GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jedno...

10.02.13, 09:42
Łukaszczyk pisze brednie. Wystarczy przyjrzeć się Warszawie - milionowemu miastu, aby zauważyć, że sztuczny twór o nazwie Silesia (dlaczego nie Śląski, jesteśmy przecież w Polsce), to bardzo złe rozwiązanie.

W Warszawie istnieją oprócz władz centralnych, władze poszczególnych dzielnic, bo takim kolosem niesposób zarządzać z jednego miejsca.

To, co autor proponuje, to obejście pojęcia metropolia, bo struktury tego biurokratycznego tworu musiałyby powstać.

O jaką koordynację w zarządzaniu siedmiogrodem autorowi się rozchodzi? On i jemu podobni tkwią mentalnie w PRL, gdzie z jednego centrum zarządzano wszystkim i w efekcie trwał wieczny bałagan.

Centralizacja nie jest panaceum na wszystkie problemy, wręcz przeciwnie, on stwarza problemy, nieznane w zarządzaniu rozproszonym.

Samorządy to nie wymysł po PRL, bo one istniały dużo wcześniej i nie bez powodu się pojawiły.
    • kosimus GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jedno... 10.02.13, 10:10
      Byłbym gorącym zwolennikiem tego pomysłu. Niestety realnie patrząc na sytuację - jest to utopia. Zatwardziałe "hanysy" z jednej strony i "gorole" z drugiej - to są grupy które będą na nie. Urzędnicy sami w sobie to relatywnie niewielka grupa (a i tak część by została w urzędach dzielnic).
      Problemem jest podejście typu "ja z tymi *** gorolami w jednym mieście mieszkał nie będę!!!" i vice versa.
      • bartoszcze Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed 10.02.13, 10:24
        To eksperymentalnie zacznijcie od połączenia Sosnowca, Czeladzi, Będzina i Dąbrowy w jedno Zagłębie City, a jak już będziecie mieli wnioski (że to wyjątkowo głupi pomysł) to wtedy będziecie przekonywać innych do dalszego łączenia.
    • bartoszcze ja rozumiem niekompetencję autora listu 10.02.13, 10:22
      Ale że gazeta ten fajerwerk niekompetencji (delikatnie mówiąc) postanowiła opublikować, to mnie dopiero zadziwia.
      Aż szkoda miejsca na wyliczanie szczegółowo bzdur, jakie tam są zawarte.
      Ograniczę się do jednej: otóż urzędnikom kompletnie zwisa, czy będą pracować w Urzędzie Miejskim Bytomia, czy w Urzędzie Miejskim Silesii, bo robota którą wykonują nie zniknie i sama się nie zrobi (przepisy się od tego nie zmienią).
      • Gość: ollo Re: ja rozumiem niekompetencję autora listu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.13, 11:29
        GZM nikt nie zlikwiduje, bo wszyscy znajomi królika, czyli Kostempskiego pełnymi garściami czerpią z jego zasobów. Proste? Wystarczy, ze GZM podpisał umowę z Dziennikiem Zachodnim na wydawanie jakiegoś durnego (ale drogiego) dodatku. Tylko 160 tysi rocznie. Zapewne w każdym numerze zaplanowana jest rozkładówka z Kostempskim w różnych rolach.
      • Gość: 32 Re: ja rozumiem niekompetencję autora listu IP: *.bcs.com.pl 11.02.13, 09:33
        a ja natomiast zgadzam się z teza tego listu
        na razie jestesmy grupą gów...nych miasteczek, z których każde działa bez ładu i składu.
        W de facto JEDNYM MIESCIE bedziemy mieli kilka aquaparków, kilka ogromnych stadionów (stadian w zabrzu - makabra - rok po otwarciu bedzie zdziwienie ze zabrze nia ma kasy na utrzymanie). A dlaczego u nas nie bylo EURO? Bo jesniepan Chorzów startujący do konkursu podał ze nie ma odpowiedniej liczby hoteli!
        GOP musi stać się jednym tworem - z sensownym zarzadzeniem ponad urzedami miejskimi.
        Na razie miasta w regionie ze sobą konkurują - patrz sprawa Centrum Nauki - dla mnie ważnie, że będzie miedzy Gliwicami a Dąbrowa a nie ważne gdzie.
        Ale może ja jestem inny bo mnie denerwuje ten podział zagłebie/śląsk
        Wracając do aquaparków - Katowice czy Gliwice zamiast budować własne powinny dopłacać do biletów do tych w innych miastach. I cieszyć się , że nie popełnili błedu Rudy - nie dość że koszmarnie drogi top jeszcze beznadziejny obiekt mają.
        • Gość: ew Re: ja rozumiem niekompetencję autora listu IP: *.bcs.com.pl 11.02.13, 09:38
          ... i jeszcze hala w Gliwicach - czy wyobrażacie sobie, że w Warszawie jest konkurencja miedzy ursusem i ochotą kto będzie miał hale sportową !!??!!
          i pomimo tego że w Katowicach hala jest top rozpoczyna się budowę hali ???
          (i nie mówcie mi że jestem z Katowic i źle życzę Gliwicom bo Gliwice wg mnie sa najprzyjemniejszym z miast metropolii moim zdaniem ...)
          A czy zdajecie sobie sprawę , że tak naprawdę spodek jest już w dup... od kiedy w łodzi jest atlas arena?? a jak nie wiecie dlaczego to weźcie proszę mapę ....
          Samorządowcy często sprawiają wrażenie totalnie oderwanych od życia prowincjuszy którzy nie widzą co się na około dzieje
    • Gość: cenzor Gimbus po sesji Sim City... IP: *.adsl.inetia.pl 10.02.13, 11:51
      Oderwał się gimbus od komputera po sesji Sim City i wydaje mu się że znalazł tam receptę na uzdrowienie świata.
      Gazeto, czytajcie to co ludzie do was przysyłają zanim to opublikujecie.
    • eduardo70 GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jedno... 10.02.13, 16:20
      Za 10-20 lat połowę tych miasteczek przestanie istnieć z powodu małej liczby mieszkańców :)
      Gliwice już dostały jasną odpowiedź z EU że mieścinie poniżej 200 tysiecy mieszkańców nie należy sie duża hala :)
    • rojberek Zgadzam się w 100$ oid jednym warunkiem, że... 10.02.13, 16:42
      ... miasto Silesia będą tworzyć WYŁĄCZNIE śląskie miasta, czyli lecąc od pi-mal-auge od wschodu Mysłowice, Katowice, Mikołów, Siemianowice, Chorzów, Świętochłowice, Ruda Śląska, Bytom, Piekary, Radzionków, Zabrze, Gliwice plus ew. Tarnowskie Góry, Pyskowice.
      Miasta zagłębia niech stworzą sobie własną metropolię Zagłębie choćby nawet z Częstochową i Kielcami - to mi już jest egal.
      • Gość: Rob Re: Zgadzam się w 100$ oid jednym warunkiem, że.. IP: *.pool.mediaWays.net 10.02.13, 16:56
        Mosz recht. Jo tyż ino chca coby moje Tychy nie były tajlom tego molocha. Pyrsk!
        • Gość: HH Re: Zgadzam się w 100$ oid jednym warunkiem, że.. IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 10.02.13, 19:31
          mosz recht, bo Tychy to "ukraińskie" zadupie na śląsku.
          • Gość: xyz Re: Zgadzam się w 100$ oid jednym warunkiem, że.. IP: *.c193.msk.pl 10.02.13, 22:04
            Chyba Bytom i Gliwice - tam trafiali przesiedleńcy zza Buga.
    • Gość: Rekin Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.13, 17:45
      Zgadzam się z przedmówcą, jak rzadko. Bzdury kompletne wyssane z palucha publikowane przez niekompetentny zespół redakcyjny. Myślę że czas już zamknąć "Gazetę", skoro nie stać was na zatrudnienie dziennikarzy, tylko przedruki z blogów domorosłych zbawców świata.

      Osobiście rzekłbym, że niektóre miasta należałoby z powrotem rozłożyć na miejscowości cząstkowe, które lepiej by sobie radziły, bo szlag je trafił po wchłonięciu przez debilne miasto. Radzionków wygrał na odłączeniu się od Bytomia, Sławków na odłączeniu od Dąbrowy. Takie Strzemieszyce czy Ząbkowice powinny się również odłączyć, bo giną. Zdziadziałe Szopienice czy Bogucice wyrwać się z Katowic. Kazimierz czy Modrzejów z Sosnowca, Grodziec z Będzina... A Ruda Śląska? Toż to moi drodzy totalny zlepek.
    • polsz GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jedno... 10.02.13, 18:01
      masz rację jazmiq. W dodatku nawet w tzws faktach Łukaszczyk popełnia błędy.
      "Silesia byłaby największym miastem Polski (2 201 800 mieszkańców -źródło Urząd Statystyczny w Katowicach ) i jednym z większych miast Europy."
      Największa pozostała by Warszawa wsk€tek wchłonięcia miast tworzących obecnie aglomeracje warszawską. Liczyłaby wtedy 2 596 553 mieskańcow.
    • grzespelc Słuszność pomysłu jest oczywista 10.02.13, 18:32
      Już dawno należało to zrobić, nasze miasta od dawna są jednym organizmem i większość problemów wynika z tego, że jest podział, osobne władze, a każdy ma własną wizję, a jak jeden chce rozwijać tramwaje, to inny chce zwijać, i przez to stoimy w miejscu i marnujemy czas.
      Szeregowi urzędnicy ni stracą pracy, bo większość tych zadań i tak trzeba będzie wykonać, za to ubędzie stołków, stąd będzie sprzeciw lokalnych politykierów, ale należy go jak najszybciej przełamać.
      Trzeba zacząć od przyłączenia Chorzowa, Świętochłowic i Siemianowic do Katowic, one i tak od dawna są faktycznie jego dzielnicami, i należy to zrobić jak najszybciej.
      • Gość: sqro Re: Słuszność pomysłu jest oczywista IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.13, 18:56
        Zgadzam się - jesli chodzi o wzorce to patrzyłbym na Berlin.

        Natomiast jest jeszcze kwestia bardzo niskiej jakości lokalnych "elyt"
    • Gość: Koncern Węglowy Albo inna BRednia autora: IP: *.dynamic.chello.pl 10.02.13, 20:44
      "Miasto, którego przestrzenny rozwój ograniczają jakieś bariery typu naturalnego (jak Morze [...] po prostu nie może i nie będzie się już dalej rozwijać."
      Czyli co, miasta muszą EKSPANDOWAĆ OBSZAROWO, bo inaczej... ? Bo, wiadomo, jak się raz coś w jednym miejscu zbudowało (na przykład arcynowoczesną - w XIX wieku - hutę żelaza), to owo miejsce jest już na wieki nie do wykorzystania na jakilolwiek inny cel.

      Oto lista największych aglomeracji miejskich świata w roku 2012:
      1 Tokio-Jokohama (Japonia, 37,13 mln mieszk.)
      2 Dżakarta (Indonezja, 26,06 mln mieszk.)
      3 Seul-Inczon (Korea, 22,55 mln mieszk.)
      4 Delhi (India, 22,24 mln mieszk.)
      5 Szanghaj (Chiny, 20,9 mln mieszk.)
      Z tej pierwszej piątki największych aglomeracji świata, tylko jedna (Delhi) nie ma dostępu do morza. Pozostałej czwórce nadmorskie położenie jakoś nie przeszkodziło. A nawet jakby pomogło!!!
      A Karaczi?, A Nowy Jork?, A Osaka-Kobe-Kioto?, A Mumbai?, A Kanton-Foshan?...
      • polsz Re: Albo inna BRednia autora: 11.02.13, 08:22
        A Kair? Meksyk? Moskwa?Teheran? Lima? Pekin?
        Miasta giganty nie leżące nad morzem.
        Każdą tezę trzeba umieć poprzeć, tobie się nie udało
        • bartoszcze Re: Albo inna BRednia autora: 11.02.13, 10:17
          polsz napisał:

          > A Kair? Meksyk? Moskwa?Teheran? Lima? Pekin?
          > Miasta giganty nie leżące nad morzem.
          > Każdą tezę trzeba umieć poprzeć, tobie się nie udało

          Ależ jemu się udało, za to Tobie nie udało się zrozumieć.
          Podane zostały przykłady uzasadniające tezę "bariery geograficzne (czyli silniejsze niż granica sąsiedniego miasta) nie tamują rozwoju metropolii", a nie tezę "metropolie rosną tylko nad morzem".
          • Gość: Koncern Węglowy Dzięki za zrozumienie. IP: *.dynamic.chello.pl 12.02.13, 10:48
            Naturalnie. Napisałem: "nadmorskie położenie - wbrew temu, co pisze autor - często stanowi atut, nie obciążenie."
            Nigdzie nie napisałem, jakoby nadmorskie położenie stanowiło jeden jedyny możliwy czynnik miastotwórczy.
    • Gość: xyz Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed IP: *.c193.msk.pl 10.02.13, 22:03
      Oczywiście, że można łączyć miasta w wydzielone jednostki nawet na szczeblu krajowym, tak dzieje się np. w Chinach. Hong Kongowi, Macau czy Monaco ograniczony obszar nie przeszkadzał w rozwoju :)

      Nazwy dzielnic miast górnośląskich nie są powtarzalne, więc swobodnie można stworzyć jedno miasto.
    • ved0 GZM to wydmuszka do robienia kasy 10.02.13, 22:20
      Po co kolejna struktura, pusta i bezsensowna. Poczekalnia dla ekipy, ktora niegdzie indziej sie nie odnalazla?
      Marnowanie pieniedzy dla leczenia chorych ambicji slabych ludzi.
      Zlikwidowanie tego tworu jest jedynym sensownym rozwiazaniem. I tak kazde miasto ciagnie w swoja strone, chyba to logiczne?
    • ved0 GZM nie ma sensu 10.02.13, 22:22
      Moze sie to nam podobac lub nie co napisal autor. Ale obiektywnie GZM nie ma zadnego sensu.
      Poczekalnia dla ludzie, ktorzy nigdzie indziej nie znalezli cieplego stolka. Proste.
      Po co kolejna biurokratyczna struktura, ktora nic nie robi i nie moze nawet smieci zalatwic.

    • boytek85 GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jedno... 10.02.13, 23:32
      Oczywiscie ze tak sie nie stanie mimo ze powinno juz przynajmniej 10-15 lat temu...
      Miasta są scisle ze sobą połaczone pod katem transportu zbiorowego , edukacji i wielu innych ...
      Tworzą poprostu jeden organizm .
      Warszawa nie pozwoli na to.. ślask by zbyt wiele zyskał ...
      A tak to mają z głowy małe Katowice , Bytom Sosnowiec czy Gliwice , a mieli by konkurencje w postaci 2mln Aglomeracji...



      • Gość: Borys Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed IP: *.dynamic.chello.pl 11.02.13, 00:17
        Nawet jakby W-wa na to pozwoliła to Śląsk - to se możesz tworzyć i mówić o nim na Śląsku, a nie na ziemiach Zagłębia czy to Dąbrowskiego czy Krakowskiego.
        • Gość: harc mistrz =----> Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed IP: *.1000lecie.pl 11.02.13, 09:00
          . . . n o .

          TAKI CEL jest bardzo sensowny i... o c z y w i s t y .
          Tylko tutejsza "metoda" jego realizacji jest infantylna i do d . . . ( . )
          Najwięcej zła w tej sprawie narobili dziennikarze i RAŚ'owe lobby tut. GW, lansując tę bzdurną i beznadziejną nazwę m e t r o p o l i i GOP-u pod (łacińskim, QRVA!, jakby nie było...)))) tytułem... " S i l e s i i " .
          ;-((((((((((((((((((((

          Nato'miast zgodnie z dotychczasowymi światowymi doświadczeniami w rozwoju miast oraz stosowaną praktyką, nazwa owej metropolii powinna brzmieć: K A T O W I C E . (!!!)

          A teraz zastanówcie się, KTO i z jakich POWODÓW, może być t e m u przeciwny???
          (HKP)
          ...
          CZUWAJ, ROZSĄDKU, ABY WSZYSTKO BYŁO W PORZĄDKU!!!

          [u]Uwaga do moderatora Settembriniego:/u]]
          - Zrezygnuj, RAŚ'owy chłopcze z tut. GW, na blokowanie moich wpisów na FORUM KATOWICE i haniebne stosowanie wobec nich rozmaitych... "sztuczek" cenzorskich.
          www.youtube.com/watch?v=hndbBZhLhS0
          • tanebo Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed 11.02.13, 10:00
            Kto może być przeciwny? Mieszkańcy okolicznych miast. Dlaczego? Bo biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia powstanie aglomeracji będzie polegać na sprowadzeniu ich do miast-sypialni. Zostaną nimi bo zostaną ograbione ze środków. Środki powędrują na stworzenie centrum kulturalno-ekonomicznego aglomeracji. Oczywiście w centrum Katowic. W praktyce przybierze to postać kolejnej odsłony serialu pt."Rynek" lub "Mariacka". A ponieważ komunikacja publiczna między miastami praktycznie nie istnieje, a to co istnieje trudno nazwać komunikacją, ich mieszkańcy zostaną odcięci od kultury i pracy.
    • iznogud81 GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jedno... 11.02.13, 08:44
      Naprawdę myślicie, że Warszawa zgodzi się na powstanie większego od niej konkurenta? Przecież za tym idzie też kasa. Od dawna już się mówiło o powstaniu centralnie zarządzanego tzw. powiatu metropolitarnego. Jak myślicie, dlaczego taki powiat dotąd nie powstał?
      • Gość: Tomasz Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed IP: *.dynamic.chello.pl 11.02.13, 17:46
        Nie powstał, bo żaden rządzący sam się stołka nie pozbędzie.
        Moim zdaniem połączenie wszystkich miast, to jedyny sposób na ratunek dla Śląska, biorąc pod uwagę jak rozdzielane są środki finansowe w tym kraju.
        Ale jak widać nawet po postach na tym forum, jest to kompletnie nierealne, bo nawet mieszkańcy tego nie chcą. Co trochę dziwi biorąc pod uwagę, że ten podział dla wielu mieszkańców, którzy tak naprawdę płynnie przemieszczają się pomiędzy miastami, to tylko utrudnienie. Przez to, że każde miasto ciągnie w swoją stronę, nic tak naprawdę w tej aglomeracji nie działa tak jak powinno. A już sztandarowym przykładem jest tragiczna i niedofinansowana komunikacja miejska.
        • tanebo Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed 11.02.13, 17:58
          Poruszano już ten problem. Powiedziano Gliwiczanom: po co wam hala sportowa? Jest taka w Katowicach. Chcecie przyjechać do nas na np mecz? A to już radźcie sobie sami. Mieszkanie w aglomeracji musi kosztować! Wiesz co? H... ci w dupę! Wolę mieszkać w biednym mieście powiatowym niż w mieście-sypialni.
    • palec1 GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jedno... 11.02.13, 13:57
      Taaa, laczcie Gliwice z Jaworznem. Finis Silesiae !!!
      • palec1 Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed 11.02.13, 13:58
        Ma byc dobrze, ma byc naopak, ma byc slasko: laczyc Opole z Katowicami.
    • palec1 Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed 11.02.13, 13:59
      Ciekawe, ze w Zaglebiu Ruhry nie polaczono wszystkich miast.
      • Gość: harc mistrz & HKP Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed IP: *.1000lecie.pl 12.02.13, 22:03
        To, CO? ma być dalej z tym naszym skupiskiem ludnościowym, co najmniej 17 wielkich miast, wchodzących w siebie ulicami i osiedlami, oglądanym z góry jako JEDNO WIELKIE MIASTO???

        Na całym świecie tworzą się metropolie w ten sam uporządkowany i logiczny sposób:
        wokół największego tamtejszego ośrodka miejskiego, mniejsze miejscowości stają się jego dzielnicami. I to wszystko podlega harmonijnemu rozwojowi. Czuwają nad tym naturalnym procesem rozwojowym i integracyjnym urbaniści, działacze samorządowi, społeczni oraz... miejscowi politycy.

        Jak długo jeszcze będziemy się TUTAJ - TUKEJ... kręcili wokół tej sprawy, jak przysłowiowe... gów...no w przeręblu?! No, jak długo jeszcze...???
        (HKP)
        ...
        "ŚWIAT SIĘ ŚMIEJE"... - był kiedyś taki film. ;-)))))))))

        PS:
        Moderatorzy-cenzorzy zaprzestańcie absurdalnego blokowania mi dostępu do Forum Katowice.
        Na wszystkie fora GW: miejskie, regionalne i tematyczne w całej Polsce mogę bez problemu wejść, ale gdy "klikam" KATOWICE, to otrzymuję komunikat następującej treści:

        "Takie forum nie istnieje lub jest niedostępne."

        Widać z tego, że żadne "klikanie"
        nie jest w stanie rady dać...
        NA KLIKĘ w tut. GW z... RAŚ!!!
        ;-)))))))
        www.youtube.com/watch?v=g-oHiLlrN74
        - 100 lat! 100 lat! 100 lat! 100 lat!...
        • tanebo Re: GZM trzeba rozwiązać, a miasta połączyć w jed 12.02.13, 22:19
          Gość portalu: harc mistrz & HKP napisał(a):

          > To, CO? ma być dalej z tym naszym skupiskiem ludnościowym, co najmniej 17 wi
          > elkich miast, wchodzących w siebie ulicami i osiedlami, oglądanym z góry jako J
          > EDNO WIELKIE MIASTO???
          >

          > Na całym świecie tworzą się metropolie w ten sam uporządkowany i logiczny sposó
          > b:
          > wokół największego tamtejszego ośrodka miejskiego, mniejsze miejscowości stają
          > się jego dzielnicami. I to wszystko podlega harmonijnemu rozwojowi. Czuwają nad
          > tym naturalnym procesem rozwojowym i integracyjnym urbaniści, działacze samorz
          > ądowi, społeczni oraz... miejscowi politycy.
          >
          > Jak długo jeszcze będziemy się TUTAJ - TUKEJ... kręcili wokół tej sprawy, jak p
          > rzysłowiowe... gów...no w przeręblu?! No, jak długo jeszcze...???
          Póki ktoś nie zrozumie że aglomeracja śląska w tym kształcie to pieprzenie! To najgorsza propozycja dla wszystkich poza Katowiczanami. To będzie oznaczać degradację do miasta-sypialni. Są miasta które wybrały drogę konurbacji - Trójmiasto, Zagłębie Ruhry...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja