo uprzywilejowywać. Dla mnie są Ślązakami-Polakami. Jeżeli czują inaczej (maja prawo) to stawiają się w sytuacji "opozycyjnej" do mnie. Nic na to nie poradzę... Pisząc oględnie bardzo niechętnie patrzę na poczynania RAŚ: sztuczne tworzenie narodu, języka ślaskiego, pieniądze na to z budżetu panstwa, rejstracja SONŚ, omijanie 5 % progu wyborczego, fascynacja nazizmem, niemieckością, no i ta autonomia, czyli rozbijanie i niszczenie Polski...

Najważniejsza jest Polska: wielka, jednolita, spoista, może samorządowa, nigdy autonomiczna, coraz bardziej bogata, silna i znacząca. Wszyscy i wszystko co stoi na drodze do tego celu musi być przezwycieżane i usuwane, bez żadnych wyjątków: nieudaczny premier, skorumpowany minister, złe prawo, czy (bez urazy) śląscy zaprzańcy i separatyści...

Nie sadzą, że przedłużajacy się brak wyników spisu jest spowodowany jakimiś machlojkami nad ilością Ślazaków. Co by to miało dać ? Zmienić wyniki można by stosunkowo szybko... Po prostu ten rząd kolesi nie daje sobie radę z niczym. W GUS-ie jest pewnie bajzel, informatyczny system przetwarzania danych nie działa pewnie jak powinien... To pierwszy spis w takiej "skomputeryzowanej" technologii. Nikt jednak nie przyzna się do tego bajzlu i porażki, ani prezes GUS, ani premier, ani miłościwie nam panująca PO, na którą głosowało tylu Ślazaków :). Prawomyślne media milcza jak zaklete... TV trwam jest na celowniku i się nie przebije do i z informacją :). Wiadomo też, co by się narobiło w kraju (opozycja, itp), a i za granicą by się z tej nieudolności uśmiali, a przyszłe posadki w Brukseli przecież czekają... :)).

[twiej]

Krótko: RAŚ nie wymyślił narodu śląskiego. Nie wymyślono go w ostatnich pięciu, czy nawet piętnastu latach. Jesteś człowiekiem rozumnym, zachęcam do zgłębienia tematu. Bo opisywanie tego wszystkiego od początku w tym miejscu raczej mija się z celem.

[twiej]

Ad TV Polonia. Jakoś nie obchodzą mnie twoje zachcianki podczas twoich zagranicznych wojaży. Mógłbym się z tobą zgodzić, gdyby TV Polonia była telewizja płatną. Za darmo możesz włączyć internet i poczytać polskie portale. Nawet na Ziemi Ognistej.

[Gość: niepoliczony]

:) haha, może i racją, pewnie mógł bym wytrzymać bez TV, ale głupio by było, gdyby prawie 40mln kraj w centrum Europy nie nadawał "narodowego" satelitarnego programu "dla rodaków za granicą", skoro robią to inne mniejsze i mniej zamożne państwa. Poza tym abonamenty to ułamek dochodów TVP, najwięcej zarabiaja na reklamach.

protestujemy - wspólnie, publicznie :

[mr.superlatywny]

pl-pl.facebook.com/events/293424380712158

spis nie poleha na pukaniu do drzwi!

[Gość: adam]

Oburzonym proponuje pojsc na uniwersytet i wziac podstawowy kurs ze statystyki a nie gardlowac na temat czegos na czym sie nie znaja.

[Gość: Pudelek]

a 10 lat temu polehal (rozumiem, że ta pisownia to tak ukraińska, z dziada pradziada?) - ale już wtedy wielu było przerażonych, że jak wszystkich spisano to tylu podało narodowość śląską, więc przezornie tym razem chcieli puścić tylko do części, aby mniej Ślązaków wyliczyć. Trochę się pomylili, bo ludzie się masowo deklarowali przez internet, więc wysłanych rachmistrzów szybko zawrócono

ogólnie - typowy spis rodem z Polski, wyniki będą tak obiektywne jak przedwojenne szacunki odnośnie Kresów, gdzie Białorusin i Ukraińców też zaniżano

[Gość: niepoliczony]

Megalomania Ślazaków sięga gwiazd. Jest ich raptem 300-400 tysiecy, a wydaje im się, że wszystko w tym kraju kręci się wokół nich :).

Palancie, spojrzyj na klawiaturę: obok h masz g, więc może polega.
Po co te złośliwości ? Wszystko kojarzy ci się z Ukrainą ?

[twiej]

Rozczarowałeś mnie. Twoje zacietrzewienie przysłania ci logiczne myślenie. Ilu jest zdeklarowanych Ślązaków powie nam GUS, gdy wreszcie zechce coś powiedzieć.

Widzisz, może będzie to dla ciebie szokiem, ale w Polsce żyją nie tylko Polacy. Mamy w Polsce różne narodowości. Okazuje się, że Wietnamczyk może powiedzieć o sobie, że jest Wietnamczykiem, Francuz, że jest Francuzem, Żyd że jest Żydem. Na ustawowej liście mniejszości etnicznych są Karaimi, których liczebność w Polsce szacuje się na kilkadziesiąt osób. Dlaczego Ślązacy nie mogą nazywać się Ślązakami?

[Gość: niepoliczony]

Nie chciałem cię rozczarować. Od zacietrzewienia jestem bardzo, bardzo daleko :). Wszystkie wymienione przez Ciebie mniejszości nie można porównywać ze Ślązakami. To narody które mają swoje państwowości poza Polską. Ich historia, kultura, pismiennictwo, liczone są niekiedy w tysiącach lat (Żydzi). Możesz myśleć sobie co chcesz..., ale nie wymagaj ode mnie uznania Cię za osobną narodowość. Ja narodowość pojmuję inaczej..., nawet używasz (na codzień ?) mojego ojczystego języka i pisma, nazwiska często typowo polskie, np. Piotr Długosz (nie Jan Długosz herbu Wieniawa historyk) założyciel SONŚ... Spróbujcie z tym uznaniem u Niemców (tyle Ślązaków tam mieszka), albo gdzieś w Europie, może pójdzie tam łatwiej. Coście się tak na tą Polskę uwzieli...

[twiej]

Eeee. Argument państwowości jest chybiony. Państwowość nie jest warunkiem istnienia narodowości. Wskaż mi państwa uznanych w Polsce Romów czy Karaimów :)

Język? Mowa śląska została praktycznie wyeliminowana, spolszczona. Ale jeszcze będąc małym dzieckiem cieszyłem się jak głupi, że potrafię powiedzieć parę zdań po polsku. Czy to jest dialekt czy osobny język jest dla mnie sprawą absolutnie drugorzędną. To tylko nazwa. Do dzisiaj są ludzie kwestionujący istnienie osobnego języka ukraińskiego. Trudno. A czym się różni flamandzki w Belgii od niderlandzkiego w Holandii? Irlandczycy praktycznie przestali mówić swoim językiem, znajomy Irlandczyk półżartem mówił mi, że w Irlandii łatwiej porozumieć się po polsku niż w języku gaelickim. Jakim językiem posługują się Australijczycy? A jakim Austriacy? A jakim Szwajcarzy? A jakim Brazylijczycy? Jednym z celów Stowarzyszenia Osób Narodowości Śląskiej czy Pro Loquela Silesiana jest działanie ku zachowaniu mowy śląskiej przy życiu.

Jakich jeszcze cech nie posiada kwestionowana przez ciebie narodowość śląska? :)

[twiej]

A propos tępienia śląskiej mowy. Jest taka scena w filmie "Komedianci z wczorajszej ulicy" (1986) gdy jeden bohaterów filmu mówi: "Ten śląski akcent trzeba wytępić. Zajmę się tym osobiście." Smutne.

[Gość: niepoliczony]

