Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kościu...

22.11.12, 18:49
To zakorkowanie Koścuszki na amen jest pewne.
Nawet ja zrobią bezkolizyjne skrzyżowanie, to tam jest mało miejsca na pasy włączenia i wyłaczenia z ruchu. Może pokażą jakąś wizualizację z rozwiązaniami komunikacyjnymi.
    • emterabel już współczuję korków 22.11.12, 18:50
      Po wybudowaniu tam centrum handlowego dojazd do dzielnic południowych z centrum będzie zajmował nie 45-60 minut a 1,5 godziny...
      • Gość: A. Re: już współczuję korków IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.12, 20:15
        Skąd wy sie marudy wszyscy bieżecie???? Mieszkam w Ochojcu dojazd do pacy mrckowska rano 15 min. Powrot po poludniu 20 min (inne trasy, trzeba wiedziec jak jechac). Poludnie nie ma zadnej galerii handlowej. To dobry pomysl.
        • Gość: AS Re: już współczuję korków IP: *.welnowiec.net 22.11.12, 21:12
          Mieszkam w Ochojcu dojazd do pacy mrckoska rano 15 min. Powrot po poludniu 20 min

          To mnie rozbawiłeś. W 15 minut to może miałbyś szansę dojechać ale w niedzielę o 5 rano.
          • Gość: A. Re: już współczuję korków IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.12, 21:20
            To rozbawiaj sie dalej. Jeżdżę codziennie rano między 6:30 a mniej więcej 7:30 dojazd nie zajmuje więcej niż 15 min. Najlepiej bajdurzyć nie mając o czymś pojęcia, byle narzekać.
            • Gość: tomo Re: już współczuję korków IP: *.play-internet.pl 22.11.12, 21:33
              To w końcu mniej czy więcej- bo ja też jeżdżę około 7 i TO NIE jest 15 minut, a już nie mówię o godzinach popołudniowych.
              • Gość: A. Re: już współczuję korków IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.12, 21:42
                Szybko 12 min, normalnie 15 min. Poza przypadkami przejazdow kolejowych. Pierwszy na Jankego, potem wjazd na 73 pułku ( ten sam pociąg) no i przejazd w giszowcu przed wiaduktem na światłach. Wiec raz na 2 tyg trzeba doliczyc kika minut na pecha z zmknietym ktoryms przejazdem rano. Powrot nie przez pułku tylko przez murcki i wjazd w jankego od strony szpitala. Proste jak drut, rano 15 min po południu powrót 20.
                • Gość: gość Re: już współczuję korków IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 22.11.12, 23:13
                  coś ich zatkało! :D ja często muszę z chorzowa batorego i to oróżnych porach dostać się czy na jankego czy na samą kościuszki i chyba nawet w szczycie robię to szybciej niż te marudy:D
                  • Gość: rowerzysta Re: już współczuję korków IP: 20.133.40.* 23.11.12, 08:05
                    No faktycznie - marudy/fantaści.
                    Z Tychów do centrum (okolice dworca) to ja jadę 50 minut - rowerem.
                    Po drodze to auta raczej mnie wyprzedzają niż ja je :)
        • Gość: flex A moim zdaniem sytuacja może się nawet poprawić... IP: *.ip.netia.com.pl 23.11.12, 10:16
          Myślę, że tego marketu nie da się tam postawić bez naprawdę gruntownej przebudowy węzła ulic Kościuszki/Kolejowa/Jankego, bo nie będzie się dawało do niego sensownie wjechać od Mikołowa, a jestem pewny że inwestor myśli zatrzymać w tej galerii tych którzy jadą właśnie od tego kierunku. Poza tym, część ludzi którzy w tej chwili jadą przez Kościuszki i Brynowską na spotkanie, czy zakupy do innych centrów, po prostu zatrzyma się tutaj. Poza tym IMO lepsze jest tam CH od tych zaniedbanych hal które są tam obecnie, a co innego można tam wybudować? Park zrobić? Mieszkania? Bez sensu...
      • Gość: gg Re: już współczuję korków IP: *.146.212.118.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.11.12, 08:19

        1,5 godz do ochojca to ja jadę z wrocławia. czy cie powaliło z pisaniem głupot? Budowa takiej galerii to biznesowy strzał w dziesiatke. a korki patrzac na całe katosy sie zmniejszą bo teraz całe połuxnie katowic jeździ do sklepóa na północ.
        • Gość: dkw Re: już współczuję korków IP: *.dynamic.chello.pl 02.02.13, 12:07
          Mylisz się Panie gg, Ja mieszkam w Piotrowicach i na zakupy jeżdżę do Auchan w Mikołowie między innymi dlatego, iż w Piotrowicach nie ma ani jednego marketu a do Mikołowa jadę bezkolizyjnie 5-10 min. A tak na marginesie i dla przypomnienia, to dzięki Auchan mamy bezkolizyne skrzyżowanie, którego przez 50 lat nie mogliśmy sami zbudować .
    • Gość: mariooo Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc IP: *.dynamic.chello.pl 22.11.12, 19:21
      Miasto ogrodów ????? czy galerii handlowych i korków???? ktoś sobie chyba wezmie za zgode na budowe niezla emeryture a podobno juz nie miala powstac wiecej zadna nowa galeria handlowa w k-ce .... ciekawe kto pierwszy spaljtuje lidl leclerc aldi a moze to co bedzie w tej galerii...
      • Gość: gość Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 22.11.12, 23:16
        rozumiem , że wszystkich oceniasz swoją miarą? też bierzesz do kieszeni i jesteś pospolitym złodziejem? poza tym jakie korki? te małe zatory o określonych porach? to nie są korki!!! korki to są w warszawie , czy wiedniu na ringu - w katowicach są malutkie zatory i to tylko dla leniwych. i jeszcze jedno - naprawdę martwisz się o prywatne interesy właścicieli aldika czy leclerka?
        • alfa65 Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc 23.11.12, 18:21
          W godzinach szczytu bardzo trudno się wydostać z Ligoty (od 7do 9 a potem 15 do 18), a na Kościuszki przy zjeździe z wiaduktu dołączają auta z Ligoty .Mikołowska nie jest rozwiązaniem , bo tam są "wąskie gardła".A wracając do meritum , czyli następnej galerii handlowej (Lidl, czy Leclerc to nie galerie handlowe >jedno jest dyskontem , a drugie supermarketem) to nie jest Katowicom potrzebna.Przecież jeszcze nie otwarto w centrum galerii, a już następna?
    • gegx Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc 22.11.12, 19:29
      Ale zaraz zaraz, to ma byc DRUGA galeria na tym skrzyżowaniu ? Zdjęcia prezentują działkę przy Shell'u. Jakis czas temu pisano o inwestycji i budowie galerii handlowej na rogu kościuszki/kolejowa po stronie Lidla.

      A podobnokryzys w developerce i handlu jest...
      • harpaga Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc 22.11.12, 19:36
        masz rację, to rzeczywiście kolejna lokalizacja. To przy realizacji obu będzie dosyć wesoło. Szczególne pozdrowienia dla tych, którzy kupili nieruchomości w Mikołowie i "południowych dzielnicach Katowic" ;-)
      • Gość: tonieemail Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc IP: *.internetia.net.pl 23.11.12, 08:23
        Dali takie zdjęcie bo akurat je mieli w redakcji. Echo ma działkę pomiędzy Rzepakową a Kolejową bo dawnym chyba Cefarmie. Pozdrawiam
        Jan
    • bystra45.62 Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kościu... 22.11.12, 19:39
      To jest nienormalne, na każdym wolnym kawałku galeria handlowa , tam już jest tak zakorkowane, a co dopiero pozniej.Dlaczego nie pomyśli sie o czymś innym.. Panie USZOKU czy tego już nie wystarczy???
      • Gość: gosc Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc IP: 195.93.250.* 22.11.12, 23:08
        Katowice stawiają na Kulturę, więc Galerii będzie coraz więcej.
    • Gość: Kisiel K-ce brawo. IP: *.dynamic.chello.pl 22.11.12, 19:40
      Gwóźdź do trumny obecnej ekipy magistratu. Aż się nie chce wierzyć że wydano zgodę na kolejny, tym razem nieprzydatny moloch.
      Drodzy Czytelnicy, idee "Miasta Ogrodów" itd definitywnie okazały się być mrzonką na rzecz bezsensownej, niskiej konsumpcji. Co z przebudowaniem (usprawnieniem) jednej z dwóch głównych arterii łączących Katowice z południem? Jak to się będzie miało do planowanych inwestycji drogowych?
      Czy tylko mnie się wydaje że zaczęto działać na niekorzyść mieszkańców?
      Jak można tą decyzję zablokować? Jak zmusić "władze miasta" do myślenia prorozwojowego, kulturalnego, edukacyjnego, sportowego, rekreacyjnego mieszkańców?
      Mamy się spakować do multiwana, wystać w korku do "galerii", obżreć w McD..s, kupić niepotrzebny chłam i stojąc w korkach w drodze do domu nie myśleć o wyborze innej ekipy, a najlepiej w ogóle nie głosować! Tak ma zdaniem "władz" wyglądać życie Katowiczanina. Ot co!
      • Gość: gosc Re: brawo. IP: *.dynamic.chello.pl 22.11.12, 20:52
        "Czy tylko mnie się wydaje że zaczęto działać na niekorzyść mieszkańców? " - nie zauważyłeś, że Uszok nasz interes ma od dawna w dupie. Pilnuje tylko interesów włąsnych. Każda taka zgoda, to za pewne przypływ lewej gortówki, a im bardziej na niekorzysć mieszkańców, ty większy. facet właśnie poto potrzebował władzy, no i zeby sie poczuć ważniakiem, bo "w realu" to nierealne.
    • gegx Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc 22.11.12, 19:46
      Link do spomnianej wcześniej pierwszej galerii w tym rejonie realizowanej przez GC Investment

      GALERIA POŁUDNIE
      • gegx Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc 22.11.12, 19:51
        Ciekaw mnie też pewnośc redaktora, że galeria powstanie:

        "Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kościuszki"
        a w treści:
        "Projekt zmian, które pozwolą na postawienie u zbiegu ul. Kolejowej i Kościuszki galerii handlowej jeszcze w tym roku, mają zaakceptować miejscy radni.

        Czyżby Pan Jedlecki wie już jak będą głosować radni ? Żenada, byle sensacyjny tytuł.
        Rzetelność dziennikarska to widać wyrazy obce w redakcji.
        • Gość: tomek Na pewno nie powstanie. To zbyt dobry pomysł IP: *.dynamic.chello.pl 22.11.12, 21:07
          gegx napisał:
          > Ciekaw mnie też pewnośc redaktora, że galeria powstanie:>

          Redaktor blefuje. Nie ma szans na powstanie tej galerii.
          Teraz WSZYSTKIE hipermarkety, centra i galerie hadlowe są w północnej połowie miasta.
          Z tego tylko jedna (3 stawy) jest na południe od torów kolejowych w przez centrum.
          Na północ to torów są Galeria Katowicka, Galeria Skarbek, Zenit, Supersam, SCC, Auchan, CH Dąbrówka, CH Rawa, CH Roździeń. Dla budowy 3 pierwszych zniszczono rynek, dworzec, , linie tramwajowe. Dojazd do GK, zrujnuje cała najstarszą zabudowę Katowic.
          Z artykułu wynika ,że nowa galeria przy Kościuszki ma być mniejsza od G.K.
          A przecież dojazd do niej jest bez porównania lepszy, a może byc jeszcze lepszy. Uważam że jest lepszy nawet niż do SCC. Lokalizacja nie szkodzi żadnej z dzielnic, bo jest to lokalizacja pomiędzy dzielnicami (Ochojcem, Brynowem i Ligotą). W promieniu kilkuset metrów wogóle nikt nie mieszka. Są tam same hurtownie, Centrostal, bazy transportowe, salony samochodowe Cefarm,NFZ, Lidl . Leclerc, stacje paliw,bocznice kolejowe.
          Galeria handlowa by tam nikomu nie zaszkodziła. Dojazd jest dobry. Od południa trasą S81 i S86 przez 3 garby gdzie maja robić 4 pasmówkę ( z daleka od jakiejkolwiek zabudowy mieszkalnej). Od wschodu przez Murckowska i 3 garby. Od północy Kościuszki i Brynowską. Dworzec w Ligocie i pętla tramwajowa o rzut beretem ( a linię tramwajowa też by trzeba przedłużyć. Dla miasta same korzyści. Połowa jego mieszkańców wogóle nie musiałaby jeździć przez do galerii po pn stronie torów i tkwić w korku na Mikołowskiej, Sądowej czy Sokolskiej czy Słowackiego. Może nawet GK by splajtowała razem ze Skarbkiem i Katowice odzyskałby normaly dworzec i rynek. Możnaby też zwęzić Mikołowska i Sokolską do dwóch pasów jak były planowane przez swoich budowniczych. Tak ,że pomysł jest wystarczająco korzystny dla miasta i Uszok napewno go utrąci.
          • Gość: Mieszkaniec Tylko jeszcze nasr...ć i włożyć chorągiewkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.12, 10:08
            Panie Uszok weź pan sobie te markety do Kostuchny. Mamy już tego dosyć !!! Ileż można tych blaszaków nastawiać w jednym miejscu i mieście.
            lIDL, E'LECLERC,OBI,ALDI,BIEDRONKA ,TESCO-chyba już wystarczą w jednym miejscu. Korki, smród spalin, hałas.
            MIASTO OGRODÓW ? Chyba w dzielnicy prezydenta. "Trzy Garby" zakorkowane cały dzień, Kościuszki podobnie, Piotrowicak i Armii Krajowej nie inaczej, Jankego drożna tylko na ścieżce rowerowej. K a t a s t r o f a !!!! Jako mieszkaniec Ochojca PROTESTUJĘ I NIE ZGADZAM SIĘ na kolejne markety. Dosyć tego w tej okolicy, a nawet mieście !!!
    • Gość: gosc Teraz wiadomo dlaczego Uszok..... IP: *.dynamic.chello.pl 22.11.12, 20:47
      Teraz wiadomo dlaczego Uszok chciał wyciąć aleję drzew na Kościuszki. To typowe dziąłnie sołtysa, takie od końca, z rok wcześniej .., a później udwanie głupa. Ten cholerny facecik zasra nam całe Katrowice marketami i zakorkuje je na amen, a potem pójdzie na emeryturkę, zostawiajac sobie zasiadanie w różniastych zarządach i wesołe życie z lewej kasy uzbieranej za prezydentury, a my zosatniemy z tym cąłym syfem, zniszczonymi budynkami, zamiast kótrych mamy żwirowisko, niby dworcem, niby rynkiem, niby dużym miastem......
      • Gość: referend Re: Teraz wiadomo dlaczego Uszok..... IP: *.play-internet.pl 22.11.12, 22:08
        wyreferendujmy spasioną gębę... wiadomo kogo
        • Gość: barbi11 Re: Teraz wiadomo dlaczego Uszok..... IP: *.ip.netia.com.pl 23.11.12, 11:24
          Ja bym go chętnie wyreferendowała, ale co potem??? Ludzie Szczerbowskiego nie wybiorą, bo z SLD a Godlewski jeszcze gotów zrobić zalew z Katowic, tak jak chciał zrobić staw w miejsce Fali. A za trudnienie w Urzędzie Miejskim wzrosłoby do kilku tysięcy osób (nie wiem doskładnie ilu członków liczy katowicka PO). Model przerobił już w Parku
    • qnur11 Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kościu... 22.11.12, 20:53
      Doskonały pomysł. W Katowicach brakuje sklepów wielkopowierzchniowych i centrów rozrywki. Na szczęście Pan Uszok czuwa nad właściwym rozwojem przestrzeni. Katowice Miasto Supermarketów - nowe hasło promocyjne.
    • moro11 Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kościu... 22.11.12, 21:05
      Sklepów dużo,coraz więcej....Ale nie mamy za co kupować...Pracy nie ma,a jak jest to za grosze,zasiłki z pomocy społecznej ,wstyd, że po nie musimy sięgać... Chcemy pracować i zarabiać,a nie żebrać.... Reklamy w telewizji upokarzają nas w oczach dzieci....Biedne stworzenia....i po co mieć dzieci ???
    • Gość: karolinka Gorzelik likwiduje Śląskie Biblioteki... IP: *.centertel.pl 22.11.12, 21:11
      Gorzelik likwiduje Śląskie Biblioteki ale centra rozrywki nowe się przydadzą!
      Nie ma chleba, niech przyjdą igrzyska.

      bip.slaskie.pl/dokumenty/2012/11/14/1352873798.rtf

      • Gość: Reden Re: Gorzelik likwiduje Śląskie Biblioteki... IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.12, 21:58
        Pan dr Jerzy Gorzelik nie ma z tym centrum handlowym nic wspólnego.
        • Gość: referend Re: Gorzelik likwiduje Śląskie Biblioteki... IP: *.play-internet.pl 22.11.12, 22:22
          karolinko, tam jest 5 podpisów, nie tylko gorzelik
          • Gość: karolinka Gorzelik nadzoruje i organizuje pracę Wydziału Edu IP: *.centertel.pl 22.11.12, 22:28
            Gorzelik nadzoruje i organizuje pracę Wydziału Edukacji i kreuje politykę oświatową:

            "Podział zadań pomiędzy Marszałkiem, Wicemarszałkami, Członkami Zarządu i Skarbnikiem w zakresie nadzoru nad Wydziałami i samodzielnymi stanowiskami Urzędu.
            Członek Zarządu - Jerzy Gorzelik (CZW 2)
            1) Wydział Edukacji i Nauki (EN)
            2) Wydział Kultury (KL)

            3) Wydział Gospodarki, Promocji i Współpracy Międzynarodowej (GR)"

            slaskie.pl/strona_n.php?jezyk=pl&grupa=20&identpodzial=1602&zarzpr=0&id_menu=34
      • alfa65 Re: Gorzelik likwiduje Śląskie Biblioteki... 23.11.12, 18:43
        Moja droga , Gorzelik to przedstawiciel władzy państwowej , a zmianami planów zagospodarowania przestrzennego dla miasta Katowice zajmuje się Wydział Planowania Przestrzennego UM Katowice.Pomyliłaś administrację państwową z samorządową.Każda argumentacja jest dobra dla założonego planu...
        • Gość: karolinka zapraszam po prawdziwą wiedzę do Biblioteki! IP: *.centertel.pl 24.11.12, 16:30
          Zapraszam Cię serdecznie po prawdziwą po wiedzę do Biblioteki!
          W każdej z nich znajdziesz książkę o samorządzie terytorialnym z której dowiesz się, że MARSZAŁEK województwa to przedstawiciel władzy SAMORZĄDOWEJ.
          Dla ułatwienia początków pracy naukowej dodam, że przedstawicielem władzy państwowej jest...
          Wojewoda.
          • bartoszcze Re: zapraszam po prawdziwą wiedzę do Biblioteki! 24.11.12, 17:06
            Można tylko pogratulować: tyle lat pracy w bibliotece, i wciąż nie umieć odróżnić samorządu województwa, od samorządu gminnego :-D

            Wywalić te ofermy, a szybko.
    • Gość: gites Może jednak Uszok pomyśli w końcu o obwodnicy IP: *.sgt.3s.pl 22.11.12, 21:44
      Może jednak Uszok pomyśli w końcu o obwodnicy północ-południe - jak planowane od lat przedłużenie Bocheńskiego.
      Inaczej to przejazd przez Kościuszki stanie się imprezą dla baaaardzo cierpliwych.
      • Gość: Reden Wspaniała wiadomość IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.12, 21:57
        Wspaniała wiadomość - Katowice praktycznie nie maja żadnego centrum hadlowego, wreszcie odważna decyzja radnych! No i niech żyje Sołtys!
      • Gość: tomek Re: Może jednak Uszok pomyśli w końcu o obwodnicy IP: *.dynamic.chello.pl 22.11.12, 22:27
        Gość portalu: gites napisał(a):

        > Może jednak Uszok pomyśli w końcu o obwodnicy północ-południe - jak planowane o
        > d lat przedłużenie Bocheńskiego.
        > Inaczej to przejazd przez Kościuszki stanie się imprezą dla baaaardzo cierpliwych.<

        Taka "obwodnica", od Bocheńskiego do Kościuszki, odcinająca od Katowic Osiedle 1000-lecia , Witosa, połowę Załęża i całe Panewniki , czyli ok 65 tys mieszkańców jest dla Katowic tak szkodliwa, że Uszok napewno o niej pomyśli. Katowicom jest rzeczywiście potrzebna obwodnica, ale na granicy miasta i to nie z Chorzowem ( przy Parku Ślaskim).
        Korzystne jest tylko przedłużenie Bocheńskiego ale nie do Kościuszki tylko jako miejskiej ulicy dla dojazdu do Ligoty i Panewnik, czyli doprowadzenie jej do ul Hadyny. Stamtąd jest już gotowe połącznie z ul Piotrowicką, Kijowską i Kruczą. To jest korzystne i dlatego Uszok o tym napewno nie pomyśli. Z samej Ligoty jeżdzi do Katowic o wiele więcej ludzi niż z całego powiatu mikołowskiego. Ale z ewentualną galerią przy Kolejowej i Kościuszki nie ma to za wiele wspólnego.
    • Gość: eddy Jakiś dramat, trzeba to zablokować! IP: *.waldex.net 22.11.12, 22:41
      Korki będą kosmiczne, dodatkowo wszystkie małe sklepy na Ligocie padną. Kto to wymyślił do diabła?
    • Gość: inż Gimbaza w natarciu :))) IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.12, 22:48
      Ale mam z was polewe parafialni ekonomiści i urbaniści :) Na waszym miejscu bym się cieszył że powstaje nowa galeria bo z taką wiedzą i inteligencją jaką tu prezentujecie nie liczcie na nic lepszego niż rozpakowywanie palet na zapleczu.
      • bartoszcze Re: Gimbaza w natarciu :))) 22.11.12, 23:26
        No co zrobić, zaraz się przypomina co Lem miał powiedzić o Internecie.
    • qnur11 Katowice- miasto supermarketów 23.11.12, 08:42
      To będzie pierwszy hipermarket od południa! Uszok chce mieć bliżej do rozrywki i na zakupy.
      • Gość: Senator to tylko zły sen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.12, 14:26
        Myślę że to jakaś prowokacja.
        Miasto które nie ma podstawowej komunikacji zbiorowej (p. historia linii tramwajowej z Ligoty - ciągle odrzucany pomysł przez UM) , infrastruktury 'wolnego czasu' (zero basenów zbudowanych po 1989), ma nieukończone obiekty kultury, malejącą populację itd. itp. nie pozwoli na powstanie takiej MEGA-BZDURY.
        Nie wierzę w ten idiotyzm i tego się trzymam. Zresztą jest to całkowicie sprzeczne z modelem rozwoju miast europejskich (uspokojony ruch kołowy, rekreacja, kultura, inteligentne miejsca pracy) a w końcu tam jeździmy po pieniądze.
    • alfa65 Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kościu... 23.11.12, 18:35
      Wniosek o zmianę planu zagospodarowania?Przecież dla dzielnic południowych nie ma planu zagospodarowania, więc co oni chcą zmieniać?Urzędnicy odpowiedzialni za wydawanie decyzji stosują wolnoamerykankę , i wydają decyzje : przy niskiej zabudowie wysoka zabudowa, sklepy , uzasadniając raz założoną przez siebie tezę , czyli można wydać dowolną decyzję .Zależną od odpowiednich argumentów...
      • Gość: vd Re: Ogromna galeria handlowa stanie przy ul. Kośc IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.12, 16:29
        pan kryzys wam wpie... jak sie dowie o kolejnej silesii
Inne wątki na temat:
Pełna wersja