Dlaczego warto bać się autonomii

28.07.12, 21:10
Bardzo mądry artykuł.

I choćby dlatego pewnie zaraz znajdzie się masa krytyków ;)
    • tataantosi Dlaczego warto bać się autonomii 28.07.12, 21:15
      Ale dlaczego zaznaczenie w spisie opcji Ślązak-Polak automatycznie ma oznaczać, że się jest przeciwko autonomii? Autonomia nie oznacza niepodległości a jedynie możliwość zastosowania niektórych odmiennych praw na wyznaczonym terenie państwa - nie uzyskanie niepodległości. To nawiązanie do przedwojennej autonomii. Moim zdaniem opcja Ślązak-Polak lub Polak - Ślązak może również oznaczać aprobatę dla autonomii.
      • Gość: Bryl Ty chyba wogole nie jestes w temacie|? IP: 194.50.118.* 29.07.12, 00:15
        Poczytaj sobie wypowiedzi Gorzelika, RASistow i wiele postow pod tego typu tematami tu na gazeta.pl albo na dzienniku zachodnim.
        W nich jest pelno sugestii ze autonomia to jest tylko pierwszy krok do oddzielenia od Panstwa Polskiego, Gorzelik i kolesie z RAS zdaja sobie bardzo dobrze sprawe z tego ze domaganie sie w tej chwili oddzielnego panstwa rownaloby sie politycznym samobojstwem, wielu ludzi ewentualnych zwolennikow temu pomyslowi by sie sprzeciwilo i calemu pomyslowi autonomii, a tak powoli latami ludzi sie przyzwyczai do pomyslu oddzielnego panstwa i w koncu sie to wprowadzi, kiedy ludzie odzwyczaja sie od nazwyania ich Slazakami - Polakami.
        Gorzelik to jest przebiegly lis, nie mozna mu wierzyc w zadne slowo
        • Gość: smok mlekopij Re: Ty chyba wogole nie jestes w temacie|? IP: *.range86-148.btcentralplus.com 29.07.12, 00:30
          Aleś Ty durny... :)
          • Gość: asdasd niech sie w pizdu odłączają, popieram RAŚ IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 10:36
            nabudować elektrowni atomowych i niech żrą sobie ten wungiel

            tylko won od polskiego systemu emerytalnego pasożyty, niech was sobie Niemcy wezmą razem z obciążeniami jakie generujecie
            • Gość: dynamic Re: niech sie w pizdu odłączają, popieram RAŚ IP: *.3-1.cable.virginmedia.com 29.07.12, 11:09
              Heja, dynamic.chello.pl jak tam biznes?
              • Gość: mea qlpa Re: niech sie w pizdu odłączają, popieram RAŚ IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:16
                tamten to nie mbył mój dynamic
                tu jest mój
                ....
                Jak się rozwiązuje kryzysy? Wojna jest dobra na wszystko. Jak 'ktoś' szuka miejsca zapalnego to póki co w Polsce jedynym takim miejscem staje się Śląsk. Te marsze prowokacyjne,okrzyki,przemówienia deklaracje to kpina w żywe oczy za to, że pół Polski zjechało się na Śląsk i rwało ten węgiel ku ogólnemu zadowoleniu sąsiadów i polityków świata. Europejskie bunga bunga doprowadziło do kryzysu i pozostaje tylko wywołać lawinę
                i poleci.
                www.youtube.com/watch?v=y97M5D3wNJ0
                Możecie wy przekształcić Polskę ,dziś wam 'grupa zagubionych frustratów przeszkadzała.
                On was poprowadzi 'zdo mi sie ,że dokulocie sie ' jak zawdy, na swoje miejsce'.
                Możecie wy przekształcić Polskę,razem z tymi których tu nie ma (sic) , ale im bardzo zależy .
                powiedział wam głośno i wyraźnie rozumicie towarzysze ?

                p.s
                dynamic dynamicowi niejednaki ,człek człekowi nie dorówna, dusa dusy zajrzy w oczy, nie polezie orzeł w gówna”.

            • Gość: lk Re: niech sie w pizdu odłączają, popieram RAŚ IP: *.adsl.inetia.pl 29.07.12, 11:37
              nie wszystkie stopniały na wiosnę, do nich niestety się zaliczasz ?
            • Gość: petrus Re: niech sie w pizdu odłączają, popieram RAŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 23:10
              ale jo chca do Czech ;-)
        • Gość: erwin Halo halo "koleżko" IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 01:04
          to Ty piszesz w końcu o wypowiedziach Ggorzelika czy o swoich wymysłach?
          • Gość: Polak Slazak Warto poczytac zanim sie buzie otworzy IP: 194.50.118.* 29.07.12, 01:52
            Czy tu sa opisane moje wypowiedzi?

            Oto co Gorzelik i RAS mieli do powiedzenia:

            W „Jaskółce Śląskiej” – czasopiśmie wydawanym przez RAŚ, pojawiały się artykuły postulujące powstanie „niepodległego państwa Śląsk”[23]. Redakcja „Jaskółki” podkreślała, że teksty niepodpisane przez władze RAŚ wyrażają indywidualne poglądy autorów (adnotacja tej treści znajdowała się w stopce redakcyjnej

            Wypowiedzi Jerzego Gorzelika:

            Echem odbiła się wypowiedź Jerzego Gorzelika w której następującymi słowami stwierdził: „Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem.

            pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Autonomii_%C5%9Al%C4%85ska
            • Gość: erwin Trzeba również czytać ze zrozumieniem IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:48
              Gdzie tu jest napisane coś o odrywaniu od państwa polskiego?
              • Gość: nowy twór Re: Trzeba również czytać ze zrozumieniem IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:52
                Gość portalu: erwin napisał(a):

                > Gdzie tu jest napisane coś o odrywaniu od państwa polskiego?

                No tak! To nie oderwanie !
                państwo w państwie to cud nowy , to nie oderwanie tylko nowotwór.
                • Gość: erwin Czy jest tu Polak rozumiejacy język polski? IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:58
                  O państwie w państwie też nie ma mowy w tej wypowiedzi, ani w żadnej innej znanej mi.
                  • Gość: też musi Re: Czy jest tu Polak rozumiejacy język polski? IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 12:45
                    Masz swój sejm,masz swoja policja, swój skarbiec to nazywa się autonomia a może rezerwat
                    to już lepiej państwo w państwie.
                    Nadążasz za kolumną czy tylko ci się zdaje ,że my takie głupie
                    jak w tamtą niedzielę
                    www.youtube.com/watch?v=6RgVPg02d3s
                    www.youtube.com/watch?v=31zvy8FsyxA
                    • wilhelm4 Re: Czy jest tu Polak rozumiejacy język polski? 29.07.12, 17:21
                      Ty naprawde durny jestes, ale tez genialny: jak rzeczywistosc nie calkiem pasuje, to ja naciagasz ("kreujesz").
                      • Gość: chustecka na gowie Re: Czy jest tu Polak rozumiejacy język polski? IP: *.dynamic.chello.pl 30.07.12, 09:19
                        wilhelm4 napisał:

                        > Ty naprawde durny jestes, ale tez genialny: jak rzeczywistosc nie calkiem pasuj
                        > e, to ja naciagasz ("kreujesz").

                        Ja nie muszę niczego naginać.Tu wszystko jest tak pogięte, że sie wyprościć nie da rady.
                        To nie te ludzie, to nie ten czas, ale
                        larma kupa może być i strzelanka nie na wiwat jak pod Wujkiem była.
                        Ja wiem ,że jest żle, ale liberum veto powinno być co by nie było gorzej. To jest nasz cyrk i nasze maupy niestety .Trzeba im bielmo ściągnąć co im wyszło w biegu na przełaj
                        żeby nie stał się ten bieg - biegiem potrupach,naszym biegiem ostatnim
                        www.youtube.com/watch?v=31zvy8FsyxA
                    • Gość: erwin Wojsko i prezydent nie są Polakami? IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 20:04
                      Albo nie są ważną częścią organizacji państwa polskiego?
                      Albo choćby istnienie Konstytucji ponad konstytucją autonomii nie świadczy przecież o państwie w państwie.
                      • Gość: korek w ... Re: Wojsko i prezydent nie są Polakami? IP: *.dynamic.chello.pl 30.07.12, 09:22
                        Erwin - jak na to nie patrzysz to i tak widać dziura czorno
                        i tyle w temacie
                        pozdr.
                        • Gość: Polski Slazak Erwin zwariowal, po pogotowie dzwonic IP: *.zone2.bethere.co.uk 30.07.12, 16:49
                          Czy ty chociaz raz cos z sensem mozesz ojciec napisac?
                          Czy juz tak ci sie we lbie od nadmiaru propagandy RASiowej pomieszalo, ze tylko takie wymioty mozesz z niej wydobyc?
                          • Gość: korek w.. Re: Erwin zwariowal, po pogotowie dzwonic IP: *.dynamic.chello.pl 30.07.12, 22:16
                            > Czy ty chociaz raz cos z sensem mozesz ojciec napisac?
                            > Czy juz tak ci sie we lbie od nadmiaru propagandy RASiowej pomieszalo, ze tylko
                            > takie wymioty mozesz z niej wydobyc?

                            Jeżeli czegoś nie rozumiesz, to najlepiej się nie odzywaj do kogoś jak wyżej.
                            I nie mów do mnie 'ojciec' ty ciulu!
    • wraziglaty BRAWO! 28.07.12, 21:18
      Bardzo dobry list! Choć sam jestem Ślązakiem, a nawet po części popieram RAŚ, nie mogę nie zauważać ciemnej strony tej organizacji, którą autor tego listu doskonale wypunktował: roszczeniowa postawa, zamykanie się w kręgu własnych wyborców, generalizowanie... Dokładnie wypisz wymaluj PiS :) To może być wytłumaczeniem, dlaczego miejscowości, w których PiS wygrywa w wyborach parlamentarnych, w wyborach samorządowych popierają RAŚ.
      • sil.r Re: BRAWO! 29.07.12, 01:51
        Autor jest nielogiczny i niekonsekwentny w tym co pisze. Najpierw pisze, że Śląsk przez wieki leżał poza granicami Polski - w granicach Niemiec (jakby się to państwo nie nazywało przed zjednoczeniem), a potem tak: "z przedostatniego spisu wynika, że 10 proc. mieszkańców to etniczni Niemcy, a więc nie Ślązacy". Przecież jedno drugiego nie wyklucza, bardziej wykluczające się jest bycie jednocześnie Ślązekiem i Polakiem (chyba, że tylko z racji posiadanego paszportu, bo niestety śląskiego jeszcze nie ma).
        • Gość: Biesimrok Re: BRAWO! IP: *.v-net.com.pl 29.07.12, 09:24
          Po wojnie była deklaracja: Jesteś Niemiec i wyjeżdżasz zgodnie z umowami międzypaństwowymi albo deklarujesz się jako Polak i zostajesz. Prawdziwi Niemcy wyjechali, ci co zostali to tacy niemczeni od 2 poł. XIX st. Polacy. Ich dzisiejszą niemieckość wzmacnia ekonomia i w ogóle niewątpliwie o wiele większa atrakcyjność niemieckości na tle polskości.
          • wilhelm4 Re: BRAWO! 29.07.12, 17:29
            Szefie: i na tym temacie sie nie znasz, przykro mi - dla ciebie.

            Gdybys znal szczególy tej tzw."rehabilitacji" (no, ale skad masz znac???), to bys byl zszokowany.
            Byla tez zszokowana czesc wyzszej administracji sowiecko-polskiej, bo juz po pewnym czasie odstapiono od najgorszych swinstw, no i bo wybuchl po prostu chaos.

            Na koniec ostatnia ok. 1/3, mimo ze nie postawila zadnego "wniosku/podania/prosby o rehabilitacje", to zostala "zrehabilitowana" kolektywnie i obowiazkowo. :-)))

            Naprawde, nigdy nie slyszales o protestach Zietka, o tzw.komisjach, o listach Arki Bozka do (zaglebiaka) gen. Zawadzkiego itp. ???????????????????? - siadac, dwója !
        • Gość: wraziglaty Re: BRAWO! IP: *.syrion.pl 29.07.12, 13:43
          Hehe, powiedz opolskiej mniejszości niemieckiej, że są Ślązakami, to Cię pobiją :)
          • jureek Re: BRAWO! 29.07.12, 16:16
            Gość portalu: wraziglaty napisał(a):

            > Hehe, powiedz opolskiej mniejszości niemieckiej, że są Ślązakami, to Cię pobiją
            > :)

            A gdzie to chcieli Cię pobić? Coś fanzolisz, karlus.
            Jura
    • pawel1940 RAŚ politycznie... 28.07.12, 21:38
      co sobą reprezentuje?