"Argument państwowości jest chybiony." Rozumiem, że po uznaniu "narodowości ślaskiej", ustanowieniu autonomicznej niezależnej śląskiej władzy i administracji na Górnym Ślasku, wprowadzeniu nauczania historii Śląska w "języku śląskim" w szkołach... Ślazacy nigdy nie będą dążyć do ustanowienia niepodległego samodzielnego państwa śląskiego ? Eeee bajka, kto im zabroni ? Zreszta forma autonomii to o wiele wygodniejsza w dzisiejszej Europie forma państwa. Odpadaja koszty związane z utrzymaniem armii, placówek dyplomatycznych, centralnych urzedów i instytucji... (Ochłap odprowadzany do centrali można pominąć milczeniem... :)). Polacy maja wiele przykładów ze swojej historii, które wpływą na sposób i myślenia i działania współczesnych Polaków. Np. osiedlenie Zakonu Krzyżackiego w Ziemii Dobrzyńskiej. Wtedy myślano, że to dobre posuniecie polityczne i w gruncie rzeczy mało znaczące. Później okazało się jak ta niby mało znaczaca decyzja o osiedleniu Krzyzaków okazała się brzemienna w skutkach dla historii Polski przez całe wieki do dzisiaj.
Twoje i moje pojmowanie narodowości bardzo sie róźnią. Twoje jest bardzo zawężone, sprowadza się do kultury, mentalności, może historii. Moje jest zdecydowanie szersze: to wspólny język, historia państwowości. Jest w tym pojmowaniu miejsce dla Polaków o różnej kulturze, mentalności, dialekcie.... Dla mnie to bardzo dziwna sytuacja, praktycznie nie do zaakceptowania, że osoba posługujaca się moim ojczystym językiem lub jego dialektem jest osobą innej narodowości. Tym bardziej, że "naród" powstał z pomocą mojego narodu(kodyfikacja języka, dotacje, rejstracje) i w moim kraju. Co by było gdyby Niemiec z północy stanął przed Bawarczykiem, a ten mu powiedział, że nie jest Niemcem tylko Bawarczykiem. Bawarczyk nigdy tego nie nie zrobi, zawsze powie, nawet w dialekcie, że jest Bawarczykiem (z dziada pradziada) i Niemcem... Z jezykami to też nie jest tak prosto... Gdyby historia potoczyła się inaczej to Ślask byłby od zawsze taka samą prowincja Polski jak Wielkopolska i Małopolska... Język angielski w Ameryce i Australii ? To byli europejscy osadnicy, głównie angielskojezyczni. Trudno stworzyć jeden naród na dwóch kontynentach.... Tak samo z emigrantmi hiszpańskojęzycznymi... Wyjeżdżajcie na inny kontynent.... Załóżcie sobie tam państwo, żaden Polak nie bedzie miał pretensji, że jezykiem urzędowym w tym państwie jest język polski....Warto spytać też Anglika co sądzi o Irlandczykach zaraz za miedzą, którzy posługuja się jego językiem...

[twiej]

Z przykrością stwierdzam, że nie czytasz moich postów, choć starasz się na nie odpowiadać.

Piszemy tu o uznaniu narodowości śląskiej. Pisałem, że w ogóle nie odnoszę się do autonomii regionu, bo mnie to nie dotyczy z tej racji, że nawet nie mieszkam na Śląsku. RAŚ ma swoich członków (wedle mej wiedzy) kilkanaście tysięcy, narodowość śląską deklarują setki tysięcy. te dwa zbiory to różne zbiory.

Do rzeczy.

Wspólny język: pisałem już, że to sprawa dyskusyjna i wcale nie decydująca.

Historia państwowości? Przecież historia Śląska sięga dalej niż aneksja regionu przez Mieszka I. Śląsk należał do Polski od II połowy X wieku (tj. zaboru Śląska przez Mieszka I) do I połowy wieku XIV (Kazimierz Wielki) z przerwą na rozbicie dzielnicowe.

Ślązacy tak często przechodzili z rąk do rąk, że mieli mnóstwo czasu na to by w końcu poczuć się osobną grupą etniczną. Fakt, że niektórzy czują się Ślązakami narodowości polskiej, szczególnie ci mieszkający najbliżej niegdysiejszej granicy, są też tacy którzy czują się Ślązakami narodowości niemieckiej czy czeskiej, ale są też tacy którzy się do tego nie poczuwają. Niesamowite jest to że takie podziały nieraz przechodzą w poprzek rodzin!

"Tak samo z emigrantmi hiszpańskojęzycznymi..." Patrz ile narodów hiszpańskojęzycznych wypączkowało tam obok siebie. Nawet wojują ze sobą :)

A słyszałeś o Polonii w Stanach? Jest też w Australii. Istnieje! Na innym kontynencie. Zaprzeczysz?

