Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację wo...

04.09.12, 11:18
Czekam aż nasz spec od krzesełek zaproponuje wprowadzenie w pociągach zasady Nur für Schonzaken
    • Gość: Hania Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.12, 11:34
      zgadzam się. Niech zejdzie nam z oczu, niech odpowie za dzielenie luzi na Ślasku!
      • Gość: . GW - ostoja polskich patriotow ::: IP: *.dip.t-dialin.net 04.09.12, 11:50
        .
        • Gość: ? Re: GW - ostoja polskich patriotow ::: IP: *.internetia.net.pl 04.09.12, 12:05
          nie mieszkasz ty, wiec po co się wypowiadasz w nie swoich sprawach?
      • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 12:27
        Dzielenie ludzi? Jakaś wypowiedź jako dowód?
        • Gość: r Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.v-net.com.pl 04.09.12, 12:42
          Choćby powyższy artykuł zawiera cytaty antagonizujące ludzi wedle regionów.
          • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 13:03
            No tak, genialne! To w ogóle oddajmy cały budżet województwa, powiatów i gmin do Warszawy w imię nieantagonizowania. Skoro mamy własne pieniądze, to ich pilnujmy. Może oddaj całą swoją pensję sąsiadowi nierobowi, żeby nie antagonizować ludzi w bloku :D aparat jesteś i tyle. Nadal czekam na przykłady antagonizowania przez RAŚ, coś w deseń "My jesteśmy tu gdzie wtedy, oni tam, gdzie stało ZOMO"- bo to jest klasyka dzielenia.
            • srbm Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 17:59
              no widzisz- i znów nieładny podtekst. Dlaczego twioerdzisz,ze ów sąsiad to nierób? A może jest pracoholikiem?
              W słowach Gorzelika skupia się jak w soczewsce cała filozofia RAŚ, prymitywny egoizm, żerowanie na poczuciu jakoby Schlonzaken musieli dopłacac do Gorolen. Ci biedni słuchacze Gorzelika i Radia Piekary na pewno myślą już,że gdyby nie te łobuzy spoza Śląska mogliby latać Jumbo Jetem z Muchowca a w Chebziu jeździłby TGV
              • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 18:09
                Jestem Slązakiem,kocham Sląsk bez Polski.
                • srbm Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 18:18
                  rico-chorzow napisał:

                  > Jestem Slązakiem,kocham Sląsk bez Polski.
                  Schlesier a nie Ślązak
                  • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 18:37
                    Jestem Slązakiem,obojętnie czy w mowie innej,ich bin ein Schlesier.
                    • srbm Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 18:38
                      teraz lepiej herr Rico
                  • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 18:40
                    srbm napisał:

                    > rico-chorzow napisał:
                    >
                    > > Jestem Slązakiem,kocham Sląsk bez Polski.
                    > Schlesier a nie Ślązak

                    To pan Poljak?
              • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 12:38
                Prymitywne to są twoje teksty. Zdrowe państwo, to państwo transparentne, w którym rozchody publicznych pieniędzy są jawne i klarowne. Mam w nosie czy twój sąsiad jest pracoholikiem czy nierobem, to był przykład, którego najwyraźniej nie zrozumiałeś. A co do jumbo jeta i TGV- to widać po kontraście Przewozów Regionalnych i Kolei Śląskich jak publiczne środki były marnotrawione przez lata przez tę pierwszą spółkę, kiedy jeździliśmy drogo i byle jakim taborem. Przez 4 lata łożenia na dziadowskie Przewozy Regionalne zmarnotrawiono pieniądze, za które dziś mogłyby jeździć nowe flirty albo elfy- na tym polega gospodarność. Widać po twoich wypocinach jak w soczewce, dlaczego żyjemy w bałaganie.
                • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 13:09
                  Serwus,settembrini gryfny posdor ku Cia.

                  rico chorzow
    • juhang Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację wo... 04.09.12, 11:41
      Facet zapomniał o tym że połowa tego zakichanego województwa to Małopolska! A co z uwzględnieniem tego przez Urząd Marszałkowski i zmianą nieszczęsnej nazwy Koleje Śląskie podobnie się tyczy z nazewnictwem całego sztucznego tworu jakim jest to województwo.
      • poborowy102 Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 11:46
        Powinno się zmienić nazwę na śląsko-małopolskie, będzie wtedy sensownie. A po drugie - czemu nie zabiega sie o remonty torów na Śląsku, przecież była kasa unijna?
        • gelynder_blues Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 12:19
          poborowy102 napisał:

          > Powinno się zmienić nazwę na śląsko-małopolskie, będzie wtedy sensownie.
          A może utworzyć Ślasko-Warmińskie?
          Sensownie to będzie, jak rządzący Polska zaczną przestrzegać Konstytucję, którą sami uchwalili. Art. 15, punkt 2:
          "Zasadniczy podział terytorialny państwa uwzględniający więzi społeczne, gospodarcze lub kulturowe i zapewniający jednostkom terytorialnym zdolność wykonywania zadań publicznych określa ustawa."
          • Gość: r Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.v-net.com.pl 04.09.12, 12:44
            A w którym miejscu nie przestrzega??

            Jest GOP i powiązane z nim okolice.
          • bartoszcze Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 13:05
            gelynder_blues napisał:

            > poborowy102 napisał:
            >
            > > Powinno się zmienić nazwę na śląsko-małopolskie, będzie wtedy sensownie.
            > A może utworzyć Ślasko-Warmińskie?
            > Sensownie to będzie, jak rządzący Polska zaczną przestrzegać Konstytucję, którą
            > sami uchwalili. Art. 15, punkt 2:
            > "Zasadniczy podział terytorialny państwa uwzględniający więzi społeczne, gospod
            > arcze lub kulturowe i zapewniający jednostkom terytorialnym zdolność wykonywani
            > a zadań publicznych określa ustawa."

            Chodzi Ci o brak więzi gospodarczych z Częstochową?
      • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 12:18
        Przecież tu jest mowa o województwach, a nie historycznych regionach kulturowych, skup się nad tym co czytasz.
    • poborowy102 Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację wo... 04.09.12, 11:43
      coś bredzi, jechałem 3 dni temu "PR Opole" z Rybnika do Wrocławia, za czyją dotację?
      • Gość: MALOP BREDZI CHOP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.12, 13:04
        TO JEST ROZKŁAD KOLEJI MAŁOPOLSKICH

        REGIONACH
        MAŁOPOLSKIE
        Liniowe rozkłady jazdy



        Rozkład jazdy pociągów regionalnych 2011/2012 ważny od 11.12.2011r.
        z uwzględnieniem zmian od 29.06.2012r.

        Kielce - Kozłów - Katowice 105
        Kraków Gł. - Sędziszów - Kielce 107
        Wieliczka Rynek Kopalnia - Kraków Gł. - Oświęcim / Czechowice Dz. 120/140/150
        Kraków Gł. - Tarnów 120
        Tarnów - Rzeszów Gł. 121
        Kraków Gł. - Tarnów - Krynica 130
        Kraków Gł. - Zakopane
        135
        Sucha Beskidzka - Żywiec - Sucha Beskidzka 137
        Kraków Gł. - Kalwaria Zebrz. Lanck. - Bielsko Biała 139
        Kraków Gł. - Katowice 140
        Kraków Gł. - Skawina - Oświęcim 141
        Kraków Gł. - Kraków Balice 142
        Oświęcim - Katowice 149

        kto wozi mieszkańców woj .tzw śląskiego

        przede wszystkim koleje Małopolskie

        • bartoszcze Re: BREDZI CHOP 04.09.12, 13:06
          Zwłaszcza linia Kraków-Kraków Balice jest głęboko śląska :-DD
        • settembrini Re: BREDZI CHOP 04.09.12, 13:09
          Geniuszu, mowa jest o Przewozach Regionalnych, a nie Kolejach Małopolskich. Odezwałeś się i wstyd jak zwykle.
    • wydzielina_fizjologiczna J.Gorzelik to swój chłop. Cudzego nie ruszy, 04.09.12, 11:48
      a swojego nie da. buahahahaha
      • Gość: mk Re: J.Gorzelik to swój chłop. Cudzego nie ruszy, IP: *.internetia.net.pl 04.09.12, 11:57

        w "jakimś stopniu zawinione przez Niemców, którzy z sobie wiadomych powodów rozbudowywali na Górnym Śląsku sieć kolejową do rozmiarów niewyobrażalnych na Podlasiu czy Mazowszu".

        PS Polacy też trochę linii wybudowali, n.p. Katowice - Tychy M., Tychy - BB, Cieszyn-BB, linię do Wisły, Jastrzębie-Cieszyn itd.
        • Gość: r Re: J.Gorzelik to swój chłop. Cudzego nie ruszy, IP: *.v-net.com.pl 04.09.12, 12:15
          Daj spokój, Gorzelikowi chodzi o dzielenie, antagonizowanie i wywyższanie się, a rzeczywistość jest ewentualnie tylko punktem zaczepnym do tego.
        • settembrini Re: J.Gorzelik to swój chłop. Cudzego nie ruszy, 04.09.12, 12:20
          Pewnie, że wybudowali, tu chodzi o dowcip, to przecież forma felietonu
        • staryhanys1 Re: J.Gorzelik to swój chłop. Cudzego nie ruszy, 04.09.12, 12:52
          mk - nic się nie zgadza co piszesz o kolei K-ce - Tychy (można było jeździć przez Podlesie albo Murcki) , zaś Tychy - BB , BB - Cieszyn itd, ach sporzej do starych map i zobaczysz jakie to linie kolejowe były tam już w 1939 roku a np. linie Tychy - Bieruń Stary i dalej do Auschwitz planowali i rozpoczęli nasypy robić hitlerowcy ale to już inna historia i za dużo na twój ptasi mózdrzek - pyrsk
    • wasilewski79 Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację wo... 04.09.12, 11:55
      Górny Śląsk za długo musiał czekać na Gorzelika. Może jednak nie wszystko jednak stracone?
    • kapitan.kirk Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację wo... 04.09.12, 12:11
      Ukochany Wódz najwyraźniej nie ma pojęcia jak są finansowane osobowe przewozy kolejowe :-) Otóż w przypadku gdy trasa pociągu przebiega przez dwa województwa, dofinansowują go oba samorządy, w zależności od kilometrażu i wielkości dotacji wytargowanej przez przewoźnika od danego marszałka. Gęstość sieci kolejowej nie ma tu nic do rzeczy.
      Pzdr
      • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 12:23
        Przecież napisał wyraźnie, że poza granicami województwa śląskiego, na koszt samorządu tegoż województwa PR wykonały około 1 mln wozokilometrów. Skoro na trasach międzywojewódzkich przejazd pociągu finansują właściwe województwa, to jak łatwo się domyślić, woj. śląskie nie powinno płacić za jazdę na trasie poza województwem. Proste czy jednak ta porcja wiedzy Cię zamuliła?
        • Gość: nie księguja Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.dynamic.chello.pl 04.09.12, 12:36
          że poza granicami województwa śląskiego, na koszt samorządu tegoż województwa PR wykonały około 1 mln wozokilometrów. Skoro na trasach międzywojewódzkich przejazd pociągu finansują właściwe województwa, to jak łatwo się domyślić, woj. śląskie nie powinno płacić za jazdę na trasie poza województwem.

          To pewnie miał interes ten 'około 1 mln wozokilometrów' opłacać .
          Czy nie? Ktoś te umowy zawiera ,czyta i podpisuje a nie tylko płaci i dziwi się po fakcie.
          ze go wyciulali
          • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 12:59
            Warto przeczytać cały felieton Gorzelika: nowagazetaslaska.eu/felietony/67-gorzelik/902-przewozy-sponsorowane
            Wynika z niego, że Przewozy Regionalne nie zechciały się nigdy wcześniej podzielić swoją strukturą wydatków, dopiero zarząd obecnej kadencji usiłuje te relacje zbadać. Wcześniej płacono, pod groźbą paraliżu kolei w województwie. Tak więc ten interes, o którym piszesz, jest mocno zagadkowy i na pewno nie taki jednostronny, żeby to akurat woj. śląskie płaciło samodzielnie za cały kurs np. do Kielc, bo Kielce mają taki sam interes w funkcjonowaniu takiego połączenia. Świadczy to też o nieudolności samorządu poprzedniej kadencji, który nie potrafił wyegzekwować transparentności działań PR i w ciemno dawał 150 milionów zł dotacji opierając się na niezweryfikowanych danych.
            • Gość: olo Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.12, 13:10
              Jakby tego było mało, województwo śląskie stało się ulubionym miejscem przeprowadzania napraw taboru z niemal całej Polski. Rzecz jasna na koszt Śląskiego Zakładu PR, a więc podatników z województwa śląskiego. Osobliwie wygląda decentralizacja po polsku.<<<<polacy nic sie nie stalo!!!!:):)
              • kapitan.kirk Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 10:39
                Gość portalu: olo napisał(a):

                > Jakby tego było mało, województwo śląskie stało się ulubionym miejscem przepro
                > wadzania napraw taboru z niemal całej Polski. Rzecz jasna na koszt Śląskiego Za
                > kładu PR, a więc podatników z województwa śląskiego. Osobliwie wygląda decentra
                > lizacja po polsku.<<<<polacy nic sie nie stalo!!!!:):)

                Oj, to zdaniem Ukochanego Wodza, pociągi Przewozów Regionalnych naprawiane są na koszt lokalnych Zakładów PR, do których nie należą - bezpośrednio z dotacji od lokalnych samorządów??? Dobrze, że w centrali PR najwyraźniej tego nie czytali, bo by ze śmiechu pomarli (a w obliczu nieuchronnego rozpadu spółki, na co dzień niezbyt im wesoło...).
                Pzdr
                • rico-chorzow Polacy, 05.09.12, 10:45
                  przeciż dziątki lat rządzicie na Sląsku,waszym polskim,i?,
                • Gość: olo Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.12, 16:16
                  Gość portalu: olo napisał(a):

                  > Jakby tego było mało, województwo śląskie stało się ulubionym miejscem przepro
                  > wadzania napraw taboru z niemal całej Polski. Rzecz jasna na koszt Śląskiego Za
                  > kładu PR, a więc podatników z województwa śląskiego. Osobliwie wygląda decentra
                  > lizacja po polsku.<<<<polacy nic sie nie stalo!!!!:):)

                  Oj, to zdaniem Ukochanego Wodza, pociągi Przewozów Regionalnych naprawiane są na koszt lokalnych Zakładów PR, do których nie należą - bezpośrednio z dotacji od lokalnych samorządów??? Dobrze, że w centrali PR najwyraźniej tego nie czytali, bo by ze śmiechu pomarli (a w obliczu nieuchronnego rozpadu spółki, na co dzień niezbyt im wesoło...).
                  Pzdr Jakims dziwnym zbiegiem okoloicznosci znowu na Slasku bylo najtaniej!! :) .....oj ci bracia z Kongresowki to nas kochaja tylko jakim dziwnym trafem wychodzimy na interesach z nimi jak "zabloocki na mydle" Wiem ! to nie jest wina naszych braci ,tylko zle sformuowanych umow!!! :) Niech oni ,ci nasi bracia wezna sobie te Koleje Regionalne do siebie!! Zabytkowe sklady kolejowe beda sie idealnie komponowaly z zabytkami stolicy czy innnych polskich miast!
                  • kapitan.kirk Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 08:50
                    Gość portalu: olo napisał(a):

                    > Niech oni ,ci nasi braci
                    > a wezna sobie te Koleje Regionalne do siebie!!

                    Przecież właśnie to zrobili.
                    Pzdr
            • Gość: nie kapuja Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.dynamic.chello.pl 04.09.12, 15:02
              napisał J.G Wszystko wskazuje na to, że już w grudniu bieżącego roku zakończy się przygoda mieszkańców województwa śląskiego ze spółką Przewozy Regionalne – największym kolejowym przewoźnikiem pasażerskim w Polsce. Kolejny rozkład jazdy obsługiwany będzie bowiem przez Koleje Śląskie – przedsiębiorstwo, w którym całość udziałów posiada województwo.

              Analizując (na szybko ) rozkłady regionalne www.przewozyregionalne.pl/w-regionach.html
              wynika,że np region małopolski obsługuje również przewozy Kraków -Katowice,
              Oświęcim-Katowice,Kielce-Kozłów-Katowice i te przewozy małopolskie mam nadzieję pozostaną.
              'Przewozy regionalne śląskie '
              www.przewozyregionalne.pl/w-regionach,slaskie,liniowe-rozklady-jazdy.html
              przestaną funkcjonować a zastąpią je
              Śląskie Koleje

              Pan J.G pisze o 'Przewozach sponsorowanych'.
              Przewozy regionalne miały własną politykę bo zastąpiły przecież PKP. Co było zatem sponsorowane i dlaczego????
              No to szerokiej drogi 'Koleje Śląskie' i oby nie trzeba was było sponsorować bo tego to
              pan J.G raczej nie zakłada.

              • Gość: uż kapuja Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.dynamic.chello.pl 05.09.12, 19:01
                katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12430954,1_8_tys__kolejarzy_traci_prace___A_wladze_wojewodztwa.html
                No to terozki już kapuja o co chodzi.
                Nie ma piniyndzy w Śląskiej Kasie i trzeba zwolnić kolejarzy. Nie bydzie pociągów to i po co kolejarze. Szyny na złom sprzedadzą , lokomotywy na wongiel trafią do Śląskiego Muzeum
                No i dobrze.
                pieniążki kto ma ten jedzie do Wieliczki
                • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 19:21
                  Polska niy umiy szyn ślonskich utrzimać,niygdy jech niy wybudowała ta srano Polska.
                • Gość: olo Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.12, 20:47
                  Gość: uż kapuja 05.09.12, 19:01 Odpowiedz
                  katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12430954,1_8_tys__kolejarzy_traci_prace___A_wladze_wojewodztwa.html
                  No to terozki już kapuja o co chodzi.
                  Nie ma piniyndzy w Śląskiej Kasie i trzeba zwolnić kolejarzy. Nie bydzie pociągów to i po co kolejarze. Szyny na złom sprzedadzą , lokomotywy na wongiel trafią do Śląskiego Muzeum
                  No i dobrze. <<<<< ty nie kapujesz! za gupis zeby to pojac !
        • kapitan.kirk Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 10:31
          settembrini napisał:

          > Przecież napisał wyraźnie, że poza granicami województwa śląskiego, na koszt sa
          > morządu tegoż województwa PR wykonały około 1 mln wozokilometrów. Skoro na tras
          > ach międzywojewódzkich przejazd pociągu finansują właściwe województwa, to jak
          > łatwo się domyślić, woj. śląskie nie powinno płacić za jazdę na trasie poza woj
          > ewództwem.

          Pewno, że nie powinno. Jeśli jednak istotnie Województwo Śląskie płaciło za ten sam kilometraż pociągów międzywojewódzkich, uruchamianych przez tę sama spółkę Przewozy Regionalne, więcej niż sąsiednie (acz Ukochany Wódz nie podaje, skąd mu się właściwie ta liczba miliona wozokilometrów wzięła), to może to świadczyć co najwyżej o wyjątkowej dupowatości Sejmiku - którego p. Gorzelik, jak wiadomo, jest członkiem - gdyż każde województwo niezależnie negocjuje stawki za przewozy regionalne.

          > Proste czy jednak ta porcja wiedzy Cię zamuliła?

          Po raz kolejny pozostaje jedynie pokornie schylić czoło przed oberszlezjerską sztuką argumentacji :-D
          Pzdr
          • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 14:10
            Następnym razem zrób choćby podstawową kwerendę zanim zaczniesz bredzić w rozmowie z Oberszlezjerem, gamoniu. Umowa na przewozy zawarta przez zarząd województwa z PR była wieloletnia, zawarto ją w poprzedniej kadencji sejmiku, którego Jerzy Gorzelik nie był członkiem. Każde województwo osobno negocjuje stawki, ale oczywiście w ciemno, bo PR powołując się na tajemnicę spółki nie ujawniało żadnych danych źródłowych. Zakład Śląski PR nie podzielił się z zarządem województwa, mimo nalegań, żadnymi danymi, ale i tak wiadomo, że koszty administracyjne miał znacznie ponad dwukrotnie wyższe niż obecnie KŚ. Stąd rozwój KŚ i przejęcie od grudnia obsługi przewozowej w całości wojewóztwa. A wszystkie dane, w tym fakt remontowania za naszą kasę wagonów z innych zakładów PR, pochodzą z dokumentów, jakie powoli udaje się wydzierać PR w TEJ kadencji.
            • Gość: Śląska gąska Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.dynamic.chello.pl 05.09.12, 14:47
              interlokutafon settembrini > Następnym razem zrób choćby podstawową kwerendę zanim >zaczniesz bredzić w rozmo
              > wie z Oberszlezjerem, gamoniu.

              pl.wikipedia.org/wiki/Przewozy_Regionalne
              Panie ober ty sie tyż poczytej jak w innych regionach sobie radzą i jakoś nikt nie pisze o sponsoringach marszałków.
              W tym przypadku szczególnym zanosi się na zamianę papucia na lać.
              Monopolista zastąpi monopolistę. Ten nowy jest na dodatek mniejszy i ma mniejsze doświadczenie jak chodzi o obsługę tras międzywojewódzkich.

              Są plusy takiej sytuacji.
              Po pierwsze, nowa firma, która dopiero zdobywa rynek, zawsze stara się bardziej, niż zasiedziała instytucja.
              Po drugie, nowy rozkład jazdy musi być lepszy od starego. Marszałek nie może sobie pozwolić, żeby już na starcie dać swoim krytykom amunicję do ręki. Dlatego Koleje Śląskie muszą czymś zaimponować, mieć "mocne wejście". Stąd m.in. zapowiedzi, że każdego dnia w aglomeracji zamiast 500 połączeń, będzie 650, a ceny biletów nieco spadną. Wprowadzenie na tory Kolei Śląskich, w których samorząd ma sto procent udziałów, stwarza również szansę na lepsze skomunikowanie pociągów z autobusami i stworzenie wreszcie jednego, wspólnego biletu. Od lat domagają się tego mieszkańcy regionu, do tej pory bezskutecznie. Już teraz władze KZK GOP przyznają, że łatwiej jest im się dogadywać w sprawie Śląskiej Karty Usług Publicznych z władzami w Katowicach niż z zarządem Przewozów Regionalnych w Katowicach.

              Ale zagrożeń związanych z działalnością Kolei Śląskich jest tyle samo, co plusów.

              Więcej nowoczesnych elfów i flirtów, którymi dysponuje dziś przewoźnik, na razie nie będzie. Kasa województwa jest pusta, a każdy taki pociąg kosztuje co najmniej 28 mln zł.
              Na większości tras w regionie od stycznia pojawią się więc wyremontowane, ale jednak stare pociągi, za dzierżawę których trzeba będzie płacić grube miliony.
              Czy ten leciwy tabor poradzi sobie zimą?

              I następna sprawa. Czy spalinowe pociągi, które chcą kupić Koleje Śląskie, będą się sprawowały tak samo dobrze jak elektryczne i nie staną w szczerym polu?
              Już raz mieliśmy eksperyment z autobusami szynowymi, kupionymi przez województwo, które nie poradziły sobie na torach.
              Dziś stoją nieużywane.


              Więcej... katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12288127,Przewozy_Regionalne_odpuszczaja_sobie_nasza_aglomeracje.html#ixzz25bAUDAco

              Śląski Stadion,Śląski Park,Śląskie ZOO,Planetarium Śląskie,Koleje Śląskie,Teatr Śląski

              brzmi dumnie

              to widać słychać i czuć


              • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 15:19

                > Więcej... rel="nofollow">katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12288127,Przewozy_Regionalne_odpuszczaja_sobie_nasza_aglomeracje.html#ixzz25bAUDAco
                >
                > Śląski Stadion,Śląski Park,Śląskie ZOO,Planetarium Śląskie,Koleje Śląskie,Teatr
                > Śląski
                >
                > brzmi dumnie
                >
                > to widać słychać i czuć
                Rzaden Polak nam Slązakom tego nie odbierze,my som i byli zasrana Polsko,z pełną śląską dumą.
                • Gość: Śląski blues Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.dynamic.chello.pl 05.09.12, 19:11


                  Śląska historia wodzionką się toczy
              • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 13:53
                No i jak sobie radzą w innych województwach? Tak, że w Małopolskiem powołano Koleje Małopolskie, a samorząd woj. dolnośląskiego zapowiedział powołanie takiej spółki i zakończenie współpracy z PR.


                Gość portalu: Śląska gąska napisał(a):

                > interlokutafon settembrini > Następnym razem zrób choćby podstawową kwerend
                > ę zanim >zaczniesz bredzić w rozmo
                > > wie z Oberszlezjerem, gamoniu.
                >
            • kapitan.kirk Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 09:24
              settembrini napisał:

              > Następnym razem zrób choćby podstawową kwerendę zanim zaczniesz bredzić w rozmo
              > wie z Oberszlezjerem, gamoniu.

              Kultura Waści jeno urodzie jego - jak mniemam - ustępuje :-D

              > Umowa na przewozy zawarta przez zarząd województ
              > wa z PR była wieloletnia, zawarto ją w poprzedniej kadencji sejmiku, którego Je
              > rzy Gorzelik nie był członkiem.

              Owszem, po czym rokrocznie na wiosnę była renegocjowana, poprzez podwyższanie dotacji i zmniejszanie liczby pociągów - a zatem Ukochany Wódz, jako radny Sejmiku, miał okazję zająć się tym dwukrotnie. Skądinąd także i poprzedni skład samorządu wojewódzkiego nie spadł z nieba wystrzelony z armaty przez poloków, tylko został wybrany przez ludność województwa.

              > Każde województwo osobno negocjuje stawki, ale
              > oczywiście w ciemno, bo PR powołując się na tajemnicę spółki nie ujawniało żadn
              > ych danych źródłowych. (...)

              W tej kwestii, że PR to firma ogólnie dziadowska i miejscami złodziejska, a powołanie KŚ było krokiem w jak najlepszym kierunku, sporu - jak sądzę - między nami nie ma, bo ja uważam dokładnie tak samo.

              > A wszystkie dane, w tym f
              > akt remontowania za naszą kasę wagonów z innych zakładów PR, pochodzą z dokumen
              > tów, jakie powoli udaje się wydzierać PR w TEJ kadencji.

              Nawet pomimo braku rzetelnych dokumentów wewnętrznych PR, żeby stwierdzić iż w jednym województwie PR biorą więcej niż w innym, wystarczyło po prostu podzielić wysokość dotacji przez liczbę wykupionych wozokilometrów - żadna filozofia raczej. Zaś naprawy pociągów dla innych lokalnych Zakładów Przewozów, jeśli rzeczywiście z jakiegoś powodu były prowadzone w zwiększonej mierze w Katowicach, to sugerowanie przez Ukochanego Wodza iż były one finansowane bezpośrednio z dotacji wojewódzkiej na przewozy jest cokolwiek absurdalne - przede wszystkim dlatego, że lokalne Zakłady PR nie są na własnych rozrachunkach, a pieniądze wystękane przez nie u marszałków województw trafiają do jednego wspólnego wora i stamtąd też są z powrotem dzielone między Zakłady przez warszawski zarząd.

              Pzdr
              • rico-chorzow Sete 06.09.12, 12:13
                on myśli,że tylko on Polak jedyny,zesrany potrafi po angielsku.
                • kapitan.kirk Re: Sete 06.09.12, 12:38
                  Osobiście wolę raczej po francusku, ale tym razem nie proponuję; ze względu na wrodzony heteroseksualizm.
                  Pzdr
                  • rico-chorzow Re: Sete 06.09.12, 12:44
                    albo po francuzku:( jest osobisty heteroseksualnie do olewania.
                    • kapitan.kirk Re: Sete 06.09.12, 12:50
                      Aż strach pomyśleć o co chodzi, więc na wszelki wypadek wstrzymam się tym razem od ciętej riposty.
                      Pzdr
                  • rico-chorzow Re: Sete 06.09.12, 12:52
                    kapitan.kirk napisał:

                    > Osobiście wolę raczej po francusku, ale tym razem nie proponuję; ze względu na
                    > wrodzony heteroseksualizm.
                    > Pzdr
                    Każdy coś lubi,pan po francuzku,pana rzecz.
              • settembrini Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 13:59
                > > Następnym razem zrób choćby podstawową kwerendę zanim zaczniesz bredzić w
                > rozmo
                > > wie z Oberszlezjerem, gamoniu.
                >
                > Kultura Waści jeno urodzie jego - jak mniemam - ustępuje :-D

                Odezwała się pika i awangarda kindersztuby. Sam gamoniu nazywając mnie w taki a nie inny sposób zabłysnąłeś


                >
                > > Umowa na przewozy zawarta przez zarząd województ
                > > wa z PR była wieloletnia, zawarto ją w poprzedniej kadencji sejmiku, któr
                > ego Je
                > > rzy Gorzelik nie był członkiem.
                >
                > Owszem, po czym rokrocznie na wiosnę była renegocjowana, poprzez podwyższanie d
                > otacji i zmniejszanie liczby pociągów - a zatem Ukochany Wódz, jako radny Sejmi
                > ku, miał okazję zająć się tym dwukrotnie. Skądinąd także i poprzedni skład samo
                > rządu wojewódzkiego nie spadł z nieba wystrzelony z armaty przez poloków, tylko
                > został wybrany przez ludność województwa.
                >


                Renegocjowano pod groźbą strajku PR i kolejnych cięć rozkładu jazdy.

                > > Każde województwo osobno negocjuje stawki, ale
                > > oczywiście w ciemno, bo PR powołując się na tajemnicę spółki nie ujawniał
                > o żadn
                > > ych danych źródłowych. (...)
                >
                > W tej kwestii, że PR to firma ogólnie dziadowska i miejscami złodziejska, a pow
                > ołanie KŚ było krokiem w jak najlepszym kierunku, sporu - jak sądzę - między na
                > mi nie ma, bo ja uważam dokładnie tak samo.
                >
                > > A wszystkie dane, w tym f
                > > akt remontowania za naszą kasę wagonów z innych zakładów PR, pochodzą z d
                > okumen
                > > tów, jakie powoli udaje się wydzierać PR w TEJ kadencji.
                >
                > Nawet pomimo braku rzetelnych dokumentów wewnętrznych PR, żeby stwierdzić iż w
                > jednym województwie PR biorą więcej niż w innym, wystarczyło po prostu podzieli
                > ć wysokość dotacji przez liczbę wykupionych wozokilometrów - żadna filozofia ra
                > czej. Zaś naprawy pociągów dla innych lokalnych Zakładów Przewozów, jeśli rzecz
                > ywiście z jakiegoś powodu były prowadzone w zwiększonej mierze w Katowicach, to
                > sugerowanie przez Ukochanego Wodza iż były one finansowane bezpośrednio z dota
                > cji wojewódzkiej na przewozy jest cokolwiek absurdalne - przede wszystkim dlate
                > go, że lokalne Zakłady PR nie są na własnych rozrachunkach, a pieniądze wystęka
                > ne przez nie u marszałków województw trafiają do jednego wspólnego wora i stamt
                > ąd też są z powrotem dzielone między Zakłady przez warszawski zarząd.

                Pika i awangarda kultury jest w błędzie. Zakład Śląski PR jest wyodrębnioną organizacyjnie jednostką, tak jak oddział zamiejscowy każdej sp. z o.o. Pozwala to na samodzielne budżetowanie.

                > Pzdr
                >
                • kapitan.kirk Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 17:09
                  settembrini napisał:

                  > Odezwała się pika i awangarda kindersztuby. Sam gamoniu nazywając mnie w taki a
                  > nie inny sposób zabłysnąłeś

                  Jeśli Ci to po nocach spać w pracy nie daje, to cofnij się do pierwszego postu i przekonaj się kto zaczął :-D

                  > Renegocjowano pod groźbą strajku PR i kolejnych cięć rozkładu jazdy.

                  Zgadza się - ale też nie renegocjowano wszak z kosmitami, tylko z Sejmikiem, a więc i z Ukochanym Wodzem właśnie. Więc oburzanie się przezeń na jakowychś tajemniczych sprawców, z winy których województwo źle negocjowało warunki, jest cokolwiek absurdalne.

                  > Pika i awangarda kultury jest w błędzie. Zakład Śląski PR jest wyodrębnioną org
                  > anizacyjnie jednostką, tak jak oddział zamiejscowy każdej sp. z o.o. Pozwala to
                  > na samodzielne budżetowanie.

                  Zakłady Przewozów są w samej rzeczy wyodrębnione organizacyjnie, ale pierwsze słyszę, żeby się samodzielnie bilansowały - na pewno tak jeszcze w każdym razie nie było kilka lat temu, podczas pamiętnej "reformy". No ale jeśli nawet tak by teraz było (a bardzo w to wątpię), to w takim razie inne zakłady zgodnie z prawem musiałyby płacić śląskiemu za naprawy taboru do nich należącego, więc niestety cała Twoja koncepcja ponownie bierze w łeb. Przypuszczam jednak, że chodzi tu po prostu o pewien bardziej konkretny, a nieco podobny przykład na złodziejstwo PR. Otóż bodajże w 2010, PR zaproponowało Województwu Śląskiemu partycypację w kosztach remontu 20 pociągów typu EN57, które następnie miały być przydzielone na stałe do ŚZPR; a gdy istotnie województwo dołożyło się do napraw rewizyjnych i drobnych modernizacji, pociągi nagle jakoś rozjechały się po całej Polsce do kilku innych zakładów... Zapewne właśnie to Ukochany Wódz miał na myśli, tylko w słowa ubrać czytelnie nie umiał (no cóż, polska jenzyk - trudna jenzyk).

                  Pzdr
                  • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 20:27
                    Proste.Polacy zniszczyli Sląsk.
                    • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 20:41
                      Ile che cała RP zapłacić Sląskowi?
                      • rico-chorzow Proste pytanie? 06.09.12, 20:58
                        Ile Rzeczpospolita Polska chce zapłacić Sląskowi?
    • chomone Czy facet nie rozumie Ślązaków? 04.09.12, 13:52
      Przecież mieszkańcy tego regionu w większości wcale nie chcą autonomii. Chcą dopłacać do innych i podlegać prawom ustalanym w Warszawie. Ślązacy nie chcą być odpowiedzialni za siebie i samodzielnie sobą rządzić, wolą być zadupiem. Dlatego nigdy nie odzyskają autonomii.
      • Gość: katowiczanin RAŚ rośnie w siłę, a Gorzelik IP: *.dynamic.chello.pl 04.09.12, 14:11
        żyje dostatniej! podobno KŚ uruchamiają linię do Stubienka-będzie jak z lotniskiem na Placu Grunwaldzkim we Wrocławiu w 1945 r.-odleciał z niego tylko jeden pasażer Gauleiter Hanke...
        pl.wikipedia.org/wiki/Karl_August_Hanke
    • rico-chorzow Prawda,Mazowsze,Polska i inni 04.09.12, 15:07
      nie mają pojęcia o komunikacji.
    • Gość: olo Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.12, 16:28
      Czekam aż nasz spec od krzesełek zaproponuje wprowadzenie w pociągach zasady Nur für Schorzenie <<<<< a co to jest schonzaken???? To po Dunsku???
      • rico-chorzow Który Polak 04.09.12, 17:34
        zapłacił za komunikację,udałby się na południe,mógłby wędrować na grzbiecie oślej autostrady,i przypomnieć sobie o analfabetyzmie lat 60-70 tych XX -tego wieku,taka polska historia,
    • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 04.09.12, 18:43
      srbm napisał:

      > Czekam aż nasz spec od krzesełek zaproponuje wprowadzenie w pociągach zasady Nu
      > r für Schonzaken

      Najpierw Poljacy musicie cłoś zbudować.
      • rico-chorzow Jak do tej pory Polska 04.09.12, 18:49
        jest gównem,wobec Górnego Sląska.
        • rico-chorzow Re: Jak do tej pory Polska 04.09.12, 18:53
          Czekam na polskie odpowiedzi,mogą być i polscy profesorowie.
          • Gość: srbm Re: Jak do tej pory Polska IP: *.ip.netia.com.pl 04.09.12, 19:36
            Oj nieładnie herr Rico. Co na to powiedziałby Gorzelik, podobnio kulturoznawca z zawodu. Widać,że jak ktoś jest chamem to chamem zostanie i nie wyleczy go z tego ani krzesełko w obowiązkowych barwach ani puszka sikacza
            • rico-chorzow Re: Jak do tej pory Polska 04.09.12, 23:07
              Gość portalu: srbm napisał(a):

              > Oj nieładnie herr Rico. Co na to powiedziałby Gorzelik, podobnio kulturoznawca
              > z zawodu. Widać,że jak ktoś jest chamem to chamem zostanie i nie wyleczy go z t
              > ego ani krzesełko w obowiązkowych barwach ani puszka sikacza

              Chce mi pan coś opowiedzieć o kulturze polskiej?
              • rico-chorzow Polacy 04.09.12, 23:40

                gównem byliście i jesteście
                • Gość: srbm Re: Polacy IP: *.ip.netia.com.pl 05.09.12, 00:17
                  a nie mówiłem- cham i prostak.
                  Ciekawe czy wpisy takiej szumowiny zostaną usunięte z forum
              • Gość: srbm Re: Jak do tej pory Polska IP: *.ip.netia.com.pl 05.09.12, 00:16
                chcę ci powiedzieć,że nie odróżniasz kultury od kulturystyki
        • lopi123 Re: Jak do tej pory Polska 04.09.12, 22:44
          rico-chorzow napisał:

          > jest gównem,wobec Górnego Sląska.
          CZYLI GÓWNEM JEST TEZ TWOJA POLSKA LIPSTA. FUJ
          • rico-chorzow Re: Jak do tej pory Polska 04.09.12, 23:02
            Tylko patrzeć jak za gó... się Polacy tarzacie.
            • bereklon Gorzelik idy ty na żopu z takimi pomysłami 05.09.12, 00:05
              szto ty skazał szty gorolu jeden ty won ze śląską ze swymi kolejami śląskimii
              gorzelik to gnój co robi tylko chlew na śląsku.
            • Gość: srbm Re: Jak do tej pory Polska IP: *.ip.netia.com.pl 05.09.12, 00:18
              patrzeć to można na takiego chama drogi ricio jak na małpkę w parku
              • rico-chorzow Prawda boli 05.09.12, 02:49
                chamowie Polacy.
                • Gość: srbm Re: Prawda boli IP: *.ip.netia.com.pl 05.09.12, 09:41
                  jeżeli coś kogoś boli to twoja chora głowa
                  • rico-chorzow Re: Prawda boli 05.09.12, 10:26
                    Gość portalu: srbm napisał(a):

                    > jeżeli coś kogoś boli to twoja chora głowa


                    Dobrze,proszę,jak posłusznie.......nie znam bólw głowy,nigdy nie znałem,za to mogę Bogu podziękować,też moja głowa nie jest chora,lecz śląska,i Polskę,polskich złodzieji potrafię rozróżnić na Sląsku.
                    • Gość: srbm Re: Prawda boli IP: *.ip.netia.com.pl 05.09.12, 10:58
                      nie potrafisz nawet napisać słowa złodziei, głąbie. Zajmij się lepiej malowaniem klozetu na żółto niebiesko, może to ci lepiej wyjdzie
                      • rico-chorzow Re: Prawda boli 05.09.12, 11:24
                        Prawda,nie potrafię po polsku,dalej Polacy byliście i jesteści złodziejami,mordercami na Sląsku,po dziś dzień.
              • rico-chorzow Z gównem przysliście 05.09.12, 02:53
                Polacy,macie coś więcej?
                • firiduri Re: Z gównem przysliście Ricek i gó... dostaniesz 05.09.12, 05:28
                  Ricek! A posłuchej se tej miusicir, gdzie płynące słowa o smrodzie z ciula. To uspokoi tfe wehrmachtowskie parcie na stolec

                  tu je tfujo godka z heimat, co ci go ukradli gorole

                  Słodzuchno ta muzicir jak brzynk medali unkla z ss
                  • rico-chorzow Widzę,że boli 05.09.12, 07:35
                    to dobrze Polakom.Ma boleć,wy Polacy zniszczyliście Sląsk,nikt inny.
                    • Gość: srbm Re: Widzę,że boli IP: *.ip.netia.com.pl 05.09.12, 09:41
                      oczywiście według najnowszej historiografii Gorzelika, prawda?
                      • Gość: olo Re: Widzę,że boli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.12, 10:15
                        Nie komunisci....... zniszczyli! :).....
                    • firiduri Re: Z gównem przyśliście Ricek i gó... dostaniesz 05.09.12, 10:19
                      Tu nikogo nic nie boli, tylko ciebie "ftuja" odbytnica, którą to w mękach stolec oddajesz.
                      • Gość: proktologMózgu Re: Z gównem przyśliście Ricek i gó... dostaniesz IP: *.play-internet.pl 05.09.12, 11:58
                        frydurny zasrańcu...nie każdy tak ma, jak ty.
                        • rico-chorzow Bez animosi 05.09.12, 12:09
                          my Slonsoki som i bydymy.
    • Gość: to nie żarty Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.dynamic.chello.pl 05.09.12, 12:05
      Tak ładnie mogła rozwinąć się dyskusja i wymiana wiedzy w temacie
      'Jak to z regionalnymi śląskimi było , że się zbyły a inne regionalne zostały...'
      Jest tymczasem wymiana myśli pomiędzy Ricim (dziwnie mu nie kasują obelg pod adresem Polaków).
      Tacy prowokatorzy pojawiają się coraz częściej i dyskusja z nim nie ma sensu.
      Od rzemyczka do koniczka, taki prowokator udowodni ci przed sądem ,że to ty go obrażasz i lżysz jego naród. Pewnie prawnicy cienko przędą i zacierają ręce na nowe rozprawy, gdzie będziesz tłumaczyć się z tego ,że obraziłeś Ślązaka na forum OiK .






      • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 12:23
        Ile wy Polacy poczęliście morderstw na Slązakach?
        • kapitan.kirk Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 05.09.12, 12:55
          Ja osobiście jak dotąd 57684. Ciebie na razie oszczędzę, boś chory.
          Pzdr
          • Gość: SzaraMaść Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.play-internet.pl 05.09.12, 13:24
            kapitanie, odpowiadasz z głowy, czyli ...z niczego; no i wyciąg sobie polec z ....tyłka, bo dostaniesz pomieszania mózgu, mendo.
            • kapitan.kirk Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 09:26
              Gość portalu: SzaraMaść napisał(a):

              > no i wyciąg sobie polec z
              > ....tyłka,

              Nie śmiałbym Ci w ten sposób przeszkadzać.
              Pzdr
        • Gość: srbm Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację IP: *.ip.netia.com.pl 05.09.12, 20:04
          całe mnóstwo- Bzura, Tobruk, Monte Cassino, Falaise
          Długo będzie trzeba przepraszać?
          • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 09:29
            Gość portalu: srbm napisał(a):

            > całe mnóstwo- Bzura, Tobruk, Monte Cassino, Falaise
            > Długo będzie trzeba przepraszać?
            Należałoby się ,Polacy.
            • rico-chorzow Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 09:37
              Za transporty do ZSSR też Polacy możecie się przeprosić,i za Ośwęcim,tam w polskim Oświęcimiu zginęła moja śląska rodzina.
              • kapitan.kirk Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 12:52
                Współczuję - sądząc z kontekstu, ani chybi zatruli się gazem przy pracy...?
                Pzdr
              • firiduri Re: Jerzy Gorzelik o kolejach. "Za naszą dotację 06.09.12, 22:52
                rico-chorzow napisał:

                > Za transporty do ZSSR też Polacy możecie się przeprosić,i za Ośwęcim,tam w pols
                > kim Oświęcimiu zginęła moja śląska rodzina.
                Powiesili twoich "unkli" za wszystkie morderstwa w całej Europie. Jesteś potomkiem zbrodniarzy
    • johnny_rebel Gorzelik, ty farbowany Ślązaku! 13.10.12, 09:47
      Mam ochotę taką szmatę (!) jak Gorzelik przewieźć za własne pieniądze tak daleko i w tak "komfortowych" warunkach by już nigdy nie mógł otworzyć swej durnej mordy i pleść bzdur na wszelkie możliwe tematy :-)!
      • Gość: fixumDyrdum Re: Gorzelik, ty farbowany Ślązaku! IP: *.rudcom.pl 13.10.12, 10:30
        @johnny_rebel ...żydzie,...
        no to pojadzieta razem...nur fur gorolen mit schlonzaken
Inne wątki na temat:
Pełna wersja