Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bilety...

12.12.12, 14:31
Komunikacja to podstawa życia w mieście. Transport publiczny powinien być "za darmo", czyli opłacany z podatków (zwłaszcza opłacany z opłat ponoszonych przez kierowców prywatnych samochodów) - tak, żeby zawsze był atrakcyjniejszy od jazdy prywatnym samochodem.
Katowice to centrum 2.500.ooo miasta, a ul. Mariacka centrm tego centrum. Czemu więc jest taka nędzna? Bo transport w GOP kule je zamiast porządnie komunikować. Ludzie nie ruszają się ze swoich miasteczek, bo transport u nas to katorga.
    • iznogud81 Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bilety... 12.12.12, 14:41
      Porównanie komunikacji w GOP do tej w Krakowie jest co najmniej nie na miejscu, to jak porównywać starego malucha i nowszego mercedesa. Tam przynajmniej władze wiedzą, do czego służy BUSPAS, zaś tramwajem można wygodnie dotrzeć do wielu miejsc w mieście. Poza tym, pośrodku dwujezdniowych arterii mają tam bardzo wygodne przystanki tramwajowe, na które mogą też wjeżdżać autobusy. Jak widać - nie potrzeba miliardów zł, wystarczy naprawdę odrobina inwencji, by ludziom się dobrze jeździło komunikacją miejską. A nie jak u nas: władze KZK GOP mają pretensje, że pasażerowie wylewają na nich pomyje, a potem sami narzekają, że "ludzie wolą kupić stare auto za parę tysięcy niż czekać na przystanku". Pozdrawiam i mimo wszystko życzę trochę lepszej komunikacji. Ja niedługo "zmieniam bus na wóz".
      • jazmig Warszawa jest większa od aglomeracji 12.12.12, 17:01
        a bilet kosztuje tyle, co u nas na jedno miasto. Przy tym jakość jest nieporównywalna. Komunikacja KZK-GOP w niczym nie zbliża się do komunikacji warszawskie, krakowskiej czy wrocławskiej.
        • Gość: swoboda_t Re: Warszawa jest większa od aglomeracji IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.12, 19:04
          Zgoda. Ale w tym miejscu należy dodać, że Warszawa łoży na zbiorkom jeśli dobrze pamiętam 4 razy więcej, niż miasta zrzeszone w KZK GOP. Kraków bodajże 3 razy więcej. Nasze miasta bardzo skąpią na zbiorkom, co zresztą w przypadku wielu jest poniekąd zrozumiałe, bo są biedne. KZK jest kiepsko zarządzany, ale z gówna bicza nie ukręcisz - z taką kasą cudów nie zdziała.
    • Gość: Zagłębiak Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.telpol.net.pl 12.12.12, 14:46
      Oferta KZK GOP jest w tej chwili tak korzystna, że mający darmowe przejazdy pracownicy tego zacnego związku (nawet najniższego szczebla) wolą do pracy dojeżdżać samochodem niż korzystać z usług swojej firmy.
    • a_contrario Panie Jedlecki czy Pan jeździ ... 12.12.12, 14:51
      Panie Jedlecki czy Pan jeździ komunikacją publiczną ?? bo odnoszę wrażenie, że nie a to co Pan pisze jest pod dyktando kogoś kto ma w tym swój własny interes. Czytam, że KZKGOP wymusza na przewoźnikach inwestycje w tabor i coraz mniej na ulicach i przystankach wysłużonych Ikarusów, a coraz więcej niskopodłogowców. To zapraszam na linie 147, 121, 155, nawet na linię 840, na której ostatni bardzo często kursuje wysłużony Ikarus. Proszę więc nie rozśmieszać podróżnych. I jeszcze jedno, teraz jestem jednym z pasażerów, którzy płacą te 138zł ale zaręczam, że po podwyżce już nie kupię biletu miesięcznego i będę wybierał taki rodzaj transportu, który w danej chwili będzie dla mnie tańszy.
      • Gość: Zagłębiak Re: Panie Jedlecki czy Pan jeździ ... IP: *.telpol.net.pl 12.12.12, 14:57
        Generalnie KZK GOP obłaskawiło "Wyborczą" kilkoma wspólnymi akcjami (śląska objazdówka np.) i związek jest teraz dla nich cacy. Poza Tym to jedyne wspólne przedsięwzięcie miast regionu, które jako tako funkcjonuje a "Gazeta" ma obsesję na punkcie "metropolitarności", "Górnego Śląska i Zagłębia ponad podziałami" itp. itd.
    • Gość: wolf A ile KZKGOP utopiło milionów w ŚKUP? IP: *.play-internet.pl 12.12.12, 14:55
      Na co, po co ona jest w sytuacji, kiedy banki każdemu za darmo dają zbliżeniowe karty płatnicze.
      • Gość: SKUPIONY Re: A ile KZKGOP utopiło milionów w ŚKUP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.12, 15:25
        Około 200 milionów kosztuje ten gadżet (ŚKUP) czyli projekt "elektroniczna portmonetka" do starych autobusów.
        Kto kontroluje to towarzystwo i dopuszcza takie szaleństwa za nasze pieniądze - kiedy nie ma podstawowego taboru i KZKGOP musi prosić o dodatkowe środki na przetrwanie ?
    • spoogie Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bilety... 12.12.12, 15:45
      Póki KZK będzie przechowalnią politycznych nieudaczników póty będzie coraz gorzej. Odnosze wrażenie że ww instytujca jest totalnie niereformowalna a to co oferuje to jest pudrowanie trupa. Nie ma co tutaj się rozwodzić co mogliby zmienić i skąd mają brać wzorce bo tak to politykierów z KZK nie interesuje, ich interesuja jedynie listwy w kolorze nadwozia sluzbowych samochodow, zatem zycze im wszystkiego najgorszego, natychmiastowego odplywu klientow oraz jak najrychlejszego bankructwa.
    • Gość: miki Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.static.3s.pl 12.12.12, 15:55
      Taki eksperyment zamierza przeprowadzić Tallinn, ale generalnie wolę szwajcarskie rozwiązania - ograniczenia ruchu i parkowania samochodów w centrach miast (żeby dupowozy urzędnicze i bankierskie nie zawalały parkingów petentom urzędasy i lichwiarze obowiązkowo jadą do roboty tramwajem). Dzięki temu w takim Zurychu tramwaje zarabiają na swoja eksploatację, a przy tym wożą więcej pasażerów (tyle co w naszej całej aglomeracji za komuny). Dodam ze Zurych ma 300 tysięcy mieszkańców, wielka sieć tramwajowa oplata centrum, uzupełniona jest trolejbusami i autobusami - te ostatnie wożą pasażerów z terminali tramwajowych na prowincję.
    • Gość: real Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.bnet.pl 12.12.12, 17:03
      Wstyd! Czy to niezalezna gazeta, czy juz niedorzecznik KZK?

      co musi kosztowac? stare ikarusy jezdzace w najlepsze mimo obietnic? czy moze wymuszanie nowego 'niskopodlogowego' taboru realizowane przez przewoznika w postaci wypuszczania na trasy starenkich wozow, nie majacych ze specyfikacja przetargu nic wspolnego?

      slabiutka oferta rozkladowo-przewozowa, ale... placic trzeba? niby za co? ja sobie nie zycze finansowac ipady i autka kiedy nie ma komu stworzyc oferty utrzymujacej chocby minimum przyzwoitosci jak na XXI wiek! szanowny redaktorze, pomysl troche!
    • egon17 Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile 12.12.12, 17:13
      Zgadam się z tym, że gminy do komunikacji dopłacają stanowczo za mało. Ale też KZK GOP bardzo nieefektywnie tymi środkami gospodaruje, ustawiając przetargi pod faworyzowanych przewożników, utrzymując niepotrzebne linie, i prowadząc nierzetelne badania potoków pasażerskich lub w ogóle ich nie prowadząc. Optymalizacja przewozów wg KZK GOP oznacza wycinanie na ślepo poszczególnych kursów lub całych linii, nic nie oferując w zamian. I jeszcze do tego ten projekt ŚKUP... Nie twierdzę, że jest on niepotrzebny, ale na pewno nie ma najwyższego priorytetu. Przecież żeby dogadać się w sprawie wspólnego biletu z MZK Tychy, PKM Jaworzno i kolejami żaden elektroniczny nośnik nie jest potrzebny, wystarczy tylko chęć do pracy, której bandzie obiboków z ul. Barbary ewidentnie brakuje. Niestety, ci lenie tak sprytnie się urządzili, że są poza jakąkolwiek kontrolą społeczeństwa i bez naruszenia prawa absolutnie nic nie można im zrobić :-(
      • Gość: kaziogop Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.free.aero2.net.pl 12.12.12, 18:22
        No niestety inwestycje tramwajowe wyjątkowo dużo kosztują:
        1 tramwaj kosztuje tyle co 8 autobusów
        remont 1km torów kosztuje 15 milionów za taką kwotę można wyremontować 15km drogi!!!

        do tego stawki za tramwaj są 3 razy wyższe niż za autobus

        więc nie dziwcie się ludzie że trzeba płacić więcej

        Tylko Frankiewicz był odważny i zlikwidował tramwaje w swoim mieście przez co Gliwice oszczędzają ciężkie miliony a mieszkańcy mają tańsze bilety.

        Ale oszołomy tramwajowe ciągle jątrzą
        • Gość: Zagłębiak Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.telpol.net.pl 12.12.12, 18:49
          Na czym polega taniość biletów w Gliwicach?
          • Gość: kaziogop Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.free.aero2.net.pl 12.12.12, 22:06
            Gość portalu: Zagłębiak napisał(a):

            > Na czym polega taniość biletów w Gliwicach?


            Spieszę wyjaśnić:
            Po likwidacji tramwajów w Gliwicach wystarczy kupić bilet miesięczny A by móc przemieszczać się wszystkimi liniami w mieście.
            W Sosnowcu dajmy na to by móc przemieszczać się wszystkimi liniami w mieście konieczny jest bilet miesięczny A+T.
            Różnica na korzyść mieszkańców Gliwic to 14 zł/miesiąc, po podwyżce 16zł/miesiąc. W skali roku odpowiednio 168, po podwyżce 192 - tyle zostaje w kieszeni mieszkańca Gliwic.
            Do tego milionowe oszczędności miasta na dotacji do KZKGOP, czyli pieniądze pozostają w Gliwicach, a nie idą na sponsorowanie karlików i nowych tramwajków, które i tak po Gliwicach mimo kłamstw wypowiadanych przez Tramwajarzy Śląskich by nie jeździły.

            Zresztą te nowe tramwajki do Zagłębia trafią tylko na linię 15, żeby wzrosła ilość dobrych rzeczy które Ślązoka mogą spotkać w Sosnowcu.
            Dotychczas co Ślązak może dobrego spotkać w Sosnowcu:
            Autobusu do Katowic!
            A za ponad rok będzie jeszcze nowy tramwaj do Katowic.
        • Gość: Zyzio z MPK Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.dynamic.chello.pl 12.12.12, 19:12
          Oj Kazio, czegoś ty popił. Denaturat? Tramwaje ci się dwoją i troją.
          Przyjedź do Krakowa, tam jest taka instytucja MPK. Ma tramwaje i autobusy. I tam pan dyrektor ma taki wykresik, z którego mu wychodzi, że przewiezienie pasażera w śródmieściu autobusikiem kosztuje 90 groszy, a tramwajkiem 70 groszy. A że 70<90 tarmwajkiem się opłaca i w tramwajek się inwestuje. Ale na podmiejskiej trasie wiezienie pasażera autobusikiem kosztuje już 5 złoty, a torów ni ma. No i pasażer musi więcej zapłacić. Rozumiesz teraz Kazieńku drogi? Torki się buduje drożej żeby było taniej. Autostradusia kosztuje 10 razy tyle co torki, a tez sie ją buduje.
          Acha, remont toru wydzielonego kosztuje 1,5 mln za kilometr, więc gdzieś ci się przecinek przestawił. Chyba że u Hanysów tak drogo - ale na to ci już nie pomogę.
          • Gość: kaziogop Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.free.aero2.net.pl 12.12.12, 21:50
            Zyzio nie wynurzaj nosa ze swojej galicyji i weź tego prezesa z TŚl nazot do waszego gorolskiego krakowa.

            2km remontu torów kosztuje 30 milionów
            a na remont drogi wystarczy 2 miliony
            tu masz dowód ćwoku krakusowski:
            chorzow.naszemiasto.pl/artykul/1507991,remont-torowiska-przy-ul-armii-krajowej-w-chorzowie-opoznia,id,t.html#plus

            Te rachunki krakowskie nijak mają się do rachunków KZKGOP
            kraków to tylko jedno miasto więc nie da się tego porównać z wieloma miastami tworzącymi GOP.
            • Gość: Zagłębiak Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.telpol.net.pl 12.12.12, 22:53
              Szefów zarządu transportu miejskiego z Wrocławia, Szczecina, Poznania, Olsztyna itd też mamy sobie zabrać?
              Pomijam, że Tramwaje Śląskie są patologiczną firmą (jak wszystko co śląskie z resztą) ale sama idea tramwaju jako środka transportu jest bardzo dobra.
              • Gość: Ślązak Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.opera-mini.net 14.12.12, 09:33
                Zagłębiak ja się wam dziwię. Takie Gliwice przepędziły Śląskie Tramwaje, a wy gdzie macie wasz zagłębiowski honor, by godzić się na Śląski złom w waszym zagłębiu.
                • Gość: Zagłębiak Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.telpol.net.pl 14.12.12, 16:13
                  My to robimy po cichu vide: torowisko w Dąbrowie Górniczej, które lada chwila nie będzie nadawać się do niczego a już na pewno nie do jazdy tramwajów.
    • Gość: kierowcapodatnik Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.free.aero2.net.pl 12.12.12, 18:14
      kieliszki napisał:

      > Komunikacja to podstawa życia w mieście. Transport publiczny powinien być "za d
      > armo", czyli opłacany z podatków (zwłaszcza opłacany z opłat ponoszonych przez
      > kierowców prywatnych samochodów) - tak, żeby zawsze był atrakcyjniejszy od jazd
      > y prywatnym samochodem.
      > Katowice to centrum 2.500.ooo miasta, a ul. Mariacka centrm tego centrum. Czemu
      > więc jest taka nędzna? Bo transport w GOP kule je zamiast porządnie komunikowa
      > ć. Ludzie nie ruszają się ze swoich miasteczek, bo transport u nas to katorga.


      kieliszki nie pij tyle bo ci poszło już ostro na mózg i możesz pod auto wpaść
    • rojberek Osobiście zrezygnowałem z krytykowania KZKGOP! 13.12.12, 07:30
      Przesiadłem się do samochodu - już przy obecnych cenach kosztuje mnie to tylko kilkadziesiąt złotych miesięcznie więcej, ale za to nie denerwuje mnie już żaden nowy pomysł, zmiana trasy itp. w KZKGOP.
    • wgfc Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bilety... 13.12.12, 18:52
      Kilka miesięcy temu, redaktorzy "Gazety" grzmieli z powodu "oszukania" ich przez niejakiego Michała Tuska, którego "nieetycznym zachowaniem" było to, że w ostatnim tygodniu swojej pracy w "Gazecie" równocześnie robił już coś za pieniądze dla Portu Lotniczego Gdańsk.

      Wtedy było to nieetyczne. Teraz etyczne jest z pewnością to, że autor artykułu, niejaki Przemysław Jedlecki pisze swoje żenująco bzdurne panagiryki na cześć KZK GOP w "Gazecie", będąc jednocześnie najemnikiem KZK GOP - wszak tekstów w tym bryku: www.kzkgop.com.pl/public_media/fb/files/KP_3_net.pdf nie popełnia chyba za "Bóg zapłać"? Jeśli się mylę, wtedy proszę aby autor sprostował i napisał, że robi to za darmo - wtedy uznam, że autor jest tylko człowiekiem oderwanym od rzeczywistości i wypowiada się w temacie, o którym kompletnie nie ma pojęcia.

      Jak można tak pie...ć - przecież bilety miesięczne w KZK GOP będą po podwyżce NAJDROŻSZYMI biletami w kraju, mimo podwyżek wprowadzanych przez innych organizatorów. Warto ruszyć mózgiem i porównać cenę z odpowiednim zakresem uprawnień stosownego biletu. To naprawdę nie jest trudne - wszystko można znaleźć w necie.
      • Gość: pasazer Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.bnet.pl 17.12.12, 19:06
        Dokladnie!!! Jak mozna pierd**c, ze musi kosztowac cos, co i tak jest najdrozsze w kraju, a nawet ogrzewania czesto nie ma nalezytego? Dziwne, ze o luksusy dla siebie urzednicy potrafia zadbac, i sa pieniadze...
    • nomad_fh Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bilety... 15.12.12, 20:32
      A tymczasem w Jaworznie mamy tańsze bilety (zarówno miesięczne, jak i jednorazowe), nowoczesny tabor - w 100% niskopodłogowy, nowoczesną informację audiowizualną w autobusach, tablice elektroniczne na przystankach wzdłuż głównej trasy, darmowe wifi w autobusach... I elektroniczną portmonetkę działającą już od wielu lat.
      Po prostu KZK GOP wychodzi z założenia - małe wpływy z biletów - podnieść cenę biletów (a to, że przez podwyżkę jeszcze więcej osób będzie rezygnować z usług KZK GOP lub jeździć na gapę - a co tam, za rok się znów podniesie ceny...).
      Już obecnie jadąc do Zabrza, czy Gliwic - wybieram pociąg zamiast autobusów KZK GOP. Taniej, szybciej, wygodniej.
      • Gość: DC Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.12, 07:58
        Po prostu KZK GOP jest za duży żeby można nim było efektywnie zarządzać.
      • Gość: Ghi6565 Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.12, 17:30
        nomad_fh napisał:

        > A tymczasem w Jaworznie mamy tańsze bilety (zarówno miesięczne, jak i jednorazo
        > we),

        ponieważ w Jaworznie nie ma drogich tramwajów
        wszystkie miasta które nie mają tramwajów mają tańszą komunikację niż te z tramwajami.
    • Gość: pieszy pasażer Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile IP: *.bnet.pl 28.12.12, 11:13
      Ciekawe, ile jeszcze trzeba łaskawcom zapłacić, żeby autobusy jeździły - np. 270 i 720 w Zabrzu!
      • wajchowy69 Re: Komunikacja musi kosztować. Od populizmu bile 28.12.12, 19:53
        Gość portalu: pieszy pasażer napisał(a):

        > Ciekawe, ile jeszcze trzeba łaskawcom zapłacić, żeby autobusy jeździły - np. 27
        > 0 i 720 w Zabrzu!

        Tu masz odpowiedz:
        zabrze.naszemiasto.pl/artykul/1618413,tramwaje-w-zabrzu-ich-utrzymanie-kosztuje-miasto-14-mln-zl,id,t.html#minus
Inne wątki na temat:
Pełna wersja