[Gość: niepoliczony]

Myślę, że powinniśmy zakończć nasza dyskusję. Dalsza dyskusja nie wniesie nic nowego. Każdy z nas pozostanie przy swoim stanowisku. Na koniec chciałbym tylko stwierdzić, że wbrew pozorom potrafię obiektywnie ocenić historię, ta dalszą jak i tą najnowszą, ale nie muszę się tą swoja oceną z nikim dzielić... Poza tym dla mnie te wszystkie kwestie: narodowości, języka, SONŚ, RAŚ, autonomii są ze soba ściśle powiązane, chociażby za sprawą ludzi, którzy zajmują się tymi sprawami. Według mnie i z pewnościa wielu wielu innych, wszystkie te kwestie mają wspólnie doprowadzić do osiągniecia jednego celu: niezależnośći Górnego Ślaska. To cel, do którego nie przyzna się dzisiaj oficjalnie nikt... Mam wielką nadzieję, że nawet jak ci wszyscy fanatyczni i nieskorzy do kompromisów ludzie się nie opamiętają to zawsze znajdzie się wystarczajaca ilość ludzi takich jak my i ten Ślązak z przed gmachu Sejmu, aby znaleźć porozumienie i zapobieć najgorszemu, czyli wybuchowi niekontrolowanego konfliktu.... Uczmy sie na błędach innych: Jugosławia, Kosowo, Czeczenia, ETA, IRA...Ta śląska i polska ziemia i ludzie ją zamieszkujący wystarczająco już wycierpieli...

www.youtube.com/watch?v=vDzVaEOVw2k&feature=related
Pyrsk

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[henryk.moscibrodzki]

21 lutego (Dzień Języka Ojczystego - pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzynarodowy_Dzie%C5%84_J%C4%99zyka_Ojczystego ) rozpocznie się zbieranie podpisów w kontekście nadania przez Sejm RP śląskiej mowie statusu języka regionalnego. Myślę, że zebraniem 500 tysięcy podpisów nie powinno być kompletnie żadnego problemu. Ja tam marzę o jednym milionie.

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[wilhelm4]

opole.gazeta.pl/opole/1,35114,11122839,Opolskich_Slazakow_coming_out__REPORTAZ_.html

Autor tego artykułu pisze :

[angrusz1]

"... jeszcze na dodatek sami Polacy nigdy nie uważali Ślązaków za prawdziwych Polaków, to mnie raziło ... "

A ilu tych Polaków zostało ?

A czy to Polacy ?

Hmm, przecież Śląsk odpadł na rzecz zniemczonych Czech już w 13 wieku . Wtedy nie było takiego pojęcia jak Polak . Wtedy były jeszcze żywe liczne plemienne więzi .
Na Śląsku mniejsze , bo miejscową ludność bardzo przetrzebiły tatarskie najazdy .
Na miejsce po ludności słowiańskiej przybywali niemieccy osadnicy i oni powoli niemczyli Śląsk .
A potem , kiedy po testamencie Krzywoustego , jego najstarszy syn związał się politycznie z Niemcami i przeciwstawił się swoim braciom , to ta germanizacja szybko przebiegała .
I tak przez kilkaset lat .

Ale żeby było jasne : plemiona germańskie żyły tu na tej ziemi zanim można było mówić o jakichś państwa i granicach .
Dopiero Mieszko i jego syn Chrobry stworzyli państwo słowiańskie pod ich przywództwem .
Ale to i tak nie było państwo Polaków , bo wtedy takiego pojęcia nie było .
Wtedy na Śląsku mieszkali Ślązacy - a nawet nie , tylko luźne plemiona jak Ślężanie , Dziadoszanie itp . Ale wszyscy o słowiańskich korzeniach .
To chyba jasne .

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[adam81w]

Ślązaków czy ślązakowców? Bo jesli ktoś podaje jako narodowość polską a w tym podaje poczucie przynależności do grupy regionalnej śląskiej to jest Polakiem, częścią narodu polskiego, to samo jesli pierwszą nar. podaje tzw. śląska a drugą polską. Myślę, że takich Ślązaków-Polaków będzie większość.

[Gość: ŁowcaKretynów]

Policz ....gorli, skoro nie jesteś Hanysem!

[rico-chorzow]

adam81w napisał:

> Ślązaków czy ślązakowców? Bo jesli ktoś podaje jako narodowość polską a w tym p
> odaje poczucie przynależności do grupy regionalnej śląskiej to jest Polakiem, c
> zęścią narodu polskiego, to samo jesli pierwszą nar. podaje tzw. śląska a drugą
> polską. Myślę, że takich Ślązaków-Polaków będzie większość.

Polska też jest tylko periodycznym wydarzeniem na Sląsku,my Slązacy byliśmy i jesteśmy tutaj,u nas na Sląsku i ja nie widzę czy nie odczuwam jakiejś potrzeby albo przynależności narodowej tz.polskiej,może prędzej Białorusini czy Ukraińcy będą prędzej tej polskiej narodowości folgować(germanizm),pan tam spróbuje;),może się uda z nimi,przecież już macie ich tylu w waszym polskim narodzie;)

[angrusz1]

Do rico-chorzów :

Piszesz :"my Slązacy byliśmy i jesteśmy tutaj,"

Czyli ty twierdzisz , że jesteś potomkiem Słowian śląskich , którzy te tereny zasiedlili w około 6-7 wieku ?

No bo Niemcy , czy racze Sasi zaczęli zasiedlać te tereny po najazdach tatarskich czyli 13 wiek .
No i później .
Taaak Polska nie była jedynym władcą na Śląsku ale i Czechy i państwa niemieckie - Austria czy Prusy też .

Kto tu więc jest rdzennym mieszkańcem .

Przypominam, że tereny obecnej Polski przed Sławianami zamieszkiwały plemiona Germańskie jak Wandale , którzy w czasie wędrówki ludów stąd się wynieśli z własnej woli , no może Hunowie ich wystraszyli .
Nie sadź się rico .
Śląsk od 45 roku jest przy Polsce i niech tak będzie . Ale czy będzie to nie wiadomo .
Władze Polski mają dbać o to , by Śląsk był częścią integralną Polski a nie żadną częścią autonomiczną .

[henryk.moscibrodzki]

angrusz1 napisał:
> Władze Polski mają dbać o to , by Śląsk był częścią integralną Polski a nie żadną częścią >autonomiczną .

Zapewne i dbają. Kolego, jest takie powiedzenie - "Kto daje i odbiera, ten się w piekle poniewiera." Pragnę Ci przypomnieć, że Ślązacy nie prosili się o autonomię, bo władze II Rzeczypospolitej Polskiej sami nadali autonomię Śląskowi za PLEBISCYT. Widocznie HONOR dla Polaka znaczy tyle co splunąć!

Z poważaniem,
Henryk Mościbrodzki
www.silesiana.org.pl

[erka-4]

I Hitler im tę autonomię odebrał a obecna Polska powstała na gruzach tamtej Polski i nie mówiła wcale,że wszystko odbuduje w/g starego wzoru bo inne czasy,inna ta Polska i inni też Polacy.
Obecnie jest III a może być i IV Rzeczpospolita,a to co było a nie jest nie pisze sie w rejestr.
A zatem tak spytam,za co ci niektórzy "Ślązacy" stawiają pomniki tym niemieckim "wojakom" ???,no za to,że im zabrali autonomię śląską

[twiej]

Mylisz się.
isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19450170092

[erka-4]

Uchylenie to nie odebranie na zawsze,pozostawiono furtkę na lepsze czasy a te lepsze nadejdą jak autonomiści będą mówić jednym głosem z Polakami:
My autonomiści śląscy dziś oswiadczamy uroczyście,że zawsze bez względu na okoliczności sprawy Polski i polskie będą dla nas najważniejsze.
Dopóki to nie nastapi nie ma szansy na to,żeby cokolwiek odwiesić.

[twiej]

Możesz sobie mówić co chcesz. Z prawnego punktu widzenia to państwo polskie skasowało śląską autonomię - po odzyskaniu niepodległości, zgodnie z obowiązującym prawem autonomia Śląska funkcjonowała aż do maja 1945, po czym w wyniku uchwalenia ustawy konstytucyjnej została skasowana, a Skarb Śląski przejęty przez Skarb Państwa. To nie są jakieś tam domysły czy wymysły, to są twarde fakty.

[erka-4]

twiej napisał:

> Możesz sobie mówić co chcesz. Z prawnego punktu widzenia to państwo polskie ska
> sowało śląską autonomię - po odzyskaniu niepodległości, zgodnie z obowiązującym
> prawem autonomia Śląska funkcjonowała aż do maja 1945, po czym w wyniku uchwal
> enia ustawy konstytucyjnej została skasowana, a Skarb Śląski przejęty przez Ska
> rb Państwa. To nie są jakieś tam domysły czy wymysły, to są twarde fakty.

...inne czasy i uwarunkowania,kiedyś Ślązacy mieli wielkie pragnienie aby choć trochę być związanym z Polską,i w tej autonomicznej sprawie do walki szli z narażeniem własnego śląskiego życia a dziś jeśli ja słyszę z ust najważnieszego autonmisty,że sprawy polskie i Polski to nie są sprawy jego,to dla takiego człowieka widzę jedynie miejsce w emigracyjnym związku a nie we władzach autonomicznych a co dopiero w tych normalnych,polskich,kto go tam wybrał zapewne jacyś antyPolacy nikt inny.
A zatem o jaką dziś chodzi autonomię,wyrażnie widać,że nie o autonomię chodzi,więc nie będzie na to polskiej zgody a jej ,coby nie mówić, pominąć niesposób w normalnych warunkach.
Jeśli kupicie mu stosowny bilet to pogadany o tej autonomii.

[twiej]

Skoro dotarło już do ciebie, że to nie Hitler, tylko Polska zabrała Śląskowi autonomię to teraz już możesz ustosunkować się do wypowiedzi p. Mościbrodzkiego. Najlepiej jeśli będzie rzeczowo.

[erka-4]

Widzisz mój drogi,ty swoje w kólko,nie Hitler,masz pełna rację i ja ją muszę ci przyznać,że sam jeden tego nie zrobił a zrobili to ówcześni Niemcy z Hitlerem na czele,nie byłoby ówczesnych Niemców pozostałaby do dziś ta autonomia.
A dziś czasy nie te i nie te uwarunkowania,wówczas Polacy i Ślązacy wzajemnie się potrzebowali i wspierali więc i na autonomię sobie zasłużyli,coś za coś,takie jest życie mój drogi.
A dziś co oferują Ślązacy Polsce,oczywiście nie wszyscy a ci co pragną tej autonomii,no oni normalnie pragną,żeby szlag trafił tę Polskę,bo jeszcze innych przeciw tej Polsce buntują swoim autonomicznym do Polski podejściem,co to byłoby za Państwo ? że tak spytam,byłoby takie jak pokazał nam kiedyś znany Bolesław.
Bolesław ów,gdyby był mądry i przewidujący,to niktby Śląska od Polski nigdy nie oderwał,a on był głupi jak ten przysłowiowy Polak i podzielił Polskę na autonomiczne kawałki,a zatem na co wy liczycie,że Polak po tylu różnorakich przejściach nadal jest głupi,niedoczekanie.
Z błędów należy wyciągać stosowne wnioski.Historia nie ma prawa się powtórzyć.

[twiej]

Jakie to urocze - usprawiedliwianie Hitlerem i komunistami tego, czego tzw. wolna Polska nie chce oddać :) Nie chce oddać, czyli akceptuje to co uchwalili komuniści. Dobrzy ci komuniści musieli być.

Podział dzielnicowy nie był niczym szczególnym w tamtych czasach w Europie, tylko w Polsce robi się z tego jakieś mitologie. Co do utraty Śląska w tamtych czasach to chciałbym zwrócić uwagę, że choć Śląsk nie był polski to nadal rządzili tam książęta piastowscy. Jeszcze długo po wygaśnięciu dynastii Piastów na tronie Polski. I nie chcieli do Polski choć dzielnic już nie było.

[rico-chorzow]

twiej napisał:

> Jakie to urocze - usprawiedliwianie Hitlerem i komunistami tego, czego tzw. wol
> na Polska nie chce oddać :) Nie chce oddać, czyli akceptuje to co uchwalili kom
> uniści. Dobrzy ci komuniści musieli być.
>
> Podział dzielnicowy nie był niczym szczególnym w tamtych czasach w Europie, tyl
> ko w Polsce robi się z tego jakieś mitologie. Co do utraty Śląska w tamtych cza
> sach to chciałbym zwrócić uwagę, że choć Śląsk nie był polski to nadal rządzili
> tam książęta piastowscy. Jeszcze długo po wygaśnięciu dynastii Piastów na tron
> ie Polski. I nie chcieli do Polski choć dzielnic już nie było.

Polacy zawsze,gdy nie mają wyjścia,zasłaniali,zasłaniają i będą się zasłaniać Hitlerem,komunistami i du...pą maryną,nie stać Polaków na otwartą przyłbicę,można tylko pogratulować Polakom tego s....syna Hitlera i Stalina.

[angrusz1]

Do twiej :

Piszesz : "I nie chcieli do Polski choć dzielnic już nie było."

Hmm, a wiesz dlaczego nie chcieli do Polski ?

Bo w Polsce byli politycznie skończeni , bo okazali się zdrajcami polskiej sprawy , bo ich - tych książąt przodek - okazał się zdrajcą , wystąpił przeciwko swoim braciom .

No i dlatego, że książe śląski - Władysław II - syn Bolesława Krzywoustego - miał żonę Niemkę a jego dzieci wychowane zostały w duchu niemieckim a nie polskim .

Dlatego Polacy tak nieufnie podchodzą do jakiegokolwiek dzielenia państwa , do utraty jego spoistości . Dlatego tak dystansują się do czegokolwiek, co ma związek z niemieckością , bo to zawsze oznaczało problemy dla państwa polskiego .
To samo jest z tymi , którzy nagle lansują teorię o śląskim narodzie .
Marnie skończycie .

[twiej]

Czyli Śląsk był bardziej polski ("odwiecznie polski") w XX wieku, 600 lat po opuszczeniu Polski niż w wieku XIV? Dość pokrętne to jest :)

> To samo jest z tymi , którzy nagle lansują teorię o śląskim narodzie .
> Marnie skończycie

Czy to groźba?

[angrusz1]

Do twiej :
Taak, Śląsk był odwiecznie polski .
Bo to dopiero w czasach Mieszka zaczęły tworzyć się w tym obszarze państwa .
Przed Mieszkiem I Śląsk był pod wpływem państwa czeskiego ale wtedy nie było jeszcze żadnych granic . Ot teren wpływów . Po Mieszku a zwłaszcza po Bolesławie Chrobrym te granice się ustaliły dość trwale . I tylko taki przykry zbieg okoliczności jak podział państwa - podziała z granicami , wyraxnymi granicami między dzielnicami i całym państwem Bolesława krzywosutego - spowodował przejście Śląska pod wpływy inneg państwa .
Przejście to było na zasadzie zdrady , zwykłego zaprzaństwa brata , najstarszego z braci - Władysława II . Pozostali bracia trzymali się jakoś razem .

Ponieważ taka zdrada bardzo zaciążyła na sile państwa polskiego, dlatego teraz należy bardzo uważać na takie odśrodkowe działania .
Dlatego , możesz to traktować jako groźbę , takie osoby - dążące do podziały kraju -źle kończyły - patrz co się stało z sygnatariuszani Konfederacji Targowickiej podczas Insurekcji Kościuszkowskiej .
Niech to będzie ostrzeżenie .
Trzeba wyciągać wnioski z historii - wnioski dla siebie osobiście też .

post scriptum

[erka-4]

"władze II Rzeczypospolitej Polskiej sami nadali autonomię Śląskowi za PLEBISCYT"

...no właśnie,za Plebiscyt i walkę w powstaniach aby być przy Polsce a dziś o co chodzi tym autonomistom ??? żeby się chociaż częściowo odseparować od tej skopanej przez los Polski.
Obecnie jest szansa i poważna nadzieja na to,że Polacy zdołają odmienić swój los,bo w końcu możemy sami za siebie decydować a coniektórym Ślązakom jakoś to nie na rękę,to i my Polacy czujemy się zwolnieni z tych spraw honorowych.
Powtarzam,na autonomię należy sobie zasłużyć podobnie jak kiedyś,czyli chcieć być z Polską.

[rico-chorzow]

Dość ciekawe,że pan Polak wie jakie mieli pragnienia Slązacy,ja jestem Slązakiem,jednak nigdy nie wypowiem i nie jestem w stanie,też nie mam prawa do wypowiadania się za moich współbraci,ziomków Slązaków,a pan Polak to wszystko wie,dość i bardzo ciekawe,co wy Polacy wszystko wiecie.

[rico-chorzow]

erka-4 napisał:

> Uchylenie to nie odebranie na zawsze,pozostawiono furtkę na lepsze czasy a te l
> epsze nadejdą jak autonomiści będą mówić jednym głosem z Polakami:
> My autonomiści śląscy dziś oswiadczamy uroczyście,że zawsze bez względu na o
> koliczności sprawy Polski i polskie będą dla nas najważniejsze.
> Dopóki to nie nastapi nie ma szansy na to,żeby cokolwiek odwiesić.

Co tu oświadczać,macie przecież Królestwo Polskie Kongresowe,co chcecie Polacy i na Sląsk?

[rico-chorzow]

erka-4 napisał:

> I Hitler im tę autonomię odebrał

Prawda, - im - Hitler,jak i Polska odebrali autonomię.

[erka-4]

rico-chorzow napisał:

Polska odebrała autonomię.

...więc wskaż jakiś przepis w tej sprawie,gdzie Polacy mówią,że likwidują śląską autonomię.
Możesz szukać w tych aktach po 45-tym i po 89-tym.

"Podstawą prawną dla autonomii polskiej części Górnego Śląska i polskiej części Śląska Cieszyńskiego była ustawa konstytucyjna Sejmu Ustawodawczego z dnia 15 lipca 1920 roku (Statut Organiczny Województwa Śląskiego). Obowiązywała do końca istnienia II Rzeczypospolitej czyli do 01.09.1939 roku ."

[Gość: tojo]

"Podstawą prawną dla autonomii polskiej części Górnego Śląska i polskiej części Śląska Cieszyńskiego była ustawa konstytucyjna Sejmu Ustawodawczego z dnia 15 lipca 1920 roku (Statut Organiczny Województwa Śląskiego). Obowiązywała do końca istnienia II Rzeczypospolitej czyli do 01.09.1939 roku ."

Chłopie skąd ty bierzesz te cytaty. II RP skończyła się 01.09.39?
Co na to Polacy?

Po drugie przestań w końcu powoływać się na Hitlera. AKTY PRAWNE OKUPANTA TRACĄ MOC W MOMENCIE USTANIA OKUPACJI, dotrze to w końcu do takich jak ty czy nie.

coś z czegoś wynika a ty nie praniesz...

[erka-4]

...aby ci przypominać co z czego i na co wpływ miało,marzeniem twoim jest aby ludzkość w tej hitlerowskiej sprawie zachorowała na zbiorową amnezję,marzenie twoje jest nierealne takich wspomnień żadna amnezja nie wymarze z ludzkiej pamięci choćbyś niewiem jak się starał.

No masz bezsprzecznie rację bo do 28 września 39 roku mieliśmy szansę dać w doopę tym niemieckim faszystowskim bandytom i zachować tę śląską autonomię przy życiu,ale dla mnię protokół kapitulacji Niemcy położyli na stole właśnie pierwszego wrzeżnia a do podpisu zmusili 28.

Gość portalu: tojo napisał(a):
Po drugie przestań w końcu powoływać się na Hitlera. AKTY PRAWNE OKUPANTA TRACĄ
MOC W MOMENCIE USTANIA OKUPACJI, dotrze to w końcu do takich jak ty czy nie.

...no to weż taką sprawę pod uwagę,że uchwałę o autonomii śląskiej zlikwidowanej przez Hitlera nowe marionetkowe władze "polskie"uchyliły w 45.i nic mi do tego bo to nie były władze polskie a udawały je jedynie.
Polskie nastały w 89-tym ale w założeniach tej wolnej Polski brak było założenia,że będzie się dzielić na jakieś autonomie,zwłaszcza takie,które nie pragną śpiewać piosenek polskich i szerzą poglądy wszem i wobec o zasranej Polsce i zasranych Polakach,dla takich ludzi nie ma polskiej zgody na jakąkolwiek autonomię.
Powiem krótko i jasno,zmieniajmy Polskę na lepszą,wspólnie i nawet może być autonomicznie ale dla dobra całej Polski ale dopóki Polaków będziecie obrażać i niesłusznie oskarżać o wydumane niegodziwości to niedoczekanie wasze aby Polacy zgodzili się na jakąkolwiek autonomię nawet tę śląską.
Jest takie znane przysłowie polskie i chyba Ślązakom znane dobrze:
Zgoda buduje,niezgoda rujnuje,
a więc jaki wniosek z niego wypływa ? nie rujnujcie swej autonomii !

p.s.
położyli na stole ... stół miał taki wygląd a to był jedynie maleńki kawałeczek blatu od tego stołu:
www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=bombardowanie-wielunia

[erka-4]

Kto tu więc jest rdzennym mieszkańcem .

no właśnie,kto ??? skoro przed nami były mamuty i nikt nie wie kto po nas będzie,może zielone ludki ? a może żółte tak zgodnie z przepowiednią.

Ilu jest Ślązaków? GUS nie śpieszy się z odpowi...

[Gość: Bolek-Lolek Walesa]

dziadul.blog.polityka.pl/2012/02/17/spis-spiskowy/

[rico-chorzow]

Gość portalu: Bolek-Lolek Walesa napisał(a):

> dziadul.blog.polityka.pl/2012/02/17/spis-spiskowy/


Kolego profesorze Dziadul,polskie wynik spisu powszechnego miały być w listopadzie roku 2011 naszej ery.

GUS mataczy i to jak

[czornefuzekle]

O główne zarzutach stawianych GUS-owi pisze Maras w tekście "Czy Główny Urząd Statystyczny mataczy?". Prosto i na temat. Warto poczytać.