      Jest ugrupowaniem, promuje własnych polityków. Być może argumenty o separacji Górnego Śląska kogoś przekonują (mnie nie), ale nawet jeśli głosować na RAŚ to jaki oni właściwie mają program? Gospodarczy? Społeczny? Wybudowanie muru to nie wszystko, nawet zakładając powodzenie programu politycznego RAŚ... to dalej tym naszym Śląskiem jakoś trzeba rządzić.
      • Gość: taki jeden Re: RAŚ politycznie... IP: *.rybnik.vectranet.pl 28.07.12, 21:46
        Boroku jesteś zmanipulowany i nic nie rozumiesz.Gdzie to słyszałeś, ze autonomia to separacja?A poza tym nie sluchaj zagłebiaka ,bo natym żle wyjdziesz.to jest na jeszcze wiekszego debila niz jesteś
        • pawel1940 Re: RAŚ politycznie... 28.07.12, 21:57
          Autonomia to jest separacja na poziomie mentalnym. Jeśli ktoś mówi, że Warszawa jest be to jakkolwiek nie będzie wyglądać stan formalno-administracyjny, funkcjonowanie autonomicznego regionu w strukturach Państwa będzie sztuczne. Ja jestem Ślązakiem i jestem Polakiem. Stolicą mojego kraju jest Warszawa i uważam, że tam powinny zapadać decyzje rangi międzynarodowej. Ale żyję tutaj i losami mojego regionu powinien kierować urząd marszałkowski z marszałkiem na czele. Tyle, że to po prostu samorządność, nie żadna autonomia.

          PS. Polecam naukę kultury dyskusji.
          • Gość: olo Re: RAŚ politycznie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.12, 22:30
            Autonomia to jest separacja na poziomie mentalnym. Jeśli ktoś mówi, że Warszawa jest be to jakkolwiek nie będzie wyglądać stan formalno-administracyjny, funkcjonowanie autonomicznego regionu w strukturach Państwa będzie sztuczne. Ja jestem Ślązakiem i jestem Polakiem. Stolicą mojego kraju jest Warszawa i uważam, że tam powinny zapadać decyzje rangi międzynarodowej. Ale żyję tutaj i losami mojego regionu powinien kierować urząd marszałkowski z marszałkiem na czele. <<< temat wyczerpany!!! Nie wiem dlaczego oponeci nie sa w stanie pojac ze nie nadążają za wspolczesnym swiatem!!! Ten typ panstwa ktorego fundamentow bronicie jest chory z innej epoki jezeli sie myle powinno zyc wam sie coraz lepiej....jak jest kazdy wie??? Naprawde chcecie aby wasi potomkowie szukali chleba za granica??? OD 1989R SLYSZYMY O KONIECZNOSCI dECENTRALIZACJI PANSTWA ...i co ????Z wlasnymi wnukami bedziemy sie dogadywac na migi....wiec zrobmy cos ,pierdzac w stolki swiata nie zmienimy!
            • Gość: wraziglaty Re: RAŚ politycznie... IP: *.syrion.pl 28.07.12, 23:00
              Obecny poziom decentralizacji to i tak zbyt dużo dla włodarzy śląskich miast. W ciągu ostatnich dwudziestu lat Wrocław wyremontował sobie 3/4 centrum i stał się drugim najważniejszym gospodarczo miastem Polski Poznań też ma centrum wyremontowane na picuś-glancuś, a i dalsze dzielnice wyglądają jak w jakimś zachodnim kraju (zróbcie sobie wycieczkę na Street View), modernistyczna Gdynia jest biała jak w czasach świetności.

              A na Śląsku?

              W Katowicach trzydziesty konkurs na przebudowę rynku - nowe wizualizacje, bo absolwenci ASP też coś robić muszą. W Gliwicach w centrum miasta postawiono Selgros Cash & Carry. Cała wielka Silesia straciła 600 mln złotych na spalarnię, bo nie szło się dogadać...
              • pawel1940 Re: RAŚ politycznie... 28.07.12, 23:11
                Na śląsku szeroki model samorządności na poziomie gminy czy powiatu się nie sprawdza, bo gminy są zbyt rozdrobnione, a każda ma swój własny interes od granicy do granicy. Dlatego potrzebne jest wzmocnienie samorządności, ale na poziomie województwa.

                Ale też warto zauważyć, że ten sam model działa wyżej. Każde województwo ma swe własne cele, ale jeśli mamy istnieć na arenie międzynarodowej potrzebny jest także rząd w Warszawie z określonymi kompetencjami.
                • Gość: wraziglaty Re: RAŚ politycznie... IP: *.syrion.pl 28.07.12, 23:35
                  I co to województwo pomoże? Samo też nie potrafi ukończyć głupiego stadionu...
                • Gość: silesius Re: RAŚ politycznie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 08:40
                  No cóż, kompletne bajanie, Warszawa to zbyteczna narośl administracyjna!! Role centralne mają przejąć w większości władze UE, a sprawy regionalne mają trafić do regionów.Czas i pora zlikwidować bękarty wersalskie o nazwie PAŃSTWA NARODOWE. Nie ma obszarów "czystych etnicznie", to lokalne większości narzucają innym "politykę integracyjną" czyli obrzydliwości typu rusyfikacja, germanizacja czy polonizacja. Polonizacja na Śląsku w XX w. i XXI w. jest równie obrzydliwa jak germanizacja w XIX. Nie mam nic przeciwko nauce języka polskiego, ale bez narośli ideologicznej nie mającej nic wspólnego z moją ojczyzną -np. literatura Polska (dotyczy w 99 % kongresówki i Galicji). Mickiewicz ma tyle wspólnego ze Śląskiem co ja z lotami kosmicznymi. Obecnie jesteśmy wychowywani na Polaków, a ja sobie tego absolutnie nie życzę, to Śląsk jest moją ojczyzną, chcę tutaj żyć, ale absolutnie nie chcę być Polakiem i chcę aby te prawo szanowano, a nie szykanowano. Nauka języka polskiego tak (w szkole podstawowej i średniej), ale w wymiarze programowym ograniczonym do nauki komunikacji w języku polskim, podobnie z ma się rzecz z językiem niemieckim i angielskim (jestem też za powszechnym nauczaniem języka czeskiego na GŚ). Obowiązkowo trzeba wprowadzić naukę historii tej ziemi. Jak kogoś interesuje literatura polska może ją uczyć się na uniwersytetach.Oczywiście jestem za likwidacją obecnego województwa"śląskiego", ma powstać jedno województwo, złożone z historycznych ziem górnośląskich (wywaliłbym tylko Bielsko).
                  • Gość: Bolo Re: RAŚ politycznie... IP: *.zone2.bethere.co.uk 29.07.12, 10:02
                    No cóż, kompletne bajanie, Warszawa to zbyteczna narośl administracyjna!! Role centralne mają przejąć w większości władze UE, a sprawy regionalne mają trafić do regionów.Czas i pora zlikwidować bękarty wersalskie o nazwie PAŃSTWA NARODOWE. Nie ma obszarów "czystych etnicznie", to lokalne większości narzucają innym "politykę integracyjną" czyli obrzydliwości typu rusyfikacja, germanizacja czy polonizacja. Polonizacja na Śląsku w XX w. i XXI w. jest równie obrzydliwa jak germanizacja w XIX. Nie mam nic przeciwko nauce języka polskiego, ale bez narośli ideologicznej nie mającej nic wspólnego z moją ojczyzną -np. literatura Polska (dotyczy w 99 % kongresówki i Galicji). Mickiewicz ma tyle wspólnego ze Śląskiem co ja z lotami kosmicznymi. Obecnie jesteśmy wychowywani na Polaków, a ja sobie tego absolutnie nie życzę, to Śląsk jest moją ojczyzną, chcę tutaj żyć, ale absolutnie nie chcę być Polakiem i chcę aby te prawo szanowano, a nie szykanowano. Nauka języka polskiego tak (w szkole podstawowej i średniej), ale w wymiarze programowym ograniczonym do nauki komunikacji w języku polskim, podobnie z ma się rzecz z językiem niemieckim i angielskim (jestem też za powszechnym nauczaniem języka czeskiego na GŚ). Obowiązkowo trzeba wprowadzić naukę historii tej ziemi. Jak kogoś interesuje literatura polska może ją uczyć się na uniwersytetach.Oczywiście jestem za likwidacją obecnego województwa"śląskiego", ma powstać jedno województwo, złożone z historycznych ziem górnośląskich (wywaliłbym tylko Bielsko)

                    "maja", "ma", chyba sie troche zagalopowales, nie jestes na wlasnym folwarku zeby sie takim tonem o strukturze panstwa w ktorym jestes jednym z ponad 38 milionow sie wyrazac.
                    Kupuc sobie kawalek ziemi na wlasnosc i wtedy bedziesz tak swoim parobkom rozkazywac.
                    Co ty bys "odwalil" albo zostawil to nas na Gornym Slasku interesuje jak zeszloroczny snieg.
                    Literatura jest wspolna dla wszystkich mowijacych jezykiem Polskim, dotyczy sie tez ciebie, a z jakiego regionu pochodzi to nie jest istotne, bo jakbysmy tak sobie patrzyli na regiony to nigdy nie doszlibysmy do porozumienia kogo mamy czytac a kogo nie.
                    Gorny Slask wlaczony do Polski po IIWS, a jak masz pretensje to pisz listy do czterech mocarstw ktore granice ustalali po IIWS.
                    Jak to sie stalo ze ruscy nie wyczyscili Gornego Slaska porzadnie z tego poniemieckiego scierwa?
                    gdzie byles ty i twoi kolesie z RASiu przez ponad 50 lat po wojnie z tym niezadowoleniem?
                    Ponad 50 lat wam zajelo zeby sie burzyc?
                    Tak dlugo podejmowanie decyzji w RASiu zajmuje czasu?
                    Kiedy Polska w koncu stala sie calkowicie wolna wtedy zaczelo wam sie zachciewac jakiegos odrebnego panstwa.
                    trzeba bylo sie odzywac podczas komuny, a nie czekac az Polacy wywalcza dla siebie i ciebie wolnosc.
                    Gdzie wtedy byles, papierowy zolnierzyku?
                    • Gość: bezsens Re: RAŚ politycznie... IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.07.12, 10:53
                      > Literatura jest wspolna dla wszystkich mowijacych jezykiem Polskim, dotyczy sie
                      > tez ciebie, a z jakiego regionu pochodzi to nie jest istotne, bo jakbysmy tak
                      > sobie patrzyli na regiony to nigdy nie doszlibysmy do porozumienia kogo mamy c
                      > zytac a kogo nie.

                      Trochę się zapędziłeś, bo np. o ile jeszcze zrozumieć mogę jakieś całkowicie polskie historyczne dzieła, o tyle nie widziałem w programie nauczania dobrych książek o śląsku (o innych regionach takie książki jednak są!). Śląsk w literaturze kojarzy się nieomal wyłącznie z kopalniami, brak jakiejkolwiek inwencji pisarzy (typowo Polskich) do poglębiania problemów społecznych naszego regionu doprowadza do traktowania nas dokładnie tak, jak przedstawiłeś - jako integralnej części kraju, która była nim od zawsze. Przykro mi to przekazywać, ale nie była, a odbicia w literaturze nie ma to żadnego. Nawet na lekcjach historii niewiele uczysz się o historii śląska, ale już o historii prus wschodnich to wiesz absolutnie wszystko. Wiadomo - bliższa koszula ciału...

                      > Jak to sie stalo ze ruscy nie wyczyscili Gornego Slaska porzadnie z tego poniem
                      > ieckiego scierwa?

                      kto ci takich bredni naopowiadał? 'Ruiskie' jak szły to zrównały np. moje rodzinne miasto z ziemią. Było typowo 'niemieckie' miało przed wojną ponad 50 tys mieszkańców. Po wojnie pozostało 'zaledwie' 10%. Zburzono zamek, ratusz i wiele innych ośrodków władzy niemieckiej, nie przepuszczono 'niemieckim' (choć przecież naszym - śląskim) zakonnicom najpierw gwałcąc a potem zabijając. Uważasz, że to nie są czystki? Jak szli niemieccy żołnierze na front, to u mojej babci normalnie płacili za mleko, masło, jajka. A myślisz, że żołnierze RADZIECCY (a nie żadne ruskie) robili coś podobnego na tych ziemiach? Spokojna głowa, babcia mi powiedziała, jak to wszystko było. Pamiętała dokładnie noc kryształową, pamiętała pierwsze wystąpienia Hitlera. O większości rzeczy zdążyła opowiedzieć przed śmiercią.

                      Uważam za potwarz, gdy ktoś mi mówi, że 'ruskie' u nas nie posprzątały - wyprane mózgi przez podręczniki historii w czasach, gdy historię ustalał u nas ZSRR.

                      > trzeba bylo sie odzywac podczas komuny, a nie czekac az Polacy wywalcza dla sie
                      > bie i ciebie wolnosc.

                      Tutaj popisałeś się wybitną niekompetencją, więc zmuszony jestem uznać cię za ignoranta. Jeśli uważasz, że na górnym śląsku nie robiono nic w sprawie przesuwania granic to radzę sobie poczytać najpierw o powstaniach śląskich (ale na stronach śląskich - dokładnie opisujących ten problem, a nie z podręczników) a potem również o tym, dlaczego ludzie bez domów, bez okien, bez chleba jakoś nie mieli ochoty walczyć (średnia wieku dla górnika w tamtych czasach to 35 lat). Nie mówię, że w końcu nie wstaliśmy na nogi. Ciężką pracą ogrzaliśmy i odbudowaliśmy spory fragment Polski (choć nie robiliśmy tego własnymi rękami w ramach akcji, dostarczaliśmy materiały). Poza tym trzeba się było dogadać zarówno z nowymi panami (a oni potrafili zabić i mamy dalej tego świadomość, nie myśl sobie, że zapomnieliśmy, bo nas tutaj tłamszono za komuny) jak i ze starymi sąsiadami, którzy zdeklarowali się na Polaków z nożem na gardle.

                      Historia śląska jest na tyle skomplikowana, że zasługuje na uznanie choćby w programie nauczania. Taka postawa RAŚ niezmiernie mi się podoba (możliwość wprowadzenia zmian do programu nauczania) podobnie jak rozszerzony panel językowy (angielski musi być, ale niemiecki i czeski oraz na tych samych prawach polski - jako języki obce; językiem wiodącym powinien być zmodyfikowany śląski, który z gwary powinien zostać przekształcony w pełnoprawny język regionalny). Polacy boją się autonomii śląska (sam się jej trochę boję, bo zapędy polityczne ma co najmniej kontrowersyjne) jednak wielu pomysłom mógłbym od zaraz przyklasknąć. I tego właśnie bardzo boją się nasi włodarze - lud tłamszony przez tyle czasu mógłby przypadkiem okazać się zbyt niebezpieczny w swoim dążeniu do 'zaznaczenia odrębności i siły' a to mogłoby spowodować liczne konflikty prawne i personalne.

                      Jesteś typowym przykładem osoby z zewnątrz, nauczonej myśleć o śląsku w określony sposób - ja tu mieszkam od urodzenia, podobnie tata, podobnie dziadek i pradziadek i jeszcze dalej w las. Nie oskarżaj człowieka tylko po narodowości, bo skoro jest 'szansa' na uzyskanie coś dla własnych dzieci, bez tej całej polonizacji na szeroką skalę, gdzie dziecko uczy się mówić po śląsku w domu i na podwórku, bo w szkole nie ma na to szans; gdzie się pielęgnuje tradycje i historię regionu bo w każdej potyczce zginął jakiś członek rodziny, to dlaczego nie skorzystać? Dlaczego dalej mamy siedzieć pod stołem i 'douczać' nasze dzieci na własną rękę (nieraz lepiej, nieraz gorzej) skoro spokojnie można to wykładać w szkole?
                      • polsz Re: RAŚ politycznie... 29.07.12, 12:34
                        "Taka postawa RAŚ niezmiernie mi się podoba (możliwość wprowadzenia zmian do programu nauczania) podobnie jak rozszerzony panel językowy (angielski musi być, ale niemiecki i czeski oraz na tych samych prawach polski - jako języki obce; językiem wiodącym powinien być zmodyfikowany śląski, który z gwary powinien zostać przekształcony w pełnoprawny język regionalny). "
                        no właśnie. Usiłujecie wynarodowić Polaków zmuszając ich do nauki jakiego bęłkotu jako "języka podstawowego". A tymczasem największy w tym kraju językoznawca, facet będący Ślązakiem z pokolenia na pokolenie, Jan Miodek stwierdza, że mówienie o języku śląskim to czytsa utopia bo taki język nie istnieje
                        • Gość: olo Re: RAŚ politycznie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 15:41
                          Język regionalny" to pojęcie socjologiczno-prawne a nie językoznawcze. "Językiem regionalnym jest taki etnolekt, który państwo polskie postanowi wesprzeć w szczególny sposób, aby go ocalić od zatracenia, jako dobro kultury polskiej" - podkreśla Plura. Jak dotąd status języka regionalnego ma w Polsce tylko kaszubski. Podczas spisu powszechnego w 2002 roku używanie języka kaszubskiego, jako domowego, zadeklarowało 52 tys. osób. Z tego samego spisu wynika, że śląską mową posługuje się 65 tys. osób.

                          Objęcie mowy śląskiej statusem języka regionalnego zapewni środki na nauczanie tego języka, tak jak to ma się z kaszubskim językiem regionalnym, umożliwi też umieszczanie obok urzędowych nazw miejscowości, ulic czy obiektów geograficznych także ich nazw w języku śląskim. Organizacje pozarządowe kultywujące język regionalny oraz badający go naukowcy będą mogły ubiegać się o wsparcie np. publikacji, prasy, audycji itp. Uznanie mowy śląskiej za język regionalny umożliwiłoby też uznanie go w przyszłości za drugi obok polskiego język urzędowy, gdy za taką opcją opowiedziałoby się, co najmniej, 20 proc. mieszkańców danego regionu.

                          Językoznawca z Uniwersytetu Gdańskiego prof. Jerzy Treder uważa, że objęcie mowy śląskiej statusem języka regionalnego da mu niezbędną ochronę. "Zawsze popieram i zabiegam o większą opiekę nad każdym językiem, etnolektem, dialektem. Nadanie rangi języka regionalnego tę opiekę zwiększa, daje, zatem określonej mowie większą szansę na dłuższe trwanie, a może i na przetrwanie w dobie globalizacji" - ocenia językoznawca. <<<<Polsz ty po WuMlU jestes???
              • Gość: erwin Wrocław centrum gospodarczym Polski? Upadłes na gł IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 01:08
                głowę :D
                Ale bzdury. Stary zyjesz w micie Wrocławia sprzed 5 lat. Dla wiekszości ten PR prysł, a Ty dopiero się o tym dowiedizałeś;)
                • Gość: olo Re: Wrocław centrum gospodarczym Polski? Upadłes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 16:25
                  łowę :D
                  Ale bzdury. Stary zyjesz w micie Wrocławia sprzed 5 lat. Dla wiekszości ten PR prysł, a Ty dopiero się o tym dowiedizałeś;) <<<<<korki jak w Krakowie ,kamienice w centrum odnowione od frontu,. Dlug po Euro 2012 kosmiczny!
              • Gość: olo Re: RAŚ politycznie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 15:20
                Obecny poziom decentralizacji to i tak zbyt dużo dla włodarzy śląskich miast.<<< Skoro nie jest potrzebna decentralizacja wladzy centralnej to Komunisci stworzyli po 1945r idealny aparat wladzy,ponadczasowy ktory funkcjonuje do dzis! :):)
            • Gość: Bryl Re: RAŚ politycznie... IP: 194.50.118.* 29.07.12, 00:20
              decentralizacja panstwa to nie to samo co autonomia.
              poczytaj sobie na wikipedia co autonomia znaczy.
              zreszta RASiowi i Gorzelikowi wcale nie chodzi o autonomie , im chodzi o oddzielne panstwo, calkowita izolacje od Polski, bo na nich Polska to cale zlo, a Niemcy to dla nich kraj ojczysty.
              gorzelik wam tego otwarcie nie powie, on jest za cwany na mowienie otwarcie co tak naprawde mysli.
              Celem jest uzystanie autonomii i po kilku latach ustanawianie oddzrebnego panstwa na Gornym Slasku
              • Gość: olo Re: RAŚ politycznie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 23:28
                decentralizacja panstwa to nie to samo co autonomia.
                poczytaj sobie na wikipedia co autonomia znaczy.
                zreszta RASiowi i Gorzelikowi wcale nie chodzi o autonomie , im chodzi o oddzielne panstwo, calkowita izolacje od Polski, bo na nich Polska to cale zlo, a Niemcy to dla nich kraj ojczysty.
                gorzelik wam tego otwarcie nie powie, on jest za cwany na mowienie otwarcie co tak naprawde mysli.
                Celem jest uzystanie autonomii i po kilku latach ustanawianie oddzrebnego panstwa na Gornym Slasku <<<<<kolego nie jestem czlonkiem RAS ale to o czym piszesz to sa fobie!!! Pomysl logicznie....ilu ludzi na Slasku poparlo by taki pomysl??? JA NIE!
          • wilhelm4 Re: RAŚ politycznie... 29.07.12, 17:41
            Pawelku, decyzje na poziomie polityki miedzynarodowej beda nadal w warszawie - mimo autonomii na G.Slasku. Naparwde, powinienes troche wiecej czytac....... hehe.
            • rico-chorzow Wiluś 4, 29.07.12, 17:49
              trzim go.
      • rico-chorzow Re: RAŚ politycznie... 28.07.12, 21:58
        pawel1940 napisał:

        > co sobą reprezentuje?
        >
        > Jest ugrupowaniem, promuje własnych polityków. Być może argumenty o separacji G
        > órnego Śląska kogoś przekonują (mnie nie), ale nawet jeśli głosować na RAŚ to j
        > aki oni właściwie mają program? Gospodarczy? Społeczny? Wybudowanie muru to nie
        > wszystko, nawet zakładając powodzenie programu politycznego RAŚ... to dalej ty
        > m naszym Śląskiem jakoś trzeba rządzić.

        A co takiego wielkiego Polska wybudowała na Sląsku?
        • rico-chorzow Polska,Polacy 28.07.12, 22:01
          to złodziejstwo na Sląsku,Polacy nie mam racji?
        • pawel1940 Re: RAŚ politycznie... 28.07.12, 22:18
          > A co takiego wielkiego Polska wybudowała na Sląsku?

          A chociażby III powstanie śląskie. Uważasz, że byłoby zwycięskie bez udziału Warszawy?
          • Gość: olo Re: RAŚ politycznie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.12, 22:54
            chociażby III powstanie śląskie. Uważasz, że byłoby zwycięskie bez udziału Warszawy? <<< a dla kogo one bylo zwycieskie????
            • pawel1940 Re: RAŚ politycznie... 28.07.12, 22:57
              > a dla kogo one bylo zwycieskie????

              No dla kogo?
              • firiduri Re: RAŚ politycznie... 28.07.12, 23:31
                pawel1940 napisał:

                > > a dla kogo one bylo zwycieskie????
                >
                > No dla kogo?

                Co by nie powiedzieć, to Ślązacy właśnie dzięki powstaniom zyskali podmiotowość i pamięć, że są Ślązakami. Byli bowiem u Niemców obywatelami drugiej, jak nie trzeciej kategorii. Pełnoprawnymi obywatelami stawali się tylko wtedy, kiedy stawali się Niemcami, czyli rezygnowali ze swoich zwyczajów i swej mowy. Kiedy dobrowolnie przechodzili na język niemiecki, mogli się dalej kształcić i zajmować wyższe stanowiska, mogli awansować w drabinie społecznej. Gdyby nie powstania, to Ślązacy byliby tylko mglistym wspomnieniem. Może to nie moja sprawa, ale jest to przykry widok, jak ktoś, po kim zostanie co najwyżej plama moczu, zaczyna ubliżać tamtemu pokoleniu, które wykazało się charakterem i odwagą.
                • Gość: felek Re: RAŚ politycznie... IP: *.alpha.pl 28.07.12, 23:56
                  Wszystko pięknie ładnie, tylko szkoda, że zaraz po tym III powstaniu Ślązacy stali się obywatelami II kategorii na polskim Śląsku. Nawet Korfanty, który wywalczył połączenie Śląska z Polską, miał przechlapane. Coś w tym powiedzeniu o małpie jest na rzeczy.
                • wilhelm4 Re: RAŚ politycznie... 29.07.12, 17:45
                  Czyli w zachodniej (duzo wiekszej) czesci G.Slaska w okresie 1922-1939 nie mieszkali SLAZACY, a tylko jacys tam obcy NIEMCY ? Kolezko: wypadles Bierutowi spod ogona ???? Serio, powaznie i szczerze: martwie sie o ciebie - i o twoje Dzieci.
              • Gość: olo Re: RAŚ politycznie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 15:16
                > a dla kogo one bylo zwycieskie????

                No dla kogo? <<<<<<<<:):):) bRAK ODPOWIEDZI !!! CZY MYSLOWICE BYLO MIASTEM TRZECH ZABOROW???? tym razem bez czkawki prosze!:):)
        • firiduri Re: RAŚ politycznie... 28.07.12, 23:01
          Ricek! Na ogół cieszysz się tutaj dużą wyrozumiałością jako człowiek wielce nieszczęśliwy, ale czy musisz za każdym razem wychylać się z tym czymś, co jest namiastką mózgownicy?
    • zboj_z_maczuga Dlaczego warto bać się autonomii 28.07.12, 21:44
      Będąc ostatnio w Sosnowcu zobaczyłem najpiekniejszą rzecz, jaką widziałem w całym swoim życiu - była to tablica z napisem "Sosnowiec żegna" :)
      • firiduri Re: Dlaczego warto bać się autonomii 28.07.12, 23:40
        zboj_z_maczuga napisał:

        > Będąc ostatnio w Sosnowcu zobaczyłem najpiekniejszą rzecz, jaką widziałem w cał
        > ym swoim życiu - była to tablica z napisem "Sosnowiec żegna" :)

        Coś policja mówiła, że szuka zbója z maczugą grasującego na rogatkach miasta?
    • pawel1940 Śląska samorządność 28.07.12, 21:53
      Jestem przeciwny programowi autonomii w rozumieniu RAŚ, ponieważ oprócz tego, że jestem Ślązakiem czuję się także Polakiem. Ale jestem głębokim zwolennikiem wzmocnienia samorządności i wierzę, że takich ludzi jest więcej. I dla takich ludzi przyda się alternatywne ugrupowanie wspierające ideę śląskiej samorządności (nie żadnej tam autonomii).

      Proszę zobaczyć jakie są w Polsce kompetencje poszczególnych szczebli tzw. administracji zespolonej. Bardzo duże kompetencje i władze posiada rząd, w regionie reprezentowany przez wojewodów (tak naprawdę częściej słyszymy, że wojewoda podjął decyzję niż że marszałek podjął decyzję - w regionie faktycznie rządzi wojewoda). Spore kompetencje posiadają także gminy w sprawach lokalnych. Ale szczególnie w GOP jak mało gdzie widać, że ogródek gminy to zbyt krótka perspektywa, a z kolei Warszawa jest zbyt daleko, żeby zajmować się naszymi sprawami.

      Dzisiejszy kształt Urzędu Marszałkowskiego i kompetencje marszałka to jest żart. Marszałek dysponuje niewielkim budżetem, a jego kompetencje są niemal żadne. Zarządza transportem regionalnym (kolejami oraz drogi wojewódzkie), na co - o ile mnie pamięć nie myli - idzie ponad połowa budżetu województwa. I to jest najważniejsza kompetencja marszałka. Oprócz tego jest jeszcze zarządzanie środkami unijnymi w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego, a cała reszta to jedna wielka administracja w administracji - analizy, opinie, promocja regionu (niezbyt udana).

      Radni sejmiku w zasadzie w kompetencjach mają głównie zatwierdzanie budżetu województwa (jak już wspomniałem nie za dużego). Cała reszta ich pracy to poważna sztuka dla sztuki (polecam przyjrzeć się uchwałom sejmiku województwa, głosowaniom oraz zarządzeniom marszałka).

      W obecnym kształcie samorządność na poziomie województwa jest tak mizerna, że właściwie lepiej byłoby ją zlikwidować i oszczędzić na administracji. Ale to zły kierunek. Dlatego mocno popieram wzmocnienie pozycji marszałka. Dlaczego marszałek nie mógłby decydować (realnie) o względach ekonomicznych w regionie? Dlaczego nie może mieć wpływu na kształtowanie podatków w województwie, np. podatku dochodowego? Dlaczego nie może odpowiadać za kwestie społeczne, czy np. ochronę zdrowia? Dlaczego struktura finansowania państwa zbudowana jest tak, że niewielka część podatku dochodowego zostaje w gminach, a cała reszta idzie do Warszawy? Dlaczego podatki nie mogą być płacone do budżetu województwa (nie tylko śląskiego), a dopiero województwa płaciłyby część w formie składek do budżetu państwa?

      To są ważne kwestie, niestety RAŚ wbrew pozorom wcale na nie nie odpowiada. Albowiem jest wielu takich jak ja, dla których głęboka samorządność Śląska wcale nie oznacza separacji od Polski.
      • polsz Re: Śląska samorządność 29.07.12, 12:28
        wiesz co może wojewoda?? NIC
        Władza spoczywa w rękach marszalka. On rządzi szkołami, szpitalami, drogami, transportem, kulturą. Budownictwo jest w rękach powiatów, rolnictwo w rękach gmin. Tak naprawdę wojewoda decyduje jedynie w sprawach bezpieczeństwa. Sądy i prokuratura są niezależne. Budżet Marszłka jest kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt razy większy niż wojewody. Skoro nie słyszysz by marszałek coś robił tzn że marszałek jest do niczego a nie, że nie ma kompetencji.
        Dziwne, że nie słychać by niewielkie kompetencje ograniczały rozwój Wielkopolski czy Dolnego Śląska ale widocznie tam rozumieją samorządność i potrafią z niej korzystać. Bo tu się jedyni kwęka i marzy o separacji
        • wilhelm4 Re: Śląska samorządność 29.07.12, 17:48
          No nie tak zupoelnie: wojewoda tez ma duzo do roboty: musi walczyc z katastrofami, a na codzien pisac raporty do warszawy. Och ciezkie jest zycie agenta-szpicla, pardon: gubernatora-statthaltera. D
        • pawel1940 Re: Śląska samorządność 29.07.12, 23:11
          > Władza spoczywa w rękach marszalka.

          Ot taki przykład, który ostatnio jest mi bliski. Pozwolenia na budowę są pod nadzorem marszałka czy wojewody? Takich podobnych kompetencji wojewody można wymieniać dużo, patrz nie tylko na sam urząd wojewódzki, ale także na różne jego agendy.

          Budżet wojewody nie musi być duży, ponieważ jego agendy finansuje bezpośrednio Ministerstwo Finansów.
    • boguslaw81 Dlaczego warto bać się autonomii 28.07.12, 22:04
      To co napisał felietonista oparte jest na niezrozumieniu podstawowych postulatów RAŚ-iu. Zatem wnioski są błędne a wręcz świadomie tendencyjne.
      Dlaczego GW z uporem godnym lepszej sprawy zamieszcza materiały sporządzone przez niedouczonych, szukających swojej szansy zaistnienia, nieudaczników.
      Opiniotwórczy charakter Gazety zostaje w ten sposób mocno nadwyrężony.
      • pawel1940 Re: Dlaczego warto bać się autonomii 28.07.12, 22:09
        Panie Bogusławie, będąc tu na forum owej nieudacznej gazety więcej Pan wniesie do sprawy gdy opisze Pan jakie to są podstawowe postulaty RAŚ niezrozumiane przez gazetę.
        • boguslaw81 Re: Dlaczego warto bać się autonomii 28.07.12, 22:20
          Szanowny Panie "pawel1940"
          Napisał Pan:
          "Ale jestem głębokim zwolennikiem wzmocnienia samorządności i wierzę, że takich ludzi jest więcej."
          I o to właśnie RAŚ zabiega, ani mniej ani więcej. Znakomicie trafił Pan w sedno sprawy.
          Pozdrawiam.
          • pawel1940 Re: Dlaczego warto bać się autonomii 28.07.12, 22:23
            Zgodzę się z tym tylko jeśli przeczytam wypowiedź Pana Gorzelika, który mówi "Stolicą mojego kraju jest Warszawa, która powinna piastować większą część władzy".

            Ta mniejsza w regionie.
            Doczekam się takiej wypowiedzi?
            • Gość: olo Re: Dlaczego warto bać się autonomii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.12, 22:33
              Zgodzę się z tym tylko jeśli przeczytam wypowiedź Pana Gorzelika, który mówi "Stolicą mojego kraju jest Warszawa, która powinna piastować większą część władzy". <<< stolica mojego kraju jest Wroclaw!!! Oni cie synku w dupie maja w tej Warszawie:) ....jaki ty infantylny jestes!:)
              • Gość: olo Re: Dlaczego warto bać się autonomii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.12, 22:38
                , która powinna piastować większą część władzy<<<< piastowac??? A moze te warszawskie lenie by sie w kopncu do roboty wzieli???? Jaka wieksza czesc wladzy ???? gorolu to mamy na codzien??
            • Gość: erwin Watpie by marzeniem kazdego Polaka, była stołeczno IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 01:10
              A dlaczego większą, a nie mniejszą?
              Poza tym stolica kraju jest Warszawa choć nie musi być. Watpie by marzeniem kazdego Polaka, była stołecznośc Warszawy. choćby ci w Krakowie woleliby ja u siebie jak kiedyś.
              • pawel1940 Re: Watpie by marzeniem kazdego Polaka, była stoł 29.07.12, 23:47
                > A dlaczego większą, a nie mniejszą?

                Ok, nie wchodząc w tę dyskusję, wystarczy mi, żeby p. Gorzelik powiedział, że stolicą mojego kraju jest Warszawa.

                I dopiero wtedy uznam, że ja i RAŚ mówimy o tej samej samorządności.

                > Poza tym stolica kraju jest Warszawa choć nie musi być. Watpie by marzeniem kaz
                > dego Polaka, była stołecznośc Warszawy. choćby ci w Krakowie woleliby ja u sieb
                > ie jak kiedyś.

                Szczerze? Same kłopoty z tą stolicą, manifestacje, korki i doprawdy niewiele pożytku.
    • peterp Dlaczego warto NIE bać się autonomii 28.07.12, 22:12
      Domeną niektórych jest dyskutowanie o pewnych sprawach bez znajomości rzeczy. Tym sposobem 90% Polaków to lekarze, drogowcy, specjaliści od mediów, wypadków lotniczych, gospodarki i finansów oraz rządzenia - można by tak wymieniać w nieskończoność. Zastanawiam się czy Ci wszyscy, którzy wyrażają opinie o RAŚ i autonomii wiedzą o czym dyskutują, czy zadali sobie choć minimum trudu by zapoznać się z historią autonomicznego województwa śląskiego i i uchwaloną w 15 lipca 1920 roku przez SEJM RP Ustawą o Statucie autonomicznym województwa Śląskiego. Czy wreszcie postarali się o wiarygodną odpowiedź na nurtujące ich pytania dotyczące idei i kształtu autonomii.. Mam wrażenie, że nie ! Na czym opieram swoje twierdzenie ? Otóż na opiniach "fachowców", że autonomia to separatyzm, podziały, graniczny mur, pro niemieckość /a dlaczego nie pro czeskość lub austriackość ?/.
      Autonomia to najwyższa forma samorządności i do tego prędzej czy później dojdzie dla dobra wszystkich mieszkańców Śląska
      • Gość: wraziglaty Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.syrion.pl 28.07.12, 23:05
        No właśnie, coś brakuje konkretów na tej stronie z ideą i kształtem autonomii. Pozwól, że zadam Ci kilka podstawowych pytań:

        - które podatki i w jakiej wysokości zostaną na miejscu, a które wyślemy do Warszawy?
        - czy RAŚ przewiduje jakieś widełki możliwego opodatkowania, jak to jest np. w USA (minimalnie jest np. 5%, ale dany region może podnieść je do 6%)
        - czy policja śląska będzie częścią polskiej czy będzie musiała się z nią kontaktować za pomocą Interpolu?
        - jak rozwiązać problem pozostałości po dzisiejszych śląskim i opolskim, które nie trafią do autonomii?
        - jak prezentować się będzie kwestia emerytur? czy RAŚ chce powołania osobnej śląskiej kasy, czy pozostania w ZUS i dopłacaniu do emerytur mieszkańców Śląska? (na dzień dzisiejszy to 10 mld złotych rocznie)
        • pawel1940 Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii 28.07.12, 23:26
          Otóż to. Pusty postulat autonomii bez konkretów.
          Dodam do tego jeszcze wątpliwości czy jeśli polityk RAŚ zasiądzie np. w senacie RP (do którego startowali) to zagłosuje za czy przeciw podniesieniu podatków? Za czy przeciw ustawie emerytalnej? Za czy przeciw invitro? Za czy przeciw walucie euro w Polsce? Za czy przeciw nowej ustawie zdrowotnej? itp. itd.

          O programie politycznym RAŚ nie wiadomo nic. Wiadomo tylko tyle, że dążą do autonomii, ale jest to tak szeroko określane, aby każdy kto RAŚ popiera mógł tę autonomię rozumieć trochę po swojemu.

          Jeśli się mylę to proszę o konkrety. Przedmówca zaczął od kilku ciekawych pytań.
        • Gość: peterp Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.12, 23:43
          To nie RAŚ będzie decydowała o ustawodawstwie Śląska lecz wybrany drogą wolnych wyborów Sejm Śląski. Gdyby wzorować się na Ustawie z 1920 o Statucie Organicznym, myślę, że art. 4 Ustawy jasno określa kompetencje samorządu śląskiego. Oczywiście ustawa musi być dostosowana do dzisiejszych realiów, zatwierdzona przez Sejm RP i podpisana przez Prezydenta RP, ale główne jej założenia można spokojnie powielić.
          Jak zapewne wiesz w okresie przedwojennym slaskistyl.pl/kultura/62/Policja-Wojewodztwa-Slaskiego/ w części przyłączonej do Polski była formacją niezależną od Polskiej Policji Państwowej, z własnym Komendantem Głównym, ale wtedy były inne warunki geopolityczne.
          Jeszcze raz piszę poczytaj, a będziesz wiedział....
          • Gość: wraziglaty Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.syrion.pl 28.07.12, 23:53
            Aha, czyli mamy w ciemno poprzeć autonomię nie mając zielonego pojęcia, czym będzie? Biorąc pod uwagę, że w takim autonomicznym sejmiku przytłaczającą większość zebrałaby banda czworga, mogłoby się okazać, że nasze "elity", znane ze swojej odpowiedzialności i gotowości do poświęceń uchwalą, że wszystko ma robić rząd w Warszawie, im wystarczą diety.
            • Gość: erwin Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 01:24
              ależ Ty piszesz zasadniczo o tym co jest teraz właśnie
              • Gość: wraziglaty Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.syrion.pl 29.07.12, 13:47
                Wy, RAŚ-iści, bardzo lubicie walczyć z wiatrakami. Walczycie na przykład o pogłębienie samorządności jako przykłady podając to, co... już jest w gestii samorządów.

                Powiedz proszę, co powinno według Ciebie zależeć od autonomicznego województwa. Jestem niesamowicie ciekaw.
        • Gość: matodo Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.vw.shawcable.net 29.07.12, 00:01
          wraziglaty - wiec moze ja ci odpowiem....mieszkam w Kanadzie w Vancouver w British Columbia. jestem slazakiem z Katowic i dlatego mnie to interesuje. Tu w BC mamy - swoj rzad, swojego premiera, wszystkich ministrow poczynajac od ministra finansow and itd itp, swoje tablice rejestracyjne, kwalifikacje zawodowe z BC sa nie uznawane w innej prowincji. Chyba od miesiaca mozna przywiez alkohol z innej prowincji nie placac podatku na granicy (tak tak...). I tak jest z kazda prowincja....czy to dziala? Nie bardzo.....za duzo biurokracji. Niezaleznie od tego wszyscy tutaj czuja sie kanadyjczykami i takimi sa !!!!!!A co do Slaska - to slazacy zadecyduja czego chca i maja do tego PRAWO bo tylko oni maja prawo decydowac o swoim losie !!!!!
          • Gość: wraziglaty Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.syrion.pl 29.07.12, 00:23
            Wiem, jak to działa w Kanadzie i USA.

            Sam zauważasz, że działa to dość średnio - dużo biurokracji, dużo problemów. W Kanadzie dochodzi czynnik francuskojęzycznego Quebecu, więc na poziomie federalnym jeszcze trzeba wszystko pisać dwujęzycznie. Sam też zauważasz, że mimo to wszyscy czują się Kanadyjczykami.

            I widzisz, u nas Gorzelik i jego świta planują wprowadzić te zbiurokratyzowane nowe struktury, by spolaryzować ludność. Oni Ci tego wprost nie powiedzą, ale dookoła mówią jasno, że autonomia ma być jakąś rekompensatą dla Ślązaków (za co? za wpakowanie w region miliardów złotych, chociażby w drogi?), a jak się nie-Ślązakom nie podoba, to mają pakować manatki i zmykać na kielecką wieś.

            To ja może odpowiem panu Gorzelikowi - jak się panu nie podoba, to niech wraca pan w rodzinne strony, do Przemyśla.
        • Gość: erwin Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 01:26
          CIT PIT zostają w całości w regionie i gminach to oczywiste.
          wysokośc VAT jest dyskusyjna.
          • Gość: wraziglaty Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.syrion.pl 29.07.12, 13:48
            To mam do Ciebie złą wiadomość, bo wtedy województwo śląskie... zbiednieje. Mamy bardzo niskie dochody z PIT i CIT, poniżej średniej krajowej. Bogatsze od nas pod tym względem są: mazowieckie, dolnośląskie, wielkopolskie, pomorskie i łódzkie.
            • Gość: O. Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 14:51
              Myślę, że zasadniczo trzeba w całej dyskusji oddzielić dwa tematy: idei autonomicznego województwa (i merytoryczny argumentów za i przeciw) oraz sposobu promocji tej idei przez Gorzelika i RAŚ, który zdaniem autora listu, i moim, mówiąc kolokwialnie - sieje popelinę. Drugi temat nie odnosi się zasadniczo do obiektywnej słuszności/niesłuszności samej idei w obecnych warunkach socjo-ekonimicznych, ale do klimatu społecznego, jaki jest wytwarzany wokół RAŚ. Sam nie raz miałem okazję, a raczej próbowałem merytorycznie dyskutować z członkami owej formacji nt. idei odrębności, ale zamiast konkretów dostawałem populistyczną papkę o kolonizacji (co to w ogóle za słowo w tym kontekście?), która właściwie nie wiadomo i kiedy i jak się wydarzyła; o ciemiężonych Ślązakach, którzy nie mogli się uczyć własnego języka (wg wszelkich możliwych norm lingwistycznych - gwary/dialektu) i którzy dlatego właśnie muszą się od wszystkich oddzielić, żeby móc się w pokoju skupić na pielęgnowaniu własnej kultury i tradycji. Przypomina to właśnie dupowatego chłopa, który nie mogąc ogarnąć całości rzeczywistości dziejącej się wokół niego, obraża się na cały świat, że ten świat ma prawo być skuteczniejszy i mądrzejszy od niego. Tradycją, językiem i kulturą wycierają twarz tym, którzy pytają o konkrety z zupełnie innej beczki.

              Jeśli Ślązakom tak zależy na kultywowaniu własnej tradycji i języka, to dlaczego do tej pory nie powstała na UŚ żadna katedra zajmująca się stricte tymże "językiem", dlaczego RAŚ nie wspiera organizacji czy szkół we wprowadzaniu lekcji "godki", dlaczego śląskie dzieci tak mało wiedzą o swojej historii i tradycji? Dlaczego? Bo to pic na wodę, a Gorzelikowi chodzi o zdobycie władzy, wpływów i kasy. Bardzo to popularne dla Śląska niestety - w imię źle pojętego interesu społecznego tworzy się kliki i kółka wzajemnej adoracji. I dlatego właśnie nie-Ślązacy mają już dosyć roszczeniowej postawy kilku gości, którzy nie potrafią inaczej dopchać się do koryta niż za publiczne pieniądze.
              • Gość: petrus Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 22:31
                A kto ma uczyć dzieci o Śląsku, jego historii, tradycji i dziejach skoro wiedza tychże jest mierna i czerpana z zapleśniałych podręczników z epoki tow.Wiesława. Jak ma uczyć historii nauczyciel w liceum, które wypiera się swoich wybitnych uczniów /Korfantego, Wolnego/, które swoje dzieje "rozpoczyna" od roku 1922 nie pamiętając o fundatorach bo byli jednym z najbogatszych arystokratów śląskich narodowości niemieckiej. Kto ma uczyć Ślonskij Godki, skoro rechtory jej nie znają i poznać nie chcą i z pogardą patrzą na godające dzieci utożsamiając je z prostym, robotniczym ludkiem z familoka. Czy żądanie odkłamania historii, kultywowanie śląskich tradycji, powrót do dobrych śląskich wzorców, domaganie się restauracji śląskich zabytków, mówienie o wielokulturowości to postawa roszczeniowa ? Wątpię ! Dlaczego Ci, którzy są gośćmi w naszym domu mówią co mamy zrobić ze swoją historią, tradycją, kulturą, przeszłością i przyszłością ? Poradzymy sobie sami tylko nom nie przeszkodzejcie ! A bydzie dobrze dlo nos wszyskich - pnioków, krzoków i ptoków.
                • Gość: O. Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii IP: *.umkatowice.static.3s.pl 30.07.12, 10:38
                  Kto ma uczyć? - no może Gorzel by jakąś inicjatywę rozpoczął zamiast zbijać kapitał polityczny, jeśli nie w szkole, to przecież dzieciaki mogą chodzić na takie zajęcia poza szkołą. Jedna fundacja prowadziła lekcje godki i kultury, ale jakoś już nie prowadzi. Dlaczego? Co Was Ślązaków i RAŚ powstrzymuje przed uczeniem własnej historii?
                  Dupisz fleki z godoniem - jakbyście nie mieli takich kompleksów, to nikt by się nawet nie zająknął. Prawda jest taka, że wiecznie tylko chcecie, uczepiliście się jakieś wizji autonomii, która istniała w porywach 3 lata i na tym jedzie RAŚ. Jakbyś przeczytał uważnie mój wpis to byś wiedział, że nie chodzi mi o samą dyskusję nad autonomią, ale o mydlenie oczu jakąś odrębnością kulturową, której nikt wam nie broni.

                  I o jakich gościach tym mówisz? Dlaczego uważasz, że śląskie ziemie należą tylko do Ślązaków? Na jakiej niby podstawie? Rownie dobrze o swoje mogli bCzy np. Bawaria też się na wszystkich wypina, bo to ich ziemie? Biedne Ślązaczki - ziemie im zabrali, a z nich są takie dupy wołowe, że nawet nie do końca wiedzą gdzie te ziemie leżą.

                  Retoryka stosowana przez Gorzela jest po prostu szowinistyczna, żeby nie powiedzieć faszystowska. Tą samą stosują Pisiory, mudżahedini i i inni fanatycy religijni. Głupi lud słucha, a chodzi o hajs i władzę.

                  A z tymi radzeniem sobie - no trudno, ale chyba jednak sami nie poradzycie ... bo nawet nie jesteście w stanie określić jakie ziemie są wasze, dlaczego i dlaczego ni by ta autonomia ma być lepsza ...
                • Gość: O. Re: Dlaczego warto unikać RAŚ IP: *.umkatowice.static.3s.pl 30.07.12, 10:45
                  Kto ma uczyć? - no może Gorzel by jakąś inicjatywę rozpoczął zamiast zbijać kapitał polityczny, jeśli nie w szkole, to przecież dzieciaki mogą chodzić na takie zajęcia poza szkołą. Jedna fundacja prowadziła lekcje godki i kultury, ale jakoś już nie prowadzi. Dlaczego? Co Was Ślązaków i RAŚ powstrzymuje przed uczeniem własnej historii?
                  Dupisz fleki z godoniem - jakbyście nie mieli takich kompleksów, to nikt by się nawet nie zająknął. Prawda jest taka, że wiecznie tylko chcecie, uczepiliście się jakieś wizji autonomii, która istniała w porywach 3 lata i na tym jedzie RAŚ. Jakbyś przeczytał uważnie mój wpis to byś wiedział, że nie chodzi mi o samą dyskusję nad autonomią, ale o mydlenie oczu jakąś odrębnością kulturową, której nikt wam nie broni.

                  I o jakich gościach tym mówisz? Dlaczego uważasz, że śląskie ziemie należą tylko do Ślązaków? Na jakiej niby podstawie? Równie dobrze o swoje mogli by się upomnieć Żydzi o Niemcach nie wspominając. No ale podobno hanysy to nie Niemcy. Dopóki nie zamieszkałem tu na dłużej, bardzo Ślązaków szanowałem, ale teraz kojarzą mi się wyłącznie z pokurczami wiecznie zrzędzącymi o jakichś krzywdach. Biedne Ślązaczki - ziemie im zabrali, a z nich są takie dupy wołowe, że nawet nie do końca wiedzą gdzie te ziemie leżą.
                  Czy np. Bawaria też się na wszystkich wypina, bo to ich ziemie? W czym autonomia jest niby lepsza? Bo argumentów merytorycznych RAŚ nie ma.

                  Retoryka stosowana przez Gorzela jest po prostu szowinistyczna, żeby nie powiedzieć faszystowska. Tą samą stosują Pisiory, mudżahedini i i inni fanatycy kulturano-religijni. Głupi lud słucha, a chodzi o hajs i władzę.

                  • Gość: petrus Re: Dlaczego warto NIE unikać RAŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.12, 18:37
                    Na takich jak Ty godo sie u nos SOROŃ !
                    • rico-chorzow Re: Dlaczego warto NIE unikać RAŚ 30.07.12, 18:44
                      Gość portalu: petrus napisał(a):

                      > Na takich jak Ty godo sie u nos SOROŃ !

                      Kejś my mieli kupa nasych soroniow,ftoś je wzion i przekajplowou.
                    • Gość: O. Re: Dlaczego warto NIE unikać RAŚ IP: *.umkatowice.static.3s.pl 31.07.12, 12:55
                      No i co w związku z tym? Jak dotąd nadal żyjemy w jednym kraju i mam pracwo wypowiadać się nt. tego kraju, jego regionów i przyszłości tych regionów. I tyle z waszej autonomii.
                      • Gość: SzaraMaść Re: Dlaczego warto NIE unikać RAŚ IP: *.play-internet.pl 31.07.12, 13:03
                        Q...na twoją głupotę nie ma lekarstwa, więc ...róbta, co chceta !
          • pawel1940 Re: Dlaczego warto NIE bać się autonomii 29.07.12, 23:18
            > CIT PIT zostają w całości w regionie i gminach to oczywiste.

            Hahaha!

            Dane z 2011, nie mam teraz sił aktualizować:

            Gmina - 39,34% wpływów z podatku PIT i 6,71% z podatku CIT
            Powiat - 10,25% PIT i 1,40% CIT
            Województwo - 1,60% PIT i 14% CIT.

            Budżet centralny - 48,8% PIT oraz 77,9% z CIT

            > wysokość VAT jest dyskusyjna.

            Z pewnością, ale w kwestii VAT niestety bardzo wiele narzuca Unia.
    • zbirone Żenujący list, ale pod 1 względem ma racje 28.07.12, 22:16
      Autor odwołując się do historii brzmi niby kompetentnie, ale szybko pryska ta iluzja. Autonomia to nie jest - jak próbuje to przedstawić - percepcja roszczeniowa i ideologia poczucia krzywdy, ale postulat odzyskania czegoś co do ludności Śląska już należało. I zostało odebrane przez hitlerowskie Niemcy oraz komunistyczną Polskę. I wówczas, w czasach gdy Katowice były stolicą regionu autonomicznego nie był to region jednorodny etnicznie - ale co z tego? Myślenie, że o kształcie politycznej organizacji ma decydować tylko jednorodność etniczna i przewaga liczebna to idea bardzo stara i gorąco popierana dziś przez elity takich państw jak np. Rosja czy Chiny.

      Oczywiście Śląsk to nie Kosowo czy Tybet, między innymi dlatego, że chociaż był kolonizowany, to jednak dziś nie jest ani uciskany militarnie ani jednorodny etnicznie. Dlatego własnie mieszkańcy regionu mogą własną tożsamość definiować przez poczucie wspólnoty z regionem, a nie przez poczucie wspólnej krwi, pochodzenia czy religii. Tam gdzie autor widzi dyskredytującą autonomie słabość, ja dostrzegam jej siłę i drzemiący potencjał. Wbrew temu co sugeruje ten list jest to postulat autonomii w oparciu o poczucie wspólnoty z ludźmi ktorzy zamieszkują ten sam region, a nie wyłącznie z tymi którzy mają określone pochodzenie. Jeśli autonomia została by uzyskana to nikt nie będzie "ześląszczony", ani autor tekstu, ani Murzyn, który przyjechał z Senegalu na studia do Katowic i się tutaj osiedlił. Chociaż autor chciwie eksploatuje pogląd że byłoby inaczej, ponieważ jak widzę gorąco wierzy w to, że w demokracji większość z racji swojej liczebności ma absolutny mandat na dyktowanie mniejszości uznanych przez siebie praw i porządków - tak jak jest własnie dzisiaj w Polsce.

      W liście rozbawił mnie jeszcze jeden zarzut. Według autora, fakt, że część mieszkańców regionu chce odzyskać to co ich dziadkom odebrano militarnym najazdem świadczy o ich "dupowatości" czyli pielęgnowanym poczuciu krzywdy - no cóż, używając takich kategorii można by za "dupowatych" uznać wszystkich Polaków, którzy pielęgnują pamieć o przegranych powstaniach i wojnach zamiast, jak autor tekstu działać "produktywnie". Tyle, że właśnie zwolennicy autonomii nie są zapatrzeni w przeszłość, jedynie o tyle, że chcą odzyskać to co temu regionowi bezprawnie, bez żadnego referendum zabrano.

      Przyznaje, że autor tekstu i ludzie myślący podobnie niestety się mylą - takiej organizacji jak RAŚ nie należy się obawiać. Dlaczego? dlatego, że mieszkańcy Śląska nie mają żadnych szans wywalczyć autonomii. Nie będzie żadnej autonomii, ponieważ - i tu ma rację autor listu - Ślązacy są "dupowaci". ale w innym sensie niż sugeruje. Są po prostu pasywni i pełni indolencji. Nie wywalczą autonomii bo w większości wcale jej nie pragną - nie chcą być samodzielni, samorządni i za siebie odpowiedzialni. Podobnie jak bydło potrzebuje pasterza, tak oni potrzebują władzy i nadzoru z zewnątrz.
      • Gość: wraziglaty Re: Żenujący list, ale pod 1 względem ma racje IP: *.syrion.pl 28.07.12, 23:06
        Powiedz proszę, jakie przewagi osiągnie (według Ciebie oczywiście) województwo śląskie posiadając statut autonomiczny, których nie ma obecnie?
        • Gość: Bernardinoo Re: Żenujący list, ale pod 1 względem ma racje IP: *.adsl.inetia.pl 28.07.12, 23:38
          Może taką przewagę że zbliżylibyśmy się nowymi prawami do krajów bardziej cywilizowanych jak np. Czechy i za posiadanie 0,001 kg marihuany nie groziła by mi już - jak jest w dzisiejszej Polsce - kara jak za zgwałcenie kobiety.
          • Gość: wraziglaty Re: Żenujący list, ale pod 1 względem ma racje IP: *.syrion.pl 28.07.12, 23:56
            Naprawdę wierzysz, że przeszłoby to na Górnym Śląsku, gdzie notuje się jedne z najwyższych już nie tylko w Polsce, ale i w całej Europie wskaźniki praktyk religijnych i gdzie słowo farorza to słowo Boga? Hahahaha.
            Jeśli marzysz o wolnym dostępie do marihuany to powinieneś raczej walczyć o autonomię Warszawy, bo tam lud już mniej pobożny, a bardziej europejski - może by się udało.
    • Gość: Bolo Calkowicie lekcewazcie co wypisuje Rico-Chorzow IP: 194.50.118.* 29.07.12, 00:23
      Czytam tego goscia wypociny od wielu miesiecy, i nie wiem czy to dziecko 5-cio letnie czy kogos w zakladzie psychiatrycznym do netu dopuszczaja
      • Gość: Polak Slazak Cala prawda o Gorzeliku i RAS IP: 194.50.118.* 29.07.12, 00:33
        wziete z wikipedi, Gorzelikowi chodzi o odrebne panstwo na Gornym Slasku, a autonomia to medialnie sprawdzajaca sie pierwsza czesc tego ruchu:

        Oto co Gorzelik i RAS mieli do powiedzenia:

        W „Jaskółce Śląskiej” – czasopiśmie wydawanym przez RAŚ, pojawiały się artykuły postulujące powstanie „niepodległego państwa Śląsk”[23]. Redakcja „Jaskółki” podkreślała, że teksty niepodpisane przez władze RAŚ wyrażają indywidualne poglądy autorów (adnotacja tej treści znajdowała się w stopce redakcyjnej

        Wypowiedzi Jerzego Gorzelika:

        Echem odbiła się wypowiedź Jerzego Gorzelika w której następującymi słowami stwierdził: „Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem. Państwo zwane Rzeczpospolita Polska, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i moim kolegom prawa do samookreślenia i dlatego nie czuje się zobowiązany do lojalności wobec tego państwa”. Komentując później tę wypowiedź uzasadniał ją jako konieczny, choć nieco brutalny impuls do podjęcia debaty na temat roli państwa polskiego na Górnym Śląsku. Gorzelik dodał, że w perspektywie czasu taka debata faktycznie zaistniała i owocuje. Niektóre środowiska podniosły kwestię powyższej wypowiedzi przy okazji zaprzysiężenia Jerzego Gorzelika na członka sejmiku śląskiego, dzięki ich staraniom w roku 2010 każdy radny sejmiku składał tę przysięgę osobno (dotychczasową praktyką była wspólna aklamacja).

        Innym znanym skandalem związanym z osobą Jerzego Gorzelika była jego wypowiedź nawiązująca do poglądu wyrażonego podczas obrad traktatu wersalskiego w 1919 przez brytyjskiego premiera Davida Lloyd George, że „przyłączyć Górny Śląsk do Polski to tak, jakby małpie dać zegarek”, do której Gorzelik dodał w odniesieniu do Polski jako małpy i Śląska jako zegarka „Po 80 latach, widać, że małpa zegarek zepsuła”.

        Publikacje historyczne działaczy RAŚ

        Kontrowersje wzbudziły niektóre publikacje historyczne byłych działaczy RAŚ (m.in. Dariusza Jerczyńskiego czy Bruno Nieszporka) zamieszczone m.in. na stronach internetowych. Można w nich było znaleźć twierdzenia, że historia Śląska została zafałszowana przez polskich nacjonalistów, natomiast germanizacja i walka z Polakami organizacji takich jak Hakata i Komisja Kolonizacyjna były formą obrony przed polskim nacjonalizmem[24] oraz, że Polska „walnie się przyczyniła” się do wybuchu II wojny światowej[25].

        Nieszporek dokonał rewizji ustaleń historycznych dotyczących przyczyn obu wojen światowych, a zwłaszcza II wojny światowej. Za sprawcę tej ostatniej oprócz Hitlera i Stalina uznał także w dużym stopniu Żydów (zwłaszcza amerykańskich), Polaków i USA. W omawianiu przyczyn pierwszej wojny światowej w dużym stopniu posłużył się obszernymi cytatami z Adolfa Hitlera (Mein Kampf)[26]. Jerzy Gorzelik, przewodniczący RAŚ, w artykule stanowiącym komentarz do dyskusji wokół tekstów Nieszporka i Jerczyńskiego, opublikowanym w „Jaskółce Śląskiej”, wyraził jednoznacznie negatywny stosunek do wszelkich prób rehabilitacji systemów totalitarnych.

        Stosunek do nazwy Auschwitz-Birkenau

        Kontrowersje wzbudził też list Związku Ludności Narodowości Śląskiej do UNESCO, zgłoszony przez paru członków RAŚ, będących jednocześnie członkami ZLNŚ, w którym proszono by nie uwzględniono wniosku polskich i żydowskich władz w sprawie zmiany nazwy obozu koncentracyjnego na „Auschwitz-Birkenau. Niemiecki nazistowski obóz koncentracyjny i zagłady 1940-45”. W uzasadnieniu prośby wskazywano na istnienie w latach 1945-1948 na terenie dawnego obozu nazistowskiego komunistycznego łagru, w którym przetrzymywano m.in. Ślązaków. Działania te wzbudziły protest czołowych postaci świata politycznego, m.in. byłego więźnia Auschwitz Władysława Bartoszewskiego. Ostatecznie Ruch Autonomii Śląska nie poparł wniosku ZLNŚ, który nie został też uwzględniony przez UNESCO. Akcja ta miała na celu zwrócenie uwagi społeczeństwa polskiego na przemilczany i marginalizowany problem powojennych brutalnych obozów pracy, w których przetrzymywano głównie Ślązaków oraz śląskich Niemców bez wyroku, a czasem nawet bez podejrzenia popełnienia przestępstwa.

        Kontrowersje wzbudziła także wypowiedź jednego z byłych członków RAŚ, Andrzeja Rocznioka, który stwierdził w 2005, iż po II wojnie światowej istniały „polskie obozy koncentracyjne”[27][28]. Ta kontrowersyjna opinia po raz kolejny przywróciła debatę nt. odpowiedzialności moralnej za powojenne obozy niewolniczej pracy dla niektórych grup etnicznych (tj. Ślązaków i śląskich Niemców

        • Gość: erwin Re: Cala prawda o Gorzeliku i RAS IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:57
          Mieszasz RAŚ i ZLNŚ i nawet nie doczytujesz, że RAŚ nie poparł ZLNŚ we wniosku. Nędzna manipulacja.
    • Gość: Polak Slazak Raport Urzedu Ochrony Panstwa IP: 194.50.118.* 29.07.12, 00:34
      Raport Urzędu Ochrony Państwa ( z Wikipedii)

      W 2000 Urząd Ochrony Państwa w raporcie o bezpieczeństwie państwa ostrzegał, że RAŚ może stanowić „potencjalne zagrożenie dla interesów RP”[29]. RAŚ uznał[30] za nieuprawnione sugestie uznające go za strukturę podległą Związkowi Wypędzonych. Sam katowicki UOP sprawę bagatelizował, ówczesny rzecznik delegatury mjr Zbigniew Nowak w rozmowie z Janem Dziadulem z Polityki mówił: Nie widzimy obecnie żadnych zagrożeń dla polskiej racji stanu na Śląsku, także w działaniach ruchu autonomistów[30]. Zbigniew Nowak stwierdził jednocześnie, w odpowiedzi na sugestie ze strony RAŚ o zagrożeniach wynikających dla kraju z powodu działań UOP w stosunku do legalnych organizacji, iż spośród 30 największych ruchów autonomistycznych i separatystycznych, w większości działających na terenie Unii Europejskiej, wszystkie monitorowane są przez krajowe służby specjalne[30]. Należy jednak podkreślić, że opublikowany w internecie tekst, nie został przez UOP autoryzowany, więc istnieją wątpliwości co do jego wiarygodności
    • Gość: Polak Slazak Gorzelik szkodzi Polsce za pieniadze Polskiego Pod IP: 194.50.118.* 29.07.12, 00:38
      Gorzelik szkodzi Polsce za pieniadze Polskiego podatnika

      Promocja filmu "Polskie obozy koncentracyjne" przez RAŚ

      2 lutego 2012 roku w Katowicach wyemitowano kontrowersyjny film o tytule "Polskie obozy koncentracyjne", który sugeruje, że w Łambinowicach istniał "polski obóz koncentracyjny". Projekcję filmu zorganizowało Muzeum Śląskie i Ruch Autonomii Śląska. Poseł Michał Nowak skomentował to wydarzenie słowami To były obozy odosobnienia, przetrzymywania, a mówienie o nich "polskie obozy koncentracyjne" jest haniebną manipulacją.[31] Profesor Ryszard Kaczmarek z Uniwersytetu Śląskiego stwierdził, że bardziej słusznie należałoby powiedzieć obozy koncentracyjne w Polsce", przyrównał problem ten do pytania z przeszłości - czy można mówić o polskim stalinizmie, czy stalinizmie w Polsce? "Raczej większość historyków - i słusznie - mówiła o tym, że to zjawisko ma charakter o wiele szerszy, wobec tego określenie stalinizm w Polsce jest poprawne". Kino "Rialto", które wyemitowało film, jest częścią "Silesii Film", instytucji podlegającej Samorządowi Województwa Śląskiego finansowanej z budżetu państwa. Za kulturę i edukację odpowiada członek Zarządu Województwa i lider RAŚ Jerzy Gorzelik. Całe zdarzenie miało miejsce w tym samym czasie, gdy Polonia amerykańska wygrała długoletnią batalię o zakaz używania przez dziennikarzy amerykańskich określenia "polskie obozy śmierci
      • Gość: Gall-Anonim Re: Gorzelik szkodzi Polsce za pieniadze Polskieg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 11:10
        Panie Gorzelik, a co zrobicie z Polakami zamieszkujacymi Górny Śląsk? Wyrżniecie ich , czy tylko skierujecie do "obozów pracy", jak wasi przyjaciele przed 70 laty ?
        • giuseppe53 Za wzór posłuży postawa Polaków w 1945 względem 29.07.12, 12:36
          ludności mieszkającej tu od stuleci.
          Polakom się wydaje, że Śląsk to ich kolonia.
          Koniec mrzonek.
          • Gość: macie biercie Re: Za wzór posłuży postawa Polaków w 1945 względ IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 13:14
            giuseppe53 napisał:

            > ludności mieszkającej tu od stuleci.
            > Polakom się wydaje, że Śląsk to ich kolonia.
            > Koniec mrzonek.

            To Niemcy ,prusacy,austriacy i hgw kto jeszcze na przestrzeni wieków robili z tą krainą co chcieli traktując tubylców jak niewolników.
            Teraz sadłem obrośnięty wymachujesz drzewcem na pochodzie i zmierzasz do czego?
            Brakuje ci jadła jak i mnie i Jóźkowi,erwinowi, ale nie brakuje Kucowi,Gorzelikowi i innym co przy korycie.
            Obiecują ci gruszki na wierzbie , a jak wyciągniesz szłapę to ci pokażą fucka.
            Chcesz doprowadzić do podziałów , zostawić biedniejsze dzielnice połączone dziejami w całość i co im powiesz- żegnaj Gienia czas się zmienia?
            Polska nie zginęła , odrodziła się spod zaborców co ją rozkradali na wszystkie strony, wywozili
            wszystko, nawet złote zęby wyrywali z gęby zanim do pieca wrzucili jak szmatę.
            Co im powiesz tym wszystkim co szli w polskim wojsku i walczyli z okupantem na wszystkich frontach.
            Powiedz co im powiesz - niech się przyzwyczaję do apokalipsy.
            Lepiej się żuru dudką napić niźli zatracić to co odróżnia człowieka od zwierza
            zachować ducha
            żeby ci nikt nie zakładał opaski <P> na pasiak i kopniakiem nie zmuszał do noszenia kamieni na głowie w Mauthausen
            żeby twoje dzieci nie powiedziały ci
            miałeś chamie ....
    • Gość: Polak Slazak Kontrowersyjne zdjecie IP: 194.50.118.* 29.07.12, 00:40
      Kontrowersyjne zdjęcia z zawodów w skata

      W 2011 roku do publicznej opinii wyciekło zdjęcie z zorganizowanego przez RAŚ w Kotorzu Małym "V Pucharu Ruchu Autonomii Śląska w SKATA". Fotografia przedstawia uśmiechniętego zwycięzce tej gry na tle dwóch skrzyżowanych flag: niemieckiej i śląskiej, oraz plakat z napisem po niemiecku "Pamięci poległym" upamiętniający ofiary II wojny światowej, nad plakatem widnieje ponadto niemiecki krzyż żelazny z datami 1939-1945. Konkurs ten został rozegrany w sali DFK Kotórz Mały; DFK to organizacja młodzieży niemieckiej w Polsce - Deutscher Freundschaftskreis.[
      • Gość: erwin To Ślazakom i Niemcom nie wolno grać w szkata? IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:56
        A w szachy jasnie Pan pozwoli?
    • Gość: Polak Slazak Zalozenie klubu FC Katowice IP: 194.50.118.* 29.07.12, 00:41
      Założenie klubu piłkarskiego 1. FC Katowice

      Działacze RAŚ znaleźli się wśród założycieli powołanego w 2007 roku klubu piłkarskiego o nazwie 1.FC Katowice. Nazwa nawiązuje do pierwszego klubu piłkarskiego w Katowicach, założonego w 1905 roku, wicemistrza Polski w 1927 roku, zlikwidowanego przez władze polskie w 1939 roku z powodu opanowania władz klubu przez radykalnych nacjonalistów niemieckich ze środowiska Jungdeutsche Partei i reaktywowanego przez niemieckie władze hitlerowskie podczas okupacji zajętego Górnego Śląska. Powstanie tego klubu spowodowało krytyczne reakcje działaczy Ruchu Obywatelskiego „Polski Śląsk”, którzy utrzymywali, że klub ma nazistowskie korzenie
      • Gość: erwin z Ciebie zaden polski slazak, gorol zwykly IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 01:13
        no straszne, z Ciebie nawet nie jest polski slazak, polscy slazacy chodzili normalnie kibicowac 1 FC tak jak Ruchowi czy Gornikowi, ale trzeba sie urodzic w polsko-slaskiej rodzinie by o tym wiedziec
    • Gość: już sie boje Re: Dlaczego warto bać się autonomii IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 01:12
      www.youtube.com/watch?v=EypnrRsnzl8
      Wnioski wyciągnijcie sami z tego co widać i słychać.
      w 36 minucie przemawia po niemiecku ,czesku,angielsku i po śląsku nieudolnie Gorzelik,
      o przekształceniu państwa polskiego,o odzyskaniu Śląska.
      Kto ma odzyskać Śląsk bo nie rozumiem? Niemcy?
      Jak to możliwe?
    • Gość: Polak Slazak To jeden z komentarzy z DZ IP: 194.50.118.* 29.07.12, 01:22
      Tu jest jedenz komentarzy z dziennika zachodniego, gdzie o oderwaniu od Polski Gornego Slaska a nawet przylaczeniu go do Niemiec mowi sie otwarcie:


      Autonomia bez sensu

      Bergmann (gość), 25.07.12, 16:36:31

      Slask musi wrocic do Heimat Deutschland, tylko taka forma ma jakikolwiek sens.Inne wersje,autonomia e.t.c to tylko bezsensowne klepanie pyskami.
      • Gość: erwin Cytujesz samego siebie pod innym nickiem. Żałosne IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:50
        Cytujesz samego siebie pod innym nickiem. Żałosne
      • Gość: Polak Slazak Prosze bardzo, tu jest link IP: *.zone2.bethere.co.uk 29.07.12, 14:18
        Spodziewam sie ze przynajmniej powiesz przepraszam

        www.dziennikzachodni.pl/artykul/618527,po-przemowieniu-gorzelika-to-mile-ze-nikt-nie-bedzie-nikogo,id,t.html
        • Gość: Polak Slazak Re: Prosze bardzo, tu jest link IP: *.zone2.bethere.co.uk 29.07.12, 14:28
          oh, i zebys znowu sie nie pogubil, to to jest pierwszy komentarz pod tym artykulem (chyba ze nowe w miedzyczasie ktos juz wstawil)
          • Gość: erwin Re: Prosze bardzo, tu jest link IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 20:06
            No ale o czym to swiadczy? Ja nie wiem kto to napisał, ale na pewno żaden z aktywnych członków RAŚ. Czy sympatyk? Najpierw trzeba by to udowodnić - od anonimowego wpisu w internecie nie ma co oczekiwać rzetelności.
            • rico-chorzow Różni 29.07.12, 20:24
              różnie myślą.
            • Gość: Polski Slazak Re: Prosze bardzo, tu jest link IP: *.zone2.bethere.co.uk 30.07.12, 17:01
              Nie , to nikt z RASiu?
              Wy wszyscy jestescie niewinni, bedziecie klamac w zywe oczy jezeli jakikowliek interes w tym widzicie. Pewnie chcialbys zebym ci tego goscia pod nos przyprowadzil i zeby jeszcze on powiedzial przy tobie "tak to ja napisalem", ale ty nadal nie bylbys przekonany , bo RAS i Gorzelik to dla ciebie i tobie podobnych Bog , jak dla niemcow Hitler byl bogiem, ta sama mentalnosc
              • rico-chorzow Re: Prosze bardzo, tu jest link 30.07.12, 17:31
                Gość portalu: Polski Slazak napisał(a):

                > Nie , to nikt z RASiu?
                > Wy wszyscy jestescie niewinni, bedziecie klamac w zywe oczy jezeli jakikowliek
                > interes w tym widzicie. Pewnie chcialbys zebym ci tego goscia pod nos przyprowa
                > dzil i zeby jeszcze on powiedzial przy tobie "tak to ja napisalem", ale ty nada
                > l nie bylbys przekonany , bo RAS i Gorzelik to dla ciebie i tobie podobnych Bog
                > , jak dla niemcow Hitler byl bogiem, ta sama mentalnosc

                Znowu typowo polskie,jak nie ma argumentów,to Hitler wsprze Polaków.
    • ipta Dlaczego warto bać się autonomii 29.07.12, 01:55
      Gość w domu , Bóg w domu.
      Jak jesteś gościem to czy wypada pouczać gospodarzy.
      Ślązaków zawsze ktoś pouczał i jaki z tego efekt.
      I może Ci co teraz hurmem wzięli się za pouczanie Ślązaków.
      Wyciągną wnioski co zostało z Ich misji pouczania na Litwie , Białorusi i Ukrainie.
    • Gość: xyz Re: Dlaczego warto bać się autonomii IP: *.c193.msk.pl 29.07.12, 03:38
      Nie podoba mi się w tym całym wywodzie skreślanie opcji rewizji granic.
      Jest to jak najbardziej wykonalne.
      Powiat żywiecki dawniej był częścią dużego województwa krakowskiego i teraz mógłby do niego wrócić. Jaworzno podobnie.
      Częstochowa z Jurą i Zagłębie były częścią województwa kieleckiego i również jest to do powtórzenia. Tym bardziej, że były plany stworzenia województwa staropolskiego zamiast świętokrzyskiego.
      Z przyłączeniem Namysłowa i Brzegu do dolnośląskiego też nie będzie problemu.

      Zostają ziemie rdzennie górnośląskie, obecnie upchane w tzw. śląskie i słabe gospodarczo opolskie.
      Gadanie o odległości od miasta wojewódzkiego jest bezsensowne, bo po to tworzono powiaty, żeby obywatel mógł tam załatwić swoje sprawy (poza gminą).
      W Niemczech i Austrii funkcjonują mniejsze landy jak Saara czy Voralberg, więc wielkość nie powinna być miarą sensu istnienia jednostki podziału terytorialnego.
      Względy historyczne i etniczne są istotne. Niewiele osób wie, że Gorzów wcale nie leży w Wielkopolsce, Zielona Góra jest częścią Śląska, a Radom, Kielce czy Rzeszów to Małopolska...
      Przykłady można mnożyć, a to tylko udowadnia jak bardzo zniszczono na terenach obecnej Polski tożsamość regionalną.
      • Gość: jabbaryt najbardziej to się trzeba bac polityki PO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 10:12
        Monstrualny rozrost administracji publicznej, nepotyzm, upartyjnienie stanowisk publicznych. Rosnący dług publiczny.
        Separatyzm RASiu to naprawdę pikuś. Separatyzm RASiu nie byłby groźny, gdyby Polska była sprawnie rządzącym państwem. Normalni obywatele, w tym Ślązacy mieliby prace i perspektywy rozwoju. RAŚ pasożytuje na niezadowoleniu społecznym, które na Śląsku przybiera barwy separatyzmu.
      • Gość: kiker Re: Dlaczego warto bać się autonomii IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.07.12, 10:18
        juz uważaj jak Częstochowa i Zagłebie zgodzi sie na wojewodztwo kieleckie....
        • Gość: xyz Re: Dlaczego warto bać się autonomii IP: *.c193.msk.pl 29.07.12, 14:24
          Teraz Cz-wa i Zagłębie ciągle narzekają, że nie dostają kasy z Katowic. Niech się dogadują ze swoimi z Małopolski.

          Zresztą Częstochowa jest członkiem Stowarzyszenia Gmin i Powiatów Małopolski:

          www.sgpm.krakow.pl/podmioty/listacz.php
    • Gość: Magnolia Re: Dlaczego warto bać się autonomii IP: *.zanet.pl 29.07.12, 10:19
      Mądry? Mętny! TO sprawa różnicy mentalności pomiędzy Ślązakami a Zagłębiakami. Bzdura na bzdurze. Ktoś się czuje Ślązakiem i Polakiem, ktoś Ślązakiem i Niemcem. Ale bardziej Ślązakiem, czego boi sie mniejszość Niemiecka na opolszczyźnie. Co ma wspoólnego podanie dwóch narodowości z autonomią? Sam podałem narodowość Śląską, a jako drugą Polską, będąc od dawna zwolennikiem autonomii i wybierając kandydatów RAŚ do Sentau juz paręnaście lat temu. Natomiast roszczeniowość RAŚ mówiąca o tym - żeby dać regionom maksymalną samorządnosć i ograniczyć rolę Państwa - chcę takiej roszczeniowości. Chcę jako Ślązak mieć swoich przedstawicieli w Sejmie. Bo dziś, tych co walczą o ten region - mozna policzyć na palcach dwóch rąk... A co do zrobienia prawdziwie Górnośląskiego wojewódzctwa - to powinno tylko cieszyć Bielsko i Częstochowę które od początku rękami i nogami bronili sie przed województwem śląskim, a i Zagłębie, w którym odrębność od Śląska pozostała. Wszak regiony te są , niektóre też czują się Małopolską. Tylko w Polsce nikt na to nie pozwoli.
    • Gość: Gorol Re: komu potrzebna "autonomia" ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 10:31
      Czy Ślązakom czegoś brakuje? czy nie maja własnych audycji telewizyjnych, czy ktos im zabrania mówić, czytac, pisac po Śląsku?
      Tzw. autonomia jest potrzebna kilkunastu panom i paniom, by sie dobrze urządzić. Gabinety, sekretarki, samochody, wyjazdy - oto czego pragną "Ślązacy". A Niemiaszki już się kręca od początku tej walki o "autonomię".
      A jak chcecie autonomii, to już utwórzcie województwo katowickie bez Sosnowca i Częstochowy. Na dobry początek !
      • Gość: erwin To w końcu interesanci, czy Niemcy? IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:52
        abstrahując od tego, że jedno i drugie to jakies Twoje wymysły
      • Gość: olo Re: komu potrzebna "autonomia" ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.12, 23:35
        Czy Ślązakom czegoś brakuje? czy nie maja własnych audycji telewizyjnych, czy ktos im zabrania mówić, czytac, pisac po Śląsku? <<<< nie poslemy swoich dzieci na zmywak do LONdYNU! Slask ma byc "ta ziemia obiecana" dla wszystkich mieszkancow !
    • cracovia.figiel Dlaczego warto bać się autonomii 29.07.12, 10:35
      Śląsk był, jest i zawsze będzie Śląski. Łapy precz od Śląskiej Ziemi.
    • artur74 RAŚ został wypromowany przez PO!!! 29.07.12, 10:42
      RAŚ nigdy nie trafiłby do szerszej świadomości publicznej, gdyby nie polityczna decyzja PO, by razem z RAŚ-iem stworzyć koalicję przeciwko PiS-owi.
      Była to zła i szkodliwa decyzja.
      • jacgg Re: RAŚ został wypromowany przez PO!!! 29.07.12, 20:42
        Bardzo trafna uwaga!
        • Gość: Bryl Re: RAŚ został wypromowany przez PO!!! IP: 194.50.118.* 30.07.12, 00:47
          Sam jestem wyborca PO, ale tu dali doopy na calej linii.
          Juz lepiej bylo z PiSem sie skumac, choc wiem ze to dziwnie brzmi, ale w takiej sytuacji wybiera sie mniejsze zlo
    • rewolucja_wisi_w_powietrzu Jak przed zaborami 29.07.12, 10:51
      To państewko się rozpada. Śląsk, Wielkopolska, Pomorze mają dość warszawki, z jej kumoterstwem, korupcją, przerośniętą administracją itd.itp. Kiedy plebiscyt?
      • Gość: Polak Slazak Re: Jak przed zaborami IP: *.zone2.bethere.co.uk 29.07.12, 14:22
        Ptysiu, rozpada to sie wizja twojego Wielkiego Gornego Slaska z woj Opolskim i Podbeskidziem, gdzie w obydwu miejscach nienawidza RAS jak najgorszej zarazy.
        Pomaz sobie jeszcze najlepiej z kolegami z RASiu pododawajcie sobie otuchy nawzajem.
    • Gość: SzaraMaść Nie warto bać się autonomii..gdy kraj bankrutuje IP: *.play-internet.pl 29.07.12, 10:57
      www.youtube.com/watch?v=1izsQEPDVCY&feature=related
      • Gość: Polak Slazak Mowisz o Polsce czy o Niemczech? IP: *.zone2.bethere.co.uk 29.07.12, 14:35
        Polska = 55%PKB
        Niemcy =83%PKB

        Te liczby cos mowia czy ty niepismienny?
        A moze twarde fakty sa nie na reke?
        Tak, Polska fiskalnie jest lepiej zarzadzanym krajem niz Niemcy, powiem wiecej lepiej zarzadzanym krajem niz kazdy inny kraj w strefie Euro.
        Teraz jak to zwykle bywa, zacznie sie RASiowe przekrecanie kota ogonem, liczby nie wazne - ideologia Gorzelika sie liczy
        • Gość: Polak Slazak Re: Mowisz o Polsce czy o Niemczech? IP: 194.50.118.* 30.07.12, 00:55
          Przepraszam , chyba troche nie jasno to napisalem u gory, chodzilo o poziom dlugu wzgledem Produktu Krajowego Brutto:

          Polska = 55%
          Niemcy= 83%

          Plus Niemcy niedokapitalizowali bankow wogole po krachu 2008 - 2009, jak to zrobili brytyjczycy i amerykanie. dlaczego? powod jest tylko jeden. Niemcy nie maja na to pieniedzy, gdyz wtedy ich dlug wzrosly do grubo ponad 100% PKB.
          Niemieckie bank tona w slychj dlugach, to tylko kwestia czasu zanim inwestorzy przestana im pozyczac pieniadze i bedzie wielkie buuuum.
          Niestety Polsce tez sie oberwie, choc nic tu nie zawinila, ale my duzo exportujemy do Niemiec i innych panstw strefy euro, a ludzie tam nie beda miec pieniedzy zeby kupowac nasze towary, takze przygotujcie sie ludzie na powazny wzrost bezrobocia.
          Nie wiadomo kiedy to sie stanie, byc moze juz za kilka miesiecy lub za kilka lat dopiero.
          Ostatnio czytalem wypowiedz jednego analityka, i mowil ze najpozniej do jednocyfrowej liczby lat
    • andrzejbak Radość sąsiadów okupantów wschodniej Polski 29.07.12, 11:08
      Destrukcja państwa polskiego od wewnątrz poprzez dążenia odśrodkowe jest na rękę ukraińcom, litwinom, bialorusinom i wszystkim innym okupantom jakiejkolwiek części przedwojennego naszego terytorium którzy to już oficjalnie jak ukraińcy i litwini popierają autonomię śląska a nawet czynnie inspirują ślązaków poprzez swą agenturę w rejonie Gliwic.
      Najlepszą obroną i konsolidacją państwa polskiego jest atak, atak na tych co niszczą polskość na naszych odwiecznych ziemiach czyli odebranie tego co zabrał nam ZSRR w 1939 roku a obecnie znajduje się się pod administracją Ukrainy, Litwy Białorusi.
      • Gość: SzaraMaść Smutek sąsiadów ...samodzielnej Polski IP: *.play-internet.pl 29.07.12, 11:35
        Nie trzeba wojny sąsiadów, aby zniszczyć Polskę. Wystarczy dać trochę wolności dla Polaków. Wystarczyło tylko 20 lat aby w Polsce wszystko było sprzedane.Kiedyś Bismarck powiedział : “dać Polakom wolność a sami się wykończą”.

        **************************************************
        Polacy to naród niezdolny do samodzielnego myślenia. Polacy to naród butny, zazdrosny i kłótliwy.
        • Gość: chelka mała Re: Smutek sąsiadów ...samodzielnej Polski IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:42
          to tu się wykańcza to się wykańcza, bez patrzenia w papiery , ale że nas tu gwałcić chcecie to widać , słychać i czuć - co nie plaju baju
          • Gość: poprawka do j/w Re: Smutek sąsiadów ...samodzielnej Polski IP: *.dynamic.chello.pl 29.07.12, 11:46
            Miało być tak:
            Kto tu się wykańcza, to się wykańcza, bez patrzenia w papiery who is who ,
            ale że nas tu na Górnym Śląsku gwałcić chcecie to widać , słychać i czuć -
            co nie?? plaju baju!

            ale ty mnie wqrzasz musze ci laurke przysłać tę o debilu
      • ipta Re: Radość sąsiadów okupantów wschodniej Polski 29.07.12, 12:20
        Zamiast pouczać Ślązaków , przemyśl raz jeszcze co było powodem pogromu Polaków na Wołyniu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja