Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? [P...

28.02.13, 07:40
Dla mnie ta ustawa jest poroniona, zresztą jak większość posłów Naszych, nie wiem czy ktoś ją zaskarżył do TK bo Moim zdaniem jest Ona niekonstytucyjna, dlaczego Ja mam płacić wyższe stawki nawet jak będę segregował śmieci, gdyż podejrzewam że w bloku gdzie mieszka 400 osób tylko jakaś część będzie je segregować a reszta nadal będzie wyrzucać śmieci jak do tej pory. Ta ustawa jest dobra dla domków jednorodzinnych a nie dla blokowisk gdzie mieszka mnóstwo ludzi, jest niewykonalna w rzeczywistości, chyba że postawią strażników koło każdego kubła na śmieci.
    • chernakowski Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? [P... 28.02.13, 07:46
      Ustawa jest już zaskarżona do Trybunału. Zresztą jak mało która zasługuje na nazwę "śmieciowa" bo to jeden wielki bubel prawny. A co do segregacji - zapraszam na Panewniki. Panowie śmieciarze i tak wrzucają wszystkie podzielone śmieci do jednego zbiornika, dając piękny przykład że segregowanie się opłaca.
      • robmar12 Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 28.02.13, 07:57
        chernakowski napisał(a):

        > Ustawa jest już zaskarżona do Trybunału. Zresztą jak mało która zasługuje na
        > nazwę "śmieciowa" bo to jeden wielki bubel prawny. A co do segregacji - zapras
        > zam na Panewniki. Panowie śmieciarze i tak wrzucają wszystkie podzielone śmieci
        > do jednego zbiornika, dając piękny przykład że segregowanie się opłaca.

        Tu masz rację, ciekawe jak firma, która wygra przetarg będzie odbierać te śmieci, teraz jest tak że podjeżdża jeden samochód i zabiera wszystko, a po 1 lipca będzie nie wiem 5 samochodów które zabierają śmieci każdy inny rodzaj, jakoś w to wątpie. Żeby nie było tak że ludzie posegregują śmieci a śmieciarze je pomieszają i potem odpowiedzialność spadnie na mieszkańców.
        • Gość: gość Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.13, 08:31
          po 1 lipca przyjedzie ten sam , jeden samochód i posegregowane smieci zostaną wrzucone na tę samą pakę :D :D :D ale za to żaden cham nie będzie wyrzucał śmieci po parkach , i różnych zakamarkach
    • polsz Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? [P... 28.02.13, 08:34
      ustawa zła czy dobra jedno jest pewne: Katowice ni chcą tych śmieci wywozić a chcą na nich nieźle zarabiać. Na moim osiedlu płaciło się coś koło 20 zł od mieszkania. NIkt śmieci do lasu nie woził, to raczej pod nasze śmietniki podrzucano. I firma "smieciarska" odpady wywoziła zapewne na tym zarabiając. Teraz ja np będę płacił prawie 60 zł, a raczej na pewno 80. Trzy razy więcej za tę samą usługę. Gdzie pójdzie reszta kasy?
      Czemu piszę że prawie na pewno 80? Bo to blok a urzędnicy miasta mają za jakiś czas sprawdzić, czy odpady są segregowane na odpowiednim poziomie. I głowę dam, żee choćby wszyscy idealnie segregowali wystarczy, że w ogólnym śmietniku znajdzie się pojemniczek po jogurcie i już stwierdzą, że poziom segregacji jest zbyt niski bo to pozwoli podnieść opłaty.
      I jeszcze jedno: któryś z radnych podważył wysokość tych opłat i rzetelność ich ustalenia(ustalali je podwładni pana Uszoka) ale został olany i nigdy się nie dowiemy czemu mamy tyle płacić. Swoją drogą najwięcej w okolicy.
      • Gość: kom Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.ngm.net.pl 28.02.13, 08:58
        Powinna być jednakowa stawka w całej Polsce od osoby. Jak wiadomo, na Śląsku w kazdym mieście ma być inna opłata, najwyższa w Katowicach. Czym jest to podyktowane ??? Śmieci przecież wszędzie są jednakowe.

        Za taką opłatę miasto powinno dostarczyć każdemu gospodarstwu domowemu pojemniki a przynajmniej worki umożliwiające segregację śmieci. Coś za coś !

        W tym temacie kwitnie s a m o w o l k a !!!
        Na Twoim osiedlu widocznie płaciło się od metra kw. Jedni dopłacali do drugich i to też było niesprawiedliwe.
        • polsz Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 28.02.13, 09:24
          nie od metra a od mieszkania. I nie mówimy tu o uczciwości, tylko o gigantycznym wzroście opłat. Na moim osiedlu praktycznie nie ma mieszkań, w których mieszka jedna osoba. Stanowią one może 0,5% ogółu. Dla tego 0,5% opłata spadnie minimalnie. Dla pozostałych 99,5% wzrośnie. Przy prawie pewnej stawce 20 zł od łebka wzrośnie co najmniej 0 50%. Dajmy na to, że blok liczy 200 mieszkań. .I przyjmijmy, że opłata za śmieci wynosiła 30 zł miesięcznie od mieszkania. Czyli blok płacił 6 tys zł miesięcznie. I firma wywożąca na tym zarabiała.
          A teraz jak to będzie przy nowych opłatach? Przyjmijmy, że w tym bloku 1 mieszkanie to jednoosobowe gospodarstwo. 49 mieszkań to gospodarstwa dwuosobowe, 100 to trzyosobowe, 45 czteroosobowe i 5 pięciosobowych. Stawka za wywóz 20 zł. Policzmy:
          wg wzoru:
          ilość miszkań razy ilość osób w mieszkaniu razy stawka
          1*1*20+49*2*20+100*3*20+45*4*20+5*5*20=20+1960+6000+3600+1000=12580
          Czyli miasto będzie dysponowało kwotą ponad dwukrotnie większą niż pierwotnie było potrzeba na wywiezienie śmieci z tego bloku. Powiesz: przecież mogą sortować i będzie 14 a nie 20. W bloku mieszka 679 osób. Razy 14 zł to daje nam 9506 zł. O 3506 niż było potrzeba wcześniej.
          I po raz kolejny powstaje pytanie: na co pójdą te pieniądze?
      • richie-rich Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 28.02.13, 10:16
        Zgodzę się w 100 proc. W tej chwili za 4 osoby płacę 20-kilka złotych bodaj. Będę płacił 80. 960 zł w skali roku! Byłem dziś w administracji zapytać jak to wszystko ma wyglądać w praktyce podczas gdy u mnie na osiedlu jest wprawdzie zamykany boks ze śmietnikami, lecz przeznaczony jest dla mieszkańców kilku klatek z różnych bloków. Co gorsza, nagminnie podrzucają tam śmieci wielcy bogacze z okolicznych domów jednorodzinnych - czy to przeciskając worek ze śmieciami przez kraty czy zostawiając po prostu śmieci przed furtką.

        Jeśli chcemy płacić mniej - segregować śmieci sumiennie muszą absolutnie wszyscy. A gdy kontrola z miasta np. w pojemniku na szkło zauważy szmatkę - wówczas wszyscy z automatu zapłacą jak za śmieci niesegregowane, czyli w praktyce od kilkudziesięciu do kilkuset złotych rocznie więcej.
      • Gość: mm Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.13, 15:16
        Już to widzę jak urzędnicy zaglądają do śmietników. Nawet straży miejskiej nie widziałam od lat.
    • t1950 Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? [P... 28.02.13, 08:44
      Ta ustawa jest zła również dla domów jednorodzinnych. Gdzie na mojej 200m/kw działce mam poustawiać pojemniki na poszczególne odpady i jaki jest sens ustawiana np.pojemnika na baterii których zużywam 3 na miesiąc ? A może mam z nimi jechac przez całe miasto do gminnego punktu zbiórki baterii? I to wszystko za pięc złotych (dwa "markowe" piwa) na miesiąc bo tyle wynosi przeważnie różnica w opłacie za śmieci segregowane i nie. Teraz mam prawo swobodnego zawarcia umowy z tym czy innym przedsiębiorstwem i jego zmiany jeśli nie spełni moich oczekiwań. Teraz firmę narzuci mi gmina a jak znam życie urzędnik nie ruszy palce w d.... w razie złego wywiązywania sie firmy ze swoich obowiązków. Ale zawsze mogę śmieci wywalić na ulicę bo są " gminne".
      • oio154 Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 28.02.13, 09:57
        Jest gorzej niż myślisz. Nie musisz ustawiać pojemników na baterie, ustawa nie przewiduje, że ktoś będzie odbierał baterie z Twojego domu. Sam masz z nimi dymać do punktu. Podobnie liście, i inne zielone odpady.
    • Gość: wkkw Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.opera-mini.net 28.02.13, 08:45
      Oczywiście że to bubel, ściema, skok na kasę i co kto chce. A naród taki dziwnie spokojny, jakby każdej rodzinie sto złotych zbywało. Po drugie na jakiej podstawie "radni" ustalili stawki przed rozstrzygnięciem przetargu ? Jak firmy będą się bić o kontrakt i obniżą cenę to stawki zmaleją ? Takich cudów nie ma, więc gdzie trafi nadwyżka ? Po co w handlu wymyślono system miar i wag ? Tu się ma płacić nie wiadomo za co. Zaraz zrobią to samo z wodą, co, gazem i prądem ? Brawo cymbały !
    • bystra45.62 segregacja śmieci 28.02.13, 08:53
      Od jakiegoś czasu zauważyłam, że nawet posegregowane śmieci i tak trafiają do jednego wozu, makulatura z plastikiem a czasami opróżnią i wsypią do tego szkło, więc czemu słuzy ta segregacja przez mieszkańców skoro wszystko wrzucane jest do jednego wora??????
    • i-unka Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? [P... 28.02.13, 09:51
      Wszystkie te ustalenia-od osoby ,od metrażu ,od ilości wody nie są sprawiedliwe. Opłaty powinny być pobierane od worków ze śmieciami ,które wystawimy.Mam ogród i wszelkie owoce idą na przetwory i soki.Wodę poza kranową zamawiam w wielkich butlach na wymianę.Mam kompostownik,dom ogrzewam miałem, a że mam troche nierównego terenu to tam wysypuje popiół.Gazet nie kupuję-info mam z internetu, a książki z biblioteki.Uzbieranie opakowań po jourcie i innych margarynach troche czasu mi zabiera .Wkladam kubek do kubka wykorzystując na rozsady do ogrodu.Piorę ekokulami.Baterie i makulature-tektury,opakowania itp dzieci zabierają na zbiórki do szkoły.Złom i butelki zawoże do skupu.W kuble na śmieci lądują tylko pampersy ,opakowania po kuchennych płynach i szamponach oczywiście w osobnych workach.Stare leki w pojemniku apteki.Można? Można. ZA CO TYLE PŁACIĆ skoro sami możemy sprzedać część ze swoich śmieci i na tym jeszcze zarobić?
    • Gość: xyz Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.c193.msk.pl 28.02.13, 10:14
      Ustawa ma na celu opodatkowanie obywateli, z ekologią ma to niewiele wspólnego.
      Urzędnicy odbierają obywatelom swobodny wybór firmy, która wywozi ich śmieci czyli jest to korupcjogenne i zabija wolny rynek.
      A wystarczyło wprowadzić obowiązek podpisania umowy z firmą odbierającą śmieci i stosownie karać nie posiadających tych umów.
      Śmieszne są te kampanie w TVP Kato czy TVP Krak, gdzie programy propagandowe pokazują, że ustawa śmieciowa przyczyni się do zmniejszenia niskiej emisji.
      Nowy podatek, nic więcej. Tyle, że opakowany w lewacko-ekologiczną demagogię.
    • robmar12 Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? [P... 28.02.13, 10:40
      Ciekawe czy miasta będą dodatkowo zatrudniać osoby do odwiedzania śmietników i grzebania w nich celem kontroli czy ludzie segregują czy nie?, bo jakoś nie wydaje mi się żeby robili to urzędnicy na ciepłych posadkach:)
      • Gość: harc mistrz =----> Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.1000lecie.pl 28.02.13, 11:38
        Najprościej jest dla władzy w III RP wprowadzać coraz wyższe opodatkowania obywateli.
        I nowa opłata "śmieciowa" ma taki właśnie a nie inny CEL.

        Mydlą oczy biurokratom z Unii Europejskiej, realizując PO SWOJEMU jakieś unijne dyrektywy i... mydlą oczy własnym obywatelom w kraju. Wszystkich nas wrzucają (JAK TE ŚMIECI) do jednego wora. I mieszkańców domków jednorodzinnych, kamienic w mieście, jak również mieszkańców wielkich osiedli - gdzie dotąd te sprawy śmieciowe rozwiązywały administracje spółdzielcze.

        Bajzel i oszustwa będą totalne, przy narzucaniu opłat śmieciowych liczonych od osoby.
        Zwykli ludzie śmieją się z tych pomysłów i "suchej nitki nie zostawiają" na sprawującej władzę PO. Już się "przymierzają" (wiem, bo brałem udział we wszystkich spółdzielczych zebraniach grupowych na Osiedlu Tysiąclecia)... jak PO'traktować te nowatorskie przepisy śmieciowe. Dotychczas liczono te opłaty w zależności od wielkości danego mieszkania.

        Wiem także, że większość administracji spółdzielczych już kalkuluje iż oplata śmieciowa będzie tylko ta wyższa (20 zł od osoby), a cały ten "cyrk" z rzekomą segregacją odpadów do różnokolorowych kontenerów, czy pojemników... można tylko "o kant d... roztrzaskać!".
        To wielki PIC, u'dajcy pozorną szansę (EU'kologicznego) w y b o r u . ;-))))))))))))))
        www.youtube.com/watch?v=Kc7imvfYIf0
        (HKP)
        ...
        ILOŚĆ (I JAKOŚĆ))) "PRODUKOWANYCH" ŚMIECI ZALEŻY GŁ. OD... D O C H O D Ó W .
        • Gość: motyle w tyle Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.opera-mini.net 28.02.13, 11:49
          "chałupnicy" jakoś nie protestują. Musi im się to opłaca. I przypadkiem to oni rządzą tym krajem. I to by było na tyle.
          • mysloman Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 28.02.13, 12:05
            No bardzo mi się opłaca. Teraz płacę za śmieci 60 PLN/mies (wywóz raz w tygodniu), a po nowemu będę płacił 75 PLN/mies za segregowane lub 100 PLN/mies za niesegregowane i wywóz raz na 2 tygodnie... Do tego jeszcze dojdzie opłata dzierżawę pojemnika, chyba kupię sobie sam.
            • Gość: gnom Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.13, 13:22
              Nie bede płacił wcale, bo to jest przesadzona wysokość opłat,
              w lesie jest w bród miejsca,
              nie korzystał bym z lasu gdyby opłaty były adekwatnie opłacalne,
              ale widze ze wcale nie chodzi tu ekologie i czystość,
              a jak nie wiadomo o co chodzi, to biega o kase. czist.

              • polsz Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 28.02.13, 15:00
                Właśnie tacy wywalacze do lasu byli wymówką do wprowadzenia tej ustawy. Chcesz wozić do lasu to możesz wozić. Ale i tak zapłacisz
        • Gość: log... Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.ngm.net.pl 28.02.13, 15:17
          To jest demagogia, że ILOŚĆ ( I JAKOŚĆ ) "PRODUKOWANYCH" ŚMIECI ZALEŻY GŁ. OD...DOCHODÓW
          Taki pogląd jest błędny, bo ilość śmieci zależy głównie od ilości osób zamieszkujacych w mieszkaniu.

          Pytanie : to dlaczego biedni i bogaci zamieszkujący w takim samym mieszkaniu muszą płacić za śmieci tyle samo ?
          • polsz Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 28.02.13, 15:35
            mylisz się. Bogaty wyrzuca rzeczy, które biedny użytkuje dłużej. Bogaty kupuje wodę mineralną w półlitrowych butelkach a biedny pije kranówę. Przykłady można mnożyć.
            Zresztą buszujący po śmietnikach wręcz zmniejszają ogólną masę śmieci wyprodukowaną przez bogatszą część społeczeństwa
            • Gość: log... Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.ngm.net.pl 28.02.13, 15:54
              Ale chodzi o to, że płacą tyle samo mimo tych rzekomych różnic i ten biedny jest bity po kieszeni kosztem bogatych.
              • polsz Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 28.02.13, 16:44
                To czemu twierdzisz, że jest demagogią stwierdzenie, że ILOŚĆ ( I JAKOŚĆ ) "PRODUKOWANYCH" ŚMIECI ZALEŻY GŁ. OD...DOCHODÓW?
                To czysta prawda. Jeśli weźmiemy dwa mieszkania tej samej wielkości, zamieszkałe przez taką samą liczbę osób ale w jednym będą bogaci a drugim biedni to ilość śmieci biedaków będzie wiel mniejsza niż bogaczy.
                Liczy się ilość śmieci produkowana "na łoba"
                I jeszcze jedno. Osoba samotna produkuje więcej śmieci niż osoba mieszkająca w grupie.
                • Gość: log... Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.ngm.net.pl 28.02.13, 16:59
                  Ja tak nie twierdzę, to są poglądy harc-mistrza. Czytaj uważnie posty !
          • Gość: bródsmródiubóstwo Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.13, 16:02
            > Pytanie : to dlaczego biedni i bogaci zamieszkujący w takim samym mieszkaniu
            > muszą płacić
            za śmieci tyle samo ?


            Chcesz płacić za osobę? To już kompletnie zły pomysł. Wyobraź sobie ,że masz troje dzieci i wychowujesz je sama i masz zapłacić 4*20=80zł?! za same śmieci?
            Jak to sobie wyobrażasz 'ilość osób'. ?
            Pomysł od m2 był zły, ale osobowy jest jeszcze gorszy i aspołeczny.
            Trzeba przyjąć jeden sposób opłat dla wszystkich w mieście lub nawet województwie.
            To się przecież wiąże ze spalarnią śmieci , recyklingiem itd
            W innych województwach radni też mają ten sam problem . Wystarczy pogooglać .
            A jak to jest rozwiązane w Unii?
            Może w Ameryce już to odkryli , albo w Rosji?
            Trzeba korzystać z gotowych rozwiązań .
            Przed następnymi wyborami koniecznie trzeba przeprowadzić test na inteligencję kandydatom na radnych.


    • pacynka0258 Dlaczego 28.02.13, 15:24
      w ogóle mamy płacić więcej?
    • polsz Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? [P... 28.02.13, 15:32
      Koszt wywozu i składowania na wysypisku tony śmieci to ok. 200 zł. Czteroosobowa rodzina musiałaby tonę śmieci produkować w 2,5 miesiąca. Ponad 13 kilo dziennie. Po 3,4 kilo na osobę dziennie, 1241 kg rocznie. A zgodnie z danymi Eurostatu statystyczny Polak produkuje rocznie 315 kg śmieci. CZTERY RAZY MNIEJ NIŻ KAŻE NAM OPŁACIĆ KATOWICKA WŁADZA!!
    • polsz Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? [P... 28.02.13, 15:36
      jedną z pierwszych, jeśli nawet nie pierwszą w Polsce gminą, która wprowadziła podatek śmieciowy od mieszkańca było podpoznańskie Pamiątkowo. Zrobili to bodajże w 1999 roku po wybudowaniu nowego wysypiska. Idea była taka, że każdy musi płacić a wywóz zorganizuje gmina. Jako miernik ilości śmieci wytwarzanych na 1 mieszkańca przyjęto bloki gdyż uznano, że ich mieszkańcy nie palą śmieci zatruwając środowisko i nie podrzucają ich sąsiadom. Spółdzielnie wskazały jaki jest koszt na jednego mieszkańca. I taką stawkę przyjęto w całej gminie. Po roku funkcjonowania uchwały okazało się, że pieniędzy jest aż za dużo. Gmina pozostałe środki wydawała na likwidację starych dzikich wysypisk, pojemniki, kosze i utrzymanie porządku. Przez pierwsze kilka lat opłaty się nie zmieniały a i tak pozostawała nadwyżka.
      W rozmowach z władzami gminny podkreślały one, że ta nadwyżka to efekt tego, że płacą wszyscy, ilość odpadów nie wzrosła jakoś drastycznie (spodziewano się wzrostu o jakieś 30-40% w pierwszym roku i ok 10-15 w drugim a potem ok 5% rocznie a w rzeczywistości pierwszy rok to 20%, drugi niecałe 8 i po 2-3 w kolejnych latach) za to przychody podskoczyły o ponad 60%. Gmina podpisała szereg umów na odbiór surowców wtórnych, nie zabierała ich firma sprzątająca ale trafiały na wysypisko, gdzie były sortowane i pakowane. Ich sprzedaż stała się dodatkowym źródłem przychodów. Opłaty były minimalne i skalkulowane jedynie na utrzymanie porządku a ludzie zadowoleni.
      Tymczasem w Katowicach wymyślono opłaty z księżyca by podpompować miejską kasę.
      • Gość: harc mistrz ;))))) Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.1000lecie.pl 28.02.13, 19:28
        Dziękuję Ci Polsz za obszerne i merytorycznie przytoczone dane na temat problemu w ustalaniu najbardziej adekwatnych do rzeczywistości opłat za wywóz i utylizację śmieci, a przede wszystkim za obiektywną i logiczną obronę mojej tezy, iż...

        ILOŚĆ (I JAKOŚĆ))) "PRODUKOWANYCH" ŚMIECI ZALEŻY GŁ. OD... D O C H O D Ó W .

        Forumowicz(ka) o nick'u "log..." (((niestety) nie kieruje się logiką i obiektywizmem, ale wyłącznie swoim subiektywnym i prywatnym interesem, obstając (za przykładem biurokratów i urzędasów)... LICZENIEM OPŁATY ZA ŚMIECI OD OSOBY (tak - jak podatku).

        Ja wcale nie twierdzę, aby - naruszając prywatność indywidualnych osób - kontrolować "z urzędu" ich dochody i na takiej "podstawie" ustalać wysokość OPŁAT ZA ŚMIECI.
        Tę swoją tezę przytoczyłem tylko po to, by wykazać jak trudno jest znaleźć uniwersalną oraz adekwatną do rzeczywistości metodę, która miałaby praktyczne zastosowanie.

        Najprostszą i najlepszą metodą było liczenie tych opłat od WIELKOŚCI MIESZKAŃ SPÓŁDZIELCZYCH np. na Osiedlu Tysiąclecia w Katowicach. Bo z reguły ludzie bogaci oraz o większych dochodach... byli posiadaczami znacznie większych mieszkań.
        Te dane miały charakter stały i nie stwarzały takich kłopotów, jak TO co się chce teraz wprowadzić, a co wymagać będzie i n w i g i l a c j i obywateli w wolnej III RP. ;-))))))*
        (HKP)
        ...
        CIESZY MNIE TYLKO NAZWA TYCH NOWYCH PRZEPISÓW: "USTAWA ŚMIECIOWA".
        ;-)))))*

        www.youtube.com/watch?v=nkFOpJMxRDU
        PS:
        W trakcie pisanie tego postu, gospodarz bloku spółdzielczego przyniósł mi DRUK DO WYPEŁNIENIA: "OŚWIADCZENIE... w sprawie ilości osób zamieszkałych w lokalu".
        Jest rubryka na l.p. 6 osób (imię i nazwisko), z kolumnami na: zameldowanie (TAK lub NIE), zamieszkanie (TAK lub NIE), miejsce zamieszkania - wpisać nazwę miejscowości ( w przypadku zamieszkania poza Polską wpisać też nazwę państwa)
        o r a z
        2 rubryki: selektywnej zbiórki odpadów komunalnych i nieselektywnej zbiórki odpadów komunalnych


        KOMUNA WRACA! - ALBO MA KACA...???

        • Gość: log... Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.ngm.net.pl 28.02.13, 21:43
          Zarzucanie mi braku logiki i obiektywizmu to co najmniej nietakt, a już że kieruję się prywatą i subiektywizmem to nawet nie nazwę.

          To właśnie bronienie dotychczasowej opłaty za śmieci liczonej od metra kw. mieszkania jest prywatą i egoizmem, bo boi się Pan płacić za 3 osoby, co z pewnością wyniesie więcej.
          Ludzie samotni z jednym dochodem muszą teraz dopłacać do takich pasożytów

          Mieszkam 42 lata na osiedlu i przez długie lata płaciło się za śmieci od ilości osób. Spółdzielnia dla własnej wygody wprowadziła opłaty od m.kw. co było ewenementem w całej Polsce.
          • Gość: re@pasożyt Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.13, 22:26
            Ludzie samotni z jednym dochodem muszą teraz dopłacać do takich pasożytów

            Do pasożytów??
            To np obok mnie mieszka rodzina 4 osobowa na 37 m2. Rodzice pracują , córka chodzi do szkoły,urodziło im się dziecko i nazwanie ich pasożytami brzmi okrutnie i niesprawiedliwie.
            No to zapłacą teraz za czworo i pewnie się ucieszą bardzo.

            Dobrego samopoczucia winszuję
            • Gość: Zenone Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: 109.95.239.* 05.04.13, 19:54
              No ok, ale mówimy tutaj o śmieciach a ich ilość jest zdecydowanie bardziej proporcjonalna względem osób je produkujących niż metrów kwadratowych. Metry kwadratowe nie wytwarzają śmieci, śmieci wytwarzają ludzie, nawet jak są biedni i ciężko pracujący. Tego rodzaju dysproporcje można regulować w inny sposób, ulgami itd.
          • Gość: re@log Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.13, 23:05
            Osiedle Tysiąclecie to już stare osiedle. Wielu 'pierwszych' lokatorów już zmarło, pozostało jeszcze sporo starszych pojedynczych ludzi oraz mieszkania wynajęte. Wynajmuje jedna osoba , a mieszka oczywiście tyle ile trzeba.
            Tu SM akurat straci na tej osobowej kalkulacji.
            No chyba,że zacznie się donoszenie do ucha prezesa kto z kim i którego dnia ha ha ha....
            Szukajcie telewizorów i kochanków w szafach ,zatrudnijcie cebeeś i paczcie ano coby nie było jak z tą Malikovom co to miała 3 kible zlato, stříbro a bronz i wiecie ona sie zesrala na schodech
            albo te co z braku WC leją gdzie się da
            www.youtube.com/watch?v=GKJdOHAmehU
            • Gość: harc mistrz =----> Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.1000lecie.pl 01.03.13, 18:59
              Ale'ż ze mnie ohydny i szemrany... PA - SO - ŻYD !!!
              No, to doigrałem się, za wyszydzanie "śmieciowych" dyrektyw UE i PO'tulnych wobec nich rządów PO... serwujących nam OSOBOWĄ, PO'DATKOWĄ USTAWĘ ŚMIECIOWĄ.

              Moja teza, że:
              ILOŚĆ (I JAKOŚĆ))) "PRODUKOWANYCH" ŚMIECI ZALEŻY GŁ. OD... D O C H O D Ó W .
              ... jaskrawo jest sprzeczna z ogólną liberalną tendencją ustrojową do ochrony owej zamożnej części społeczeństwa, a obciążaniem nowymi kosztami śmieciowym ("jak leci") całej reszty.

              Należały mi się te ostre i nokautujące ring-posty, bo przez minione długie lata, za największe metrażowo i rodzinne M-5... bez szemrania płaciłem za wywóz śmieci o wiele, wiele więcej, niż np. ci inni z tzw. "kawalerek dla singli". ;-)))))))))))))
              Mało tego, zaraz na początku transformacji ustrojowej, w latach 90-ych UB. wieku, z polecenia "prezesa mafii spółdzielczej"... byłem ścigany przez prokuratorów, MO-Policję i postawiony aż 6 razy przed KO (tzw. kolegiami orzekającymi).

              ZA CO...???
              " Za z a ś m i e c a n i e miasta" (chodziło o trochę ulotek i 20 rozklejonych po osiedlu plakatów formatu A3) oraz "za zniszczenie (tymi plakacikami) mienia publicznego"!!! - takie były wobec mnie zarzuty wg 2 paragrafów ówczesnego KW (kodeksu wykroczeń).
              A ja... tylko poinformowałem mieszkańców Osiedla Tysiąclecia o bezprawnych działaniach b. prezesa sp-ni, z którego to polecenia wykluczano mnie z członkostwa w Spółdzielni, prawie aż na 6 lat.
              [obroniłem się przed prokuratorami, orzekającymi kolegiami oraz wygrałem we wszystkich instancjach sądów, łącznie z Sądem Najwyższym]

              Dlatego "w kwestii ŚMIECI" - zasłużyłem sobie w pełni na zarzut "pa-so-żyd-nic-twa". ;-(((((((((
              (HKP)
              ...
              BYLEM WTEDY, KUŹWA, JAK TEN... "CZŁOWIEK Z ŻELAZA" - NIE TO CO TERAZ... ;-(((((
              www.youtube.com/watch?v=8OR0QfDQK24
              • Gość: log... Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.ngm.net.pl 01.03.13, 19:49
                Gwoli ścisłości, single nie mieszkają tylko w kawalerkach. Zostali w przeciętnie dużych mieszkaniach z różnych powodów życiowych z jednym dochodem. Trudno żeby z powodu opłaty za śmieci zmieniali mieszkania na mniejsze.
        • erka-4 Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 07.04.13, 11:44
          KOMUNA WRACA! - święta racja.
          ALBO MA KACA...??? - a kaca ma demokracja.

          ...ostatnio na zebraniu naszej Wspónoty Mieszkaniowej doszliśmy do wniosków tobie podobnych,śmieszne,że przy okazji tak prozaicznej jak śmieci,Polak dochodzi do wniosku,że śmieciem jest jedynie i niczym więcej.
          O ile byłoby uczciwiej,gdyby wyrażnie powiedziano czy napisano w tej ustawie śmieciowej,że jest to podatek śmieciowy,no ale w "demokracji" musisz mieć wybór,sam deklarację wypełniasz oraz wysokość opłaty ustalasz,bo masz prawo sortować i nie sortować te swoje śmieci,zasada SWOBODY OBYWATELSKIEJ w pełni jest zachowana,masz prawo nawet deklaracji nie złożyć,wówczas o twą SWOBODĘ wynikającą z zasad demokracji zadba URZĄD i opłatę czyli ten nienazwany podatek śmieciowy z urzędu ustali no i tak profilaktycznie abyś pamiętał na przyszłość,że z władzą się nie zadziera,opłatę administracyjną ci dołoży żeś zrezygnował z pełni swych swobód obywatelskich złożenia deklaracji odmawiając.
          W Komunie jeśli ktoś deklaracji wstąpienia do PZPR-u nie złożył karany nie był,ewentualnie nie był dyrektorem,a jakaż to kara skoro w mojej firmie w owych czasach kilku fachowych brygadzistów zarabiało więcej niż PAN DYREKTOR.

          p.s.
          tak na marginesie sprawy, za rok ubiegły opłaty za wywóz śmieci z naszej 67-mio osobowej ( 25 rodzin ) Wspólnoty średnio na osobę wyniosły 5,85 zł na miesiąc , słownie : pięćzłotychosiemdziesiątpięćgroszy,i firma,z którą mieliśmy spisaną umowę na wywóz śmieci w sposób w pełni wolny i swobodny,bez żadnego obcego przymusu,jakoś do tej pory nie zbankrutowała,aż dziw bierze skąd ona brała środki,aby do naszej Wspólnoty dopłacać.
          Jednak chyba są CUDA na tym Świecie.
    • Gość: obżydzenie Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.13, 16:17
      Jestem za podwyżką 'śmieciowego' zdecydowanie 100% dla posiadaczy piesków.
      Widać to szczególnie teraz , kiedy śnieg stopniał , a trawy jeszcze nie ma.
      Szłam kiedyś ulicą Zawiszy (droga do SM) pomiędzy blokami kukurydzami stoi ośrodek NFZ i jakiś pocztowy niski szeroki budynek. Gospodarz właśnie koło tego bloku sprzątał i śmieci nawet nie miał , ale za to wiaderko kup niestety.
      Za takie 'śmieci' ten człowiek powinien otrzymywać ekstra pieniądze złożone na ten cel.
      Nawet wygrabienie takiej przeszczanej trawy jest obrzydliwe i niezdrowe dla sprzątającego.
      I przestańcie pisać , że zbieracie kupy bo to nieprawda i wprost niemożliwe np w nocy znaleźć to co pies zostawił.
      To nie jest żaden wstyd sprzątać, ale zostawiać i udawać ,że to nie mój pies to jest dopiero
      dziadostwo najwyższego wymiaru.
      • Gość: harc mistrz & HKP Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.1000lecie.pl 02.03.13, 21:45
        O b ż y d z e n i e , masz rację z tym, co piszesz - to także jest część problemu pt. "ŚMIECI". Każdego przedwiośnia powtarza się ta sama sytuacja. I trwa przez tyle dni, aż nowa trawa zacznie rosnąć.
        Ja mam 3 małe pieski, ale zakopuję szpadelkiem pod darń ich mini-odchody; jak również wszystkie inne psie gówna, które widzę w pobliżu. Kiedyś na porannych wczesnowiosennych spacerach tak sobie liczyłem, jako "społecznik-ogrodnik", te zakopywane i użyźniające trawnik... ORG. NAWOZY.
        80 szt x kilka sekund na 1-no psie gó...!!! [ciekawa statystyka]

        Potem, w ciągu całego roku, tych społecznie utylizowanych "psich g...ch śmieci" jest już 10-krotnie mniej. Pięknie i bujnie trawa PO tych nawozach psich rośnie na naszym Osiedlu Tysiąclecia - "mieście w ogrodzie".

        Te na całym osiedlu liczne pojemniki "NA ZWIERZĘCE ODCHODY", tylko częściowo rozwiązują problem sprzątania przez właścicieli 4-nogów gówien PO swoich psach. Ale dobre to i tyle...
        (HKP)
        ...
        CZUWAJCIE, BYLE DO MAJA... (Wiosna będzie nasza!!!)
        www.youtube.com/watch?v=8-DEtpUXMXg
        www.youtube.com/watch?v=z8njZ5V_nVw&NR=1&feature=endscreen
        PS:
        Sprzątam też "szklane odchody" PO 2-nożnych osiedlowych smakoszach wódek, bo moje 3 pieski, które w sumie mają aż 12 łap! - kaleczą je sobie o szkła z wypitych i... rozbitych bezmyślnie butelek.
        Np. dzisiaj rano: ponad 50 dużych flach i mini-butelek tzw. "palikotówek" zebrałem na spacerze i wrzuciłem do osiedlowych pojemników na szkło. Tak jest prawie codziennie...

        Na wódkę pieniądze to są, natomiast na opłaty czynszowe - NIE MA... ;-(((((((((((((
        • Gość: obżydzenie Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.dynamic.chello.pl 03.03.13, 10:41
          Pan 'żadnej pracy się nie boi' to znam i doceniam,
          ale
          wystarczy przejść się wzdłuż Chorzowskiej od strony Ułańskiej i można się zrzygać na ścieżkę
          bo tak tam śmierdzi psimi odchodami .
          Jak wy tam mieszkacie ?
          Wiem ,kwestia przyzwyczajenia zabija zmysł powonienia.
          Wystarczyłoby opłacić odpowiednie służby ,które mają swoje sposoby odkurzania i wywożenia tego na sobie wiadome miejsca i sprawa załatwiona.
          Nad tym trzeba pomyśleć , a nie wybieraniu dołków i zakopywaniu.
          Na wsi jak wywiozą skoncentrowany nawóz to go głęboko przyorzą , a tu jest to tylko skrytka
          na małe co nieco , ale jak to wiadomo 'ziarnko do ziarnka , a zbierze się miarka'
          Tam na tych zebraniach co Pan każde zalicza dajcie sobie wreszcie powiedzieć, że tym co te kupy sprzątają trzeba potrójnie zapłacić i nie będzie smrodu.
          XXI wiek , miasto wojewódzkie a kupy jak od słonia - obżydzenie bierze i myśli ponure.
          p.s
          Bardzo mi się podobają ogrodzone bloki z równo przystrzyżonym trawniczkiem ,na które żaden piesek nie ma prawa wejść, za to jest pięknie wyprowadzany za bramę gdzie natychmiast biedak zrobi co trzeba i idzie dalej , bo co się będzie na nieswoim placu z kupą kopał.
          Osobiście wolałabym zapłacić niż podnosić i rzygać z obżydzenia.

          • harc-mistrz Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? 03.03.13, 19:19
            Bo widzisz, "Obżydzenie", z owymi PSIMI KUPAMI - to nie jest wcale tak wielki problem.
            Trochę odbiega to od tematu niniejszego wątku, ale postaram Ci się tę sprawę wyjaśnić.

            Otóż nam, mieszkańcom osiedla Górnego 1000lecia, udało się uratować przed wyprzedażą i rozgrabieniem trochę wolnych terenów, gdzie rośnie trawa i... można chodzić z pieskami.
            Chociaż ten akurat teren, o którym powyżej piszesz został przez b. prezia D. podzielony na 5 działek i sprzedany deweloperom. A pierwotnie... był zapisany w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego Osiedla Tysiąclecia pod symbolem "1 ZP" - jako zieleń parkowa, osłaniająca część osiedla przy ul. Ułańskiej od uciążliwości trasy komunikacyjnej ul. Chorzowskiej. Na razie nie zanosi się tam na "zabetonowanie" nas deweloperskimi bunkrami-apartamentowcami.

            Zwierzęta (psy) i flora (trawniki) - żyją w symbiozie. Od prehistorycznych czasów tworzy się w ten naturalny sposób ŻYCIODAJNA GLEBA. W owym BIO-procesie występują następujące składniki: obumarłe szczątki flory i fauny, odchody, minerały, woda i tlen. Z tego się tworzy cieniuśka warstewka żyznej gleby na planecie zwanej Ziemia. A z niej powstaje... Ż Y C I E .
            [- "Z prochu powstałeś i w proch się obrócisz".] +++
            Czyli zgodnie z prawami natury... z ziemi do ziemi. (!!!)

            Ja, jako ogrodnik-społecznik Tysiąclecia, od wielu lat zakopuję pod trawnik psie odchody.
            Można potem rozpoznać te miejsca, bo tam niezwykle bujne i dorodne kępy traw wyrastają.
            Nie mam żadnych pretensji do innych psiarzy, którzy tak jak ja nie robią.
            Żebyśmy t y l k o takie problemy w III RP mieli...
            (HKP)
            ...
            BYLE INO DOCZEKAĆ MIESIĄCA MAJA. "NIECH NO TYLKO ZAKWITNĄ JABŁONIE"...
            www.youtube.com/watch?v=NSr4r1H_QNM
            • Gość: obżydzenie Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.dynamic.chello.pl 03.03.13, 23:00
              Zapomniał Pan dodać : 'mądrzy ludzie żyją w brudzie'

              p.s
              Wystarczyłoby zapłacić i mieć czysto , a nie powtarzać jedno i to samo ad usrandum i aż do obżydzenia
              w kupie siła
              • Gość: harc mistrz & HKP Ogó...nopolski temat opłat za śmieci zszedł NA PSY IP: *.1000lecie.pl 04.03.13, 07:32
                Wszystkich PO'wala
                "meksykańska fala".

                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,13464764,Po_ulicach_kraza_hycle_i_ciezarowki_wyladowane_cialami.html#BoxSlotIIMT
                W ramach "tematu zastępczego"
                najlepiej znaleźć kogoś winnego.
                A zamiast walczyć z gangsterami
                lub głupimi za śmieci opłatami...
                PO'zabijać ("uśpić") biedne psika
                i... (JAK ŚMIECI) na wysypiska!!!
                (HKP)
                ...
                "CZŁOWIEK - TO BRZMI DUMNIE"!!! [Maksym Gorki]
                www.youtube.com/watch?v=S9_98EQu2T4
                • Gość: obżydzenie Re: Ogó...nopolski temat opłat za śmieci zszedł N IP: *.dynamic.chello.pl 04.03.13, 14:55
                  Co za tępota nie rozumie ,że jestem za tym aby każde osiedle wprowadziło opłatę za pieska ,a ta byłaby przeznaczona li tylko dla tych co podejmą się sprzątania psich odchodów.
                  Sprzątania w gumowych rękawicach , codziennie na świeżo po nocy ,
                  tak aby dzieci , które te pieski wyprowadzają nie musiały babrać się w/wymienionym, ani starsi ludzie , którym ciężko jest schylić się po psi kał,
                  nie musieli się schylać ani rozkopywać darni po to tylko żeby pozbyć się teoretycznie tegoż.
                  Nie wmówi mi żaden harcerz ani zuchów dwóch , że po zmroku idzie za psem z latarką i świeci mu pod ogon - czy już się wysral , czy jeszcze nie.
                  Najlepiej robią niektórzy w blokach. Na wzór Meksyku puszczają psa luzem .
                  Trudno mieć pretensję do psa, że zlał się lub t.p w windzie albo pod drzwiami.
                  p.s
                  Nikt nie ma pretensji do psa ,
                  ale tylko i wyłącznie
                  do tych co każą to zbierać i wrzucać do metalowej puszki , z której jedzie jak z Górnego tauzyna a muchy roją się nad tym jak nad tysiąącletnim miodem.



                  • Gość: harc mistrz =----D Re: Ogó...nopolski temat opłat za śmieci zszedł NA IP: *.1000lecie.pl 05.03.13, 11:42
                    . . . P S Y ! ! !

                    Gość portalu: obżydzenie napisał(a):
                    > Co za tępota nie rozumie ,że jestem za tym aby każde osiedle wprowadziło opłat
                    > ę za pieska ,a ta byłaby przeznaczona li tylko dla tych co podejmą się sprzątan
                    > ia psich odchodów.


                    "Obżydzenie", niepotrzebnie obrzuciłaś mnie, chu...jami oraz kur...wami i do tego jeszcze w dniu... 4 marca brrrrrrrrr... (!!!)
                    Mógłbym Ci się zrewanżować odwetowo PO'dobnym, choć bardziej "eleganckim" np. linkiem
                    www.youtube.com/watch?v=sWCVhKw-iyw [???] Ale co tam...

                    - Ech... Carramba!!! (bardzo popularne przekleństwo w Meksyku).... Skoro więc ten wątek, dotyczący OPŁAT ZA ŚMIECI, już i tak "zeszedł NA PSY"...
                    PO'zabijać ("uśpić") biedne psiska
                    i... (JAK ŚMIECI) na wysypiska!!!

                    ...to wyczerpmy ów nierozwiązywalny problem PSICH GÓWIEN W MIEŚCIE I NA OSIEDLACH.
                    Bo to właśnie jest TERAZ taki "przedwiosenny temat akurat na czasie".

                    Dodatkowe opłaty za sprzątanie psich gówien (jak znam życie i tzw. lokalną samorządność) - niczego nie załatwią. Trzeba by chyba zatrudnić "całą armię" wyposażoną w odkurzacze do gówien i saperki do ich zakopywania. A wtedy... to już żaden psiarz nie podniesie gówna nie tylko z trawnika, ale nawet z... chodnika.

                    Teraz to chociaż co PO'niektorzy zbierają te odchody do woreczków i wrzucają do specjalnie wystawionych pojemników. JA-JA'ko "ogrodnik-społecznik" i... drań - zakopuję je pod darń!!!
                    Kiedyś, gdy nie było jeszcze na Osiedlu Tysiąclecia tych spec-pojemników z woreczkami na psie kupy... zakupiłem 10 szt. mini-szpadelków i rozdałem osiedlowym psiarzom.
                    Gó... to dało!, bo pozabierali gdzieś te łopatki na ogródki działkowe, gówien nadal nie sprzątali, a ja straciłem niepotrzebnie 100 zł. ;-((((((

                    DLATEGO tylko ja sam, chodząc z psami, tym swoim mini-szpadelkiem zakopuję te psie mini-gówienka PO swoich 3 mini-sznaucerkach oraz inne, ale... TYLKO WOKÓŁ SWOJEGO BLOKU MIESZKALNEGO. (!!!)

                    Ciekawie, dosadnie i... dokładnie opisałaś obecną zas...taną sytuację, lecz ten temat wkrótce minie, bo IDZIE WIOSNA i jest on nadal... n i e r o z w i ą z y w a l n y .
                    (HKP)
                    ...
                    ÓW OGÓ...POLSKI PROBLEM PSICH GÓWIEN, PO PROSTU NAS... P R Z E R A S T A ! ! !
                    www.youtube.com/watch?v=f3xQNkhr9yE


                    • Gość: na pohybel Re: Ogó...nopolski temat opłat za śmieci zszedł N IP: *.dynamic.chello.pl 06.03.13, 10:30
                      Społeczny masywie jak Cię spotkam to masz to załatwione ,tzn pocałuje cię w dupę przy ludziach.
                      Toć wiem ,że tu się rozchodzi li tylko o kasę , której brakuje dla Śląskich Kolei ,Śląskiego Stadionu,Śląskiego Muzeum,Śląskiego ZOO,Śląskich Urzędów w tym Wojewódzkiego ,Marszałkowskiego,Miejskiego
                      i H.. wie jakiego jeszcze czego śląskiego.

                      Wszystkiego najlepszego skuli 4 marca
                      www.youtube.com/watch?v=AVT17sRuaes
    • Gość: fiksum dyrdymał Fotoradary na ..... "śmieciarzy"? IP: *.rudcom.pl 04.03.13, 15:26
      i sprawa załatwiona!
    • Gość: madafaka Re: Dlaczego mamy więcej płacić za "śmieciarzy"? IP: *.dynamic.chello.pl 05.03.13, 10:25
      Wystarczy podejść do pojemnika przeznaczonego na 'makulaturę' aby się przekonać czym jest zapełniany.
      Są to przeważnie opakowania z pobliskich sklepików no i reklamy, reklamy, reklamy.
      Reklamy w telewizji, w internecie,w skrzynkach na listy, na wycieraczkach, na klamkach drzwi.
      Przerażające reklamy.
      Może to jednak reklamujący powinni dopłacać do firm sprzątających.
      ????
      Prawda jest taka, że szkoda tuszu i papieru ,szkoda roznosicieli za parę złotych i zzachodu szkoda, bo prawda jest taka, że dobry towar sam się reklamuje najlepiej.
      Wybieramy ze skrzynek (mimo napisu bez reklam tam się dostają , albo jeszcze więcej)
      Nawet specjalne skrzynki wymyślono aby można tam było pchać wszystko ,co (!!) kto zechce .
      Opakowania z zakupowanych przedmiotów trzeba trzymać w domu (na wypadek reklamacji),
      ale po pewnym czasie też tam wędrują.
      Czy spółdzielnie mieszkaniowe nie mogłyby prowadzić punktów skupu makulatury, butelek plastikowych,opakowań szklanych i to za jakiś symboliczny pieniądz ?
      Jest tyle ludzi bez pracy , jest tylu ludzi , którzy podnieśliby porzuconą butelkę i zanieśli do takiego punktu (nie gdzieś hen,hen daleko za wsią ) Każdy zapłacony słoik z powidlem , ogórkami itp ma swoją cenę przecież.
      Jasne. Lepiej przywalić ludziom ,którzy podjęliby się takiej działalności czynsz od niej i pomieszczenia,lepiej sprowadzić kontrolerów,postawić strażników, podnieść opłaty i cieszyć się chwilą ,że jest się u szczytu własnych możliwości.
      Kiedyś równo wszystkich przykryje i tak gleba złożona z odpadków , a więc nie napinajcie się przy kolejnym ciemiężeniu współziomków bezradni radni,
      a nuż Ziemia lżejszą będzie?

      dupę wycieraj i plony zbieraj
Inne wątki na temat:
Pełna wersja