Dodaj do ulubionych

Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkłada...

19.09.12, 08:41
W Katowicach nie zmieniono tras przejazdu autobusów od niepamiętnych czasów. To jest główny problem. Utworzono nowe drogi (Autostrada A4, DTŚ) a dalej każdy z autobusików musi wjechać do ścisłego centrum czyli koło dworca PKP. Czyli dojazd autobusem z Witosa na Padarewę około 50 minut - autem, nawet przy dużym ruchu około 10 min. I wszystko jasne...
Druga sprawa to koszty: Niby mamy tanio...A i tak bardziej opłaca się jeźdzć autem niż autobusem.
Trzeba poważnych zmian a w takiej formie to niech to zlikwidują
Obserwuj wątek
    • laguardia Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkłada... 19.09.12, 09:11
      No z całym szacunkiem, ale podstawowym problemem to jest to, że KZK GOP stał się przechowalnią polityków którym akurat powinęła się noga. Skoro mieszkańcy Chorzowa na ten przykład podziękowali Markowi Koplowi za prezydenturę, to czy ma on teraz predyspozycje do bycia zastępcą d/s finansowo-księgowych? Już abstrahując od pewnego ewenementu, to jest zatrudnienia w firmie komunikacyjnej kogoś, kto likwidował połączenia komunikacyjne tej firmy.

      Nie twierdzę, że wyrzucając wszelkiej maści politruków zaoszczędzi się owo 17 milionów złotych, ale zastąpienie ich menedżerami z prawdziwego zdarzenia da Ślązakom chociaż pozór normalnej działalności związku komunikacyjnego. Tyle tylko, że żadnej partii na Śląsku jakoś nieśpieszno do działania wbrew interesom własnego zaplecza.
        • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 19.09.12, 18:31
          Przede wszystkim to trzeba te zabytkowe tramwaje zamienić na nowe autobusy ponieważ to przyniesie oszczędności rzędu ponad 100 mln zł

          Same tylko Gliwice po zamianie na jednej linii starych tramwajów na niskopodłogowe nowe autobusy, które ponadto jeżdżą częściej i parę przystanków dalej, oszczędzają rocznie 3,5 mln zł. Do tego mieszkańcy mają tańsze bilety, bardziej przejezdne ulice, tramwaje nie trzęsą domami i jest mniej hałasu, ponieważ nie jeżdżą już środkiem drogi te zawalidrogi tramwajowe.
          i jak widać po kolejnym referendum coraz więcej jest zwolenników zlikwidowania tramwajów w mieście.

          Tramwaje Śląskie dostają z KZKGOP stawki 3 krotnie wyższe za tą samą pracę przewozową niż autobusy i tu jest pogrzebany pies!

          Ponadto nie można porównywać skupiska wielu biednych miast (i jednego wojewódzkiego) do pojedynczych wielkich i bogatych miast wojewódzkich oraz stolicy jak wiadomo, że te miasta od lat doją Śląsk, ponadto te miasta nie mają szkód górniczych i TIRy z węglem i kamieniem dróg też im nie niszczą i nie brudzą.


          • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 19.09.12, 20:12
            > Do tego mieszkańcy mają tańsze bilety(...)

            Wyjaśnij mi w jaki sposób mają tańsze bilety skoro należą do tego samego związku?

            > Tramwaje Śląskie dostają z KZKGOP stawki 3 krotnie wyższe za tą samą pracę prze
            > wozową niż autobusy i tu jest pogrzebany pies!

            Dostają więcej bo muszą utrzymać swoją infrastrukturę. Gdyby przewoźnik autobusowy miał płacić za dostęp do infrastruktury też by liczył sobie tyle co tramwaj.

            > Ponadto nie można porównywać skupiska wielu biednych miast (i jednego wojewódzk
            > iego) do pojedynczych wielkich i bogatych miast wojewódzkich oraz stolicy (...) (...)jak w
            > iadomo, że te miasta od lat doją Śląsk, ponadto te miasta nie mają szkód górnic
            > zych i TIRy z węglem i kamieniem dróg też im nie niszczą i nie brudzą.

            Wybacz ale jeśli zawsze będziemy się porównywać z miernotami to miernotą będziemy. Jeśli chcemy coś osiągnąć to trzeba się porównywać z kim ślepszym a nie gorszym.Ponadto jeśli chcesz mieć porównania adekwatne to popatrz na Katowice i Kraków. To pierwsze ma budżet roczny ponad miliarda zł to drugie raz jeszcze tyle. Analogicznie z mieszkańcami z tym że na korzyść tego drugiego dwa do jednego (w uproszczeniu) a komunikacja jakby na zupełnie innym poziomie.

            >(...)jak wiadomo, że te miasta od lat doją Śląsk, ponadto te miasta nie mają szkód górnic
            > zych i TIRy z węglem i kamieniem dróg też im nie niszczą i nie brudzą.

            Jak wiadomo nie tylko Śląsk jest dojony. A TIR-y po wyjechaniu ze Śląska wpadają w pętle czasoprzestrzenną i znikają. Bo tylko u nas one są.
            • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 20.09.12, 18:46
              Gość portalu: Arktotis napisał(a):

              > > Do tego mieszkańcy mają tańsze bilety(...)
              >
              > Wyjaśnij mi w jaki sposób mają tańsze bilety skoro należą do tego samego związk
              > u?

              Bilet okresowy A jest tańszy niż A+T, więc Gliwice mają tańsze bilety bo teraz na wszystkie linie w mieście wystarczy zakup tańszego biletu A, w innych miastach ci co jeżdżą A i T muszą płacić więcej.

              > > Tramwaje Śląskie dostają z KZKGOP stawki 3 krotnie wyższe za tą samą prac
              > ę prze
              > > wozową niż autobusy i tu jest pogrzebany pies!
              >
              > Dostają więcej bo muszą utrzymać swoją infrastrukturę. Gdyby przewoźnik autobus
              > owy miał płacić za dostęp do infrastruktury też by liczył sobie tyle co tramwaj
              > .

              Autobusy też muszą płacić za infrastrukturę: PKM-y mają własne stacje paliw, do tego płacą podwójnie podatek drogowy: jako podatek od każdego autobusu i w paliwie jak wszyscy gdy podatek drogowy włączono w cenę paliwa.


              > > Ponadto nie można porównywać skupiska wielu biednych miast (i jednego woj
              > ewódzk
              > > iego) do pojedynczych wielkich i bogatych miast wojewódzkich oraz stolicy
              > (...) (...)jak w
              > > iadomo, że te miasta od lat doją Śląsk, ponadto te miasta nie mają szkód
              > górnic
              > > zych i TIRy z węglem i kamieniem dróg też im nie niszczą i nie brudzą.
              >
              > Wybacz ale jeśli zawsze będziemy się porównywać z miernotami to miernotą będzie
              > my. Jeśli chcemy coś osiągnąć to trzeba się porównywać z kim ślepszym a nie gor
              > szym.Ponadto jeśli chcesz mieć porównania adekwatne to popatrz na Katowice i Kr
              > aków. To pierwsze ma budżet roczny ponad miliarda zł to drugie raz jeszcze tyle
              > . Analogicznie z mieszkańcami z tym że na korzyść tego drugiego dwa do jednego
              > (w uproszczeniu) a komunikacja jakby na zupełnie innym poziomie.

              Jak zaczniesz się porównywać do kogoś kto zarabia np. 10 tys. zł miesięcznie to nie spowoduję że ty też będziesz tyle zarabiał ale jak do tego zaczniesz wydawać tyle co ten do którego się porównujesz to długo nie pociągniesz.

              > >(...)jak wiadomo, że te miasta od lat doją Śląsk, ponadto te miasta nie ma
              > ją szkód górnic
              > > zych i TIRy z węglem i kamieniem dróg też im nie niszczą i nie brudzą.
              >
              > Jak wiadomo nie tylko Śląsk jest dojony. A TIR-y po wyjechaniu ze Śląska wpadaj
              > ą w pętle czasoprzestrzenną i znikają. Bo tylko u nas one są.

              A gdzie te TIR-y z kamieniem jadą? wszystkie jadą do Warszawy? albo tylko u nas niszczą drogi.
              Z kolei TIR-ów z węglem najwięcej na drogach jest na Śląsku, stąd rozjeżdżają się we wszystkich kierunkach, więc największe zagęszczenie TIR-ów z węglem jest na Śląsku.
              Jak 100 TIR-ów ze Śląska pojedzie do 100 miast to na Śląsku zniszczą drogi i zaświnią drogi 100 razy bardziej niż w tych miastach do których jadą. Do tego oni nie mają szkód górniczych.
              • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 20.09.12, 21:34
                Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                > Bilet okresowy A jest tańszy niż A+T, więc Gliwice mają tańsze bilety bo ter
                > az na wszystkie linie w mieście wystarczy zakup tańszego biletu A, w innych mia
                > stach ci co jeżdżą A i T muszą płacić więcej.


                Więc gliwiczanie pracują tylko w Gliwicach i poza Gliwice nie wyjeżdżają. Doprawdy ciekawy pogląd.

                > Autobusy też muszą płacić za infrastrukturę: PKM-y mają własne stacje paliw,
                > do tego płacą podwójnie podatek drogowy: jako podatek od każdego autobusu i w
                > paliwie jak wszyscy gdy podatek drogowy włączono w cenę paliwa.


                Zacznijmy od tego że w przeciwieństwie do innych firm przewozowych autobusy mają dotowane przez UM. Gdyby tę kasę uczciwie miasto zapłaciło KZK a nie pod stołem dawało to by i konkurencja skorzystała. Ponadto prywaciarz też ma swoją bazę ze stacją paliw a jest tańszy. To dlaczego UM Gliwice nie zlikwiduje PKM-u? A czy za przystanki PKM płaci? Bo bądź co bądź z przystanków korzystają autobusy a nie osobówki.

                > Jak zaczniesz się porównywać do kogoś kto zarabia np. 10 tys. zł miesięcznie
                > to nie spowoduję że ty też będziesz tyle zarabiał ale jak do tego zaczniesz wy
                > dawać tyle co ten do którego się porównujesz to długo nie pociągniesz.


                Ale będę miał zagwozdkę jak on to robi że zarabia 10tyś. I mając jakąkolwiek ambicję też będę dążył do tych 10 tyś. I wiedząc ile ja zarabiam będąc przy zdrowych zmysłach nie będę wydawał więcej niż mam. Ale według Ciebie to lepiej się porównać z kimś kto zarabia 100zł bo wtedy to jestem gość.

                > A gdzie te TIR-y z kamieniem jadą? wszystkie jadą do Warszawy? albo tylko u nas
                > niszczą drogi.
                > Z kolei TIR-ów z węglem najwięcej na drogach jest na Śląsku, stąd rozjeżdżają s
                > ię we wszystkich kierunkach, więc największe zagęszczenie TIR-ów z węglem jest
                > na Śląsku.
                > Jak 100 TIR-ów ze Śląska pojedzie do 100 miast to na Śląsku zniszczą drogi i za
                > świnią drogi 100 razy bardziej niż w tych miastach do których jadą. Do tego oni
                > nie mają szkód górniczych.


                Owszem od nas i wyjedzie więcej TIR-ów z węglem ale w innych miastach ich nie ma? Tylko węgiel się wozi po kraju? Tranzyt się teleportuje na granicy? Przecież on też jedzie przez całą długość i szerokość kraju i bynajmniej nie w wielkości marginalnej.
                • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 21.09.12, 20:30
                  Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                  > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                  > > Bilet okresowy A jest tańszy niż A+T, więc Gliwice mają tańsze bilety
                  > bo ter
                  > > az na wszystkie linie w mieście wystarczy zakup tańszego biletu A, w inny
                  > ch mia
                  > > stach ci co jeżdżą A i T muszą płacić więcej.

                  >
                  > Więc gliwiczanie pracują tylko w Gliwicach i poza Gliwice nie wyjeżdżają. Dopra
                  > wdy ciekawy pogląd.

                  Władze Gliwic nie mają wpływu na rządy innych miast, to nie wina Gliwic, że w Zabrzu czy Rudzie jeżdżą tramwaje. Gdyby Zabrze było przyjazne pasażerom to A4 jeździło by nie go granic ale co najmniej do centrum Zabrza i wtedy wszyscy byliby zadowoleni, a pasażerowie płaciliby mniej.




                  > > Autobusy też muszą płacić za infrastrukturę: PKM-y mają własne stacje
                  > paliw,
                  > > do tego płacą podwójnie podatek drogowy: jako podatek od każdego autobusu
                  > i w
                  > > paliwie jak wszyscy gdy podatek drogowy włączono w cenę paliwa.

                  >
                  > Zacznijmy od tego że w przeciwieństwie do innych firm przewozowych autobusy maj
                  > ą dotowane przez UM. Gdyby tę kasę uczciwie miasto zapłaciło KZK a nie pod stoł
                  > em dawało to by i konkurencja skorzystała. Ponadto prywaciarz też ma swoją bazę
                  > ze stacją paliw a jest tańszy. To dlaczego UM Gliwice nie zlikwiduje PKM-u? A
                  > czy za przystanki PKM płaci? Bo bądź co bądź z przystanków korzystają autobusy
                  > a nie osobówki.

                  Wiadomo że wszystkie przetargi dla PKM-ów są ustawiane i dlatego stawki są o 1-2 zł wyższe niż dla przewoźnika prywatnego, z kolei tramwaje bez przetargu dostają 3 razy tyle co autobusy.
                  Co do przystanków to miasta powinny to utrzymywać i budować tak jak drogi, chodniki i parkingi. Natomiast co do przewoźników to już powinna być zdrowa rynkowa konkurencja.





                  > > [b]Jak zaczniesz się porównywać do kogoś kto zarabia np. 10 tys. zł miesi
                  > ęcznie
                  > > to nie spowoduję że ty też będziesz tyle zarabiał ale jak do tego zacznie
                  > sz wy
                  > > dawać tyle co ten do którego się porównujesz to długo nie pociągniesz. [/
                  > b]
                  >
                  > Ale będę miał zagwozdkę jak on to robi że zarabia 10tyś. I mając jakąkolwiek am
                  > bicję też będę dążył do tych 10 tyś. I wiedząc ile ja zarabiam będąc przy zdrow
                  > ych zmysłach nie będę wydawał więcej niż mam. Ale według Ciebie to lepiej się p
                  > orównać z kimś kto zarabia 100zł bo wtedy to jestem gość.

                  I tu masz rację ale w TŚ, KZKGOP czy UM nikt nie ma ambicji, a wystarczy zadzwonić i zapytać co trzeba robić by mieć takie fajne tramwaje i torowiska, bo nam się nawet umyć tych ban nie chce i powyrównywać krzywych płyt też nie. Albo jak wy to robicie że macie tak dobrze zrobione rozkłady, bo na Śląsku i w Zagłębiu wszystko jeździ stadami, a potem długo nić, do tego kwestia przesiadek też wygląda fatalnie. Albo jak wy to robicie że was stać, skąd bierzecie na to kasę?
                  Ale oni wszyscy to mają w żici byle wypłaty mieli duże po 10 tys msc






                  > > A gdzie te TIR-y z kamieniem jadą? wszystkie jadą do Warszawy? albo t
                  > ylko u nas
                  > > niszczą drogi.
                  > > Z kolei TIR-ów z węglem najwięcej na drogach jest na Śląsku, stąd rozjeżd
                  > żają s
                  > > ię we wszystkich kierunkach, więc największe zagęszczenie TIR-ów z węglem
                  > jest
                  > > na Śląsku.
                  > > Jak 100 TIR-ów ze Śląska pojedzie do 100 miast to na Śląsku zniszczą drog
                  > i i za
                  > > świnią drogi 100 razy bardziej niż w tych miastach do których jadą. Do te
                  > go oni
                  > > nie mają szkód górniczych.

                  >
                  > Owszem od nas i wyjedzie więcej TIR-ów z węglem ale w innych miastach ich nie m
                  > a? Tylko węgiel się wozi po kraju? Tranzyt się teleportuje na granicy? Przecież
                  > on też jedzie przez całą długość i szerokość kraju i bynajmniej nie w wielkośc
                  > i marginalnej.

                  Zgadza się ale tu ten węgiel się wydobywa więc zagęszczenie tych TIR-ów największe jest na Śląsku, kamień nawet nie wyjeżdża poza Śląsk, a syf z tych aut po załadunku zdąży odpaść i wysypać się na Śląskich drogach, nawet jak deszcz pada to na Śląsku te TIR-y najwięcej brudzą, bo ich jest tu najwięcej. Do tego zaświnione drogi, chodniki, elewacje domów, okna, parapety, mieszkania, więc trzeba więcej płacić za sprzątanie, mycie okien, czyszczenie kanalizacji, nawet auta trzeba częściej i dłużej myć niż w innych województwach gdzie drogi nie są takie brudne.
                • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 21.09.12, 20:36
                  Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                  > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                  > > Bilet okresowy A jest tańszy niż A+T, więc Gliwice mają tańsze bilety
                  > bo ter
                  > > az na wszystkie linie w mieście wystarczy zakup tańszego biletu A, w inny
                  > ch mia
                  > > stach ci co jeżdżą A i T muszą płacić więcej.

                  >
                  > Więc gliwiczanie pracują tylko w Gliwicach i poza Gliwice nie wyjeżdżają. Dopra
                  > wdy ciekawy pogląd.

                  Władze Gliwic nie mają wpływu na rządy innych miast, to nie wina Gliwic, że w Zabrzu czy Rudzie jeżdżą tramwaje. Gdyby Zabrze było przyjazne pasażerom to A4 jeździło by nie do granic ale co najmniej do centrum Zabrza i wtedy wszyscy byliby zadowoleni, a pasażerowie płaciliby mniej.




                  > > Autobusy też muszą płacić za infrastrukturę: PKM-y mają własne stacje
                  > paliw,
                  > > do tego płacą podwójnie podatek drogowy: jako podatek od każdego autobusu
                  > i w
                  > > paliwie jak wszyscy gdy podatek drogowy włączono w cenę paliwa.

                  >
                  > Zacznijmy od tego że w przeciwieństwie do innych firm przewozowych autobusy maj
                  > ą dotowane przez UM. Gdyby tę kasę uczciwie miasto zapłaciło KZK a nie pod stoł
                  > em dawało to by i konkurencja skorzystała. Ponadto prywaciarz też ma swoją bazę
                  > ze stacją paliw a jest tańszy. To dlaczego UM Gliwice nie zlikwiduje PKM-u? A
                  > czy za przystanki PKM płaci? Bo bądź co bądź z przystanków korzystają autobusy
                  > a nie osobówki.

                  Wiadomo że wszystkie przetargi dla PKM-ów są ustawiane i dlatego stawki są o 1-2 zł wyższe niż dla przewoźnika prywatnego, z kolei tramwaje bez przetargu dostają 3 razy tyle co autobusy.
                  Co do przystanków to miasta powinny je utrzymywać i budować tak jak drogi, chodniki i parkingi. Natomiast co do przewoźników to tu już powinna być zdrowa rynkowa konkurencja.





                  > > [b]Jak zaczniesz się porównywać do kogoś kto zarabia np. 10 tys. zł miesi
                  > ęcznie
                  > > to nie spowoduję że ty też będziesz tyle zarabiał ale jak do tego zacznie
                  > sz wy
                  > > dawać tyle co ten do którego się porównujesz to długo nie pociągniesz. [/
                  > b]
                  >
                  > Ale będę miał zagwozdkę jak on to robi że zarabia 10tyś. I mając jakąkolwiek am
                  > bicję też będę dążył do tych 10 tyś. I wiedząc ile ja zarabiam będąc przy zdrow
                  > ych zmysłach nie będę wydawał więcej niż mam. Ale według Ciebie to lepiej się p
                  > orównać z kimś kto zarabia 100zł bo wtedy to jestem gość.

                  I tu masz rację ale w TŚ, KZKGOP czy UM nikt nie ma ambicji, a wystarczy zadzwonić i zapytać co trzeba robić by mieć takie fajne tramwaje i torowiska, bo nam się nawet umyć tych ban nie chce i powyrównywać krzywych płyt też nie. Albo jak wy to robicie że macie tak dobrze zrobione rozkłady, bo my na Śląsku i w Zagłębiu potrafimy zrobić tyko takie rozkłady że wszystko jeździ stadami, a potem długo nić, do tego kwestia przesiadek też wygląda fatalnie. Albo jak wy to robicie że was stać, skąd bierzecie na to kasę?
                  Ale oni wszyscy to mają w żici byle wypłaty mieli duże po 10 tys msc






                  > > A gdzie te TIR-y z kamieniem jadą? wszystkie jadą do Warszawy? albo t
                  > ylko u nas
                  > > niszczą drogi.
                  > > Z kolei TIR-ów z węglem najwięcej na drogach jest na Śląsku, stąd rozjeżd
                  > żają s
                  > > ię we wszystkich kierunkach, więc największe zagęszczenie TIR-ów z węglem
                  > jest
                  > > na Śląsku.
                  > > Jak 100 TIR-ów ze Śląska pojedzie do 100 miast to na Śląsku zniszczą drog
                  > i i za
                  > > świnią drogi 100 razy bardziej niż w tych miastach do których jadą. Do te
                  > go oni
                  > > nie mają szkód górniczych.

                  >
                  > Owszem od nas i wyjedzie więcej TIR-ów z węglem ale w innych miastach ich nie m
                  > a? Tylko węgiel się wozi po kraju? Tranzyt się teleportuje na granicy? Przecież
                  > on też jedzie przez całą długość i szerokość kraju i bynajmniej nie w wielkośc
                  > i marginalnej.

                  Zgadza się ale tu ten węgiel się wydobywa więc zagęszczenie tych TIR-ów największe jest na Śląsku, kamień nawet nie wyjeżdża poza Śląsk, a syf z tych aut po załadunku zdąży odpaść i wysypać się na Śląskich drogach, nawet jak deszcz pada to na Śląsku te TIR-y najwięcej brudzą, bo ich jest tu najwięcej. Do tego zaświnione drogi, chodniki, elewacje domów, okna, parapety, mieszkania, więc trzeba więcej płacić za sprzątanie, mycie okien, czyszczenie kanalizacji, nawet auta trzeba częściej i dłużej myć niż w innych województwach gdzie drogi nie są takie brudne.
                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 22.09.12, 14:42
                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                    >]Władze Gliwic nie mają wpływu na rządy innych miast, to nie wina Gliwic, że
                    > w Zabrzu czy Rudzie jeżdżą tramwaje. Gdyby Zabrze było przyjazne pasażerom to A
                    > 4 jeździło by nie do granic ale co najmniej do centrum Zabrza i wtedy wszyscy b
                    > yliby zadowoleni, a pasażerowie płaciliby mniej.

                    To nie wina Zabrza czy Rudy że Gliwice zlikwidowały tramwaj. Jak przez ~11 lat jeździły darmo było ok. Idąc tym tropem to najtańsza jest konna bryczka. I gdzie ten słynny Frankiewicz Express? Tylko nie pisz że marszałek jest be, fe bo jakoś Tychy mogły.

                    > Co do przystanków to miasta powinny je utrzymywać i budować tak jak drogi, chod
                    > niki i parkingi.

                    Dlaczego miasto ma to utrzymywać? Tramwaju nie chciało bo korzystała garstka, to dlaczego przystanki ma utrzymywać?

                    > (...) tramwaje bez przetargu dostają 3 razy tyle co autobusy.

                    Prosta arytmetyka. Od 1990 do dziś policzono że aby tramwaje miały normalne torowiska nowoczesny tabor potrzeba około 2mld zł. Podziel to przez ilość lat w których nic nie zrobiono i podziel przez ilość gmin po których kursują tramwaje. Przy obecnym założeniu 12 gmin wychodzi na rok nie całe 10 mln. Dużo? Wiesz już dlaczego tramwaje dostają trzy razy tyle?

                    > I tu masz rację ale w TŚ, KZKGOP czy UM nikt nie ma ambicji

                    Sami ich wybieramy nie wymagając nic od wybrańców. Kto broni aby kandydat przedstawił sęsowny plan rozwoju KM w gminie? Bo nikt normalny z ambicją nie chce się pchać do tego grajdołka gdzie trzeba walczyć z sąsiadem o wspólny remont etc.

                    >bo my na Śląsku i w Zagłębiu potrafimy zrobić tyko takie rozkłady że wszystko jeździ stadami, a potem długo nić

                    Rozkłady są robione pod grupy nacisku które są w stanie wywalczyć coś u radnych a ci potrafią nacisnąć na prezydenta/burmistrza. Przecież wszystkie okoliczne"wsie" muszą dojechać na 8, 9-tą. Kto każe te wszystkie linie turlać do centrum miasta zamiast na obrzeżach zrobić przesiadkę na tramwaj/autobus o dużej częstotliwości?
                    • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 22.09.12, 16:31
                      Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                      > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                      > >]Władze Gliwic nie mają wpływu na rządy innych miast, to nie wina Gliwic,
                      > że
                      > > w Zabrzu czy Rudzie jeżdżą tramwaje. Gdyby Zabrze było przyjazne pasażero
                      > m to A
                      > > 4 jeździło by nie do granic ale co najmniej do centrum Zabrza i wtedy wsz
                      > yscy b
                      > > yliby zadowoleni, a pasażerowie płaciliby mniej.
                      >
                      > To nie wina Zabrza czy Rudy że Gliwice zlikwidowały tramwaj. Gliwice na tym oszczędzają ciężkie miliony reszta traci i jest olbrzymie zadłużona. Jak przez ~11 lat
                      > jeździły darmo było ok. Idąc tym tropem to najtańsza jest konna bryczka. I gdzi
                      > e ten słynny Frankiewicz Express? A gdzie obiecane w 2009 roku nowe tramwaje? Tylko nie pisz że marszałek jest be, fe bo ja
                      > koś Tychy mogły.

                      Jakie 11 lat? Jak wszystkie miasta cały czas dają haracz dla KZKGOP, a KZKGOP płaci 3 razy więcej tramwajom za tą samą pracę co autobusom


                      > > Co do przystanków to miasta powinny je utrzymywać i budować tak jak drogi
                      > , chod
                      > > niki i parkingi.
                      >
                      > Dlaczego miasto ma to utrzymywać? Tramwaju nie chciało bo korzystała garstka, t
                      > o dlaczego przystanki ma utrzymywać?

                      Przystanek jest infrastrukturą miasta i służy mieszkańcom. Miasto ma dbać o drogi i służbę zdrowia, by mieszkańcy mieli się jak przemieszczać i byli zdrowi. Miasto ma też zadbać o to by mieszkańcy mieli pracę, bo praca i zdrowie to są najważniejsze rzeczy w życiu, resztę można sobie kupić. Gliwicom to wychodzi znacznie lepiej niż np. sąsiedniemu Zabrzu, wystarczy porównać jak od ponad 20 lat wygląda poziom bezrobocia w tych miastach.
                      Natomiast przelewanie miejskich pieniędzy do jakichś PKM-ów czy TŚ to jest chora rzecz i zabija zdrową konkurencję czego efektem w końcu jest wzrost bezrobocia i obciążeń podatkowych mieszkańców.


                      > > (...) tramwaje bez przetargu dostają 3 razy tyle co autobusy.
                      >
                      > Prosta arytmetyka. Od 1990 do dziś policzono że aby tramwaje miały normalne tor
                      > owiska nowoczesny tabor potrzeba około 2mld zł. Podziel to przez ilość lat w kt
                      > órych nic nie zrobiono i podziel przez ilość gmin po których kursują tramwaje.
                      > Przy obecnym założeniu 12 gmin wychodzi na rok nie całe 10 mln. Dużo? Wiesz już
                      > dlaczego tramwaje dostają trzy razy tyle?

                      Pierdoły piszesz. Wszelkie remonty torowisk i sieci w całości pokrywają budżety miast lub wojewody, Tramwaje złotówki od siebie nie dają jeszcze się wzbogacają na ustawkach przetargowych. Nawet zakup tych rupieci i przywrócenie ich do jazdy, a także remonty tramwajów i przyozdabianie ich z tyłu i przodu plastikowymi wytłoczkami za to też płaci wojewoda, a nawet zakup części sponsoruje budżet.


                      > > I tu masz rację ale w TŚ, KZKGOP czy UM nikt nie ma ambicji
                      >
                      > Sami ich wybieramy nie wymagając nic od wybrańców. Kto broni aby kandydat przed
                      > stawił sęsowny plan rozwoju KM w gminie? Bo nikt normalny z ambicją nie chce s
                      > ię pchać do tego grajdołka gdzie trzeba walczyć z sąsiadem o wspólny remont etc
                      > .

                      Ja ich nie wybieram więc miej pretensje do siebie

                      > >bo my na Śląsku i w Zagłębiu potrafimy zrobić tyko takie rozkłady że wszys
                      > tko jeździ stadami, a potem długo nić
                      >
                      > Rozkłady są robione pod grupy nacisku które są w stanie wywalczyć coś u radnych
                      > a ci potrafią nacisnąć na prezydenta/burmistrza. Przecież wszystkie okoliczne"
                      > wsie" muszą dojechać na 8, 9-tą. Kto każe te wszystkie linie turlać do centrum
                      > miasta zamiast na obrzeżach zrobić przesiadkę na tramwaj/autobus o dużej często
                      > tliwości?

                      Świetny pomysł już widzę jak tramwaj nawali lub wykolei i przez pół dnia komunikacja tramwajowa nie istnieje, już widzę miny tych zadowolonych pasażerów. Zlikwidować dublujące się z tramwajem linie autobusowe! Wtedy ludzie szybko zmądrzeją i przejrzą na oczy jakie dobro stanowią tramwaje.
                      Widziałem co dzieje się w tej tak dobrze komunikacyjnie prosperującej Warszawie jak tramwaje staną bo jeden nawali.
                      • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 22.09.12, 17:12
                        Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                        >A gdzie obiecane w 2009 roku nowe tramwaje?
                        A gdzie jest wiele innych rzeczy obiecywanych?

                        >Jakie 11 lat? Jak wszystkie miasta cały czas dają haracz dla KZKGOP, a KZKGOP płaci 3 razy więcej tramwajom za tą samą pracę co autobusom.

                        Dla chronologii
                        Od upadku komuny do ~2001 roku PKT Katowice (obecne TŚ) były państwowe. Szansa na komercjalizację była w 1992r. Ktoś zawalił i tak zostało do 2001r. Właśnie ~2001 roku weszły pod skrzydła KZKGOP. To że nasze władze tramwaj nie cierpią widać to na każdym kroku.
                        Dla Twojej wiadomości Gliwice do KZKGOP wstąpiły dopiero około 1995-1996r i do 2001r ani grosza na tramwaje ze swojego budżetu nie dały.

                        >Przystanek jest infrastrukturą miasta (...) Miasto ma też zadbać o to by mieszkańcy mieli pracę(...)
                        Taką samą infrastrukturą jest tramwaj tak jak drogi. A zadaniem miasta jest znaleźć inwestora a nie miejsca pracy. Będzie inwestor będzie praca.

                        > Pierdoły piszesz. Wszelkie remonty torowisk i sieci w całości pokrywają budżety miast lub wojewody
                        W którym okresie czasu do roku 2006 kiedy nastąpiła komercjalizacja miasta wyłożyły bezpośrednio kasę na tramwaje? W przypadku obecnego programu to miasta wykładają kasę a wcześniej? Dlatego zanim zaczniesz pisać o pierdołach zapoznaj się z faktami. Wskaż mi proszę dane kiedy to wojewoda był właścicielem tramwaj i jaką kwotę na nie przekazał?

                        >Nawet zakup tych rupieci i przywrócenie ich do jazdy, a także remonty tramwajów i przyozdabianie ich z tyłu i przodu plastikowym i wytłoczkami za to też płaci wojewoda, a nawet zakup części sponsoruje budżet.

                        Proszę o wskazanie kiedy i ile wojewoda wydał kasy w latach 2007-2012r (tego okresu tyczy się Twój zarzut)?

                        > [b]Ja ich nie wybieram więc miej pretensje do siebie

                        Nie chodząc na wybory pozornie unikasz odpowiedzialności. Bo wspierasz miernoty nie przeciwstawiając im się. A skoro nie głosujesz to dlaczego zabierasz głos skoro w decydującym momencie nie chcesz go użyć? Łatwiej jest być malkontentem.

                        > Świetny pomysł już widzę jak tramwaj nawali lub wykolei i przez pół dnia komunikacja tramwajowa nie istnieje, już widzę miny tych zadowolonych pasażerów. Z likwidować dublujące się z tramwajem linie autobusowe! Wtedy ludzie szybko zmądrzeją i przejrzą na oczy jakie dobro stanowią tramwaje. Widziałem co dzieje się w tej tak dobrze komunikacyjnie prosperującej Warszawie jak tramwaje staną bo jeden nawali.

                        W dobrze zorganizowanej sieci natychmiast jest uruchamiana komunikacja zastępcza o czym nikt nigdy w KZKGOP nie słyszał. A nie słyszeli bo to trzeba mieć jeszcze więcej kasy.


                        • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 22.09.12, 19:21
                          Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                          > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                          > >A gdzie obiecane w 2009 roku nowe tramwaje?
                          > A gdzie jest wiele innych rzeczy obiecywanych?
                          Ale tutaj TŚ bili się w pierś i mówili że już kupują tylko ich nie likwidujcie.


                          > >Jakie 11 lat? Jak wszystkie miasta cały czas dają haracz dla KZKGOP, a KZK
                          > GOP płaci 3 razy więcej tramwajom za tą samą pracę co autobusom.
                          >
                          > Dla chronologii
                          > Od upadku komuny do ~2001 roku PKT Katowice (obecne TŚ) były państwowe. Więc dotacje dostawały państwowe z rąk wojewody i tak dostają do dziś, np. te śmieszne ozdobione plastykiem tramwaje Moderusy i Łódzkie jojstyki-żelazka to też w całości sfinansował wojewoda własne remonty i przyozdabianie ban też im finansuje, a nawet zakup przetwornic o torach nie wspominając, bo miasta jak na razie to ciańko dają. Szansa
                          > na komercjalizację była w 1992r. Ktoś zawalił i tak zostało do 2001r. Właśnie ~
                          > 2001 roku weszły pod skrzydła KZKGOP. TŚ samo chciało i pchało się do KZKGOP więc niech ma pretensje do siebie. To że nasze władze tramwaj nie cierpią wi
                          > dać to na każdym kroku.
                          > Dla Twojej wiadomości Gliwice do KZKGOP wstąpiły dopiero około 1995-1996r bo Zabrze nic nie chciało dokładać do PKM Gliwice pomimo że robili im komunikację w mieście i do
                          > 2001r ani grosza na tramwaje ze swojego budżetu nie dały bo warszawa dawała z rąk wojewody katowickiego.
                          >
                          > >Przystanek jest infrastrukturą miasta (...) Miasto ma też zadbać o to by m
                          > ieszkańcy mieli pracę(...)
                          > Taką samą infrastrukturą jest tramwaj tak jak drogi. tramwaj to nie żadna infrastruktura. Poza tym jest to bardzo nieudolny pojazd, wszystkim wystarczy droga do poruszania się, a toto musi mieć osobne tory z których tylko on na wyłączność korzysta A zadaniem miasta jest zna
                          > leźć inwestora a nie miejsca pracy. Będzie inwestor będzie praca.
                          Bez inwestorów nie ma pracy?


                          > > Pierdoły piszesz. Wszelkie remonty torowisk i sieci w całości pokrywają b
                          > udżety miast lub wojewody
                          > W którym okresie czasu do roku 2006 kiedy nastąpiła komercjalizacja miasta wyło
                          > żyły bezpośrednio kasę na tramwaje? W przypadku obecnego programu to miasta wyk
                          > ładają kasę a wcześniej? Dlatego zanim zaczniesz pisać o pierdołach zapoznaj si
                          > ę z faktami. Wskaż mi proszę dane kiedy to wojewoda był właścicielem tramwaj i
                          > jaką kwotę na nie przekazał?
                          Np. 50 mln w 97r, 51 mln w 98, 36 mln w 99 i dalej ich finansuje
                          środki z budżetu państwa trafiały do budżetu wojewody kat/śl a potem do PKT/TŚ




                          > >Nawet zakup tych rupieci i przywrócenie ich do jazdy, a także remonty tram
                          > wajów i przyozdabianie ich z tyłu i przodu plastikowym i wytłoczkami za to też
                          > płaci wojewoda, a nawet zakup części sponsoruje budżet.
                          >
                          > Proszę o wskazanie kiedy i ile wojewoda wydał kasy w latach 2007-2012r (tego ok
                          > resu tyczy się Twój zarzut)?

                          Zapytaj w Urzędzie Marszałkowskim




                          > > [b]Ja ich nie wybieram więc miej pretensje do siebie
                          >
                          > Nie chodząc na wybory pozornie unikasz odpowiedzialności. Bo wspierasz miernoty
                          > nie przeciwstawiając im się. A skoro nie głosujesz to dlaczego zabierasz głos
                          > skoro w decydującym momencie nie chcesz go użyć? Łatwiej jest być malkontentem.

                          Jak wybory będą demokratyczne to będę głosował


                          > > Świetny pomysł już widzę jak tramwaj nawali lub wykolei i przez pół dnia
                          > komunikacja tramwajowa nie istnieje, już widzę miny tych zadowolonych pasażerów
                          > . Z likwidować dublujące się z tramwajem linie autobusowe! Wtedy ludzie szybko
                          > zmądrzeją i przejrzą na oczy jakie dobro stanowią tramwaje. Widziałem co dzieje
                          > się w tej tak dobrze komunikacyjnie prosperującej Warszawie jak tramwaje staną
                          > bo jeden nawali.
                          >
                          > W dobrze zorganizowanej sieci natychmiast jest uruchamiana komunikacja zastępcz
                          > a ??? stanie 20 tramwajów i od razu pojawia się 20 autobusów które tylko czekały wraz z kierowcami żeby wyjechać i zastąpić unieruchomione tramwaje, gratuluje humoru o czym nikt nigdy w KZKGOP nie słyszał. A nie słyszeli bo to trzeba mieć jesz
                          > cze więcej kasy.

                          tak tak TŚ też uruchamia komunikację zastępczą przeważnie podejmuje działanie jak już zdążą udrożnić ruch
                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 22.09.12, 16:47
                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                    Tak jeszcze:
                    >Władze Gliwic nie mają wpływu na rządy innych miast.
                    Władze Gliwic wstępując do KZKGOP czysto teoretycznie przekazały kompetencję odnośnie komunikacji właśnie. tam A że to fikcja widać na ulicy.

                    >Wiadomo że wszystkie przetargi dla PKM-ów są ustawiane i dlatego stawki są o 1-2 zł wyższe(...)
                    Dolicz do tego dotację w postaci zakupu autobusów to ta stawka rzeczywista jest jednak wyższa.

                    >I tu masz rację ale w TŚ, KZKGOP czy UM nikt nie ma ambicji (...)
                    Wolałbym racji nie mieć ale niestety w szczególności KZKGOP jest przechowalnią nieudaczników (vide Kopel który na pytanie co robić z kursami gdy kasy brakowało miał jedną niezawodną odpowiedź - ciąć. I teraz zajmuje się stroną księgowa w związku) A TŚ robią dokładnie to co pozwala im właściciel czyli prezydenci miast. A UM sami wybieramy...

                    >(...)syf z tych aut po załadunku zdąży odpaść i wysypać się na Śląskich drogach, nawet jak >deszcz pada to na Śląsku te TIR-y najwięcej brudzą, bo ich jest tu najwięcej. Do tego za
                    > świnione drogi, chodniki, elewacje domów, okna, parapety, mieszkania(...)

                    Z Twojej wypowiedzi mogę wywnioskować że mieszkańcy Śląska są brudasami którzy nie potrafią zadbać o porządek na własnym podwórku. A porażki zrzucić na sąsiadów, ale nie na siebie. Druga konkluzja że nikomu nie zależny żeby było czysto począwszy od mieszkańców skończywszy na władzach gminnych.
                    • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 22.09.12, 18:36
                      > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                      > Tak jeszcze:
                      > >Władze Gliwic nie mają wpływu na rządy innych miast.
                      > Władze Gliwic wstępując do KZKGOP czysto teoretycznie przekazały kompetencję od
                      > nośnie komunikacji właśnie. tam A że to fikcja widać na ulicy.

                      Nikt nie każe nikomu tym jeździć, jak nikt nie będzie jeździł to ten PKM upadnie.


                      > >Wiadomo że wszystkie przetargi dla PKM-ów są ustawiane i dlatego stawki są
                      > o 1-2 zł wyższe(...)
                      > Dolicz do tego dotację w postaci zakupu autobusów to ta stawka rzeczywista jest
                      > jednak wyższa.

                      Tramwajom też wszystko sponsorujom


                      > >I tu masz rację ale w TŚ, KZKGOP czy UM nikt nie ma ambicji (...)
                      > Wolałbym racji nie mieć ale niestety w szczególności KZKGOP jest przechowalnią
                      > nieudaczników (vide Kopel który na pytanie co robić z kursami gdy kasy brakował
                      > o miał jedną niezawodną odpowiedź - ciąć. I teraz zajmuje się stroną księgowa
                      > w związku) A TŚ robią dokładnie to co pozwala im właściciel czyli prezydenci mi
                      > ast. A UM sami wybieramy...

                      Odp. jw.



                      > >(...)syf z tych aut po załadunku zdąży odpaść i wysypać się na Śląskich dr
                      > ogach, nawet jak >deszcz pada to na Śląsku te TIR-y najwięcej brudzą, bo ic
                      > h jest tu najwięcej. Do tego za
                      > > świnione drogi, chodniki, elewacje domów, okna, parapety, mieszkania(...)
                      >
                      > Z Twojej wypowiedzi mogę wywnioskować że mieszkańcy Śląska są brudasami którzy
                      > nie potrafią zadbać o porządek na własnym podwórku. A porażki zrzucić na sąsiad
                      > ów, ale nie na siebie. Druga konkluzja że nikomu nie zależny żeby było czysto p
                      > ocząwszy od mieszkańców skończywszy na władzach gminnych.

                      Wystarczy pojeździć po polsce i zobaczyć, takie nędzne familoki i odrapane brudne domy to tylko na Śląsku.
                      • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 22.09.12, 18:55
                        Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                        > Nikt nie każe nikomu tym jeździć, jak nikt nie będzie jeździł to ten PKM upadnie.
                        Pobożne życzenie. Wszelakie działania są ukierunkowane aby taki twór istniał.

                        > Tramwajom też wszystko sponsorujom
                        Jakby tak było to by tramwaje były jak żyleta

                        > Wystarczy pojeździć po polsce i zobaczyć, takie nędzne familoki i odrapane brudne domy to tylko na Śląsku.

                        A byłeś w Wałbrzychu? I czyja to wina? TIR-ów? Warszawy? Pana Boga? PO? PIS? Niemców? II WŚ? Węgla? Rozbiorów?* Żyjemy w samorządzie jak nazwa wskazuje sami mamy się rządzić .
                        *Niepotrzebne skreślić dodatkowe dopisać
                        • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 22.09.12, 19:55
                          Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                          > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                          > > Nikt nie każe nikomu tym jeździć, jak nikt nie będzie jeździł to ten PKM
                          > upadnie.
                          > Pobożne życzenie. Wszelakie działania są ukierunkowane aby taki twór istniał.
                          Bo ludzie tak chcą żeby tak było


                          > > Tramwajom też wszystko sponsorujom
                          > Jakby tak było to by tramwaje były jak żyleta
                          Bo tramwaje to lichwa skoro za 1 można kupić 10 autobusów to nie ma się czemu dziwić. Większość społeczeństwa zarabia poniżej średniej krajowej więc jak kupują auto za na 50 tys to nie stać ich na auto za 500 tys.


                          > > Wystarczy pojeździć po polsce i zobaczyć, takie nędzne familoki i odrapan
                          > e brudne domy to tylko na Śląsku.
                          >
                          > A byłeś w Wałbrzychu? I czyja to wina? TIR-ów? Warszawy? Pana Boga? PO? PIS? Ni
                          > emców? II WŚ? Węgla? Rozbiorów?* Żyjemy w samorządzie jak nazwa wskazuje sami m
                          > amy się rządzić .
                          > *Niepotrzebne skreślić dodatkowe dopisać
                          Wałbrzych??? toż to też Śląsk tyle że dolny
                          • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 23.09.12, 09:46
                            Pozwolę sobie wrócić do jednego wątku.
                            Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                            >Więc dotacje dostawały państwowe z rąk wojewody i tak dostają do dziś, np. te śmieszne ozdobione plastykiem tramwaje Moderusy i Łódzkie jojstyki-żelazka to też w całości sfinansował wojewoda własne remonty i przyozdabianie ban też im finansuje, a nawet zakup przetwornic o torach nie wspominając, bo miasta jak na razie to ciańko dają.

                            Bo nasze szanowne miasta chciały by wszystko za darmo. A za darmo umarło co widać na każdym kroku. Nawet z syfem na naszych ulicach.

                            >TŚ samo chciało i pchało się do KZKGOP więc niech ma pretensje do siebie.

                            PKT samo nie chciało musiało bo państwo powiedziało koniec.

                            > bo Zabrze nic nie chciało dokładać do PKM Gliwice pomimo że robili im komunikację w mieście

                            Zgodnie z polityką miast za nie swoje nie płacę. A jeżeli to było przed wstąpieniem Gliwic do KZKGOP to tym bardziej się nie dziwie. Patrz Mikołów gdzie KZK się prosi o dotacje na linię 653.

                            >bo warszawa dawała z rąk wojewody katowickiego.

                            Przez kogoś musiała

                            >tramwaj to nie żadna infrastruktura. Poza tym jest to bardzo nieudolny pojazd, wszystkim wystarczy droga do poruszania się, a toto musi mieć osobne tory z których tylko on na wyłączność korzysta

                            A co to jest jak nie infra? Motyle na łące? Tramwaj jest o wiele sprawniejszym pojazdem niż osobówka. Zajmuje znacznie mniej terenu a zabiera dużo więcej ludzi. A mając wydzielone torowisko to tym większy atut który przeszkadza zakompleksionym kierowcą zgodnie z filozofią psa ogrodnika. Ponadto osobówka 90% czasu stoi i zajmuje zbędnie teren.

                            > Bez inwestorów nie ma pracy?

                            A co nie wiedziałeś? Czy inwestor przejmujący zakład i dokonujący redukcji tworzy miejsca pracy?

                            >Zapytaj w Urzędzie Marszałkowskim

                            Po pierwsze wysuwasz tezę której nie popierasz żadnymi faktami. a to do Ciebie należy A po drugie skoro wojewoda daje kasę to czemu w marszałkowie mam pytać?

                            >Jak wybory będą demokratyczne to będę głosował

                            Jeśli uważasz że wybory są fałszowane to są od tego odpowiednie organizacje którym się to zgłasza

                            >stanie 20 tramwajów i od razu pojawia się 20 autobusów które tylko czekały wraz z kierowcami żeby wyjechać i zastąpić unieruchomione tramwaje, gratuluje humoru

                            Gratuluję niewiedzy. Dokładnie tak to powinno wyglądać.

                            >tak tak TŚ też uruchamia komunikację zastępczą przeważnie podejmuje działanie jak już zdążą udrożnić ruch

                            To że brak jakiegokolwiek nadzoru ze strony KZKGOP to wina TŚ? KZK jest organizatorem i to on odpowiada za brak KM zastępczej. Jednakże lenistwo KZK widać w umowie z TŚ gdzie to właśnie TŚ powinien w przerwach trwających do 48h sam zapewnić KM zastępczą. Śmieszne ale prawdziwe.

                            >Bo ludzie tak chcą żeby tak było

                            Tego akurat władza chce. Jakby im nie zależało to by dawno podzieliły (PKM-y) los PKM Bytom. Natomiast na tym przykładzie widać jakby KM wyglądała.

                            >Bo tramwaje to lichwa skoro za 1 można kupić 10 autobusów to nie ma się czemu dziwić. Większość społeczeństwa zarabia poniżej średniej krajowej więc jak kupują auto za na 50 tys to nie stać ich na auto za 500 tys.

                            Ale 1 tramwaj przeżyje 10 autobusów (zgodnie z normami cywilizowanych krajów europejskich). Jak już społeczeństwo które zarabia poniżej średniej krajowej, kupuje auto do 20tyś.

                            >Wałbrzych??? toż to też Śląsk tyle że dolny

                            Z twoich wypowiedzi ewidentnie wynika że rozmawiamy o Górnym Śląsku.
                            • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 23.09.12, 15:33
                              Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                              > Pozwolę sobie wrócić do jednego wątku.
                              > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                              > >Więc dotacje dostawały państwowe z rąk wojewody i tak dostają do dziś, Zgadza się np.
                              > te śmieszne ozdobione plastykiem tramwaje Moderusy i Łódzkie jojstyki-żelazka
                              > to też w całości sfinansował wojewoda własne remonty i przyozdabianie ban też i
                              > m finansuje, a nawet zakup przetwornic o torach nie wspominając, bo miasta jak
                              > na razie to ciańko dają.
                              Wojewoda daje miasta na razie nie (oprócz Katowic)
                              >



                              > Bo nasze szanowne miasta chciały by wszystko za darmo. A za darmo umarło co wid
                              > ać na każdym kroku. Nawet z syfem na naszych ulicach.
                              Choć z drugiej strony komu zabrać by dołożyć do drogiego transportu tramwajowego? Może jakiś szpital zamknąć? albo dowalić ludziom podatku?


                              > >TŚ samo chciało i pchało się do KZKGOP więc niech ma pretensje do siebie.
                              >
                              > PKT samo nie chciało musiało bo państwo powiedziało koniec.
                              Jaki koniec??? firmę państwo oddało dopiero w 2007 roku, PKT samo parło do KZKGOP głosząc wszem jak to będzie dobrze bo KZKGOP będzie musiał wszystko zapewnić Tramwajom.


                              > > bo Zabrze nic nie chciało dokładać do PKM Gliwice pomimo że robili im kom
                              > unikację w mieście
                              >
                              > Zgodnie z polityką miast za nie swoje nie płacę. A jeżeli to było przed wstąpie
                              > niem Gliwic do KZKGOP to tym bardziej się nie dziwie. Patrz Mikołów gdzie KZK s
                              > ię prosi o dotacje na linię 653.




                              > >bo warszawa dawała z rąk wojewody katowickiego.
                              >
                              > Przez kogoś musiała
                              >
                              > >tramwaj to nie żadna infrastruktura. Poza tym jest to bardzo nieudolny poj
                              > azd, wszystkim wystarczy droga do poruszania się, a toto musi mieć osobne tory
                              > z których tylko on na wyłączność korzysta
                              >
                              > A co to jest jak nie infra? Motyle na łące? Tramwaj jest o wiele sprawniejszym
                              > pojazdem niż osobówka. Osobówka dziurę ominie lub wpadnie, tramwaj wykolei. Osobówka jeździ po wszystkich drogach we wszystkich miastach, tramwaj tylko po torach i tylko w miastach gdzie są tory. Zajmuje znacznie mniej terenu to osobówka jest węższa a zabiera dużo więcej ludzi. Nie każdy lubi jeździć ze śmierdzielami. A mając wydzielone torowisko samolubny pojazd to tym większy atut który przeszkadza zakomplek
                              > sionym kierowcą zgodnie z filozofią psa ogrodnika. Ponadto osobówka 90% czasu s
                              > toi i zajmuje zbędnie teren.
                              >
                              > > Bez inwestorów nie ma pracy?
                              >
                              > A co nie wiedziałeś? Czy inwestor przejmujący zakład i dokonujący redukcji twor
                              > zy miejsca pracy? Nie tylko inwestorzy dają pracę.
                              >
                              > >Zapytaj w Urzędzie Marszałkowskim
                              >
                              > Po pierwsze wysuwasz tezę której nie popierasz żadnymi faktami. a to do Ciebie
                              > należy A po drugie skoro wojewoda daje kasę to czemu w marszałkowie mam pytać?
                              Jak tak bardzo chcesz wiedzieć kto ile daje to zapytaj wszystkie urzędy: miast, wojewody i marszałka, ekologie.

                              > >Jak wybory będą demokratyczne to będę głosował
                              >
                              > Jeśli uważasz że wybory są fałszowane to są od tego odpowiednie organizacje któ
                              > rym się to zgłasza
                              Ja nie napisałem że są fałszowane.


                              > >stanie 20 tramwajów i od razu pojawia się 20 autobusów które tylko czekały
                              > wraz z kierowcami żeby wyjechać i zastąpić unieruchomione tramwaje, gratuluje
                              > humoru
                              >
                              > Gratuluję niewiedzy. Dokładnie tak to powinno wyglądać.
                              a gdzie to tak wygląda?


                              > >tak tak TŚ też uruchamia komunikację zastępczą przeważnie podejmuje działa
                              > nie jak już zdążą udrożnić ruch
                              >
                              > To że brak jakiegokolwiek nadzoru ze strony KZKGOP to wina TŚ? KZK jest organiz
                              > atorem i to on odpowiada za brak KM zastępczej. Jednakże lenistwo KZK widać w u
                              > mowie z TŚ gdzie to właśnie TŚ powinien w przerwach trwających do 48h sam zapew
                              > nić KM zastępczą. Śmieszne ale prawdziwe.
                              skoro TŚ zawiniło to dlaczego ktoś ma za nich to sprzątać?


                              > >Bo ludzie tak chcą żeby tak było
                              >
                              > Tego akurat władza chce. Tak demokratycznie głosujesz Jakby im nie zależało to by dawno podzieliły (PKM-y) l
                              > os PKM Bytom.????? Natomiast na tym przykładzie widać jakby KM wyglądała.
                              >
                              > >Bo tramwaje to lichwa skoro za 1 można kupić 10 autobusów to nie ma się cz
                              > emu dziwić. Większość społeczeństwa zarabia poniżej średniej krajowej więc jak
                              > kupują auto za na 50 tys to nie stać ich na auto za 500 tys.
                              >
                              > Ale 1 tramwaj przeżyje 10 autobusów (zgodnie z normami cywilizowanych krajów eu
                              > ropejskich). Pod warunkiem że taki tramwaj co 5-8 lat przejdzie remont kapitalny, a każdy taki remont kosztuje znacznie więcej niż nowy autobus. Więc w rezultacie za takie pieniądze to autobus pojeździ 2-3 razy dłużej niż tramwaj. Jak już społeczeństwo które zarabia poniżej średniej krajowej, kup
                              > uje auto do 20tyś. Jakie nowe auto kosztuje poniżej 20 tys??
                              >
                              > >Wałbrzych??? toż to też Śląsk tyle że dolny
                              >
                              > Z twoich wypowiedzi ewidentnie wynika że rozmawiamy o Górnym Śląsku.
                              przecież to nie ja zjechałem na dolny Śląsk
                              • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 23.09.12, 19:06
                                Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                Mam prośbę zacznij pisać tak aby dało się to czytać bo odpisujesz a nie wiadomo w którym miejscu zaczynasz i kończysz pisać bo: > Wojewoda daje miasta na razie nie (oprócz Katowic)
                                > >
                                Co masz na myśli?

                                >Choć z drugiej strony komu zabrać by dołożyć do drogiego transportu tramwajowego? Może jakiś szpital zamknąć? albo dowalić ludziom podatku?
                                Jeśli podajesz przykład szpitali to to już dawno powinno być zkomercjalizowane. Idealnie pasuje to do naszej spółki tramwajowej.

                                >Osobówka jeździ po wszystkich drogach we wszystkich miastach, tramwaj tyl
                                > ko po torach i tylko w miastach gdzie są tory.[/b] Zajmuje znacznie mniej teren
                                > u [b]to osobówka jest węższa

                                Przecież dyskusja się toczy o transporcie miejskim a nie ponadlokalnym. A tramwaj jest węższy. Patrząc na to co u nas jeździ to szerokość tramu wynosi 2,4m a drogi aby się tez i autobus (2.55m solaris u10) zmieścił min. 3m

                                > Jak tak bardzo chcesz wiedzieć kto ile daje to zapytaj wszystkie urzędy: mia
                                > st, wojewody i marszałka, ekologie.


                                Czyli rzucasz argument na którego poparcia nie masz nic. To była Twoja tez więc Ty ją powinieneś bronić.

                                > a gdzie to tak wygląda?
                                W cywilizowanych krajach Europy Zachodniej.

                                > skoro TŚ zawiniło to dlaczego ktoś ma za nich to sprzątać?
                                No to masz bardzo blade pojęcie. Skoro KZKGOP jest organizatorem to jego brocha zapewnić km zastępczą a nie przewoźnika.

                                >Pod warunkiem że taki tramwaj co 5-8 lat przejdzie remont kapitalny, a każdy taki remont kosztuje znacznie więcej niż nowy autobus. Więc w rezultacie za takie pieniądze to autobus pojeździ 2-3 razy dłużej niż tramwaj. I później jeździmy 30 letnimi Ikarusami.

                                >Jakie nowe auto kosztuje poniżej 20 tys??

                                Żadne. Ale jakby się dało kupić każdemu samochód za 50 tyś to by w Polsce złomnicy nie było. Tylko na to ludzi stać z tą Twoją średnią krajową.

                                >przecież to nie ja zjechałem na dolny Śląsk
                                Chciałeś przykład z poza naszego grajdołka gdzie jest jeszcze taki syf. Cytuję Gość: Koko Spoko 22.09.12, 18:36
                                Wystarczy pojeździć po polsce i zobaczyć, takie nędzne familoki i odrapane brudne domy to tylko na Śląsku.
                                • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 25.09.12, 20:55
                                  Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                                  > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                  > Mam prośbę zacznij pisać tak aby dało się to czytać bo odpisujesz a nie wiadomo
                                  > w którym miejscu zaczynasz i kończysz pisać bo: > Wojewoda daje miasta
                                  > na razie nie (oprócz Katowic)
                                  > > >
                                  Co masz na myśli?
                                  czytaj całość moje jest pogrubione to była wstawka


                                  > >Choć z drugiej strony komu zabrać by dołożyć do drogiego transportu tramwa
                                  > jowego? Może jakiś szpital zamknąć? albo dowalić ludziom podatku?
                                  > Jeśli podajesz przykład szpitali to to już dawno powinno być zkomercjalizowane.
                                  > Idealnie pasuje to do naszej spółki tramwajowej.
                                  No właśnie



                                  > >Osobówka jeździ po wszystkich drogach we wszystkich miastach, tramwaj tyl
                                  > > ko po torach i tylko w miastach gdzie są tory.[/b] Zajmuje znacznie mniej
                                  > teren
                                  > > u [b]to osobówka jest węższa
                                  >
                                  > Przecież dyskusja się toczy o transporcie miejskim a nie ponadlokalnym. A tramw
                                  > aj jest węższy. Patrząc na to co u nas jeździ to szerokość tramu wynosi 2,4m a
                                  > drogi aby się tez i autobus (2.55m solaris u10) zmieścił min. 3m
                                  Dolicz jeszcze do tramwaju skrajnię i słupy z trakcją i temat szerokości zakończony oczywiście na niekorzyść tramwaju



                                  > > Jak tak bardzo chcesz wiedzieć kto ile daje to zapytaj wszystkie urzęd
                                  > y: mia
                                  > > st, wojewody i marszałka, ekologie.

                                  >
                                  > Czyli rzucasz argument na którego poparcia nie masz nic. To była Twoja tez więc
                                  > Ty ją powinieneś bronić.
                                  Ciebie to tak skrupulatnie interesuje, a ja księgowy tam nie jestem i guzik mnie to obchodzi tylko wqurw.. mnie to że trwonią kasę wszystkich podatników na rzecz garstki.



                                  > > a gdzie to tak wygląda?
                                  > W cywilizowanych krajach Europy Zachodniej. A teraz tam kryzys mają bo w drogi transport inwestują
                                  >
                                  > > skoro TŚ zawiniło to dlaczego ktoś ma za nich to sprzątać?
                                  > No to masz bardzo blade pojęcie. Skoro KZKGOP jest organizatorem to jego brocha
                                  > zapewnić km zastępczą a nie przewoźnika.
                                  Tylko skąd oni to mają wiedzieć że np. w Będzimiu czy Zobrzu potrzebna jest komunikacja zastępcza??? Jak TŚ ukrywa przed KZKGOP niewykonane kursy i wszelkie zdarzenia na trasach oraz fałszują karty drogowe, tramwaj jedzie i nie wiadomo spóźniony czy przed czasem? prawidłowa odpowiedź: 1 zamiast 2 i jedzie pomiędzy czasem. im dalej od Katowic to te przypadki są częstsze.



                                  > >Pod warunkiem że taki tramwaj co 5-8 lat przejdzie remont kapitalny, a każ
                                  > dy taki remont kosztuje znacznie więcej niż nowy autobus. Więc w rezultacie za
                                  > takie pieniądze to autobus pojeździ 2-3 razy dłużej niż tramwaj. I później jeźd
                                  > zimy 30 letnimi Ikarusami.
                                  no lepsze są 40 letnie sznycle i helmuciki ze złomowców europu takiego wstydu to nawet za komuny nie robiono by po złomowcach grzebać



                                  > >Jakie nowe auto kosztuje poniżej 20 tys??
                                  >
                                  > Żadne. Ale jakby się dało kupić każdemu samochód za 50 tyś to by w Polsce złomn
                                  > icy nie było. Tylko na to ludzi stać z tą Twoją średnią krajową.
                                  >
                                  > >przecież to nie ja zjechałem na dolny Śląsk
                                  > Chciałeś przykład z poza naszego grajdołka gdzie jest jeszcze taki syf. Cytuję
                                  > Gość: Koko Spoko 22.09.12, 18:36
                                  > Wystarczy pojeździć po polsce i zobaczyć, takie nędzne familoki i odrapane brud
                                  > ne domy to tylko na Śląsku.
                                  no i potwierdziłeś bo dałeś przykład też ze Śląska wprawdzie dolnego ale też Śląska.
                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 26.09.12, 17:45
                                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                    > > >Choć z drugiej strony komu zabrać by dołożyć do drogiego transportu
                                    > tramwa
                                    > > jowego? Może jakiś szpital zamknąć? albo dowalić ludziom podatku?
                                    > > Jeśli podajesz przykład szpitali to to już dawno powinno być zkomercjaliz
                                    > owane.
                                    > > Idealnie pasuje to do naszej spółki tramwajowej.
                                    > No właśnie
                                    Więc idąc twoim tokiem rozumowania generalnie publiczną służbę zdrowia najlepiej zlikwidować bo niedochodowa i straty przynosi (casus Szpital woj. W Tychach)

                                    > Dolicz jeszcze do tramwaju skrajnię i słupy z trakcją i temat szerokości zak
                                    > ończony oczywiście na niekorzyść tramwaju

                                    Rozumie że w mieście masz same drogi o szerokości 7m po jednym pasie w każdą stronę? I brak latarni.

                                    > Ciebie to tak skrupulatnie interesuje, a ja księgowy tam nie jestem i guzik
                                    > mnie to obchodzi tylko wqurw.. mnie to że trwonią kasę wszystkich podatników na
                                    > rzecz garstki.

                                    Gdyby przeciętny Kowalski tak naprawdę wiedział na co kasa publiczna (samorząd, państwo) jest trwoniona to by włos na głowie by mu stanął. Tramwaj przy tym to jest pikuś.

                                    > A teraz tam kryzys mają bo w drogi transport inwestują
                                    Transport indywidualny jest dużo droższy niż zbiorowy. A kryzys w Europie nie wynika z inwestowania w "szynę".

                                    > Tylko skąd oni to mają wiedzieć że np. w Będzimiu czy Zobrzu potrzebna jest
                                    > komunikacja zastępcza??? Jak TŚ ukrywa przed KZKGOP niewykonane kursy i wszelki
                                    > e zdarzenia na trasach oraz fałszują karty drogowe, tramwaj jedzie i nie wiadom
                                    > o spóźniony czy przed czasem? prawidłowa odpowiedź: 1 zamiast 2 i jedzie pomięd
                                    > zy czasem. im dalej od Katowic to te przypadki są częstsze.

                                    Nietrudno przyznać racji. Tylko gdybyś się choć trochę pochylił nad problemem to dostrzegłbyś coś czego u nas nie ma a wszędzie indziej jest. Dyspozytor ruchu na każdej pętli. Gdybyś prowadził działalność przewozową tez byś robił wszystko aby niewykonane kursy ukryć. Nie popieram tego działania ale wiadomo że każdy będzie szedł po najmniejszej linii oporu. A że KZKGOP na tym oszczędza to mamy to co mamy. I nie widać aby kierunek myślenia się zmienił (a wiemy że zasiadają tam prezydenci i to oni o tym decydują). 4 samochody lotnych kontroli problemu nie rozwiążą.

                                    > no lepsze są 40 letnie sznycle i helmuciki ze złomowców europu takiego wstyd
                                    > u to nawet za komuny nie robiono by po złomowcach grzebać

                                    Przewoźnicy komunalni też kupują(wali) szrot i jakoś z tego powodu larma nie ma.

                                    > no i potwierdziłeś bo dałeś przykład też ze Śląska wprawdzie dolnego ale też
                                    > Śląska.

                                    Chciałeś z Polski dostałeś. Nie było obwarowania że Dolny Śląsk odpada :P
                                    • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 26.09.12, 19:44
                                      Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                                      > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                      > > > >Choć z drugiej strony komu zabrać by dołożyć do drogiego trans
                                      > portu tramwajowego? Może jakiś szpital zamknąć? albo dowalić ludziom podatku?
                                      > > > Jeśli podajesz przykład szpitali to to już dawno powinno być zkomer
                                      > cjaliz owane.
                                      > > > Idealnie pasuje to do naszej spółki tramwajowej.
                                      > > No właśnie
                                      > Więc idąc twoim tokiem rozumowania generalnie publiczną służbę zdrowia najlepie
                                      > j zlikwidować bo niedochodowa i straty przynosi (casus Szpital woj. W Tychach)
                                      Nie, o zdrowiu już pisałem sprawdź sobie.


                                      > > Dolicz jeszcze do tramwaju skrajnię i słupy z trakcją i temat szerokoś
                                      > ci zak
                                      > > ończony oczywiście na niekorzyść tramwaju

                                      > Rozumie że w mieście masz same drogi o szerokości 7m po jednym pasie w każdą st
                                      > ronę? I brak latarni.
                                      Latarnia nie wchodzi do pasu ruchu




                                      > > A teraz tam kryzys mają bo w drogi transport inwestują
                                      > Transport indywidualny jest dużo droższy niż zbiorowy. Wszelkie podatki łupione z kierowców przynoszą 1/5 dochodu budżetu Polski. A kryzys w Europie nie w
                                      > ynika z inwestowania w "szynę".
                                      Tylko dlaczego 80% bardziej opłacalne jest dojeżdżanie transportem indywidualnym? Finansowo części wychodzi taniej, części drożej niż płacić za bilet KZKGOP, który w połowie jest finansowany przez miasta, do tego dolicz zakupy autobusów, tramwajów, remonty torów, sieci. Jak to wszystko wliczysz to bilety powinny być 3 razy droższe, a wtedy twierdzenie że <Transport indywidualny jest dużo droższy niż zbiorowy> okaże się całkowicie fałszywe.

                                      To tak jakby piekarzowi dopłacali 50% i jeszcze piekarnię by mu sprezentowali, a ludzie zamiast w piekarni kupować to w większości piekli by chleb w domu. Więc coś chyba jest bardzo grubo nie tak z KM, chyba się zgodzisz?



                                      > > Tylko skąd oni to mają wiedzieć że np. w Będzimiu czy Zobrzu potrzebna
                                      > jest
                                      > > komunikacja zastępcza??? Jak TŚ ukrywa przed KZKGOP niewykonane kursy i w
                                      > szelki
                                      > > e zdarzenia na trasach oraz fałszują karty drogowe, tramwaj jedzie i nie
                                      > wiadom
                                      > > o spóźniony czy przed czasem? prawidłowa odpowiedź: 1 zamiast 2 i jedzie
                                      > pomięd
                                      > > zy czasem. im dalej od Katowic to te przypadki są częstsze.

                                      > Nietrudno przyznać racji. Tylko gdybyś się choć trochę pochylił nad problemem
                                      > to dostrzegłbyś coś czego u nas nie ma a wszędzie indziej jest. Dyspozytor ruch
                                      > u na każdej pętli. Tylko że oni nawet sracze polikwidowali więc kierujący walą w wozie na gazetę i wyrzucają w krzaki. Gdybyś prowadził działalność przewozową tez byś robił wszyst
                                      > ko aby niewykonane kursy ukryć. Nie popieram tego działania ale wiadomo że każd
                                      > y będzie szedł po najmniejszej linii oporu. A że KZKGOP na tym oszczędza to mam
                                      > y to co mamy. I nie widać aby kierunek myślenia się zmienił (a wiemy że zasiada
                                      > ją tam prezydenci i to oni o tym decydują). 4 samochody lotnych kontroli proble
                                      > mu nie rozwiążą.

                                      bardzo grubo nie tak z KM jw.


                                      > > no lepsze są 40 letnie sznycle i helmuciki ze złomowców europu takiego
                                      > wstyd
                                      > > u to nawet za komuny nie robiono by po złomowcach grzebać

                                      > Przewoźnicy komunalni też kupują(wali) szrot i jakoś z tego powodu larma nie ma
                                      1. oni się tak tym nie afiszują, że ze śmietnika wygrzebali, żeby jeździło to instalację wymienili, przetwornice do wraku klimę za 30 tys dla jednego motorniczego założyli, nawet siedzenia na syfiate szmaty wymienili. Autobusy kupują i jeżdżą, TŚ wkłada po 500 tys by toto złomowstwo jeździło i na szynach ustało.
                                      2. Kiedyś było WPK, potem PKT, a teraz jest w nazwie reklama Województwa kloszardów i nurków śmietnikowych. Nie ma jak się zareklamować w Unii na pewno przyciągnie to na Śląsk inwestorów z Europy. Śląsk partnerem cy III światem? Jaką opinię Tramwaje Śląskie robią naszemu regionowi?

                                      • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 26.09.12, 22:41
                                        Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                        > Latarnia nie wchodzi do pasu ruchu
                                        Ale gdzieś stać musi. I można ją spokojnie wykorzystać jako słup trakcyjny. A w przypadku wydzielonego torowiska wystarczy 1 słup pomiędzy torami. Więc aż tak bym nie dramatyzował. W przypadku drogi rozbudowa powoduje zajęcie nowego terenu pod nią. Więc jest szersza. Nie ma miasta gdzie są tylko jednopasmowe arterie. Po co budują DTŚ? Aby można było się sprawnie przemieszczać. Pytanie jak długo i ile znów trzeba będzie wyburzyć aby drogę zmieści (Węzeł Murckowska po niecałych 15 latach przebudowa bo był niewydolny a obliczony na dużo dłuższą eksploatację w pierwotnym kształcie).

                                        > Tylko dlaczego 80% bardziej opłacalne jest dojeżdżanie transportem indywidua
                                        > lnym? Finansowo części wychodzi taniej, części drożej niż płacić za bilet KZKGO
                                        > P, który w połowie jest finansowany przez miasta, do tego dolicz zakupy autobus
                                        > ów, tramwajów, remonty torów, sieci. Jak to wszystko wliczysz to bilety powinny
                                        > być 3 razy droższe, a wtedy twierdzenie że <Transport indywidualny jest du
                                        > żo droższy niż zbiorowy> okaże się całkowicie fałszywe.

                                        W naszych warunkach jest to niestety ewidentnie widoczne. A to tylko dlatego że KZKGOP i gminy idą po najmniejszej linii oporu. Za tą samą kasę da się to lepiej zorganizować. Ponad to KM z definicji jest deficytowa. Nigdy nie zarobisz na tym i zawsze trzeba dokładać. Taka jest rola KM. Ma służyć wszystkim. A do transportu indywidualnego dolicz stracony czas w korkach, remonty dróg, ubezpieczenie, kolizje, wypadki (koszty społeczne z tym związane), służby utrzymania dróg etc. Stąd te podatki i opłaty w paliwie (na co to idzie to już inna bajka). Drogi też masz deficytowe (poza autostradami).

                                        > To tak jakby piekarzowi dopłacali 50% i jeszcze piekarnię by mu sprezentowali, a ludzie zamiast w piekarni kupować to w większości piekli by chleb w domu. Więc coś chyba jest bardzo grubo nie tak z KM, chyba się zgodzisz?
                                        Bo nikt tych ludzi nie zapytał czego chcą. Nie ma badań nad potokami i relacjami. KM jak funkcjonowało 30 lat temu tak dalej w tych samych relacjach jeździ. Nikt nie zauważył że ludzie jadą gdzie indziej i czego innego potrzebują. KZKGOP z prezydentami/burmistrzami miast ma to gdzieś bo nikt ich ze stołów nie wywali. A ustawowy obowiązek spełniają. Jak wygląda widzimy co dzień.

                                        > Tylko że oni nawet sracze polikwidowali więc kierujący walą w wozie na gazetę i wyrzucają w krzaki.
                                        Jak już pisałem nasi włodarze z KZKGOP i miast/gmin stwierdzili że to zbędny luksus generujący koszty. A tak się nie da. Gdyby na każdej pętli był punkt dyspozytorski (przy okazji punkt socjalny) i taki dyspozytor miał łączność z centralą informował o wszystkich nieprawidłowościach to na samych karach by zarobili za spóźnienia, niezrealizowane kursy, bądź nie taki tabor jaki powinien. Tylko u nas się oszczędza nie tam gdzie powinno.

                                        > 1. oni się tak tym nie afiszują, że ze śmietnika wygrzebali, żeby jeździło t
                                        > o instalację wymienili, przetwornice do wraku klimę za 30 tys dla jednego motor
                                        > niczego założyli, nawet siedzenia na syfiate szmaty wymienili. Autobusy kupują
                                        > i jeżdżą, TŚ wkłada po 500 tys by toto złomowstwo jeździło i na szynach ustało.
                                        >

                                        Taka jest polityka prezesa z Krakowa. W grodzie kraka do używek wstawki niskopodłogowe dają. Tak samo w Gdańsku.

                                        > 2. Kiedyś było WPK, potem PKT, a teraz jest w nazwie reklama Województwa klo
                                        > szardów i nurków śmietnikowych. Nie ma jak się zareklamować w Unii na pewno prz
                                        > yciągnie to na Śląsk inwestorów z Europy. Śląsk partnerem cy III światem? Jaką
                                        > opinię Tramwaje Śląskie robią naszemu regionowi?

                                        Szrot jest kupowany nie tylko przez TŚ. W zasadzie jesteśmy jednym z ostatnich miast gdzie dopiero teraz się używki kupuje. Jeśli się nie mylę to używek nie ma w Warszawie i Wrocławiu. Wiec nie demonizował bym aż tak.
                                        • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 27.09.12, 20:13
                                          Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                                          Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                          Latarnia nie wchodzi do pasu ruchu
                                          Ale gdzieś stać musi. I można ją spokojnie wykorzystać jako słup trakcyjny. Czegoś takiego u nas nie widziałem. A w
                                          przypadku wydzielonego torowiska wystarczy 1 słup pomiędzy torami. Więc aż tak
                                          bym nie dramatyzował. W przypadku drogi rozbudowa powoduje zajęcie nowego tere
                                          nu pod nią. Więc jest szersza. Nie ma miasta gdzie są tylko jednopasmowe arter
                                          ie. Po co budują DTŚ? Aby można było się sprawnie przemieszczać. Pytanie jak dł
                                          ugo i ile znów trzeba będzie wyburzyć aby drogę zmieści (Węzeł Murckowska po ni
                                          ecałych 15 latach przebudowa bo był niewydolny a obliczony na dużo dłuższą eksp
                                          loatację w pierwotnym kształcie).

                                          > Tylko dlaczego 80% bardziej opłacalne jest dojeżdżanie transportem ind
                                          ywidua
                                          > lnym? Finansowo części wychodzi taniej, części drożej niż płacić za bilet
                                          KZKGO
                                          > P, który w połowie jest finansowany przez miasta, do tego dolicz zakupy a
                                          utobus
                                          > ów, tramwajów, remonty torów, sieci. Jak to wszystko wliczysz to bilety p
                                          owinny
                                          > być 3 razy droższe, a wtedy twierdzenie że <Transport indywidualny je
                                          st du
                                          > żo droższy niż zbiorowy> okaże się całkowicie fałszywe.

                                          W naszych warunkach jest to niestety ewidentnie widoczne. A to tylko dlatego że
                                          KZKGOP i gminy idą po najmniejszej linii oporu. Za tą samą kasę da się to lepi
                                          ej zorganizować. Ponad to KM z definicji jest deficytowa. Demagogia głoszona tylko przez drenażystów naszych kieszeni: KZKGOP, PKM i TŚ Nigdy nie zarobisz na
                                          tym i zawsze trzeba dokładać. Nieprawda!!! Wszyscy przewoźnicy w KZKGOP zarabiają oprócz tych co dostają najwyższe stawki i mają kupowane pojazdy przez miasta oraz swoje stacje paliw na terenie zajezdni przez co o ponad złoty mniej płacą za paliwo. Ponad 20 przewoźników w KZKGOP zarabia oferując najniższe stawki i kupując autobusy za swoje pieniądze i paliwo na normalnych stacjach paliw jak wszyscy. Taka jest rola KM. Ma służyć wszystkim. A do tra
                                          > nsportu indywidualnego dolicz stracony czas w korkach, KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystankach do tego ludzie kupują u kierującego bilety. remonty dróg, ubezpiecze
                                          > nie, kolizje, wypadki (koszty społeczne z tym związane), służby utrzymania dró
                                          > g etc. Stąd te podatki i opłaty w paliwie (na co to idzie to już inna bajka). D
                                          > rogi też masz deficytowe Drogi dają pracę do niedawna przeciwnicy budowy dróg teraz cieszą się że dzięki drodze mają pracę ponieważ przy drodze powstały firmy dające pracę (poza autostradami).
                                          >
                                          > > To tak jakby piekarzowi dopłacali 50% i jeszcze piekarnię by mu spreze
                                          > ntowali, a ludzie zamiast w piekarni kupować to w większości piekli by chleb w
                                          > domu. Więc coś chyba jest bardzo grubo nie tak z KM, chyba się zgodzisz?

                                          > Bo nikt tych ludzi nie zapytał czego chcą. Nie ma badań nad potokami i relacjam
                                          > i. KM jak funkcjonowało 30 lat temu tak dalej w tych samych relacjach jeździ. N
                                          > ikt nie zauważył że ludzie jadą gdzie indziej i czego innego potrzebują. KZKGOP
                                          > z prezydentami/burmistrzami miast ma to gdzieś bo nikt ich ze stołów nie wywal
                                          > i. A ustawowy obowiązek spełniają. Jak wygląda widzimy co dzień.
                                          >
                                          > > Tylko że oni nawet sracze polikwidowali więc kierujący walą w wozie na
                                          > gazetę i wyrzucają w krzaki.

                                          > Jak już pisałem nasi włodarze z KZKGOP i miast/gmin stwierdzili że to zbędny lu
                                          > ksus generujący koszty. A tak się nie da. Gdyby na każdej pętli był punkt dyspo
                                          > zytorski (przy okazji punkt socjalny) i taki dyspozytor miał łączność z central
                                          > ą informował o wszystkich nieprawidłowościach to na samych karach by zarobili z
                                          > a spóźnienia, niezrealizowane kursy, bądź nie taki tabor jaki powinien. Tylko u
                                          > nas się oszczędza nie tam gdzie powinno.
                                          >
                                          > > 1. oni się tak tym nie afiszują, że ze śmietnika wygrzebali, żeby jeźd
                                          > ziło t
                                          > > o instalację wymienili, przetwornice do wraku klimę za 30 tys dla jednego
                                          > motor
                                          > > niczego założyli, nawet siedzenia na syfiate szmaty wymienili. Autobusy k
                                          > upują
                                          > > i jeżdżą, TŚ wkłada po 500 tys by toto złomowstwo jeździło i na szynach u
                                          > stało.
                                          > >

                                          > Taka jest polityka prezesa z Krakowa. W grodzie kraka do używek wstawki niskopo
                                          > dłogowe dają. Tak samo w Gdańsku.
                                          >
                                          > > 2. Kiedyś było WPK, potem PKT, a teraz jest w nazwie reklama Województ
                                          > wa klo
                                          > > szardów i nurków śmietnikowych. Nie ma jak się zareklamować w Unii na pew
                                          > no prz
                                          > > yciągnie to na Śląsk inwestorów z Europy. Śląsk partnerem cy III światem?
                                          > Jaką
                                          > > opinię Tramwaje Śląskie robią naszemu regionowi?

                                          > Szrot jest kupowany nie tylko przez TŚ. W zasadzie jesteśmy jednym z ostatnich
                                          > miast gdzie dopiero teraz się używki kupuje. Jeśli się nie mylę to używek nie m
                                          > a w Warszawie i Wrocławiu. Wiec nie demonizował bym aż tak.
                                          • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 28.09.12, 17:03
                                            Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                            >Czegoś takiego u nas nie widziałem.
                                            To mało widziałeś albo za mało się rozglądasz ;)
                                            W Katowicach na Korfantego bądź na 1 Maja tak jest.

                                            > Nieprawda!!! Wszyscy przewoźnicy w KZKGOP zarabiają oprócz tych co dostają najwyższe stawki i mają kupowane pojazdy przez miasta oraz swoje stacje paliw na terenie zajezdni (...)

                                            Jakby tak było to po co dotacja z gmin? I dlaczego prywatny kapitał w to nie inwestuje? Pokaż mi oprócz D-tki która linia jest w stanie sama się utrzymać. I dlaczego prywatny przewoźnik (nie na zlecenie KZKGOP) nie jeździ po pipidówach? Są linie w KZKGOP dochodowe (min. T4 w Gliwicach przed likwidacją) ale one zarabiają na linie które nie wypracowują dochodu. A dotacja gmin pokrywa te różnice.

                                            >(...)przez co o ponad złoty mniej płacą za paliwo. Ponad 20 przewoźników w KZKGOP zarabia oferując najniższe stawki i kupując autobusy za swoje pieniądze i paliwo na normalnych stacjach paliw jak wszyscy.

                                            Pokaż mi prywatnego przewoźnika przy tych umowach który inwestuje w nowy tabor. Bo bądź co bądź to ja na ulicach widzę u prywaciarzy szrot 20letni. Dlatego są tańsi o złotówkę. Normalny przetarg z normalnymi nówkami to ceny były by jeszcze wyższe. Bez dotacji (gdyby nawet całą machinę biurokratyczną zlikwidować) ostało by się kilka linii na krzyż. A przecież z miejscowości ościennych też ludzie chcą dojechać. Nie wszystkich stać na samochód. Po to masz tą dotacje aby wszyscy zainteresowani mogli do celu podróży dojechać.

                                            >KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystankach do tego ludzie kupują u kierującego bilety.

                                            No właśnie tramwaj nawet zatrzymujący się na przystankach i jadący wydzielonym torowiskiem nie stoi. A kupno biletów u kierującego w normalnych miastach jest rozwiązane przez automat biletowy w pojeździe (np. Kraków) lub na przystankach.

                                            >Drogi dają pracę do niedawna przeciwnicy budowy dróg teraz cieszą się że dzięki drodze mają pracę ponieważ przy drodze powstały firmy dające pracę

                                            Nie neguję sensu budowy dróg. Tylko droga sama w sobie jest deficytowa. I tą drogę trzeba też w jakiejś sensownej lokalizacji wybudować a nie gdzie popadnie.
                                            • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 28.09.12, 23:19
                                              Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                                              > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):


                                              > > Nieprawda!!! Wszyscy przewoźnicy w KZKGOP zarabiają oprócz tych co dostaj
                                              > ą najwyższe stawki i mają kupowane pojazdy przez miasta oraz swoje stacje paliw
                                              > na terenie zajezdni (...)

                                              Jakby tak było to po co dotacja z gmin? Ponieważ trzeba dotować tych co jeżdżą za darmo i z 50% ulgą. I dlaczego prywatny kapitał w to nie i
                                              nwestuje? Prywatny kapitał na tym zarabia oraz inwestuje w rozbudowę swoich firm i zakupu taboru. Pokaż mi oprócz D-tki która linia jest w stanie sama się utrzymać. I
                                              dlaczego prywatny przewoźnik (nie na zlecenie KZKGOP) nie jeździ po pipidówach? Ponieważ w KM nie ma wolnego rynku i prawdziwej konkurencji. Na pipidówkach też są sklepy (małe) to by i komunikacja się znalazła (minibusy) gdyby był wolny rynek.
                                              Są linie w KZKGOP dochodowe (min. T4 w Gliwicach przed likwidacją - propaganda sukcesu jak te nowe tramwaje co tramwajarze już kupowali by jeździły po Gliwicach jak teraz wiadomo że żadne nowe nawet do Rudzu czy Zabrza nie dotrą) ale one zarabiają na linie które nie wypracowują dochodu. A dotacja gmin pokrywa te różnice.

                                              > >(...)przez co o ponad złoty mniej płacą za paliwo. Ponad 20 przewoźników w
                                              > KZKGOP zarabia oferując najniższe stawki i kupując autobusy za swoje pieniądze
                                              > i paliwo na normalnych stacjach paliw jak wszyscy.

                                              > Pokaż mi prywatnego przewoźnika przy tych umowach który inwestuje w nowy tabor.
                                              Proszę bardzo parę przykładów prywatnych przewoźników którzy inwestowali i inwestują w nowy tabor (chcesz więcej poszukaj sobie sam):
                                              Aska nr rej SK 9031Y Solaris Rok prod. 2012 Data rozp. ekspl. 23.04.2012
                                              Brożek nr rej SL 73455 Mercedes Rok prod. 2012 Data rozp. ekspl. 01.06.2012
                                              Rudpol nr rej SL 17272 Jelcz Rok prod. 2005 Data rozp. ekspl. 17.05.2005
                                              Rudpol nr rej PZ 3371S Solaris Rok prod. 2009 Data rozp. ekspl. 30.11.2009
                                              Rudpol nr rej PO 327TS Solaris Rok prod. 2012 Data rozp. ekspl. 12.04.2012
                                              Delta nr rej SY 17003 Jelcz Rok prod. 2002 Data rozp. ekspl. 04.2002



                                              > Bo bądź co bądź to ja na ulicach widzę u prywaciarzy szrot 20letni. 20-to letni złom to możesz widzieć tylko w PKM-ach, żaden prywaciarz nie może jeździć starszym autobusem niż 15 lat, ponieważ umowa jest na 3 lata, a wymogi przetargowe dla prywaciarzy dopuszczają tabor max 12-to letni - poczytaj sobie SIWZ-y na stronie KZKGOP. Dlatego są
                                              > tańsi o złotówkę. Normalny przetarg z normalnymi nówkami to ceny były by jeszcze wyższe. Nieprawda - przetargi gdzie wymogiem jest tabor nie starszy niż np. 4 lata też wygrywają prywaciarze, na nówki z tego co wiem był tylko jeden przetarg na dodatek ustawiony pod PKM i już wcielony do całej puli. Bez dotacji (gdyby nawet całą machinę biurokratyczną zlikwidować) os
                                              > tało by się kilka linii na krzyż. A przecież z miejscowości ościennych też ludz
                                              > ie chcą dojechać. Nie wszystkich stać na samochód. Po to masz tą dotacje aby ws
                                              > zyscy zainteresowani mogli do celu podróży dojechać.

                                              Że też sklepów na pipidówkach nikt nie dotuję nawet dla tych co ich nie stać - to jest skandal.


                                              > >KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystankach do tego
                                              > ludzie kupują u kierującego bilety.
                                              >
                                              > No właśnie tramwaj nawet zatrzymujący się na przystankach i jadący wydzielonym
                                              > torowiskiem nie stoi. A kupno biletów u kierującego w normalnych miastach jest
                                              > rozwiązane przez automat biletowy w pojeździe (np. Kraków) lub na przystankach.
                                              a mimo to autobus jest szybszy od tramwaju o aucie nie wspominając


                                              > >Drogi dają pracę do niedawna przeciwnicy budowy dróg teraz cieszą się że d
                                              > zięki drodze mają pracę ponieważ przy drodze powstały firmy dające pracę
                                              >
                                              > Nie neguję sensu budowy dróg. Tylko droga sama w sobie jest deficytowa. I tą dr
                                              > ogę trzeba też w jakiejś sensownej lokalizacji wybudować a nie gdzie popadnie.
                                              Tory są wielokrotnie bardziej deficytowe skoro tyle trzeba do tramwajów dopłacać, do aut nikt nie dopłaca to one płacą 1/5 kasy do budżetu Polski. Po torach można przewozić TYLKO pasażerów, po drodze WSZYSTKO dosłownie WSZYSTKO. Po drodze mogą jeździć ciche i ekologiczne trolejbusy zamiast głośnych i i dudniących oraz trzęsących domami tramwajów.
                                                • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 09.10.12, 06:48
                                                  Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):

                                                  >Ponieważ trzeba dotować tych co jeżdżą za darmo i z 50% ulgą.

                                                  A ulg nie da się zreformować?

                                                  > Prywatny kapitał na tym zarabia oraz inwestuje w rozbudowę swoich firm i zakupu taboru.

                                                  Zerknij co jeździ na D-tce.

                                                  > Na pipidówkach też są sklepy (małe) to by i komunikacja się znalazła (minibusy) gdyby był wolny rynek.

                                                  Kto busikom zabrania jeździć? Otoczenie biznesowe jest nie teges? A może po prostu popytu na tego rodzaju usługi nie ma i się to prywaciarzowi nie opłaca.

                                                  >propaganda sukcesu jak te nowe tramwaje co tramwajarze już kupowali by jeździły po Gliwicach jak teraz wiadomo że żadne nowe nawet do Rudzu czy Zabrza nie dotrą.

                                                  Od początku było wiadomo że żaden nowy tramwaj tam nie dotrze. Tylko ignoranci w to wierzyli.

                                                  >Że też sklepów na pipidówkach nikt nie dotuję nawet dla tych co ich nie stać - to jest skandal

                                                  A ile te sklepy są wstanie zatrudnić osób?

                                                  >a mimo to autobus jest szybszy od tramwaju o aucie nie wspominając
                                                  >>KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystankach do tego ludzie kupują u kierującego bilety Gość: Koko Spoko 27.09.12, 20:13

                                                  Wyjaśnij mi to jedzie czy stoi KM? W każdym NORMALNYM mieście/aglomeracji to właśnie tramwaj jest najszybszy. Tak na marginesie szybkości czemu nikt do pracy nie lata samolotem w aglomeracji?

                                                  >20-to letni złom to możesz widzieć tylko w PKM-ach, żaden prywaciarz nie może jeździć starszym autobusem niż 15 lat, ponieważ umowa jest na 3 lata, a wymogi przetargowe dla prywaciarzy dopuszczają tabor max 12-to letni - poczytaj sobie SIWZ-y na stronie KZKGOP

                                                  Nie spostrzegłem się że przetargi są tylko na 3 lata. To mnie nie dziwi że żaden prywaciarz z zewnątrz mogący zagrozić PKM-om nie startuje. Ponadto na dworu autobusowym w Bytomiu jakoś nie widać tych nówek od prywaciarzy.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 09.10.12, 20:38
                                                    Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                                                    > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):

                                                    >Ponieważ trzeba dotować tych co jeżdżą za darmo i z 50% ulgą.

                                                    > A ulg nie da się zreformować?
                                                    Widać że nie


                                                    > > Prywatny kapitał na tym zarabia oraz inwestuje w rozbudowę swoich firm i
                                                    > zakupu taboru.

                                                    > Zerknij co jeździ na D-tce.
                                                    D-etka to nie KZKGOP widocznie ich zleceniodawca niczego nie wymaga od przewoźnika takie układy jak TŚ mają z KZKGOP


                                                    > > Na pipidówkach też są sklepy (małe) to by i komunikacja się znalazła (min
                                                    > ibusy) gdyby był wolny rynek.

                                                    > Kto busikom zabrania jeździć? Otoczenie biznesowe jest nie teges? A może po pro
                                                    > stu popytu na tego rodzaju usługi nie ma i się to prywaciarzowi nie opłaca.

                                                    Na wsiach też ludzie jeżdżą swoimi autami bo KM zwyczajnie nie ma. I nikt z tego powodu problemów i szumu nie robi tak jak tam gdzie jest KM to jest mnóstwo pretensji i narzekań



                                                    > >propaganda sukcesu jak te nowe tramwaje co tramwajarze już kupowali by jeź
                                                    > dziły po Gliwicach jak teraz wiadomo że żadne nowe nawet do Rudzu czy Zabrza ni
                                                    > e dotrą.

                                                    > Od początku było wiadomo że żaden nowy tramwaj tam nie dotrze. Tylko ignoranci
                                                    > w to wierzyli.
                                                    Było mnóstwo artykułów że nowe będą jeździć proporcjonalnie do udziałów miasta w TŚ
                                                    czyli TŚ znów kłamało tak jak w przypadku Gliwic i wielu innych kłamstw. W normalnej zdrowej gospodarce rynkowej taka nieuczciwa firemka po prostu wylatuje z rynku.




                                                    > >Że też sklepów na pipidówkach nikt nie dotuję nawet dla tych co ich nie stać - to jest skandal

                                                    > A ile te sklepy są wstanie zatrudnić osób?
                                                    a co to ma do rzeczy? w KZKGOP, PKM i TŚ też tylko krewnych królika zatrudniają


                                                    > >a mimo to autobus jest szybszy od tramwaju o aucie nie wspominając
                                                    > >>KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystankach do
                                                    > tego ludzie kupują u kierującego bilety Gość: Koko Spoko 27.09.12, 20:13
                                                    >
                                                    > Wyjaśnij mi to jedzie czy stoi KM? W każdym NORMALNYM mieście/aglomeracji to wł
                                                    > aśnie tramwaj jest najszybszy.
                                                    Tylko że wszędzie są tylko tramwaje jedno miastowe Np. Tramwaje: Warszawskie, Gdańskie Szczecińskie itd. nigdzie nie ma czegoś takiego jak Tramwaje 12-to miastowe! na dodatek tory leżą na terenach ciągle zapadających się szkód górniczych do tego TIRy przeładowane kamieniem i węglem czego w innych tramwajowych miastach w takiej ilości się nie uświadczy.



                                                    Tak na marginesie szybkości czemu nikt do pracy
                                                    > nie lata samolotem w aglomeracji?
                                                    Skąd wiesz że nikt nie lata?


                                                    > >20-to letni złom to możesz widzieć tylko w PKM-ach, żaden prywaciarz nie m
                                                    > oże jeździć starszym autobusem niż 15 lat, ponieważ umowa jest na 3 lata, a wym
                                                    > ogi przetargowe dla prywaciarzy dopuszczają tabor max 12-to letni - poczytaj so
                                                    > bie SIWZ-y na stronie KZKGOP

                                                    > Nie spostrzegłem się że przetargi są tylko na 3 lata. To mnie nie dziwi że żade
                                                    > n prywaciarz z zewnątrz mogący zagrozić PKM-om nie startuje. Ponadto na dworu a
                                                    > utobusowym w Bytomiu jakoś nie widać tych nówek od prywaciarzy.
                                                    3 lata to wymóg ustawy o zamówieniach publicznych tylko TŚ mają takie układy że bezprzetargowo dostają umowę na 15 lat z cenami 3 x wyższymi niż autobusy stąd taka wysoka cena biletu. Nie wierzysz to zapytaj jakiegoś pracownika KZKGOP to Ci odpowie że to właśnie TŚ zarzyna im budżet a nie ceny paliw.
                                                    Nawet gdyby prywaciarz same nowe mercedesy wystawił w ofercie za ceną dużo niższą to z PKM nie wygra. Poczytaj sobie SIWZ jakie tam są przekręty bu PKM wygrał.

                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 16.10.12, 07:23
                                                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                                    .D-etka to nie KZKGOP widocznie ich zleceniodawca niczego nie wymaga od przewoźnika takie układy jak TŚ mają z KZKGOP

                                                    Ale tacy prywaciarze też tworzą obraz naszej KM

                                                    > > Na pipidówkach też są sklepy (małe) to by i komunikacja się znalazła (minibusy) gdyby był wolny rynek.

                                                    >Na wsiach też ludzie jeżdżą swoimi autami bo KM zwyczajnie nie ma. I nikt z tego powodu problemów i szumu nie robi tak jak tam gdzie jest KM to jest mnóstwo pretensji i narzekań

                                                    Ale według Ciebie jest to dochodowy interes wiec o co chodzi?

                                                    Było mnóstwo artykułów że nowe będą jeździć proporcjonalnie do udziałów miasta w TŚ czyli TŚ znów kłamało tak jak w przypadku Gliwic i wielu innych kłamstw. W normalnej zdrowej gospodarce rynkowej taka nieuczciwa firemka po prostu wylatuje z rynku.

                                                    Jeśli w to uwierzyłeś to gratuluje.

                                                    > >a mimo to autobus jest szybszy od tramwaju o aucie nie wspominając
                                                    > >>KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystankach do
                                                    > tego ludzie kupują u kierującego bilety Gość: Koko Spoko 27.09.12, 20:13
                                                    >
                                                    Wyjaśnij mi to jedzie czy stoi KM? W każdym NORMALNYM mieście/aglomeracji to właśnie tramwaj jest najszybszy.

                                                    >Tylko że wszędzie są tylko tramwaje jedno miastowe Np. Tramwaje: Warszawskie, Gdańskie Szczecińskie itd. nigdzie nie ma czegoś takiego jak Tramwaje 12-to miastowe! na dodatek tory leżą na terenach ciągle zapadających się szkód górniczych do tego TIRy przeładowane kamieniem i węglem czego w innych tramwajowych miastach w takiej ilości się nie uświadczy.

                                                    Generalnie wracamy do punktu wyjścia. Wszelka niekompetencja i nieudacznictwo zwalasz na tiry z węglem. Brawo. Odpowiedz na pytanie a nie pisz to kto i czym włada. Na marginesie w Zagłębiu Ruhry się da. Tylko nie pisz że są bogaci. Do poczytania wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,4670244.html i jakoś nie ma tam Twoich ubustwainych autobusów.


                                                    >Skąd wiesz że nikt nie lata?
                                                    A widzisz jakieś dzikie tłumy w powietrzu w godzinach 7-9?

                                                    >3 lata to wymóg ustawy o zamówieniach publicznych tylko TŚ mają takie układy że bezprzetargowo dostają umowę na 15 lat z cenami 3 x wyższymi niż autobusy stąd taka wysoka cena biletu. Nie wierzysz to zapytaj jakiegoś pracownika KZKGOP to Ci odpowie że to właśnie TŚ zarzyna im budżet a nie ceny paliw.
                                                    Nawet gdyby prywaciarz same nowe mercedesy wystawił w ofercie za ceną dużo niższą to z PKM nie wygra. Poczytaj sobie SIWZ jakie tam są przekręty bu PKM wygrał.

                                                    Wiem jak wyglądają przetargi w KZKGOP
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 16.10.12, 20:42
                                                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                                    .D-etka to nie KZKGOP widocznie ich zleceniodawca niczego nie wymaga od przewoźnika takie układy jak TŚ mają z KZKGOP

                                                    Ale tacy prywaciarze też tworzą obraz naszej KM No to pisz petycję

                                                    > > Na pipidówkach też są sklepy (małe) to by i komunikacja się znalazła (minibusy) gdyby był wolny rynek.

                                                    >Na wsiach też ludzie jeżdżą swoimi autami bo KM zwyczajnie nie ma. I nikt z tego powodu problemów i szumu nie robi tak jak tam gdzie jest KM to jest mnóstwo pretensji i narzekań

                                                    Ale według Ciebie jest to dochodowy interes wiec o co chodzi?
                                                    Nie według mnie tylko tak jest faktycznie dla kilkudziesięciu niemiejskich firm którym płaci KZKGOP

                                                    Było mnóstwo artykułów że nowe będą jeździć proporcjonalnie do udziałów miasta w TŚ czyli TŚ znów kłamało tak jak w przypadku Gliwic i wielu innych kłamstw. W normalnej zdrowej gospodarce rynkowej taka nieuczciwa firemka po prostu wylatuje z rynku.

                                                    Jeśli w to uwierzyłeś to gratuluje.
                                                    Ja już od wielu lat Tramwajom nie wierze, jak widać Gliwice jako jedyne miasto też nie uwierzyły i krętaczów pogoniły.

                                                    > >a mimo to autobus jest szybszy od tramwaju o aucie nie wspominając
                                                    > >>KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystankach do
                                                    > tego ludzie kupują u kierującego bilety Gość: Koko Spoko 27.09.12, 20:13
                                                    >
                                                    Wyjaśnij mi to jedzie czy stoi KM? W każdym NORMALNYM mieście/aglomeracji to właśnie tramwaj jest najszybszy. Czyli nieudolne tramwaje Śląskie

                                                    >Tylko że wszędzie są tylko tramwaje jedno miastowe Np. Tramwaje: Warszawskie, Gdańskie Szczecińskie itd. nigdzie nie ma czegoś takiego jak Tramwaje 12-to miastowe! na dodatek tory leżą na terenach ciągle zapadających się szkód górniczych do tego TIRy przeładowane kamieniem i węglem czego w innych tramwajowych miastach w takiej ilości się nie uświadczy.

                                                    Generalnie wracamy do punktu wyjścia. Wszelka niekompetencja i nieudacznictwo Czyli jw. nieudolne tramwaje Śląskie zwalasz na tiry z węglem. Brawo. Odpowiedz na pytanie na jakie? a nie pisz to kto i czym włada. Na marginesie w Zagłębiu Ruhry się da. Tylko nie pisz że są bogaci. Do poczytania wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,4670244.html i jakoś nie ma tam Twoich ubustwainych autobusów.
                                                    dużo tego do czytania tam nie jest 3 zdania i kłódka


                                                    >Skąd wiesz że nikt nie lata?
                                                    A widzisz jakieś dzikie tłumy w powietrzu w godzinach 7-9?
                                                    widocznie nie ma takiej potrzeby

                                                    >3 lata to wymóg ustawy o zamówieniach publicznych tylko TŚ mają takie układy że bezprzetargowo dostają umowę na 15 lat z cenami 3 x wyższymi niż autobusy stąd taka wysoka cena biletu. Nie wierzysz to zapytaj jakiegoś pracownika KZKGOP to Ci odpowie że to właśnie TŚ zarzyna im budżet a nie ceny paliw.
                                                    Nawet gdyby prywaciarz same nowe mercedesy wystawił w ofercie za ceną dużo niższą to z PKM nie wygra. Poczytaj sobie SIWZ jakie tam są przekręty bu PKM wygrał.

                                                    Wiem jak wyglądają przetargi w KZKGOP
                                                    No to co masz za problem i wypisujesz pretensje do 3 letniego okresu
                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 16.10.12, 22:21
                                                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                                    >No to pisz petycję
                                                    Nie ja jestem od tego

                                                    > > Na pipidówkach też są sklepy (małe) to by i komunikacja się znalazła (minibusy) gdyby był wolny rynek.

                                                    >>Na wsiach też ludzie jeżdżą swoimi autami bo KM zwyczajnie nie ma. I nikt z tego powodu problemów i szumu nie robi tak jak tam gdzie jest KM to jest mnóstwo pretensji i narzekań

                                                    >Ale według Ciebie jest to dochodowy interes wiec o co chodzi?
                                                    >>Nie według mnie tylko tak jest faktycznie dla kilkudziesięciu niemiejskich firm którym płaci KZKGOP

                                                    Ponawiam pytanie z 9.10: > Kto busikom zabrania jeździć? Otoczenie biznesowe jest nie teges? A może po prostu popytu na tego rodzaju usługi nie ma i się to prywaciarzowi nie opłaca.

                                                    Ja już od wielu lat Tramwajom nie wierze, jak widać Gliwice jako jedyne miasto też nie uwierzyły i krętaczów pogoniły.

                                                    Gliwice to w ogóle miasto oderwane od reszty aglomeracji które uważa że w koło ma same pola.

                                                    > >a mimo to autobus jest szybszy od tramwaju o aucie nie wspominając
                                                    > >>KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystankach do
                                                    > tego ludzie kupują u kierującego bilety Gość: Koko Spoko 27.09.12, 20:13
                                                    >
                                                    >Wyjaśnij mi to jedzie czy stoi KM? W każdym NORMALNYM mieście/aglomeracji to właśnie tramwaj jest najszybszy.

                                                    >Czyli nieudolne tramwaje Śląskie

                                                    Nie odpowiedziałeś na pytanie: KM stoi czy jedzie?

                                                    >>Generalnie wracamy do punktu wyjścia. Wszelka niekompetencja i nieudacznictwo
                                                    >Czyli jw. nieudolne tramwaje Śląskie
                                                    Genialny tok rozumowania. Nie wiedziałem że na prezydentów/burmistrzów miast wybrane zostały Tramwaje Śląskie.

                                                    >dużo tego do czytania tam nie jest 3 zdania i kłódka
                                                    Jakaś refleksja?

                                                    >widocznie nie ma takiej potrzeby
                                                    A ktoś to zbadał?

                                                    >No to co masz za problem i wypisujesz pretensje do 3 letniego okresu
                                                    Nie czepiam się 3 letniego okresu (za moją nie uwagę po raz kolejny uderzam się w pierś mea culpa) tylko faktu powszechnie wiadomego iż przetargi daleko odbiegają od normalności.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 17.10.12, 20:16
                                                    Gość portalu: Arktotis napisał(a):

                                                    > Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                                    > >No to pisz petycję
                                                    > Nie ja jestem od tego a kto?

                                                    > > > Na pipidówkach też są sklepy (małe) to by i komunikacja się znalazł a (minibusy) gdyby był wolny rynek.

                                                    > >>Na wsiach też ludzie jeżdżą swoimi autami bo KM zwyczajnie nie ma. I
                                                    > nikt z tego powodu problemów i szumu nie robi tak jak tam gdzie jest KM to jest
                                                    > mnóstwo pretensji i narzekań

                                                    > >Ale według Ciebie jest to dochodowy interes wiec o co chodzi?
                                                    > >>Nie według mnie tylko tak jest faktycznie dla kilkudziesięciu niemiej
                                                    > skich firm którym płaci KZKGOP

                                                    > Ponawiam pytanie z 9.10: > Kto busikom zabrania jeździć? Otoczenie biznesow
                                                    > e jest nie teges? A może po prostu popytu na tego rodzaju usługi nie ma i się t
                                                    > o prywaciarzowi nie opłaca. Przecież busiki całkiem prywatne bez opieki KZKGOP jeżdżą i to taniej licząc za przejazd niż KZKGOP

                                                    > Ja już od wielu lat Tramwajom nie wierze, jak widać Gliwice jako jedyne miasto
                                                    > też nie uwierzyły i krętaczów pogoniły.

                                                    > Gliwice to w ogóle miasto oderwane od reszty aglomeracji które uważa że w koło ma same pola.
                                                    Zgadza się Gliwice jest oderwane od reszty mają znacznie mniejsze bezrobocie niż sąsiednie miasta do tego nie są zadłużone nie to co plajtujące Zabrze czy Ruda, a i bilety są tam tańsze.



                                                    > > >a mimo to autobus jest szybszy od tramwaju o aucie nie wspominając
                                                    > > >>KM też stoi do tego wlecze się i ciągle zatrzymuje na przystank
                                                    > ach do tego ludzie kupują u kierującego bilety Gość: Koko Spoko 27.09.12, 20:13

                                                    > >Wyjaśnij mi to jedzie czy stoi KM? wlecze się i ciągle staje W każdym NORMALNYM mieście/aglomeracji
                                                    > to właśnie tramwaj jest najszybszy.

                                                    > >Czyli nieudolne tramwaje Śląskie
                                                    >
                                                    > Nie odpowiedziałeś na pytanie: KM stoi czy jedzie?
                                                    wlecze się (góra 40 km/h) i ciągle staje
                                                    > >>Generalnie wracamy do punktu wyjścia. Wszelka niekompetencja i nieuda
                                                    > cznictwo
                                                    > >Czyli jw. nieudolne tramwaje Śląskie
                                                    > Genialny tok rozumowania. Nie wiedziałem że na prezydentów/burmistrzów miast wybrane zostały Tramwaje Śląskie.
                                                    Czyli prezydenci miast oprócz kierowania UM mają się jeszcze wszystkim zajmować nawet rządzić tramwajami tylko po co w Tramwajach Śląskich jest ponad 25 dyrektorów czyli 1 dyrektor na niecałe 20 tramwajów w ruchu.


                                                    > >dużo tego do czytania tam nie jest 3 zdania i kłódka
                                                    > Jakaś refleksja? jaka refleksja po 3 zdaniach?

                                                    > >widocznie nie ma takiej potrzeby
                                                    > A ktoś to zbadał? A skąd ja mam wiedzieć czy ktoś to zbadał?

                                                    > >No to co masz za problem i wypisujesz pretensje do 3 letniego okresu
                                                    > Nie czepiam się 3 letniego okresu (za moją nie uwagę po raz kolejny uderzam się
                                                    > w pierś mea culpa) tylko faktu powszechnie wiadomego iż przetargi daleko odbie
                                                    > gają od normalności.
                                                    Mało komu to przeszkadza, krytykuje to głównie mała grupa ludzi która się w tym orientuje 99% nie ma w tej dziedzinie żadnej świadomości, nawet inni uczestnicy przetargu boją się zgłosić te przekręty by nie popaść w niełaskę. Jedyną rzecz co media rozdmuchały to auto dla Romka i pomimo komentarzy o ustawianiu przetargów pod PKMy nikt nie podjął tego tematu, stąd teraz brakuje tych 17 milionów.
                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 17.10.12, 21:51
                                                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):

                                                    >a kto?
                                                    Wojewoda?

                                                    > Przecież busiki całkiem prywatne bez opieki KZKGOP jeżdżą i to taniej licząc za przejazd niż KZKGOP

                                                    Czy busiki jadą o4, 5, 6 rano? Jadą o19, 20, 21, 22, 23? Nie zauważałem Busiki jadą wtedy kiedy mogą liczyć na dochód. Gdy nie zarabia po prostu nie jedzie. A ludzie dojechać muszą. Dlatego organizacja KM to zadanie własne gminy nie przynoszące dochodu (organizatorowi rzecz jasna).

                                                    >Zgadza się Gliwice jest oderwane od reszty mają znacznie mniejsze bezrobocie niż sąsiednie miasta do tego nie są zadłużone nie to co plajtujące Zabrze czy Ruda, a i bilety są tam tańsze.

                                                    Tym sposobem myślenia nie dziwi mnie że tu się nic nie da zrobić.

                                                    >Czyli prezydenci miast oprócz kierowania UM (...) Jeśli głównym zadaniem prezydentów jest kierowanie urzędami to mnie nie dziwi że mamy nędze a inni się rozwijają.

                                                    >(...)mają się jeszcze wszystkim zajmować nawet rządzić tramwajami (...) mają udziały. Nawet Gliwice które skasowały tramwaje je mają. I kto tam zasiada? Prezydenci miast. Tak samo jak w KZKGOP. Jakoś to Ci nie przeszkadza.

                                                    >tylko po co w Tramwajach Śląskich jest ponad 25 dyrektorów czyli 1 dyrektor na niecałe 20 tramwajów w ruchu.
                                                    Od czego są udziałowcy?

                                                    >jaka refleksja po 3 zdaniach?
                                                    Może warto zajrzeć do innych danych źródłowych i zobaczyć jak można to zrobić?

                                                    >A skąd ja mam wiedzieć czy ktoś to zbadał?
                                                    Dlatego mamy to co mamy. Nie chce się + nie wie się = nie da się. Tym się kierują osoby decyzyjne. Nie tylko TŚ ale KZKGOP i UM wszelakiej maści.

                                                    >Mało komu to przeszkadza, krytykuje to głównie mała grupa ludzi która się w tym orientuje 99% nie ma w tej dziedzinie żadnej świadomości, nawet inni uczestnicy przetargu boją się zgłosić te przekręty by nie popaść w niełaskę. Jedyną rzecz co media rozdmuchały to auto dla Romka i pomimo komentarzy o ustawianiu przetargów pod PKMy nikt nie podjął tego tematu, stąd teraz brakuje tych 17 milionów.

                                                    Mnie też to dziwi że nawet ta gazeta która „walczy” z absurdami za to się jeszcze nie zabrała. Widocznie się boją. I o ile pamięć mnie nie myli, parę lat temu jakieś konsorcjum bodajże zgłosiło to do UZP i przegrali.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 20.10.12, 18:30
                                                    >a kto?
                                                    Wojewoda?
                                                    Wojewoda jeździ KM? co najwyżej zazdrości prezydentom i radnym dodatkowej kasiorki z KZKGOP


                                                    > Przecież busiki całkiem prywatne bez opieki KZKGOP jeżdżą i to taniej licząc za przejazd niż KZKGOP

                                                    Czy busiki jadą o4, 5, 6 rano? w tych godzinach dopiero trwa wyjazd i przeważnie wyjazd kończy się między 7 a 8 Jadą o19, 20, 21, 22, 23? między 17 a 18 zaczyna się popołudniowy zjazd do zajezdni i przed 20 na liniach jest już mniej niż połowa pojazdów Nie zauważałem Busiki jadą wtedy kiedy mogą liczyć na dochód. Gdy nie zarabia po prostu nie jedzie. A ludzie dojechać muszą. Dlatego organizacja KM to zadanie własne gminy nie przynoszące dochodu (organizatorowi rzecz jasna).

                                                    >Zgadza się Gliwice jest oderwane od reszty mają znacznie mniejsze bezrobocie niż sąsiednie miasta do tego nie są zadłużone nie to co plajtujące Zabrze czy Ruda, a i bilety są tam tańsze.

                                                    Tym sposobem myślenia nie dziwi mnie że tu się nic nie da zrobić.
                                                    Po co inwestować w drogi i nieekonomiczny transport znacznie zadłużając miasta, taki jest wynik inwestycji w tramwaje pomimo dotowania ich przez UE

                                                    >Czyli prezydenci miast oprócz kierowania UM (...) Jeśli głównym zadaniem prezydentów jest kierowanie urzędami to mnie nie dziwi że mamy nędze a inni się rozwijają. Które się rozwijają?

                                                    >(...)mają się jeszcze wszystkim zajmować nawet rządzić tramwajami (...) mają udziały. Nawet Gliwice które skasowały tramwaje je mają. I kto tam zasiada? Prezydenci miast. Tak samo jak w KZKGOP. Jakoś to Ci nie przeszkadza. A kto powiedział że mi obławianie się darmozjadów nie przeszkadza?

                                                    >tylko po co w Tramwajach Śląskich jest ponad 25 dyrektorów czyli 1 dyrektor na niecałe 20 tramwajów w ruchu.
                                                    Od czego są udziałowcy? ale mi udziałowcy zwykłe pijawki byle się nachapić. Prawdziwy udziałowiec to ktoś kto zainwestował własne pieniądze które uczciwie zarobił

                                                    >jaka refleksja po 3 zdaniach?
                                                    Może warto zajrzeć do innych danych źródłowych i zobaczyć jak można to zrobić?
                                                    Jakich źródeł? bo pod tym linkiem jest tylko wstęp

                                                    >A skąd ja mam wiedzieć czy ktoś to zbadał?
                                                    Dlatego mamy to co mamy. Nie chce się + nie wie się = nie da się. Tym się kierują osoby decyzyjne. Nie tylko TŚ ale KZKGOP i UM wszelakiej maści. Zgadza się że tam na coraz wyższych stanowiskach zasiadają coraz mniej kompetentne osoby.

                                                    >Mało komu to przeszkadza, krytykuje to głównie mała grupa ludzi która się w tym orientuje 99% nie ma w tej dziedzinie żadnej świadomości, nawet inni uczestnicy przetargu boją się zgłosić te przekręty by nie popaść w niełaskę. Jedyną rzecz co media rozdmuchały to auto dla Romka i pomimo komentarzy o ustawianiu przetargów pod PKMy nikt nie podjął tego tematu, stąd teraz brakuje tych 17 milionów.

                                                    Mnie też to dziwi że nawet ta gazeta która „walczy” z absurdami za to się jeszcze nie zabrała. Widocznie się boją. I o ile pamięć mnie nie myli, parę lat temu jakieś konsorcjum bodajże zgłosiło to do UZP i przegrali. jedna wielka klika i mafia, rączka rączkę...
                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 21.10.12, 00:09
                                                    Autor: Gość: Koko Spoko Wojewoda?
                                                    Wojewoda jeździ KM? co najwyżej zazdrości prezydentom i radnym dodatkowej kasiorki z KZKGOP
                                                    Mój błąd to akurat brocha marszałka. A bez licencji, zezwolenia nie pojeździsz.

                                                    >w tych godzinach dopiero trwa wyjazd i przeważnie wyjazd kończy się między 7 a 8 między 17 a 18 zaczyna się popołudniowy zjazd do zajezdni i przed 20 na liniach jest już mniej niż połowa pojazdów
                                                    Typowe myślenie a`la KZKGOP. Pracuje się do 16-17 a potem ludzie śpią. Dlatego samochód w naszych realiach jest najtańszy.

                                                    >Po co inwestować w drogi i nieekonomiczny transport znacznie zadłużając miasta, taki jest wynik inwestycji w tramwaje pomimo dotowania ich przez UE
                                                    A parę postów wcześniej pisałeś że drogi są niezbędne aby się rozwijać. Więc jak jest? Drogi buduje się za darmo, UE tego nie finansuje? Gratuluje obiektywizmu.

                                                    >Które się rozwijają?
                                                    Wrocław, Poznań, Kraków, Gdańsk, Warszawa, Białystok, Olsztyn (tak tak tam mają fanaberie i tramwaj sobie wybudują o zgrozo od podstaw), Rzeszów. Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna i nie dlatego że tam nie ma kopalń.

                                                    >A kto powiedział że mi obławianie się darmozjadów nie przeszkadza?
                                                    Wysnułem taki wniosek na podstawie jedynego argumentu jaki przedstawiasz.

                                                    >ale mi udziałowcy zwykłe pijawki byle się nachapić. Prawdziwy udziałowiec to ktoś kto zainwestował własne pieniądze które uczciwie zarobił
                                                    Zgodnie z prawem są udziałowcami. Sposób nabycia akcji nic do tego nie ma. A że niektóre działania są takie a nie inne?

                                                    >Jakich źródeł? bo pod tym linkiem jest tylko wstęp
                                                    Google twoim przyjacielem.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 21.10.12, 10:36
                                                    Wojewoda jeździ KM? co najwyżej zazdrości prezydentom i radnym dodatkowej kasiorki z KZKGOP
                                                    Mój błąd to akurat brocha marszałka. A bez licencji, zezwolenia nie pojeździsz.
                                                    Marszałek łoży na KM i to więcej już dał niż miasta choć nie zawsze wydatki są uzasadnione i trafione.


                                                    >w tych godzinach dopiero trwa wyjazd i przeważnie wyjazd kończy się między 7 a 8 między 17 a 18 zaczyna się popołudniowy zjazd do zajezdni i przed 20 na liniach jest już mniej niż połowa pojazdów
                                                    Typowe myślenie a`la KZKGOP. Pracuje się do 16-17 a potem ludzie śpią. Dlatego samochód w naszych realiach jest najtańszy. Ty podałeś te godziny, ja Ci odpowiadam że w tych godzinach KZKGOP pasażerów też ma w d. i nie bardzo się da dojechać wtedy gdziekolwiek.

                                                    >Po co inwestować w drogi i nieekonomiczny transport znacznie zadłużając miasta, taki jest wynik inwestycji w tramwaje pomimo dotowania ich przez UE
                                                    A parę postów wcześniej pisałeś że drogi są niezbędne aby się rozwijać. Więc jak jest? Drogi buduje się za darmo, UE tego nie finansuje? Gratuluje obiektywizmu.
                                                    w drogi i nieekonomiczny w sensie kosztowny i nieekonomiczny
                                                    może być coś drogie czyli kosztowne ale ekonomicznie uzasadnione, tramwaje nie spełniają żadnego warunku są bardzo drogie w zakupie i bardzo kosztowne w eksploatacji.




                                                    >Które się rozwijają?
                                                    Wrocław 5,3!; Poznań 3,9; Kraków 5,4!: Gdańsk 5,8!; Warszawa 4,0; Białystok 12,6!!!, Olsztyn 7,4!! (tak tak tam mają fanaberie i tramwaj sobie wybudują o zgrozo od podstaw), Rzeszów 7,9!!. Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna i nie dlatego że tam nie ma kopalń. Katowice 4,8 Stopa bezrobocia (do aktywnych zawodowo) w % dane GUS lipiec 2012 Świetne 8 przykładów podałeś gdzie tylko Poznań ma mniejsze bezrobocie niż nasze Katowice (Warszawa jako stolica ciężko porównywać, choć jak widać nawet Poznań ją pokonał) Więc dziękuję za taką jakość życia brak pracy i do tego hałasujący tramwaj. Teraz porównaj sobie zadłużenie tych miast oraz zadłużenie na mieszkańca i też Ci wyjdzie że te miasta wyprzedzają takie choćby Katowice. W pierwszej 10 najbardziej zadłużonych miast pamiętam że jest Wrocław i Warszawa ale google są do d. bo nie idzie znaleźć tego artykułu



                                                    >A kto powiedział że mi obławianie się darmozjadów nie przeszkadza?
                                                    Wysnułem taki wniosek na podstawie jedynego argumentu jaki przedstawiasz.
                                                    Najtańsze i najekonomiczniejsze dla miast i pasażerów są prywatni przewoźnicy, którzy mają najniższe stawki i autobusy kupują za własne, do tego nie są przechowalnią dla królików i innych darmozjadów, a to wszystko przekłada się na cenę biletu, im bilet tańszy tym więcej pasażerów, większy dochód w efekcie częściej jeżdżąca KM, czyli same korzyści.


                                                    >ale mi udziałowcy zwykłe pijawki byle się nachapić. Prawdziwy udziałowiec to ktoś kto zainwestował własne pieniądze które uczciwie zarobił
                                                    Zgodnie z prawem są udziałowcami. Sposób nabycia akcji nic do tego nie ma. A że niektóre działania są takie a nie inne?
                                                    Sposób nabycia akcji ma zasadnicze znaczenie, jeśli ktoś je nabył za uczciwie zarobione pieniądze to mu zależy na rozwoju firmy której udziały kupił i w tym kierunku działa.
                                                    jeśli ktoś je nabył za kradzione lub dostał za darmo to zgodnie z zasadą łatwo przyszło....
                                                    do tego trzeba niekompetentnych pociotków upchać tam i nachapać się bo po następnych wyborach może się to skończyć.



                                                    >Jakich źródeł? bo pod tym linkiem jest tylko wstęp
                                                    Google twoim przyjacielem. jw.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 21.10.12, 12:28
                                                    CD. jakości życia w podanych przez Ciebie miastach:

                                                    Najbardziej zadłużone miasta polski (numer to pozycja w rankingu):
                                                    12 Rzeszów Wskaźnik zadłużenia - 36,68 proc Zadłużenie na jednego mieszkańca - 1840 zł.
                                                    11. Katowice Wskaźnik zadłużenia - 23,1 proc. Zadłużenie na jednego mieszkańca - 1218 zł.
                                                    10. Białystok Wskaźnik zadłużenia - 38,57 proc. Zadłużenie na jednego mieszkańca - 2053 zł.
                                                    6. Gdańsk Wskaźnik zadłużenia - 49,73 proc. Zadłużenie na jednego mieszkańca - 3152 zł.
                                                    4. Poznań Wskaźnik zadłużenia - 62,95 proc. Zadłużenie na jednego mieszkańca - 3160 zł.
                                                    3. Kraków Wskaźnik zadłużenia - 62,48 proc Zadłużenie na jednego mieszkańca - 2900 zł
                                                    2. Wrocław Wskaźnik zadłużenia - 57,89 proc Zadłużenie na jednego mieszkańca - 3512 zł.
                                                    1. Warszawa Wskaźnik zadłużenia - 48,1 proc. Zadłużenie na jednego mieszkańca - 3390 zł.

                                                    Jak widać Katowice wprawdzie kwotowo mają 11 miejsce w najbardziej zadłużonych miastach polski ale jednocześnie procentowo stanowi to tylko 23% dochodów miasta podczas gdy pozostali zadłużają się na poziomie 50-60% ich dochodów.
                                                    Zadłużenie na jednego mieszkańca Katowic to tylko 1218 zł, inne miasta które podałeś mają zadłużenie na mieszkańca 2-3 razy wyższe.

                                                    Co do Olsztyna:
                                                    rzeczywisty wskaźnik zadłużenia Olsztyna wynosił 59,37%. Instytut bowiem policzył także długi ukryte w spółkach komunalnych. Z tego należy wnosić, że w 2012 roku rzeczywisty wskaźnik zadłużenia Olsztyna przekroczy granicę 60%

                                                    Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna = bark pracy + olbrzymie zadłużenie miast głównie na inwestycje nie przynoszące zysku tylko stanowiące jeszcze dodatkowe obciążenie budżetów miast czyli mieszkańców na ich utrzymanie: jak tramwaje czy stadiony.

                                                    Arktotis czy Ty też wydajesz 50-60% więcej niż potrafisz zarobić.
                                                    Biorąc kredyt można kupić sobie luksusowy dom i samochód wtedy także jakość życia się poprawi, tylko że pozostanie ten kredyt który trzeba spłacić z odsetkami. Tylko z czego? Z bezrobocia? Z tramwaju? Ze stadionu? a może z Jakości?

                                                    - co to jest Jakość?
                                                    - to jest wesoły okrzyk chudzielca!





                                                    >Które się rozwijają?
                                                    Wrocław 5,3!; Poznań 3,9; Kraków 5,4!: Gdańsk 5,8!; Warszawa 4,0; Białystok 12,6!!!, Olsztyn 7,4!! (tak tak tam mają fanaberie i tramwaj sobie wybudują o zgrozo od podstaw), Rzeszów 7,9!!. Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna i nie dlatego że tam nie ma kopalń. Katowice 4,8 Stopa bezrobocia (do aktywnych zawodowo) w % dane GUS lipiec 2012 Świetne 8 przykładów podałeś gdzie tylko Poznań ma mniejsze bezrobocie niż nasze Katowice (Warszawa jako stolica ciężko porównywać, choć jak widać nawet Poznań ją pokonał) Więc dziękuję za taką jakość życia brak pracy i do tego hałasujący tramwaj. Teraz porównaj sobie zadłużenie tych miast oraz zadłużenie na mieszkańca i też Ci wyjdzie że te miasta wyprzedzają takie choćby Katowice. W pierwszej 10 najbardziej zadłużonych miast pamiętam że jest Wrocław i Warszawa ale google są do d. bo nie idzie znaleźć tego artykułu


                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 23.10.12, 21:35
                                                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                                    >Marszałek łoży na KM i to więcej już dał niż miasta choć nie zawsze wydatki są uzasadnione i trafione.

                                                    Na D-tke akurat nie łoży bo o tym przykładzie rozmawiamy.


                                                    >w drogi i nieekonomiczny w sensie kosztowny i nieekonomiczny może być coś drogie czyli kosztowne ale ekonomicznie uzasadnione, tramwaje nie spełniają żadnego warunku są bardzo drogie w zakupie i bardzo kosztowne w eksploatacji.

                                                    Zważ że koszty na rozbudowę dróg są nie współmierne do wydatków na KM. Czyli ile można rozbudowywać drogę aby przestała się opłacać? Węzeł Murckowska jest świetnym tego przykładem. Jak mniej więcej 15 lat temu otwarty, było ok. Ale po 15 latach trzeba było go przebudować aby dało się nim jeździć. I teoretycznie za 15 lat znów przebudowa? Kiedy zrozumiesz że dróg ciągle nie da się rozbudowywać. Każda rozbudowa skutkuje zwiększeniem ruchu a to z kolei korki i tak w koło Macieju. W Gliwicach też będzie radośnie jak wpuszczą do centrum DTŚ.

                                                    >Katowice 4,8 Stopa bezrobocia (do aktywnych zawodowo) w % dane GUS lipiec 2012 Świetne 8 przykładów podałeś gdzie tylko Poznań ma mniejsze bezrobocie niż nasze Katowice (Warszawa jako stolica ciężko porównywać, choć jak widać nawet Poznań ją pokonał) Więc dziękuję za taką jakość życia brak pracy i do tego hałasujący tramwaj. Teraz porównaj sobie zadłużenie tych miast oraz zadłużenie na mieszkańca i też Ci wyjdzie że te miasta wyprzedzają takie choćby Katowice. W pierwszej 10 najbardziej zadłużonych miast pamiętam że jest Wrocław i Warszawa ale google są do d. bo nie idzie znaleźć tego artykułu

                                                    A teraz wyjaśnij mi dlaczego liczysz tylko Katowice? W dyskusji podajesz też przykład Zabrza, Rudy Śl. a o tych miastach nie wspominasz. Więc z tego samego źródła dla 13 miast (bez Będzina i Tarnowskich Gór) bezrobocie wynosi już 11,7%. Wiec nie wiele mniej niż Białystok.

                                                    >Najtańsze i najekonomiczniejsze dla miast i pasażerów są prywatni przewoźnicy, którzy mają najniższe stawki i autobusy kupują za własne, do tego nie są przechowalnią dla królików i innych darmozjadów, a to wszystko przekłada się na cenę biletu, im bilet tańszy tym więcej pasażerów, większy dochód w efekcie częściej jeżdżąca KM, czyli same korzyści.

                                                    Widać to doskonale w Bytomiu. Po upadku tamtejszego PKM-u niby jest lepiej ale jakoś tak nie do końca. Jest kilka linii komunalnych ale gro jest prywatnych. I jakość jest różna.


                                                    >Sposób nabycia akcji ma zasadnicze znaczenie, jeśli ktoś je nabył za uczciwie zarobione pieniądze to mu zależy na rozwoju firmy której udziały kupił i w tym kierunku działa.
                                                    jeśli ktoś je nabył za kradzione lub dostał za darmo to zgodnie z zasadą łatwo przyszło....
                                                    do tego trzeba niekompetentnych pociotków upchać tam i nachapać się bo po następnych wyborach może się to skończyć.

                                                    Fakt któremu trudno zaprzeczyć. Co nie przeczy że gdyby był pomysł na firmę to by miała się dobrze. Ale trzeba chcieć.

                                                    >Jak widać Katowice wprawdzie kwotowo mają 11 miejsce w najbardziej zadłużonych miastach polski ale jednocześnie procentowo stanowi to tylko 23% dochodów miasta podczas gdy pozostali zadłużają się na poziomie 50-60% ich dochodów.
                                                    Zadłużenie na jednego mieszkańca Katowic to tylko 1218 zł, inne miasta które podałeś mają zadłużenie na mieszkańca 2-3 razy wyższe.

                                                    Szukałem danych dla miast aglo tak samo jak z bezrobociem i przyznam że ciężko mi jest je znaleźć. Drogą analogi (wiem może to być diametralnie inna wartość) zakładam że z zadłużeniem ogólnym wszystkich miast jest podobnie.

                                                    >Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna = bark pracy + olbrzymie zadłużenie miast głównie na inwestycje nie przynoszące zysku tylko stanowiące jeszcze dodatkowe obciążenie budżetów miast czyli mieszkańców na ich utrzymanie: jak tramwaje czy stadiony.

                                                    Tylko dlaczego ”wszyscy” wolą się wyprowadzić z GOP niż w nim mieszkać? Czy fakt że jednak trochę łatwiej jest o prace to za mało? Na jakość życia nie wpływa tylko zadłużenie i bezrobocie ale także to co miasta mogą zaoferować mieszkańcom. I o ile Gliwice z rynkiem mogą konkurować np. z Krakowem (odpowiedni marketing oraz kluby na wysokim poziomie) o tyle Katowice z meliną w postaci Mariackiej już nie. A firmy inwestujące w danym mieście/regionie nie będą patrzyć czy miasto jest zadłużone (w mniejszym stopniu np. pod Wrocławiem w kierunku Wałbrzycha przez ponad 5km to masz rożnego rodzaju fabryki.) a na jego atrakcyjność. Innymi słowy co można po pracy robić. U nas sprawa się zamyka w wycieczkach po centach handlowych. Jedno pole golfowe w Siemianowicach tematu nie rozwiąże. Tak samo z instytucjami kultury. I to miałem na myśli pisząc jakość życia. Człowiekowi w obecnych czasach oprócz pracy i dogodnego dojazdu potrzeba czegoś jeszcze.

                                                    >Arktotis czy Ty też wydajesz 50-60% więcej niż potrafisz zarobić.
                                                    Biorąc kredyt można kupić sobie luksusowy dom i samochód wtedy także jakość życia się poprawi, tylko że pozostanie ten kredyt który trzeba spłacić z odsetkami. Tylko z czego? Z bezrobocia? Z tramwaju? Ze stadionu? a może z Jakości?

                                                    To już pisałem wcześniej. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wydaje więcej niż ma. A wiedząc że idą chude lata też nie szaleje z wydatkami. I o ile przeciętny Kowalski ma niepewne źródło dochodu o tyle miasta w jakiś sposób ten dochód maja zapewniony mniejszy bądź większy (zależnie od sytuacji ekonomicznej.) Generalnie miasta z środków UE wydatkują kasę tylko i wyłącznie na inwestycje kosztowe. Mało które wydaje na inwestycje dochodowe.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 23.10.12, 22:51


                                                    Na D-tke akurat nie łoży bo o tym przykładzie rozmawiamy.
                                                    nie jeżdżę D, więc nie znam się, a rozmawiamy głównie o KZKGOP jak ten artykuł

                                                    >w drogi i nieekonomiczny w sensie kosztowny i nieekonomiczny może być coś drogie czyli kosztowne ale ekonomicznie uzasadnione, tramwaje nie spełniają żadnego warunku są bardzo drogie w zakupie i bardzo kosztowne w eksploatacji.

                                                    Zważ że koszty na rozbudowę dróg są nie współmierne do wydatków na KM. Czyli ile można rozbudowywać drogę aby przestała się opłacać? Węzeł Murckowska jest świetnym tego przykładem. Jak mniej więcej 15 lat temu otwarty, było ok. Ale po 15 latach trzeba było go przebudować aby dało się nim jeździć. I teoretycznie za 15 lat znów przebudowa? Kiedy zrozumiesz że dróg ciągle nie da się rozbudowywać. Każda rozbudowa skutkuje zwiększeniem ruchu a to z kolei korki i tak w koło Macieju. W Gliwicach też będzie radośnie jak wpuszczą do centrum DTŚ.
                                                    Dzisiaj był jakiś wypadek z kobietom i 1,5h tramwaje stały, w przypadku autobusu unieruchomiony byłby tylko 1, a nie wszystkie linie na tym torowisku. Co do rozbudowy dróg to jak by nie patrzeć to kierowcy płacą 1/5 dochodu budżetu polski.


                                                    >Katowice 4,8 Stopa bezrobocia (do aktywnych zawodowo) w % dane GUS lipiec 2012 Świetne 8 przykładów podałeś gdzie tylko Poznań ma mniejsze bezrobocie niż nasze Katowice (Warszawa jako stolica ciężko porównywać, choć jak widać nawet Poznań ją pokonał) Więc dziękuję za taką jakość życia brak pracy i do tego hałasujący tramwaj. Teraz porównaj sobie zadłużenie tych miast oraz zadłużenie na mieszkańca i też Ci wyjdzie że te miasta wyprzedzają takie choćby Katowice. W pierwszej 10 najbardziej zadłużonych miast pamiętam że jest Wrocław i Warszawa ale google są do d. bo nie idzie znaleźć tego artykułu

                                                    A teraz wyjaśnij mi dlaczego liczysz tylko Katowice? Bo tylko te miasto jest miastem wojewódzkim W dyskusji podajesz też przykład Zabrza, Rudy Śl. a o tych miastach nie wspominasz. Więc z tego samego źródła dla 13 miast (bez Będzina i Tarnowskich Gór) bezrobocie wynosi już 11,7%. Wiec nie wiele mniej niż Białystok.

                                                    Dlaczego mam niby porównywać jakichś wiejskie miasteczka Rudziorzy i Żaboli do miast wojewódzkich które Ty podałeś?

                                                    >Najtańsze i najekonomiczniejsze dla miast i pasażerów są prywatni przewoźnicy, którzy mają najniższe stawki i autobusy kupują za własne, do tego nie są przechowalnią dla królików i innych darmozjadów, a to wszystko przekłada się na cenę biletu, im bilet tańszy tym więcej pasażerów, większy dochód w efekcie częściej jeżdżąca KM, czyli same korzyści.

                                                    Widać to doskonale w Bytomiu. Po upadku tamtejszego PKM-u niby jest lepiej ale jakoś tak nie do końca. Jest kilka linii komunalnych ale gro jest prywatnych. I jakość jest różna.
                                                    Zgadza się ale skoro ludzie płacą za bilety to dlaczego nie interweniują jak jakość usług jest nie zadowalająca? Jak KZKGOP będzie dziesiątki sygnałów dziennie o nieprawidłowościach to się weźmie do roboty.


                                                    >Sposób nabycia akcji ma zasadnicze znaczenie, jeśli ktoś je nabył za uczciwie zarobione pieniądze to mu zależy na rozwoju firmy której udziały kupił i w tym kierunku działa.
                                                    jeśli ktoś je nabył za kradzione lub dostał za darmo to zgodnie z zasadą łatwo przyszło....
                                                    do tego trzeba niekompetentnych pociotków upchać tam i nachapać się bo po następnych wyborach może się to skończyć.

                                                    Fakt któremu trudno zaprzeczyć. Co nie przeczy że gdyby był pomysł na firmę to by miała się dobrze. Ale trzeba chcieć. Jak nie ma prawdziwego właściciela to ci przyszywani starają się tylko nakraść puki idzie.

                                                    >Jak widać Katowice wprawdzie kwotowo mają 11 miejsce w najbardziej zadłużonych miastach polski ale jednocześnie procentowo stanowi to tylko 23% dochodów miasta podczas gdy pozostali zadłużają się na poziomie 50-60% ich dochodów.
                                                    Zadłużenie na jednego mieszkańca Katowic to tylko 1218 zł, inne miasta które podałeś mają zadłużenie na mieszkańca 2-3 razy wyższe.

                                                    Szukałem danych dla miast aglo tak samo jak z bezrobociem i przyznam że ciężko mi jest je znaleźć. Drogą analogi (wiem może to być diametralnie inna wartość) zakładam że z zadłużeniem ogólnym wszystkich miast jest podobnie.
                                                    Ogólne zadłużenie to wygląda obecnie tak:
                                                    1. Warszawa - 5 mld 836 mln zł
                                                    2. Wrocław - 2 mld 221 mln zł
                                                    3. Kraków - 2 mld 194 mln zł
                                                    4. Poznań - 1 mld 753 mln zł
                                                    5. Łódź - 1 mld 619 mln zł
                                                    6. Gdańsk - 1 mld 451 mln zł
                                                    7. Lublin - 837 mln zł
                                                    8. Szczecin - 783 mln zł
                                                    9. Bydgoszcz - 775 mln zł
                                                    10. Białystok - 604 mln zł
                                                    11. Katowice - 367 mln z
                                                    12. Rzeszów - 333 mln zł



                                                    >Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna = bark pracy + olbrzymie zadłużenie miast głównie na inwestycje nie przynoszące zysku tylko stanowiące jeszcze dodatkowe obciążenie budżetów miast czyli mieszkańców na ich utrzymanie: jak tramwaje czy stadiony.

                                                    Tylko dlaczego ”wszyscy” wolą się wyprowadzić z GOP niż w nim mieszkać? Emeryci górniczy wracają do swych gorolowic Czy fakt że jednak trochę łatwiej jest o prace to za mało? Na jakość życia nie wpływa tylko zadłużenie i bezrobocie ale także to co miasta mogą zaoferować mieszkańcom. I o ile Gliwice z rynkiem mogą konkurować np. z Krakowem (odpowiedni marketing oraz kluby na wysokim poziomie) o tyle Katowice z meliną w postaci Mariackiej już nie. A firmy inwestujące w danym mieście/regionie nie będą patrzyć czy miasto jest zadłużone (w mniejszym stopniu np. pod Wrocławiem w kierunku Wałbrzycha przez ponad 5km to masz rożnego rodzaju fabryki.) a na jego atrakcyjność. Innymi słowy co można po pracy robić. U nas sprawa się zamyka w wycieczkach po centach handlowych. Jedno pole golfowe w Siemianowicach tematu nie rozwiąże. To raczej zabawa snobistyczna dla bogatych Tak samo z instytucjami kultury. I to miałem na myśli pisząc jakość życia. Człowiekowi w obecnych czasach oprócz pracy i dogodnego dojazdu potrzeba czegoś jeszcze.

                                                    >Arktotis czy Ty też wydajesz 50-60% więcej niż potrafisz zarobić.
                                                    Biorąc kredyt można kupić sobie luksusowy dom i samochód wtedy także jakość życia się poprawi, tylko że pozostanie ten kredyt który trzeba spłacić z odsetkami. Tylko z czego? Z bezrobocia? Z tramwaju? Ze stadionu? a może z Jakości?

                                                    To już pisałem wcześniej. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wydaje więcej niż ma. A wiedząc że idą chude lata też nie szaleje z wydatkami. I o ile przeciętny Kowalski ma niepewne źródło dochodu o tyle miasta w jakiś sposób ten dochód maja zapewniony mniejszy bądź większy (zależnie od sytuacji ekonomicznej.) Generalnie miasta z środków UE wydatkują kasę tylko i wyłącznie na inwestycje kosztowe. Mało które wydaje na inwestycje dochodowe.
                                                    Kredyt tak ale np. na rozbudowę firmy w związku ze zwiększeniem liczby klientów/rynku zbytu, co szybko się zwróci i przyniesie zyski oraz zapewni pracę mieszkańcom.
                                                    A miasta inwestują tak że nawet przy nowej plastikowej kanalizacji zwiększają wielokrotnie liczbę gulików w jezdni, co w efekcie skutkuje wielokrotnym zwiększeniem nakładów na naprawę tych dróg, ciągłe stałe pogarszanie się ich nawierzchni i mnożące się łatki, do tego dodatkowy hałas, zwiększone zużycie zawieszeń pojazdów drogowych, zapadanie się tych gulików i pogorszenie bezpieczeństwo bo kierowcy skupiają uwagę na slalomie między gulikami i dziurami, zamiast na otoczeniu.


                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 23.10.12, 22:52


                                                    Na D-tke akurat nie łoży bo o tym przykładzie rozmawiamy.
                                                    nie jeżdżę D, więc nie znam się, a rozmawiamy głównie o KZKGOP jak ten artykuł

                                                    >w drogi i nieekonomiczny w sensie kosztowny i nieekonomiczny może być coś drogie czyli kosztowne ale ekonomicznie uzasadnione, tramwaje nie spełniają żadnego warunku są bardzo drogie w zakupie i bardzo kosztowne w eksploatacji.

                                                    Zważ że koszty na rozbudowę dróg są nie współmierne do wydatków na KM. Czyli ile można rozbudowywać drogę aby przestała się opłacać? Węzeł Murckowska jest świetnym tego przykładem. Jak mniej więcej 15 lat temu otwarty, było ok. Ale po 15 latach trzeba było go przebudować aby dało się nim jeździć. I teoretycznie za 15 lat znów przebudowa? Kiedy zrozumiesz że dróg ciągle nie da się rozbudowywać. Każda rozbudowa skutkuje zwiększeniem ruchu a to z kolei korki i tak w koło Macieju. W Gliwicach też będzie radośnie jak wpuszczą do centrum DTŚ.
                                                    Dzisiaj był jakiś wypadek z kobietą i 1,5h tramwaje stały, w przypadku autobusu unieruchomiony byłby tylko 1, a nie wszystkie linie na tym torowisku. Co do rozbudowy dróg to jak by nie patrzeć to kierowcy płacą 1/5 dochodu budżetu polski.


                                                    >Katowice 4,8 Stopa bezrobocia (do aktywnych zawodowo) w % dane GUS lipiec 2012 Świetne 8 przykładów podałeś gdzie tylko Poznań ma mniejsze bezrobocie niż nasze Katowice (Warszawa jako stolica ciężko porównywać, choć jak widać nawet Poznań ją pokonał) Więc dziękuję za taką jakość życia brak pracy i do tego hałasujący tramwaj. Teraz porównaj sobie zadłużenie tych miast oraz zadłużenie na mieszkańca i też Ci wyjdzie że te miasta wyprzedzają takie choćby Katowice. W pierwszej 10 najbardziej zadłużonych miast pamiętam że jest Wrocław i Warszawa ale google są do d. bo nie idzie znaleźć tego artykułu

                                                    A teraz wyjaśnij mi dlaczego liczysz tylko Katowice? Bo tylko te miasto jest miastem wojewódzkim W dyskusji podajesz też przykład Zabrza, Rudy Śl. a o tych miastach nie wspominasz. Więc z tego samego źródła dla 13 miast (bez Będzina i Tarnowskich Gór) bezrobocie wynosi już 11,7%. Wiec nie wiele mniej niż Białystok.

                                                    Dlaczego mam niby porównywać jakichś wiejskie miasteczka Rudziorzy i Żaboli do miast wojewódzkich które Ty podałeś?

                                                    >Najtańsze i najekonomiczniejsze dla miast i pasażerów są prywatni przewoźnicy, którzy mają najniższe stawki i autobusy kupują za własne, do tego nie są przechowalnią dla królików i innych darmozjadów, a to wszystko przekłada się na cenę biletu, im bilet tańszy tym więcej pasażerów, większy dochód w efekcie częściej jeżdżąca KM, czyli same korzyści.

                                                    Widać to doskonale w Bytomiu. Po upadku tamtejszego PKM-u niby jest lepiej ale jakoś tak nie do końca. Jest kilka linii komunalnych ale gro jest prywatnych. I jakość jest różna.
                                                    Zgadza się ale skoro ludzie płacą za bilety to dlaczego nie interweniują jak jakość usług jest nie zadowalająca? Jak KZKGOP będzie dziesiątki sygnałów dziennie o nieprawidłowościach to się weźmie do roboty.


                                                    >Sposób nabycia akcji ma zasadnicze znaczenie, jeśli ktoś je nabył za uczciwie zarobione pieniądze to mu zależy na rozwoju firmy której udziały kupił i w tym kierunku działa.
                                                    jeśli ktoś je nabył za kradzione lub dostał za darmo to zgodnie z zasadą łatwo przyszło....
                                                    do tego trzeba niekompetentnych pociotków upchać tam i nachapać się bo po następnych wyborach może się to skończyć.

                                                    Fakt któremu trudno zaprzeczyć. Co nie przeczy że gdyby był pomysł na firmę to by miała się dobrze. Ale trzeba chcieć. Jak nie ma prawdziwego właściciela to ci przyszywani starają się tylko nakraść puki idzie.

                                                    >Jak widać Katowice wprawdzie kwotowo mają 11 miejsce w najbardziej zadłużonych miastach polski ale jednocześnie procentowo stanowi to tylko 23% dochodów miasta podczas gdy pozostali zadłużają się na poziomie 50-60% ich dochodów.
                                                    Zadłużenie na jednego mieszkańca Katowic to tylko 1218 zł, inne miasta które podałeś mają zadłużenie na mieszkańca 2-3 razy wyższe.

                                                    Szukałem danych dla miast aglo tak samo jak z bezrobociem i przyznam że ciężko mi jest je znaleźć. Drogą analogi (wiem może to być diametralnie inna wartość) zakładam że z zadłużeniem ogólnym wszystkich miast jest podobnie.
                                                    Ogólne zadłużenie to wygląda obecnie tak:
                                                    1. Warszawa - 5 mld 836 mln zł
                                                    2. Wrocław - 2 mld 221 mln zł
                                                    3. Kraków - 2 mld 194 mln zł
                                                    4. Poznań - 1 mld 753 mln zł
                                                    5. Łódź - 1 mld 619 mln zł
                                                    6. Gdańsk - 1 mld 451 mln zł
                                                    7. Lublin - 837 mln zł
                                                    8. Szczecin - 783 mln zł
                                                    9. Bydgoszcz - 775 mln zł
                                                    10. Białystok - 604 mln zł
                                                    11. Katowice - 367 mln z
                                                    12. Rzeszów - 333 mln zł



                                                    >Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna = bark pracy + olbrzymie zadłużenie miast głównie na inwestycje nie przynoszące zysku tylko stanowiące jeszcze dodatkowe obciążenie budżetów miast czyli mieszkańców na ich utrzymanie: jak tramwaje czy stadiony.

                                                    Tylko dlaczego ”wszyscy” wolą się wyprowadzić z GOP niż w nim mieszkać? Emeryci górniczy wracają do swych gorolowic Czy fakt że jednak trochę łatwiej jest o prace to za mało? Na jakość życia nie wpływa tylko zadłużenie i bezrobocie ale także to co miasta mogą zaoferować mieszkańcom. I o ile Gliwice z rynkiem mogą konkurować np. z Krakowem (odpowiedni marketing oraz kluby na wysokim poziomie) o tyle Katowice z meliną w postaci Mariackiej już nie. A firmy inwestujące w danym mieście/regionie nie będą patrzyć czy miasto jest zadłużone (w mniejszym stopniu np. pod Wrocławiem w kierunku Wałbrzycha przez ponad 5km to masz rożnego rodzaju fabryki.) a na jego atrakcyjność. Innymi słowy co można po pracy robić. U nas sprawa się zamyka w wycieczkach po centach handlowych. Jedno pole golfowe w Siemianowicach tematu nie rozwiąże. To raczej zabawa snobistyczna dla bogatych Tak samo z instytucjami kultury. I to miałem na myśli pisząc jakość życia. Człowiekowi w obecnych czasach oprócz pracy i dogodnego dojazdu potrzeba czegoś jeszcze.

                                                    >Arktotis czy Ty też wydajesz 50-60% więcej niż potrafisz zarobić.
                                                    Biorąc kredyt można kupić sobie luksusowy dom i samochód wtedy także jakość życia się poprawi, tylko że pozostanie ten kredyt który trzeba spłacić z odsetkami. Tylko z czego? Z bezrobocia? Z tramwaju? Ze stadionu? a może z Jakości?

                                                    To już pisałem wcześniej. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wydaje więcej niż ma. A wiedząc że idą chude lata też nie szaleje z wydatkami. I o ile przeciętny Kowalski ma niepewne źródło dochodu o tyle miasta w jakiś sposób ten dochód maja zapewniony mniejszy bądź większy (zależnie od sytuacji ekonomicznej.) Generalnie miasta z środków UE wydatkują kasę tylko i wyłącznie na inwestycje kosztowe. Mało które wydaje na inwestycje dochodowe.
                                                    Kredyt tak ale np. na rozbudowę firmy w związku ze zwiększeniem liczby klientów/rynku zbytu, co szybko się zwróci i przyniesie zyski oraz zapewni pracę mieszkańcom.
                                                    A miasta inwestują tak że nawet przy nowej plastikowej kanalizacji zwiększają wielokrotnie liczbę gulików w jezdni, co w efekcie skutkuje wielokrotnym zwiększeniem nakładów na naprawę tych dróg, ciągłe stałe pogarszanie się ich nawierzchni i mnożące się łatki, do tego dodatkowy hałas, zwiększone zużycie zawieszeń pojazdów drogowych, zapadanie się tych gulików i pogorszenie bezpieczeństwo bo kierowcy skupiają uwagę na slalomie między gulikami i dziurami, zamiast na otoczeniu.


                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 23.10.12, 22:53


                                                    Na D-tke akurat nie łoży bo o tym przykładzie rozmawiamy.
                                                    nie jeżdżę D, więc nie znam się, a rozmawiamy głównie o KZKGOP jak ten artykuł

                                                    >w drogi i nieekonomiczny w sensie kosztowny i nieekonomiczny może być coś drogie czyli kosztowne ale ekonomicznie uzasadnione, tramwaje nie spełniają żadnego warunku są bardzo drogie w zakupie i bardzo kosztowne w eksploatacji.

                                                    Zważ że koszty na rozbudowę dróg są nie współmierne do wydatków na KM. Czyli ile można rozbudowywać drogę aby przestała się opłacać? Węzeł Murckowska jest świetnym tego przykładem. Jak mniej więcej 15 lat temu otwarty, było ok. Ale po 15 latach trzeba było go przebudować aby dało się nim jeździć. I teoretycznie za 15 lat znów przebudowa? Kiedy zrozumiesz że dróg ciągle nie da się rozbudowywać. Każda rozbudowa skutkuje zwiększeniem ruchu a to z kolei korki i tak w koło Macieju. W Gliwicach też będzie radośnie jak wpuszczą do centrum DTŚ.
                                                    Dzisiaj był jakiś wypadek z kobietą i 1,5h tramwaje stały, w przypadku autobusu unieruchomiony byłby tylko 1, a nie wszystkie linie na tym torowisku. Co do rozbudowy dróg to jak by nie patrzeć to kierowcy płacą 1/5 dochodu budżetu polski.


                                                    >Katowice 4,8 Stopa bezrobocia (do aktywnych zawodowo) w % dane GUS lipiec 2012 Świetne 8 przykładów podałeś gdzie tylko Poznań ma mniejsze bezrobocie niż nasze Katowice (Warszawa jako stolica ciężko porównywać, choć jak widać nawet Poznań ją pokonał) Więc dziękuję za taką jakość życia brak pracy i do tego hałasujący tramwaj. Teraz porównaj sobie zadłużenie tych miast oraz zadłużenie na mieszkańca i też Ci wyjdzie że te miasta wyprzedzają takie choćby Katowice. W pierwszej 10 najbardziej zadłużonych miast pamiętam że jest Wrocław i Warszawa ale google są do d. bo nie idzie znaleźć tego artykułu

                                                    A teraz wyjaśnij mi dlaczego liczysz tylko Katowice? Bo tylko te miasto jest miastem wojewódzkim W dyskusji podajesz też przykład Zabrza, Rudy Śl. a o tych miastach nie wspominasz. Więc z tego samego źródła dla 13 miast (bez Będzina i Tarnowskich Gór) bezrobocie wynosi już 11,7%. Wiec nie wiele mniej niż Białystok.

                                                    Dlaczego mam niby porównywać jakichś wiejskie miasteczka Rudziorzy i Żaboli do miast wojewódzkich które Ty podałeś?

                                                    >Najtańsze i najekonomiczniejsze dla miast i pasażerów są prywatni przewoźnicy, którzy mają najniższe stawki i autobusy kupują za własne, do tego nie są przechowalnią dla królików i innych darmozjadów, a to wszystko przekłada się na cenę biletu, im bilet tańszy tym więcej pasażerów, większy dochód w efekcie częściej jeżdżąca KM, czyli same korzyści.

                                                    Widać to doskonale w Bytomiu. Po upadku tamtejszego PKM-u niby jest lepiej ale jakoś tak nie do końca. Jest kilka linii komunalnych ale gro jest prywatnych. I jakość jest różna.
                                                    Zgadza się ale skoro ludzie płacą za bilety to dlaczego nie interweniują jak jakość usług jest nie zadowalająca? Jak KZKGOP będzie dziesiątki sygnałów dziennie o nieprawidłowościach to się weźmie do roboty.


                                                    >Sposób nabycia akcji ma zasadnicze znaczenie, jeśli ktoś je nabył za uczciwie zarobione pieniądze to mu zależy na rozwoju firmy której udziały kupił i w tym kierunku działa.
                                                    jeśli ktoś je nabył za kradzione lub dostał za darmo to zgodnie z zasadą łatwo przyszło....
                                                    do tego trzeba niekompetentnych pociotków upchać tam i nachapać się bo po następnych wyborach może się to skończyć.

                                                    Fakt któremu trudno zaprzeczyć. Co nie przeczy że gdyby był pomysł na firmę to by miała się dobrze. Ale trzeba chcieć. Jak nie ma prawdziwego właściciela to ci przyszywani starają się tylko nakraść puki idzie.

                                                    >Jak widać Katowice wprawdzie kwotowo mają 11 miejsce w najbardziej zadłużonych miastach polski ale jednocześnie procentowo stanowi to tylko 23% dochodów miasta podczas gdy pozostali zadłużają się na poziomie 50-60% ich dochodów.
                                                    Zadłużenie na jednego mieszkańca Katowic to tylko 1218 zł, inne miasta które podałeś mają zadłużenie na mieszkańca 2-3 razy wyższe.

                                                    Szukałem danych dla miast aglo tak samo jak z bezrobociem i przyznam że ciężko mi jest je znaleźć. Drogą analogi (wiem może to być diametralnie inna wartość) zakładam że z zadłużeniem ogólnym wszystkich miast jest podobnie.
                                                    Ogólne zadłużenie to wygląda obecnie tak:
                                                    1. Warszawa - 5 mld 836 mln zł
                                                    2. Wrocław - 2 mld 221 mln zł
                                                    3. Kraków - 2 mld 194 mln zł
                                                    4. Poznań - 1 mld 753 mln zł
                                                    5. Łódź - 1 mld 619 mln zł
                                                    6. Gdańsk - 1 mld 451 mln zł
                                                    7. Lublin - 837 mln zł
                                                    8. Szczecin - 783 mln zł
                                                    9. Bydgoszcz - 775 mln zł
                                                    10. Białystok - 604 mln zł
                                                    11. Katowice - 367 mln z
                                                    12. Rzeszów - 333 mln zł



                                                    >Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna = bark pracy + olbrzymie zadłużenie miast głównie na inwestycje nie przynoszące zysku tylko stanowiące jeszcze dodatkowe obciążenie budżetów miast czyli mieszkańców na ich utrzymanie: jak tramwaje czy stadiony.

                                                    Tylko dlaczego ”wszyscy” wolą się wyprowadzić z GOP niż w nim mieszkać? Emeryci górniczy wracają do swych gorolowic Czy fakt że jednak trochę łatwiej jest o prace to za mało? Na jakość życia nie wpływa tylko zadłużenie i bezrobocie ale także to co miasta mogą zaoferować mieszkańcom. I o ile Gliwice z rynkiem mogą konkurować np. z Krakowem (odpowiedni marketing oraz kluby na wysokim poziomie) o tyle Katowice z meliną w postaci Mariackiej już nie. A firmy inwestujące w danym mieście/regionie nie będą patrzyć czy miasto jest zadłużone (w mniejszym stopniu np. pod Wrocławiem w kierunku Wałbrzycha przez ponad 5km to masz rożnego rodzaju fabryki.) a na jego atrakcyjność. Innymi słowy co można po pracy robić. U nas sprawa się zamyka w wycieczkach po centach handlowych. Jedno pole golfowe w Siemianowicach tematu nie rozwiąże. To raczej zabawa snobistyczna dla bogatych Tak samo z instytucjami kultury. I to miałem na myśli pisząc jakość życia. Człowiekowi w obecnych czasach oprócz pracy i dogodnego dojazdu potrzeba czegoś jeszcze.

                                                    >Arktotis czy Ty też wydajesz 50-60% więcej niż potrafisz zarobić.
                                                    Biorąc kredyt można kupić sobie luksusowy dom i samochód wtedy także jakość życia się poprawi, tylko że pozostanie ten kredyt który trzeba spłacić z odsetkami. Tylko z czego? Z bezrobocia? Z tramwaju? Ze stadionu? a może z Jakości?

                                                    To już pisałem wcześniej. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wydaje więcej niż ma. A wiedząc że idą chude lata też nie szaleje z wydatkami. I o ile przeciętny Kowalski ma niepewne źródło dochodu o tyle miasta w jakiś sposób ten dochód maja zapewniony mniejszy bądź większy (zależnie od sytuacji ekonomicznej.) Generalnie miasta z środków UE wydatkują kasę tylko i wyłącznie na inwestycje kosztowe. Mało które wydaje na inwestycje dochodowe.
                                                    Kredyt tak ale np. na rozbudowę firmy w związku ze zwiększeniem liczby klientów/rynku zbytu, co szybko się zwróci i przyniesie zyski oraz zapewni pracę mieszkańcom.
                                                    A miasta inwestują tak że nawet przy nowej plastikowej kanalizacji zwiększają wielokrotnie liczbę gulików w jezdni, co w efekcie skutkuje wielokrotnym zwiększeniem nakładów na naprawę tych dróg, ciągłe stałe pogarszanie się ich nawierzchni i mnożące się łatki, do tego dodatkowy hałas, zwiększone zużycie zawieszeń pojazdów drogowych, zapadanie się tych gulików i pogorszenie bezpieczeństwo bo kierowcy skupiają uwagę na slalomie między gulikami i dziurami, zamiast na otoczeniu.


                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 25.10.12, 19:18
                                                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                                    >nie jeżdżę D, więc nie znam się, a rozmawiamy głównie o KZKGOP jak ten artykuł

                                                    Owszem o KZKGOP rozmawiamy ale i o przewoźnikach prywatnych (bądź co bądź przewinęli się) EOT


                                                    >Dzisiaj był jakiś wypadek z kobietą i 1,5h tramwaje stały, w przypadku autobusu unieruchomiony byłby tylko 1, a nie wszystkie linie na tym torowisku. Co do rozbudowy dróg to jak by nie patrzeć to kierowcy płacą 1/5 dochodu budżetu polski.

                                                    I były zatramwaje. Ponadto w 1/5 czerpią z budżetu. Nic tak nie jest dotowane jak drogi. I kierowcy są w 4/5 problematyczni.


                                                    >Bo tylko te miasto jest miastem wojewódzkim (...)Dlaczego mam niby porównywać jakichś wiejskie miasteczka Rudziorzy i Żaboli do miast wojewódzkich które Ty podałeś?

                                                    Normalnie genialne. Katowice działają w takim samym otoczeniu jak w/w miasta? Nie zauważyłeś że powiązania miedzy miastami są takie jakby to było jedno wielkie miasto. I tu ma się coś udać? I tu ludzie mają zamieszkiwać i rozwijać się?


                                                    >Zgadza się ale skoro ludzie płacą za bilety to dlaczego nie interweniują jak jakość usług jest nie zadowalająca? Jak KZKGOP będzie dziesiątki sygnałów dziennie o nieprawidłowościach to się weźmie do roboty.

                                                    Czy pisałeś kiedykolwiek jakąkolwiek skargę do tej instytucji? Mają to wszystko w 4 literach bo osobiście to ich nie dotyczy. A miasta zamiast walnąć pięścią w stół i powiedzieć dość to tego nie zrobią bo pociotkiwie itp. I co im zrobisz?


                                                    >Ogólne zadłużenie to wygląda obecnie tak:
                                                    1. Warszawa - 5 mld 836 mln zł
                                                    2. Wrocław - 2 mld 221 mln zł
                                                    3. Kraków - 2 mld 194 mln zł
                                                    4. Poznań - 1 mld 753 mln zł
                                                    5. Łódź - 1 mld 619 mln zł
                                                    6. Gdańsk - 1 mld 451 mln zł
                                                    7. Lublin - 837 mln zł
                                                    8. Szczecin - 783 mln zł
                                                    9. Bydgoszcz - 775 mln zł
                                                    10. Białystok - 604 mln zł
                                                    11. Katowice - 367 mln z
                                                    12. Rzeszów - 333 mln zł
                                                    Poproszę jeśli możesz o podanie stopnia zadłużenia miast śląsko-dąbrowskich. Ewentualnie źródło.


                                                    >Jakby nie patrzeć jakość życia jest tam zgoła inna = bark pracy + olbrzymie zadłużenie miast głównie na inwestycje nie przynoszące zysku tylko stanowiące jeszcze dodatkowe obciążenie budżetów miast czyli mieszkańców na ich utrzymanie: jak tramwaje czy stadiony.

                                                    >Emeryci górniczy wracają do swych gorolowic. Propaganda dla ukrycia nieudolności miast w sprawach demografii i atrakcyjności dla przyciągania nowych mieszkańców.


                                                    >To raczej zabawa snobistyczna dla bogatych. A jak chcesz przyciągnąć zagraniczne firmy? Czy ich prezes czy dyrektorzy wyższego szczebla główną rozrywkę mają w centrum handlowym z plebsem?


                                                    >Kredyt tak ale np. na rozbudowę firmy w związku ze zwiększeniem liczby klientów/rynku zbytu, co szybko się zwróci i przyniesie zyski oraz zapewni pracę mieszkańcom.
                                                    >(...)A miasta inwestują tak że nawet przy nowej plastikowej kanalizacji zwiększają wielokrotnie liczbę gulików w jezdni, co w efekcie skutkuje wielokrotnym zwiększeniem nakładów na naprawę tych dróg, ciągłe stałe pogarszanie się ich nawierzchni i mnożące się łatki, do tego dodatkowy hałas, (...)

                                                    A ja myślałem ze hałasują tylko tramwaje (wniosek z Twoich wypowiedzi)


                                                    >(...) zwiększone zużycie zawieszeń pojazdów drogowych, zapadanie się tych gulików i pogorszenie bezpieczeństwo bo kierowcy skupiają uwagę na slalomie między gulikami i dziurami, zamiast na otoczeniu.

                                                    I to ma być ta taniość osobówki?

                                                    PS
                                                    Jeśli masz zamiar kogoś obrażać to lepiej nie pisz. Czy w moich wypowiedziach są stwierdzenia o "Rudziorzy i Żaboli" (Nie mieszkam ani w jednym ani w drugim mieście)?


                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 25.10.12, 19:20
                                                    >nie jeżdżę D, więc nie znam się, a rozmawiamy głównie o KZKGOP jak ten artykuł

                                                    Owszem o KZKGOP rozmawiamy ale i o przewoźnikach prywatnych (bądź co bądź przewinęli się) EOT


                                                    >Dzisiaj był jakiś wypadek z kobietą i 1,5h tramwaje stały, w przypadku autobusu unieruchomiony byłby tylko 1, a nie wszystkie linie na tym torowisku. Co do rozbudowy dróg to jak by nie patrzeć to kierowcy płacą 1/5 dochodu budżetu polski.

                                                    I były zatramwaje. Ponadto w 1/5 czerpią z budżetu. Nic tak nie jest dotowane jak drogi. I kierowcy są w 4/5 problematyczni.


                                                    >Bo tylko te miasto jest miastem wojewódzkim (...)Dlaczego mam niby porównywać jakichś wiejskie miasteczka Rudziorzy i Żaboli do miast wojewódzkich które Ty podałeś?

                                                    Normalnie genialne. Katowice działają w takim samym otoczeniu jak w/w miasta? Nie zauważyłeś że powiązania miedzy miastami są takie jakby to było jedno wielkie miasto. I tu ma się coś udać? I tu ludzie mają zamieszkiwać i rozwijać się?


                                                    >Zgadza się ale skoro ludzie płacą za bilety to dlaczego nie interweniują jak jakość usług jest nie zadowalająca? Jak KZKGOP będzie dziesiątki sygnałów dziennie o nieprawidłowościach to się weźmie do roboty.

                                                    Czy pisałeś kiedykolwiek jakąkolwiek skargę do tej instytucji? Mają to wszystko w 4 literach bo osobiście to ich nie dotyczy. A miasta zamiast walnąć pięścią w stół i powiedzieć dość to tego nie zrobią bo pociotkiwie itp. I co im zrobisz?


                                                    >Ogólne zadłużenie to wygląda obecnie tak:
                                                    1. Warszawa - 5 mld 836 mln zł
                                                    2. Wrocław - 2 mld 221 mln zł
                                                    3. Kraków - 2 mld 194 mln zł
                                                    4. Poznań - 1 mld 753 mln zł
                                                    5. Łódź - 1 mld 619 mln zł
                                                    6. Gdańsk - 1 mld 451 mln zł
                                                    7. Lublin - 837 mln zł
                                                    8. Szczecin - 783 mln zł
                                                    9. Bydgoszcz - 775 mln zł
                                                    10. Białystok - 604 mln zł
                                                    11. Katowice - 367 mln z
                                                    12. Rzeszów - 333 mln zł

                                                    Poproszę jeśli możesz o podanie stopnia zadłużenia miast śląsko-dąbrowskich. Ewentualnie źródło.

                                                    >Emeryci górniczy wracają do swych gorolowic.

                                                    Propaganda dla ukrycia nieudolności miast w sprawach demografii i atrakcyjności dla przyciągania nowych mieszkańców.


                                                    >To raczej zabawa snobistyczna dla bogatych.

                                                    A jak chcesz przyciągnąć zagraniczne firmy? Czy ich prezes czy dyrektorzy wyższego szczebla główną rozrywkę mają w centrum handlowym z plebsem?


                                                    >Kredyt tak ale np. na rozbudowę firmy w związku ze zwiększeniem liczby klientów/rynku zbytu, co szybko się zwróci i przyniesie zyski oraz zapewni pracę mieszkańcom.
                                                    >(...)A miasta inwestują tak że nawet przy nowej plastikowej kanalizacji zwiększają wielokrotnie liczbę gulików w jezdni, co w efekcie skutkuje wielokrotnym zwiększeniem nakładów na naprawę tych dróg, ciągłe stałe pogarszanie się ich nawierzchni i mnożące się łatki, do tego dodatkowy hałas, (...)

                                                    A ja myślałem ze hałasują tylko tramwaje (wniosek z Twoich wypowiedzi)


                                                    >(...) zwiększone zużycie zawieszeń pojazdów drogowych, zapadanie się tych gulików i pogorszenie bezpieczeństwo bo kierowcy skupiają uwagę na slalomie między gulikami i dziurami, zamiast na otoczeniu.

                                                    I to ma być ta taniość osobówki?
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 25.10.12, 23:19

                                                    >Dzisiaj był jakiś wypadek z kobietą i 1,5h tramwaje stały, w przypadku autobusu unieruchomiony byłby tylko 1, a nie wszystkie linie na tym torowisku. Co do rozbudowy dróg to jak by nie patrzeć to kierowcy płacą 1/5 dochodu budżetu polski.

                                                    I były zatramwaje. Po jakim czasie? i dlaczego tramwaje nigdy nie robią za zaautobusy. Ponadto w 1/5 czerpią z budżetu. Nic tak nie jest dotowane jak drogi. I kierowcy są w 4/5 problematyczni.

                                                    Pamiętam jak w latach 90-tych podatek drogowy wcielono do paliwa, to po pierwszym roku podali informację, że wpływy z tego podatku (nie licząc tego co ciężarowe muszą nadal płacić) wyniosły ponad 11 miliardów, a roczne potrzeby drogowe są rzędu bodaj ok. 5,5 miliardów, lecz państwo na ten cel przeznaczyło tylko 2 miliardy. Więc nie wiem skąd Ty czerpiesz te sensacje.



                                                    >Bo tylko te miasto jest miastem wojewódzkim (...)Dlaczego mam niby porównywać jakichś wiejskie miasteczka Rudziorzy i Żaboli do miast wojewódzkich które Ty podałeś?

                                                    Normalnie genialne. Katowice działają w takim samym otoczeniu jak w/w miasta? Nie zauważyłeś że powiązania miedzy miastami są takie jakby to było jedno wielkie miasto. I tu ma się coś udać? I tu ludzie mają zamieszkiwać i rozwijać się?
                                                    Weź odległość Zabrza od Katowic i w tej odległości poszukaj miast wokół miast wojewódzkich które Ty podałeś i sprawdź ich wskaźniki, przy okazji spostrzeżesz, że to też jest powiązane jakby jedno jeszcze większe miasto.


                                                    >Zgadza się ale skoro ludzie płacą za bilety to dlaczego nie interweniują jak jakość usług jest nie zadowalająca? Jak KZKGOP będzie dziesiątki sygnałów dziennie o nieprawidłowościach to się weźmie do roboty.

                                                    Czy pisałeś kiedykolwiek jakąkolwiek skargę do tej instytucji? Mają to wszystko w 4 literach bo osobiście to ich nie dotyczy. A miasta zamiast walnąć pięścią w stół i powiedzieć dość to tego nie zrobią bo pociotkiwie itp. I co im zrobisz?
                                                    Ja tam głównie dzwoniłem i to po kilka razy jak np. nie przyjechał z pytaniem dlaczego, a oni jaki kurs z której godziny, to wy mi powiedzcie który kurs wypadł, przewoźnik ma obowiązek kilka razy dziennie meldować o wypadniętych kursach. I tak przez kilka dni dopytywałem się tego. Potem wydzwaniałem już konkretnie do Grzegorza Rutkowskiego który ma pod dozorem linie z których korzystałem, początkowo mi nie dowierzał, ale jak kontrole przyniosły kilku tysięczne kary dla przewoźnika to od razu była inna rozmowa a kierujący spoglądali na przystankach wyrównujących by jechać zgodnie z rozkładem. A kiedyś jak mi inny stary gnój z KZKGOP zlikwidował mi przystanek z dziadem nic nie załatwiłem rozmowa jak z głupim, z UM wodociągami i JRP też nie tylko spychoterapia jednych do drugich to zadzwoniłem na prywatny numer do Prezydenta i błyskawicznie mi przystanki tymczasowe postawili.


                                                    >Ogólne zadłużenie to wygląda obecnie tak:
                                                    1. Warszawa - 5 mld 836 mln zł
                                                    2. Wrocław - 2 mld 221 mln zł
                                                    3. Kraków - 2 mld 194 mln zł
                                                    4. Poznań - 1 mld 753 mln zł
                                                    5. Łódź - 1 mld 619 mln zł
                                                    6. Gdańsk - 1 mld 451 mln zł
                                                    7. Lublin - 837 mln zł
                                                    8. Szczecin - 783 mln zł
                                                    9. Bydgoszcz - 775 mln zł
                                                    10. Białystok - 604 mln zł
                                                    11. Katowice - 367 mln z
                                                    12. Rzeszów - 333 mln zł

                                                    Poproszę jeśli możesz o podanie stopnia zadłużenia miast śląsko-dąbrowskich. Ewentualnie źródło.
                                                    jak to mówi Arktotis google twój przyjaciel,
                                                    ale zobacz na naszym mieście teraz podają TOP 10 gdzie jest najniższe bezrobocie a wcześniej było gdzie najwyższe do tego masz stronę np. GUS


                                                    >Emeryci górniczy wracają do swych gorolowic.

                                                    Propaganda dla ukrycia nieudolności miast w sprawach demografii i atrakcyjności dla przyciągania nowych mieszkańców. Po co nowi mieszkańcy pracy nie ma mieszkań też nie lepiej na wsi zawsze można coś przychować obsiać, a w ogóle to ziemia jest przeludniona stąd wszystkie problemy.


                                                    >To raczej zabawa snobistyczna dla bogatych.

                                                    A jak chcesz przyciągnąć zagraniczne firmy? Czy ich prezes czy dyrektorzy wyższego szczebla główną rozrywkę mają w centrum handlowym z plebsem? Zagraniczne firmy głównie wykupują miejscowy przemysł by nie był dla nich konkurencją a do pracy mają swoich ludzi a polska jest tylko dobrym krajem zbytu.


                                                    >Kredyt tak ale np. na rozbudowę firmy w związku ze zwiększeniem liczby klientów/rynku zbytu, co szybko się zwróci i przyniesie zyski oraz zapewni pracę mieszkańcom.
                                                    >(...)A miasta inwestują tak że nawet przy nowej plastikowej kanalizacji zwiększają wielokrotnie liczbę gulików w jezdni, co w efekcie skutkuje wielokrotnym zwiększeniem nakładów na naprawę tych dróg, ciągłe stałe pogarszanie się ich nawierzchni i mnożące się łatki, do tego dodatkowy hałas, (...)

                                                    A ja myślałem ze hałasują tylko tramwaje (wniosek z Twoich wypowiedzi)
                                                    gulik jest stalowy jak koła tramwaju to też hałasuje jak auto na niego najedzie


                                                    >(...) zwiększone zużycie zawieszeń pojazdów drogowych, zapadanie się tych gulików i pogorszenie bezpieczeństwo bo kierowcy skupiają uwagę na slalomie między gulikami i dziurami, zamiast na otoczeniu.

                                                    I to ma być ta taniość osobówki?
                                                    zależy w jakim sensie? za jeden nowy tramwaj kupisz 300 klimatyzowanych niskopodłogowych osobówek z 1500 miejsc siedzących, to wiesz ile tramwajów musi być by zapewnić tyle miejsc siedzących bodaj ze 40.

                                                    PS
                                                    Jeśli masz zamiar kogoś obrażać to lepiej nie pisz. Czy w moich wypowiedziach są stwierdzenia o "Rudziorzy i Żaboli" (Nie mieszkam ani w jednym ani w drugim mieście)?
                                                    a może ja mieszkam w jednym i pracuje w drugim
                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 28.10.12, 08:14
                                                    Gość portalu: Koko Spoko napisał(a):
                                                    > Po jakim czasie?
                                                    Nie wiem ale były

                                                    >i dlaczego tramwaje nigdy nie robią za zaautobusy.

                                                    Jak się robi zaautobusy to po prostu buduje się torowisko

                                                    >Pamiętam jak w latach 90-tych podatek drogowy wcielono do paliwa, to po pierwszym roku podali informację, że wpływy z tego podatku (nie licząc tego co ciężarowe muszą nadal płacić) wyniosły ponad 11 miliardów, a roczne potrzeby drogowe są rzędu bodaj ok. 5,5 miliardów, lecz państwo na ten cel przeznaczyło tylko 2 miliardy. Więc nie wiem skąd Ty czerpiesz te sensacje.

                                                    Ja nie wiem skąd Ty bierzesz że wszystko w koło jest dotowane tylko nie drogi.

                                                    >Weź odległość Zabrza od Katowic i w tej odległości poszukaj miast wokół miast wojewódzkich które Ty podałeś i sprawdź ich wskaźniki, przy okazji spostrzeżesz, że to też jest powiązane jakby jedno jeszcze większe miasto.

                                                    Weź i popatrz na specyfikę regionu i znajdź drugi taki sam. W kraju oczywiście.


                                                    >Ja tam głównie dzwoniłem i to po kilka razy jak np. nie przyjechał z pytaniem dlaczego, a oni jaki kurs z której godziny, to wy mi powiedzcie który kurs wypadł, przewoźnik ma obowiązek kilka razy dziennie meldować o wypadniętych kursach. I tak przez kilka dni dopytywałem się tego. Potem wydzwaniałem już konkretnie do Grzegorza Rutkowskiego który ma pod dozorem linie z których korzystałem, początkowo mi nie dowierzał, ale jak kontrole przyniosły kilku tysięczne kary dla przewoźnika to od razu była inna rozmowa a kierujący spoglądali na przystankach wyrównujących by jechać zgodnie z rozkładem. A kiedyś jak mi inny stary gnój z KZKGOP zlikwidował mi przystanek z dziadem nic nie załatwiłem rozmowa jak z głupim, z UM wodociągami i JRP też nie tylko spychoterapia jednych do drugich to zadzwoniłem na prywatny numer do Prezydenta i błyskawicznie mi przystanki tymczasowe postawili.

                                                    Nie każdy ma takie szczęście jak Ty że ma prywatny nr do prezydenta (pomijam fakt że skoro prezydent scedował uprawnienia w sprawie organizacji na KZKGOP to nic mu do tego. Potem są tego efekty). W 99% spływa to po nich jak po kaczce. I po wtóre. Gdyby były punkty regulatorskie na pętlach obsługiwane przez pracowników KZKGOP to byś nie musiał dzwonić (to nie jest Twój obowiązek zapewniać darmową informację o odstępstwach od umowy organizator/przewoźnik) że autobus/tramwaj jedzie przed/po czasie lub wcale.

                                                    >jak to mówi Arktotis google twój przyjaciel,

                                                    Widzisz mój przyjaciel mnie zawiódł

                                                    >ale zobacz na naszym mieście teraz podają TOP 10 gdzie jest najniższe bezrobocie a wcześniej było gdzie najwyższe do tego masz stronę np. GUS

                                                    Tu muszę przysiąść i poszukać

                                                    >Po co nowi mieszkańcy pracy nie ma mieszkań też nie lepiej na wsi zawsze można coś przychować obsiać, a w ogóle to ziemia jest przeludniona stąd wszystkie problemy.

                                                    I tym sposobem zwijamy zabawki. Dlatego zamieniamy się w wieś. A problemy powstały przez konsumpcjonizm. Obecnie każdy chce jechać maybachem każdy chce mieć domek z ogródkiem etc. Tylko że to co jest na Zachodzie budowano dziesięciolecia a u nas wszyscy to chcą osiągnąć najlepiej jutro.
                                                    Na marginesie. Jak na tej wsi jest tak super hiper to co zrobisz jak nie będzie rynku zbytu? Można oględnie przyjąć iż północna półkula utrzymuje produkcję przemysłową a południowa rolną (to uogólnienie). Problem polega na minimalnej produkcji rolnej "w północy" przy ujemnym przyroście ludności i maksymalnej produkcji przemysłowej (samochodem się nie najesz) a "w południu" produkcja rolna nie ma się już gdzie rozwijać (próba uprzemysłowienia) i ogromny przyrost naturalny. I ta produkcja rolna w sensie globalnym jest na styk. Widać co się dzieje w przypadku kataklizmów/nieurodzajów. Żywność niesamowicie drożeje.

                                                    >Zagraniczne firmy głównie wykupują miejscowy przemysł by nie był dla nich konkurencją a do pracy mają swoich ludzi a polska jest tylko dobrym krajem zbytu.

                                                    Jak się takie umowy podpisuje nie patrząc na długofalowy efekt to mamy to co mamy. Idealnie pasuje tu przykład restrukturyzacji górnictwa gdzie dali bajońskie odprawy (nie wszystkim). A zamiast odpraw można przecież było stworzyć nowe miejsca pracy (nie tyle samo co w likwidowanych kopalniach). Było by mniejsze bezrobocie i byłby większy dochód dla miast. A tak mamy nędzę i problemy na dziesięciolecia.


                                                    >>I to ma być ta taniość osobówki?
                                                    >zależy w jakim sensie? za jeden nowy tramwaj kupisz 300 klimatyzowanych niskopodłogowych osobówek z 1500 miejsc siedzących, to wiesz ile tramwajów musi być by zapewnić tyle miejsc siedzących bodaj ze 40.

                                                    Według jakiego cennika liczysz? Ile ten tramwaj kosztuje i za ile kupujesz osobówkę? W koszcie jednego tramwaju możesz mieć też 1 osobówkę.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 31.10.12, 15:32
                                                    > Po jakim czasie?
                                                    Nie wiem ale były
                                                    z tego co ja zauważyłem to komunikacja zastępcza przeważnie podejmuje ruch jak już zdążą udrożnić przejazd, bo jest za dużo pośredników m.in. działkę bierze pośrednik niejaki Jakub Jackiewicz. Grunt że była KZ by zgłosić ten fakt KZKGOP by zapłaciły a że przyjechała już po ptokach...

                                                    >i dlaczego tramwaje nigdy nie robią za zaautobusy.

                                                    Jak się robi zaautobusy to po prostu buduje się torowisko
                                                    No właśnie wszystkim wystarczy droga ale tramwaj potrzebuje torów które kosztują 10 razy więcej niż droga.


                                                    >Pamiętam jak w latach 90-tych podatek drogowy wcielono do paliwa, to po pierwszym roku podali informację, że wpływy z tego podatku (nie licząc tego co ciężarowe muszą nadal płacić) wyniosły ponad 11 miliardów, a roczne potrzeby drogowe są rzędu bodaj ok. 5,5 miliardów, lecz państwo na ten cel przeznaczyło tylko 2 miliardy. Więc nie wiem skąd Ty czerpiesz te sensacje.
                                                    Ja nie wiem skąd Ty bierzesz że wszystko w koło jest dotowane tylko nie drogi.
                                                    nie przesadzaj ja podałem co pamiętam takie są fakty dlaczego nikt tego nie podaje jaka jest prawda, bo są grupy nacisku którym zależy na tym burdelu co jest.




                                                    >Weź odległość Zabrza od Katowic i w tej odległości poszukaj miast wokół miast wojewódzkich które Ty podałeś i sprawdź ich wskaźniki, przy okazji spostrzeżesz, że to też jest powiązane jakby jedno jeszcze większe miasto.

                                                    Weź i popatrz na specyfikę regionu i znajdź drugi taki sam. W kraju oczywiście.
                                                    No właśnie gdzie w polsce jeżdżą jeszcze tramwaje po szkodach górniczych?

                                                    >Ja tam głównie dzwoniłem i to po kilka razy jak np. nie przyjechał z pytaniem dlaczego, a oni jaki kurs z której godziny, to wy mi powiedzcie który kurs wypadł, przewoźnik ma obowiązek kilka razy dziennie meldować o wypadniętych kursach. I tak przez kilka dni dopytywałem się tego. Potem wydzwaniałem już konkretnie do Grzegorza Rutkowskiego który ma pod dozorem linie z których korzystałem, początkowo mi nie dowierzał, ale jak kontrole przyniosły kilku tysięczne kary dla przewoźnika to od razu była inna rozmowa a kierujący spoglądali na przystankach wyrównujących by jechać zgodnie z rozkładem. A kiedyś jak mi inny stary gnój z KZKGOP zlikwidował mi przystanek z dziadem nic nie załatwiłem rozmowa jak z głupim, z UM wodociągami i JRP też nie tylko spychoterapia jednych do drugich to zadzwoniłem na prywatny numer do Prezydenta i błyskawicznie mi przystanki tymczasowe postawili.

                                                    Nie każdy ma takie szczęście żadne szczęście tylko książka telefoniczna jak Ty że ma prywatny nr do prezydenta (pomijam fakt że skoro prezydent scedował uprawnienia w sprawie organizacji na KZKGOP to nic mu do tego. Potem są tego efekty). W programie wyborczym prezydenta była też poprawa KM, więc zapytałem jak to się ma do tego że teraz w mieście przystanki likwidują? W 99% spływa to po nich jak po kaczce. Trzeba dzwonić do skutku metoda zdartej płyty ich trzeba też wnerwić by się wzieli do roboty w końcu się za to płaci a numer jest darmowy I po wtóre. Gdyby były punkty regulatorskie na pętlach obsługiwane przez pracowników KZKGOP to byś nie musiał dzwonić (to nie jest Twój obowiązek zapewniać darmową informację płacę wymagam o odstępstwach od umowy organizator/przewoźnik) że autobus/tramwaj jedzie przed/po czasie lub wcale.
                                                    Tylko w obecnej książce tel jak przypuszczałem tel nie było, więc założyłem że pewno będzie w książce sprzed prezydentury i bingo. W elektronicznej książce potrzebna jest jeszcze nazwa ulicy bo same nazwisko i miasto nie wystarcza, do tego tel może być na współmałżonka. Ot cała tajemnica szczęście.


                                                    >jak to mówi Arktotis google twój przyjaciel,

                                                    Widzisz mój przyjaciel mnie zawiódł
                                                    super
                                                    >ale zobacz na naszym mieście teraz podają TOP 10 gdzie jest najniższe bezrobocie a wcześniej było gdzie najwyższe do tego masz stronę np. GUS

                                                    Tu muszę przysiąść i poszukać
                                                    slask.naszemiasto.pl/


                                                    >Po co nowi mieszkańcy pracy nie ma mieszkań też nie lepiej na wsi zawsze można coś przychować obsiać, a w ogóle to ziemia jest przeludniona stąd wszystkie problemy.

                                                    I tym sposobem zwijamy zabawki. Dlatego zamieniamy się w wieś. A problemy powstały przez konsumpcjonizm. Obecnie każdy chce jechać maybachem każdy chce mieć domek z ogródkiem etc. Tylko że to co jest na Zachodzie budowano dziesięciolecia a u nas wszyscy to chcą osiągnąć najlepiej jutro.
                                                    Na marginesie. Jak na tej wsi jest tak super hiper to co zrobisz jak nie będzie rynku zbytu? Można oględnie przyjąć iż północna półkula utrzymuje produkcję przemysłową a południowa rolną (to uogólnienie). Problem polega na minimalnej produkcji rolnej "w północy" przy ujemnym przyroście ludności i maksymalnej produkcji przemysłowej (samochodem się nie najesz) a "w południu" produkcja rolna nie ma się już gdzie rozwijać (próba uprzemysłowienia) i ogromny przyrost naturalny. I ta produkcja rolna w sensie globalnym jest na styk. Widać co się dzieje w przypadku kataklizmów/nieurodzajów. Żywność niesamowicie drożeje. Generalnie uważam że ludzi na świecie jest za dużo

                                                    >Zagraniczne firmy głównie wykupują miejscowy przemysł by nie był dla nich konkurencją a do pracy mają swoich ludzi a polska jest tylko dobrym krajem zbytu.

                                                    Jak się takie umowy podpisuje nie patrząc na długofalowy efekt to mamy to co mamy. Idealnie pasuje tu przykład restrukturyzacji górnictwa gdzie dali bajońskie odprawy (nie wszystkim). A zamiast odpraw można przecież było stworzyć nowe miejsca pracy (nie tyle samo co w likwidowanych kopalniach). Było by mniejsze bezrobocie i byłby większy dochód dla miast. A tak mamy nędzę i problemy na dziesięciolecia.
                                                    No właśnie do tego wysprzedaż majątku polski czyli rozbiory polski po cichu



                                                    >>I to ma być ta taniość osobówki?
                                                    >zależy w jakim sensie? za jeden nowy tramwaj kupisz 300 klimatyzowanych niskopodłogowych osobówek z 1500 miejsc siedzących, to wiesz ile tramwajów musi być by zapewnić tyle miejsc siedzących bodaj ze 40.
                                                    Według jakiego cennika liczysz? Ile ten tramwaj kosztuje i za ile kupujesz osobówkę? W koszcie jednego tramwaju możesz mieć też 1 osobówkę.

                                                    Tramwaj Śląski dla ludu bez klimy 8-10 mln (pisało że TŚ na te 30 ban ma 300 mln) i oszczędny mały 5cio osobowy samochód z klimą w małej cenie czyli te auta w segmencie cenowym poniżej 30 tys
                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 03.11.12, 09:17
                                                    Autor: Gość: Koko Spoko:

                                                    > z tego co ja zauważyłem to komunikacja zastępcza przeważnie podejmuje ruch jak już zdążą udrożnić przejazd, bo jest za dużo pośredników m.in. działkę bierze pośrednik niejaki Jakub Jackiewicz. Grunt że była KZ by zgłosić ten fakt KZKGOP by zapłaciły a że przyjechała już po ptokach...

                                                    Pisałem już że do 48h to TŚ ma to zorganizować. Problemem jest to że KZKGOP ma to w nosie przez brak punktów regulatorskich. Innymi słowy nie ma narzędzi kontrolnych i nie panuje nad tym co się dzieje. Bo nie wmówisz mi że tę funkcję mają spełniać pasażerowie.

                                                    > No właśnie wszystkim wystarczy droga ale tramwaj potrzebuje torów które kosztują 10 razy więcej niż droga.

                                                    Jak się droga zakorkuje to jest z gumy i za darmo się rozbuduje bez wyburzeń bez rujnowania tkanki miejskiej? Autobus przefrunie/teleportuje się? Policz ile w ciągu 10 lat wydano na KM a ile na drogi.

                                                    > No właśnie gdzie w polsce jeżdżą jeszcze tramwaje po szkodach górniczych?

                                                    Nie pisałem tego w kontekście tramwajów tylko ekonomii.

                                                    > ale zobacz na naszym mieście teraz podają TOP 10 gdzie jest najniższe bezrobocie a wcześniej było gdzie najwyższe do tego masz stronę np. GUS

                                                    Wyszło około 0,5mld dla wszystkiego.


                                                    > Tramwaj Śląski dla ludu bez klimy 8-10 mln (pisało że TŚ na te 30 ban ma 300 mln) i oszczędny mały 5cio osobowy samochód z klimą w małej cenie czyli te auta w segmencie cenowym poniżej 30 tys

                                                    Przesadzasz po raz kolejny. Fakt bez klimy (też nad tym ubolewam) ale niecałe 7 mln: ”Cena oferty brutto: 202.581.000,00 zł brutto (...) za zakup 30 trawmajów. Wychodzi 6 752 700 PLN za wagon”. Na temat tego co jest zamówione szkoda gadać.
                                                    Post nr 9113
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 04.11.12, 13:02
                                                    > z tego co ja zauważyłem to komunikacja zastępcza przeważnie podejmuje ruch jak już zdążą udrożnić przejazd, bo jest za dużo pośredników m.in. działkę bierze pośrednik niejaki Jakub Jackiewicz. Grunt że była KZ by zgłosić ten fakt KZKGOP by zapłaciły a że przyjechała już po ptokach...

                                                    Pisałem już że do 48h to TŚ ma to zorganizować. Problemem jest to że KZKGOP ma to w nosie przez brak punktów regulatorskich. Innymi słowy nie ma narzędzi kontrolnych i nie panuje nad tym co się dzieje. Bo nie wmówisz mi że tę funkcję mają spełniać pasażerowie.
                                                    Racja, choć z drugiej strony podraża to KM


                                                    > No właśnie wszystkim wystarczy droga ale tramwaj potrzebuje torów które kosztują 10 razy więcej niż droga.

                                                    Jak się droga zakorkuje to jest z gumy i za darmo się rozbuduje bez wyburzeń bez rujnowania tkanki miejskiej? Autobus przefrunie/teleportuje się? Policz ile w ciągu 10 lat wydano na KM a ile na drogi.
                                                    Policz ile dróg było za komuny a ile przybyło teraz DTS A4? tylko jak uwzględnisz ile dróg wyłączono z ruchu lub zrobiono jednokierunkowe to pewno rachunek wyjdzie na zero.
                                                    A ile w tym czasie aut przybyło? 20 razy więcej? Czyż to nie przekłada się na 20-to krotny wpływ do budżetu? a dróg nie przybywa.
                                                    ile pasażerów KM w tym czasie ubyło?
                                                    i tu masz odpowiedź!



                                                    > No właśnie gdzie w polsce jeżdżą jeszcze tramwaje po szkodach górniczych?

                                                    Nie pisałem tego w kontekście tramwajów tylko ekonomii.
                                                    Ekologia to też hałas, drgania, dudnienia i wibracje oraz CO2 - pod każdym z tych względów autobus jest znacznie lepszy.

                                                    > ale zobacz na naszym mieście teraz podają TOP 10 gdzie jest najniższe bezrobocie a wcześniej było gdzie najwyższe do tego masz stronę np. GUS

                                                    Wyszło około 0,5mld dla wszystkiego.
                                                    ???

                                                    > Tramwaj Śląski dla ludu bez klimy 8-10 mln (pisało że TŚ na te 30 ban ma 300 mln) i oszczędny mały 5cio osobowy samochód z klimą w małej cenie czyli te auta w segmencie cenowym poniżej 30 tys

                                                    Przesadzasz po raz kolejny. Fakt bez klimy (też nad tym ubolewam) ale niecałe 7 mln: ”Cena oferty brutto: 202.581.000,00 zł brutto (...) za zakup 30 trawmajów. Wychodzi 6 752 700 PLN za wagon”. Na temat tego co jest zamówione szkoda gadać.
                                                    Wcześniej TŚ podawali że na zakup 30 tram przeznaczyli 300 mln więc pisałem to co ci cyganie podali
                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 07.11.12, 14:15
                                                    Gość: Koko Spoko:
                                                    >Policz ile dróg było za komuny a ile przybyło teraz DTS A4? tylko jak uwzględnisz ile dróg wyłączono z ruchu lub zrobiono jednokierunkowe to pewno rachunek wyjdzie na zero. A ile w tym czasie aut przybyło? 20 razy więcej? Czyż to nie przekłada się na 20-to krotny wpływ do budżetu? a dróg nie przybywa. ile pasażerów KM w tym czasie ubyło? i tu masz odpowiedź!

                                                    I tym stwierdzeniem odpowiedziałeś sobie na pytanie dlaczego jednak ludzie wybierają 4 kółka. Dróg przybyło całe mnóstwo. Oprócz sztandarowych które wymieniłeś jest kupa lokalnych które łączą dzielnice. W mgnieniu oka się korkują. (ile to lat od otwarcia DTŚ w Katowicach? 6lat? I masz korek rano i po południu przy wjeździe/wyjeździe z miasta.)


                                                    >Ekologia to też hałas, drgania, dudnienia i wibracje oraz CO2 - pod każdym z tych względów autobus jest znacznie lepszy.

                                                    Nie do końca o tym pisałem ale ok. Skoro ten autobus jest taki super hiper ekstra zarombisty to dlaczego wszyscy jednak wolą własne 4 kółka? I dlaczego ten autobus stoi w korku? Tramwaj jedzie.


                                                    > Wcześniej TŚ podawali że na zakup 30 tram przeznaczyli 300 mln więc pisałem to co ci cyganie podali.

                                                    A co mieli podać jak nie wiedzieli kto i za ile im sprzeda? Jak robisz remont też zakładasz ile możesz wydać a jak wyjdzie taniej to nikt Cię od cyganów nie wyzywa.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 09.11.12, 20:59
                                                    Policz ile dróg było za komuny a ile przybyło teraz DTS A4? tylko jak uwzględnisz ile dróg wyłączono z ruchu lub zrobiono jednokierunkowe to pewno rachunek wyjdzie na zero. A ile w tym czasie aut przybyło? 20 razy więcej? Czyż to nie przekłada się na 20-to krotny wpływ do budżetu? a dróg nie przybywa. ile pasażerów KM w tym czasie ubyło? i tu masz odpowiedź!

                                                    I tym stwierdzeniem odpowiedziałeś sobie na pytanie dlaczego jednak ludzie wybierają 4 kółka. Dróg przybyło całe mnóstwo. Oprócz sztandarowych które wymieniłeś jest kupa lokalnych które łączą dzielnice. W mgnieniu oka się korkują. (ile to lat od otwarcia DTŚ w Katowicach? 6lat? I masz korek rano i po południu przy wjeździe/wyjeździe z miasta.)
                                                    Gdzie Ty masz korki na DTŚ? i gdzie Ci tych lokalnych dróg łączących dzielnice przybyło?


                                                    >Ekologia to też hałas, drgania, dudnienia i wibracje oraz CO2 - pod każdym z tych względów autobus jest znacznie lepszy.

                                                    Nie do końca o tym pisałem ale ok. Skoro ten autobus jest taki super hiper ekstra zarombisty to dlaczego wszyscy jednak wolą własne 4 kółka? I dlaczego ten autobus stoi w korku? Tramwaj jedzie. Ponieważ własne 4 kółka są zawsze lepsze niż A czy T. Jak A będzie miało BUS pasy tak jak Tramwaj ma swoje torowisko a po drodze jeździ środkiem jak R-ka to nie tylko nie będzie stał w żadnych korkach ale zawsze będzie szybszy od tramwaju. Dotychczas A zawsze jest szybsze od T pod warunkiem że nie wlecze się w korku.


                                                    > Wcześniej TŚ podawali że na zakup 30 tram przeznaczyli 300 mln więc pisałem to co ci cyganie podali.

                                                    A co mieli podać jak nie wiedzieli kto i za ile im sprzeda? Jak robisz remont też zakładasz ile możesz wydać a jak wyjdzie taniej to nikt Cię od cyganów nie wyzywa.
                                                    Wszyscy zdążyli kupić tramwaje na Euro 2012, więc wiadomo po ile, a te wagony TŚ to wagony dolnego lotu więc wiadomo ile takie to to może kosztować, na pewno nie 10 mln za szt. CZyli albo TŚ to skończone głupki albo tak jak w innych kwestiach cyganie.
                                                  • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 14.11.12, 16:59
                                                    Autor: Gość: Koko Spoko:
                                                    >Gdzie Ty masz korki na DTŚ? i gdzie Ci tych lokalnych dróg łączących dzielnice przybyło?

                                                    Np. W Katowicach


                                                    > Ponieważ własne 4 kółka są zawsze lepsze niż A czy T. Jak A będzie miało BUS pasy tak jak Tramwaj ma swoje torowisko a po drodze jeździ środkiem jak R-ka to nie tylko nie będzie stał w żadnych korkach ale zawsze będzie szybszy od tramwaju. Dotychczas A zawsze jest szybsze od T pod warunkiem że nie wlecze się w korku.

                                                    A ten warunek jest co raz trudniejszy do spełnienia. Kto zapłaci za buspas który będzie w zasadzie jak torowisko tramwajowe (przeciętny Kowalski tam nie pojedzie)? Dlaczego zakładasz że u nas na torach skansen będzie wieczny?


                                                    > Wszyscy zdążyli kupić tramwaje na Euro 2012, więc wiadomo po ile, a te wagony TŚ to wagony dolnego lotu więc wiadomo ile takie to to może kosztować, na pewno nie 10 mln za szt. CZyli albo TŚ to skończone głupki albo tak jak w innych kwestiach cyganie.

                                                    Wszyscy wszystko(lub prawie wszystko) zdążyli zrobić na EURO ale ten „super hiper region w którym żyje się najlepiej” jakoś nie zdążył z niczym. I dalece nie tylko zakup tramwai.
                                                  • Gość: Koko Spoko Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.free.aero2.net.pl 15.11.12, 20:39
                                                    >Gdzie Ty masz korki na DTŚ? i gdzie Ci tych lokalnych dróg łączących dzielnice przybyło?

                                                    Np. W Katowicach
                                                    Korki na DTŚ to chyba jak tunel zamkną


                                                    > Ponieważ własne 4 kółka są zawsze lepsze niż A czy T. Jak A będzie miało BUS pasy tak jak Tramwaj ma swoje torowisko a po drodze jeździ środkiem jak R-ka to nie tylko nie będzie stał w żadnych korkach ale zawsze będzie szybszy od tramwaju. Dotychczas A zawsze jest szybsze od T pod warunkiem że nie wlecze się w korku.

                                                    A ten warunek jest co raz trudniejszy do spełnienia. Kto zapłaci za buspas który będzie w zasadzie jak torowisko tramwajowe (przeciętny Kowalski tam nie pojedzie)? Dlaczego zakładasz że u nas na torach skansen będzie wieczny?
                                                    ostatnie nowe tramwaje to 1989 i 2000 teraz za parę lat ma być 30 wagonów, które będą spłacane przez bodaj 20 lat, więc z czego kupią kolejne i kiedy pozostałe 350 wagonów wymienią?




                                                    > Wszyscy zdążyli kupić tramwaje na Euro 2012, więc wiadomo po ile, a te wagony TŚ to wagony dolnego lotu więc wiadomo ile takie to to może kosztować, na pewno nie 10 mln za szt. CZyli albo TŚ to skończone głupki albo tak jak w innych kwestiach cyganie.

                                                    Wszyscy wszystko(lub prawie wszystko) zdążyli zrobić na EURO ale ten „super hiper region w którym żyje się najlepiej” jakoś nie zdążył z niczym. I dalece nie tylko zakup tramwai.
                                                    No widzisz w tym momencie sam sobie odpowiedziałeś na poprzednie pytanie: Dlaczego zakładasz że u nas na torach skansen będzie wieczny?
    • Gość: miki Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.static.3s.pl 19.09.12, 09:13
      Szans na poprawę nie ma, bo w aglomeracjach jak nasza konkurencyjna może być kolej regionalna a w samych miastach szybki, czyli posiadający priorytet tramwaj, w który należało zainwestować 15 lat temu - wzdłuż wszystkich głównych ciągów. A że wydaliśmy dziesiątki miliardów na rozwój autostrad i dróg szybkiego ruchu, nie mamy już kasy na transport szynowy i jesteśmy skazani na korki. Te śmieszne kilka milionów na modernizację tramwajów to kropla w morzu potrzeb.
      Politycy których wybraliśmy są głupi i nie potrafili wyciągnąć wniosków z błędów popełnianych na Zachodzie w połowie ubiegłego stulecia - wpakowali nas w to samo g... tylko teraz ceny paliwa są na domiar złego 10 razy wyższe.
      Tymczasem na Zachodzie stale wzrasta ilość pasażerów w transporcie szynowym - w niemieckich aglomeracjach dziś jest ich 3-4 razy więcej, niż w latach 80. U nas dokładnie odwrotnie.
    • Gość: auto przesiadka na auto IP: *.229.144.246.ngahr.com 19.09.12, 09:23
      Ja wlasnie po 17 latach jazdy autobusem przesiadlem sie na auto i jestem szczesliwy. Dla mnie czas dojazdu autobusem to 45min do 1godz. W zimie w 90% autobusow jest zimno. Kierowcy ogrzewanie za slabo wlaczaja albo jest za slabo wydajne. Latem sauna - klimatyzacja tylko dla wybrancow. Najgorsze jest to, ze moj kurs bardzo czesto jest obslugiwany przez gnijacego Ikarusa. Musze jechac nim ponad 30minut. Mam juz serdecznie dosyc wdychanie spalin i strasznego halasu. Jestem gotowy zaplacic za bilet nawet 200zl, ale jesli czas podrozy znacznie sie skruci - idealnym rozwiazaniem bylby szybki tramwaj - brak mijanek, tramwaj ma zawsze pierwszenstwo.
    • m838 Nie 156 zł a 90 zł w Warszawie!!! 19.09.12, 10:18
      Informacja o cenach biletów nie jest do końca precyzyjna jeśli chodzi o Warszawę. Bilet za 156 zł jest biletem również na drugą strefę czyli naprawdę duży obszar podmiejski. W praktyce do poruszania się po mieście i bliskich okolicach wystarczy bilet za 90 złotych !!! Ten bilet jest najbliższym odpowiednikiem tego co KZK GOP oferuje za 138 złotych.
      Porównajmy to inaczej - bilet na jedno miasto w KZK GOP na autobusy i tramwaje to koszt 118 złotych. Analogicznie bilet na jedno miasto na wszystkie środki w Warszawie to koszt 90 złotych tyle, że tu mamy od dyspozycji autobusy + tramwaje + metro + pociągi podmiejskie + dobrą komunikację nocną nie mówiąc o porównanie obszaru na jaki obowiązuje bilet.
      Nie chodzi mi o chwalenie Warszawy, uważam jedynie że przez to porównania KZK GOP zostało trochę "wybielone", praktyka wygląda nieco inaczej niż podane liczby.
      • Gość: kingkong Aglomeracja katowicka dogoni Hongkong i Singapur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.12, 11:20
        To jest tytuł z "GW" z 20 stycznia 2012. Chodzi o system informatyczny pod nazwą "Śląska Karta Usług Publicznych" zafundowany przez KZK GOP za prawie 200 milionów. Nie mamy autobusów, tramwajów na miarę XX wieku ale mamy za to system informatyczny (tego najbardziej brakuje - biletu elektronicznego) na miarę XXI wieku.

        Teraz brakuje np. 17 milionów PLN.
        Kto kontroluje te szaleństwa ? Gdzie jest gajowy (Marucha) ?
      • Gość: Madgar Re: Nie 156 zł a 90 zł w Warszawie!!! IP: *.dynamic.chello.pl 19.09.12, 11:55
        Dokładnie. To wierutne bzdury, że bilety w Warszawie są droższe. Są tańsze i to zdecydowanie, jeżeli bierzemy pod uwagę I strefę. Nie mówiąc już o tym, że jakość komunikacji miejskiej, czyli ilość połączeń i stan taboru jest na znacznie wyższym poziomie. Do tego metro w cenie.
        Swoją drogą podział strefowy Śląska na poszczególne miasta, to jeden z największych kretynizmów, jakie można sobie wyobrazić, bo to czy przejazd odbywa się w ramach jednego, czy dwóch miast, nie ma kompletnie nic wspólnego z jego realnym kosztem.
        • Gość: Hannes_k Jestem tego samego zdania. IP: 195.189.84.* 19.09.12, 12:16
          Jestem tego samego zdania jeśłi chodzi o strefy. Ale KZK GOP trzyma się tego jak pijany płotu nie wiadomo z jakiego powodu: przejazd przez takie Świętochłowice "w poprzek" (na linii Wschód-Zachód) jest jednostkowo droższy, niż przejazd "wzdłuż" (z północy na południe). I gdzie tu sens ?
          Ale za to będziemy mieli "elektroniczną portmonetkę", która nikomu do niczego nie jest potrzebna, z którą będą tylko problemy ze względu na konieczność przykładania przy wejściu-wyjściu itd. - za jedyne 200 baniek. A teraz brakuje głupich 17....
          Ręce opadają do kostek.
        • bahn Miasto dopłaca do Twojego auta już wystarczająco 19.09.12, 13:58
          Miasto dopłaca do Twojego auta już bardzo dużo, tracąc środki na nieustanne remonty i budowę nowych dróg i miejsc parkingowych. Nie mówiąc już o kosztach zewnętrznych transportu, czyli w dużym skrócie zanieczyszczeniu spalinami, rozjechanymi trawnikami i zagarnianiem przestrzeni pod miejsce na Twój samochód. "Kierowcom do aut" dokłada państwo na każdym szczeblu, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy.
          • Gość: Koko Spoko Re: Miasto dopłaca do Twojego auta już wystarczaj IP: *.free.aero2.net.pl 19.09.12, 18:16
            bahn napisał:

            > Miasto dopłaca do Twojego auta już bardzo dużo, tracąc środki na nieustanne rem
            > onty i budowę nowych dróg i miejsc parkingowych. Nie mówiąc już o kosztach zewn
            > ętrznych transportu, czyli w dużym skrócie zanieczyszczeniu spalinami, rozjecha
            > nymi trawnikami i zagarnianiem przestrzeni pod miejsce na Twój samochód. "Kiero
            > wcom do aut" dokłada państwo na każdym szczeblu, tylko nie zdajesz sobie z tego
            > sprawy.


            BZDURY
            poczytaj sobie ile płacą kierowcy z tego państwo ma najwyższe wpływy do budżetu
            a tramwaje są nieekologiczne ponieważ wytwarzają 250% CO2 więcej niż autobusy

            • Gość: abc Re: Miasto dopłaca do Twojego auta już wystarczaj IP: *.204.9.205.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 19.09.12, 22:05
              Kto temu "koko" dał dostęp do internetu? Toż to jeszcze dziecko...

              1. Nie tramwaje wytwarzają CO2 a elektrownie, to tak po pierwsze.
              2. W gruncie rzeczy ten CO2 nie jest szkodliwy w ilościach przez nas wytwarzanych, bardziej obawiał bym się tlenków siarki i azotu.
              3. Jakie systemu oczyszczania spalin posiada samochód?
              Jesteś w stanie pozbyć się tlenków, pyłów, etc?
              Zgadza się, nie jesteś w stanie, w elektrowni natomiast pozbędziesz się tego w znacznej części. I dlatego tramwaj jest "eko".

              A jak już o CO2 samochodu mowa - podając te wytwarzane przez elektrownie uwzględniłeś może, w przypadku samochodu, ile trzeba wytworzyć CO2 podczas rafinacji ropy naftowej, wydobycia jej, transportu do Polski itp?

              • Gość: Gliwice Re: Miasto dopłaca do Twojego auta już wystarczaj IP: *.opera-mini.net 20.09.12, 06:41
                Faktycznie po likwidacji tramwajów Gliwice mają tańsze bilety, kto na rozum w głowie to wie.

                Od CO2 trzeba płacić coraz większe podatki więc tramwaje coraz bardziej rujnują budżet i zubożają społeczeństwo.

                I podstawowe pytanie gdzie są te nowe tramwaje co ta podła firma obiecywała pare lat temu kupić?
                Tylko ich nie likwidujcie już kupujemy nowe tramwaje tak mówili. Gdzie one są? Kto je widział?
                Zamiast nowych jest złom z zagranicznych śmietników.
                Teraz widać jak Gliwice dobrze zrobiły nie wpuszczejac złomu do miasta. Decyzję tą potwierdzają kolejne głosowania.
              • Gość: Gliwice Re: Miasto dopłaca do Twojego auta już wystarczaj IP: *.opera-mini.net 20.09.12, 07:09
                Faktycznie po likwidacji tramwajów Gliwice mają tańsze bilety, kto ma rozum w głowie to wie.

                Od CO2 trzeba płacić coraz większe podatki więc tramwaje coraz bardziej rujnują budżet i zubożają społeczeństwo.

                I podstawowe pytanie gdzie są te nowe tramwaje co ta podła firma obiecywała pare lat temu kupić?
                Tylko ich nie likwidujcie już kupujemy nowe tramwaje tak mówili. Gdzie one są? Kto je widział?
                Zamiast nowych jest złom z zagranicznych śmietników.
                Teraz widać jak Gliwice dobrze zrobiły nie wpuszczejac złomu do miasta. Decyzję tą potwierdzają kolejne głosowania.
    • Gość: real Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.bnet.pl 19.09.12, 12:51
      Dokładnie! Zmiany a nie podwyżki!

      Moze i Rzeszow nie jest potega komunikacji, ale dobrze pamietam, ze gdy na moje osiedle prywaciarz na zlecenie KZK wozil ludzi gratami, nierzadko z wydechem spalin do wnetrza autobusow, w niby zacofanej stolicy podkarpacia jezdilo sporo nowych niskopodlogowcow...

      A teraz do rzeczy: moze wreszcie zajmijmy sie autobusami wozacymi powietrze, czy to z powodu jazdy w stadzie, czy z powodu nikomu niepotrzebnych niektorych kursow wyjazdowych/zjazdowych. I synchronizacja, bo jak autobusy uciekaja sobie sprzed nosa, to nic dziwnego, ze ludzie od takiej komunikacji uciekaja! I przetargami, bo jak sie robi zamowienie na kilkadziesiat linii w pakiecie, to nic dziwnego, ze startuja tylko PKMy, i moga zaoferowac stawki ze 25% wyzsze niz prywaciarze... W moim przekonaniu organizacja przetargow w inny sposob dalaby co najmniej 80 mln zl rocznie oszczednosci!
      • Gość: Arktotis Re: Albo gminy dopłacą, albo będą dziury w rozkła IP: *.zanet.pl 19.09.12, 14:48
        > Moze i Rzeszow nie jest potega komunikacji, ale dobrze pamietam, ze gdy na moje
        > osiedle prywaciarz na zlecenie KZK wozil ludzi gratami, nierzadko z wydechem s
        > palin do wnetrza autobusow, w niby zacofanej stolicy podkarpacia jezdilo sporo
        > nowych niskopodlogowcow...

        A kto za to zapłaci? Miasta skąpią kasy a autobusu za darmo nie kupisz.

        > A teraz do rzeczy: moze wreszcie zajmijmy sie autobusami wozacymi powietrze, cz
        > y to z powodu jazdy w stadzie, czy z powodu nikomu niepotrzebnych niektorych ku
        > rsow wyjazdowych/zjazdowych.

        Zgadnij dlaczego masz stada? A ze są kursy zjazdowe/wyjazdowe jako handlowe to chyba lepiej? (Pomijam kwestię konstrukcji oferty)

        >I synchronizacja, bo jak autobusy uciekaja sobie s
        > przed nosa, to nic dziwnego, ze ludzie od takiej komunikacji uciekaja! I przeta
        > rgami,

        Nieczekanie jest spowodowane brakiem nadzoru oraz nie wpisaniem w rozkładach obowiązku czekania na skomunikowania.

        >W moim przekonaniu organizacja przetargow w inny sposob dalaby co naj
        > mniej 80 mln zl rocznie oszczednosci!

        A w moim mając tę samą kasę da się to lepiej zorganizować.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka