Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Piotr...

17.05.13, 07:23
Przecież tory są. Wystarczyłoby "tylko":
zwiększyć częstotliwość pociągów, może i kupić szynobus, który jeździłby n.p. do Mikołowa,
otworzyć poczekalnię w Piotrowicach, bo stacja jest na lekkim wygwizdowie
podstawić autobusy pod dworcem w Ligocie, na które by się można było przesiadać z pociągu.
    • ipta Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Piotr... 17.05.13, 07:27
      Było by wskazane ten temat wcześniej omówić z panem Frankiewiczem z Gliwic.
      • bartoszcze Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 07:48
        ipta napisał:

        > Było by wskazane ten temat wcześniej omówić z panem Frankiewiczem z Gliwic.

        A co, ma być następcą Uszoka?
        • jazmig Tramwaj jest za drogi 17.05.13, 10:31
          Jeżeli miałby być on w istniejącej ulicy, to jego budowa kompletnie nie ma sensu. Trzeba by budować tory na zupełnie nowej trasie, do tego wyburzenia itd.

          Taniej jest zbudować nową drogę/ulicę i to zaspokoi samochody oraz da szansę dla autobusów. Są autobusy, które spokojnie mieszczą więcej ludzi niż tramwaje, a są bardziej elastyczne od tramwajów, bo im nikt nie blokuje torów.
          • Gość: Rekin Re: Tramwaj jest za drogi IP: *.static.3s.pl 17.05.13, 10:52
            Nie ma autobusów, które mieszczą więcej ludzi niż tramwaje, przyjacielu.
            A autobusom drogę blokują samochody równie skutecznie jak tramwajom.
            Nikt normalny w XXI wieku nie wątpi w efektywność komunikacji tramwajowej, jest to najbardziej rozwojowa forma transportu miejskiego.

            Oczywiście tramwaj perfekcyjnie radzi sobie na ulicy jeśli tylko zarząd dróg umiejętnie wydzieli te 2,5 metra pasa ruchu. Nie zacina się na skrętach co jest dramatem każdego dłuższego autobusu. Ogromne miasta jak Monachium, Praga czy Wiedeń wspaniale radzą sobie z klasyczną komunikacją tramwajową. Czy ty w ogóle wiesz, o czym piszesz? Reprezentujesz bracie jako rzecznik Frankiewicza, który jest zupełnym nieukiem w kwestiach transportu miejskiego, co każdy kto odwiedza Gliwice stwierdza naocznie już wysiadając z pociągu na dworcu. Głupoty ludzkiej nie obronisz i tylko się ośmieszysz.
          • anna-dark Przecież jest pociąg Brynów-Ligota-Piotrowice??? 17.05.13, 11:45
            Przecież jest pociąg Brynów-Ligota-Piotrowice??? To o co chodzi??? Można pojechać do i z???
            • Gość: MM Re: Przecież jest pociąg Brynów-Ligota-Piotrowice IP: *.sileman.net.pl 17.05.13, 11:57
              dokładnie, zamiast burzyć pół miasta, walczyć z komitetami mieszkanców którzy owszem chcą tramwaj obok domu, ale lepiej domu sąsiada bo swojego ogrodu nie oddam... wystarczy przygotować istniejące dworce - stacje kolejowe Panewniki, Piotrowice, Podlesie, Ochojec.
              Wybudować przy nich parkingi na samochody i rowery, zbudować od nowa rozkłady jazdy, nazwać wybrane linie kolejką podmiejska i po temacie.
              Jak dziś wygladąją te stacje i ich otoczenie...pisać nie trzeba
          • bahn Re: Tramwaj jest za drogi 17.05.13, 12:01
            jazmig napisał:
            > Jeżeli miałby być on w istniejącej ulicy, to jego budowa kompletnie nie ma sens
            > u. Trzeba by budować tory na zupełnie nowej trasie, do tego wyburzenia itd.

            Myśląc kategoriami Frankiewicza z pewnością, natomiast w Europie można znaleźć wiele pozytywnych przykładów pokazujących, jak zmieścić i tramwaj i samochody. Czasem oczywiście kosztem tych drugich, ale niestety - nie ma wyjścia, tramwaj jest efektywniejszy w centrum miasta.
          • Gość: tkm Re: Tramwaj jest za drogi IP: *.zabrze.vectranet.pl 17.05.13, 14:01
            Widzę Jazmig ,ze bronisz zaciekle tezy bzdurnej oczywiście jakoby tramwaj był za drogi i nie ekologiczny. Wkladasz swoje paluchy paskudne do Katowic. Zajmij się problemami w Gliwicach wiosce w której nie ma tramwaju dzięki takim kretynom jak ty.
      • Gość: dkw Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.dynamic.chello.pl 17.05.13, 15:47
        Czyli przy ulicy Armii Krajowej, najdłuższej ulicy w Katowicach.
    • ipta Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 07:30
      poborowy102 napisał:

      > Przecież tory są. Wystarczyłoby "tylko":
      > zwiększyć częstotliwość pociągów, może i kupić szynobus, który jeździłby n.p. d
      > o Mikołowa,
      > otworzyć poczekalnię w Piotrowicach, bo stacja jest na lekkim wygwizdowie
      > podstawić autobusy pod dworcem w Ligocie, na które by się można było przesiadać
      > z pociągu.
      zapomniałeś jeszcze dopisać furmanki bo są bardzo ekologiczne
    • hannoverring Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Piotr... 17.05.13, 07:42
      Jezus Maria, do cholery. Nowa "akcja społeczna" Przemka Jedleckiego. Szykuje się bombardowanie artykułami z "tezą" w ilości circa pięć na dobę. A myślałem że krucjata taka jak z kielichami nigdy się nie powtórzy...
      • Gość: fa nam jest wszystko jedno IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.05.13, 08:03
        lepiej żeby gazeta skupiła sie na warszawie a od Sląska sie odwaliła.... pomysł z szynobusem na tej linii jest bardzo dobry Rybnik - Mikołow - Katowice (Ligota Piotrowice)
      • Gość: y Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.bcs.com.pl 17.05.13, 11:06
        czy ty musisz wszystko boldować
    • bartoszcze Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Piotr... 17.05.13, 07:43
      Jestem ZA!!! Rozwalmy te nuworyszowskie osiedla i puśćmy ich środkiem linie tramwajowe, jedną tam, a drugą z powrotem!!!
      Aha, jedno pytanie: tylko po co w takim razie mamy budować ten dojazd do autostrady z Ligoty...
      Jedlecki już sam nie wie, o czym ma napisać za którym razem, pewnie to zależy od tego, z kim akurat rozmawiał dzień wcześniej...
    • Gość: pennyy Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.semix.3s.pl 17.05.13, 07:44
      co wy pitolicie, Katowice to przecież miasto ogrodów :/
      • Gość: matt Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: 213.227.87.* 17.05.13, 09:03
        Oczywiście, że nic z tego nie wyjdzie (poza ciągiem wizualizacji za ciężkie pieniądze).
        Przez 20 lat jedynym nowym kawałkiem toru, jaki zrobili, to łuk Słoneczna-Chorzowska
        przy banku na Rondzie, z jakże "estetycznym" przystaniem. Od roku babrzą się z torami
        w okolicy rynku, 3 Maja rozpirzona i końca nie widać, niedługo zacznie się wielomiesięczny
        koszmar na Kościuszki... Linia do Ligoty nie jest potrzebna - ważne było dowożenie klientów
        do nowej galerii i odsunięcie torów spod okien nowej siedziby magistratu (przeszkadzały
        samochodom).

        Katowice - miejsce zatrzymywania dla ręcznego przełączenia zwrotnicy
        • ps-x Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 09:49
          Gość portalu: matt napisał(a):

          > Oczywiście, że nic z tego nie wyjdzie (poza ciągiem wizualizacji za ciężkie pie
          > niądze).
          > Przez 20 lat jedynym nowym kawałkiem toru, jaki zrobili, to łuk Słoneczna-Chorz
          > owska
          > przy banku na Rondzie, z jakże "estetycznym" przystaniem. Od roku babrzą się z
          > torami
          > w okolicy rynku, 3 Maja rozpirzona i końca nie widać, niedługo zacznie się wiel
          > omiesięczny
          > koszmar na Kościuszki... Linia do Ligoty nie jest potrzebna - ważne było dowoże
          > nie klientów
          > do nowej galerii i odsunięcie torów spod okien nowej siedziby magistratu (przes
          > zkadzały
          > samochodom).
          >
          > Katowice - miejsce zatrzymywania dla ręcznego przełączenia zwrotnicy


          GIG....
        • Gość: Dkw Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.dynamic.chello.pl 17.05.13, 16:09
          Ja od prawie 50 lat mieszkam w Piotrowicach blisko dworca kolejowego i od dawna postanowiłem nie jeżdzić do miasta, czyli Katowic samochodem. Jeżdzę autobusem lub autobusem i tramwajem, czyli do Brynowa autobusem a z Brynowa na sam rynek tramwajem. Może nie zawsze w godzinach szczytu ale zawsze siedzę. Jedno co mnie mocno wkurza to stojące na pętli - w Brynowie - cztery lub pięć składów tramwajowych !
    • ps-x Jedlecki komu służysz? bo na pewno nie katowicom.. 17.05.13, 07:55
      To jest jakaś kpina. Co 2 tygodnie ma inne zdanie.

      Najpierw w artykulikach narzeka, że Katowice nie chcą przedłużyć DTŚ do Sosnowca, że wolą budować coś, aby odkorkować południowe dzielnice.

      Mijają 2 tygodnie i co? I nagle wielce uważa, że trzeba odciążyć południowe dzielnice. Gość albo jest de....m albo jest chory.
      • Gość: tomek Re:Walnij się w łeb gumowym młotkiem IP: *.dynamic.chello.pl 17.05.13, 08:24
        ps-x napisał(a):

        > To jest jakaś kpina. Co 2 tygodnie ma inne zdanie.
        > Najpierw w artykulikach narzeka, że Katowice że wolą budować coś, aby odkorkować południowe dzielnice.
        > Mijają 2 tygodnie i co? I nagle wielce uważa, że trzeba odciążyć południowe dz
        > ielnice. Gość albo jest de....m albo jest chory.<

        Rzeczywiście jakaś kpina, bo przecież odciążenie oznacza zakorkowanie.
      • Gość: emigrant Tak jest - winny jest Jedlecki ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.13, 08:49
        To żałosna debata. Nieustanne ataki GTK (Grupy Trzymającej Katowice/Kostuchnę) na dziennikarzy którzy piszą o rzeczach OCZYWISTYCH. Linia tramwajowa do Ligoty to projekt przedwojenny i nadal strategiczny dla rozwoju południa Katowic. To że pisze o tym pan Jedlecki nie zmienia sprawy- południe jest zatkane a ruch samochodowy to nie przyszłość dla tej dzielnicy (czy nawet Katowic). Polecam podróże z Kostuchny do bogatych krajów w Europie gdzie ROWERY i TRAMWAJE stanowią podstawę komunikacji. Zdejmowanie projektu przedłużenia linii tramwajowej z Brynowa na południe z obrad sesji UM Katowice ma już przeszło 20 letnią tradycję. Priorytetem jest (jak rozumiem) Rynek.
        Potrzebna jest NOWA WIZJA komunikacji w Katowicach a nie np. Śląska Karta Usług Publicznych (czyli bilet elektroniczny do nieistniejących basenów) za 200 (dwieście) milionów złotych. Oczywiście można zawsze przywalić w termometr czyli w dziennikarza.
        • Gość: Ann Re: Tak jest - winny jest Jedlecki ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.13, 09:12
          Podpisuję sie po tym!
          Konieczna jest poprawa komunikacji pomiędzy centrum a południowymi dzielnicami i to zarówno jeśli chodzi o drogi (łacznik do A4, przebudowa Kościuszki/Armi Krajowej i 73 Pułku) jak i inwestycja np w tramwaje. A jedyne co na razie zostało podjęte, to plan likwidacji połączeń Tychy - Sosnowiec, które to pociągi są w godzinach szczytu pełne.
      • Gość: ps-x Re: Jedlecki komu służysz? bo na pewno nie katowi IP: 213.227.101.* 17.05.13, 09:28
        moment moment.

        Jestem jak najbardziej ZA tramwajem do południowych dzielnic, ale

        ale dlaczego Jedlecki pisze sprzeczne ze sobą rzeczy. Raz kontestuje rozbudowę południowych szlaków komunikacyjnych bo rzekomo ważne jest przedłużenie DTŚ, nie mija tydzień a mówi dokładnie odwrotnie. Niech się opowie raz a konkretnie o to chodzi.
        Bo to co robi to nie jest rzetelne dziennikarstwo tylko coś przypominającego zabawę w piaskownicy, a do tego dziecko bawiące się tam sprawia wrażenie niedorozwiniętego.




        PS.
        i jeszcze jedno.. nie byłem nie jestem, ani nie będę urzędnikiem, a tym bardziej UM. krytykuję tanią hipokryzję i debilizm.
        • extraschaf Re: Jedlecki komu służysz? bo na pewno nie katowi 17.05.13, 09:51
          A, to już wiemy, skąd dzidzia stuka :)

          Autor: Gość: ps-x IP: 213.227.101.*

          inetnum: 213.227.96.0 - 213.227.127.255
          descr: Slaski Uniwersytet Medyczny w Katowicach
          • Gość: tuptuś Re: Jedlecki komu służysz? bo na pewno nie katowi IP: *.centertel.pl 17.05.13, 11:26
            No i co w związku z tym?
    • teq75 Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 08:22
      I tenże autobus będzie tkwił w korku na niewydolnych skrzyżowaniach Armii Krajowej z Kościuszki przy Famurze oraz nieco dalej na krzyżówce Armii Krajowej z Gen.Jankego. Już teraz powinno się budować przedłużenie ul.Rzepakowej wraz z linią tramwajową do Centrum Medycznego Ochojec i dalej w stronę Bażantowa.
      • bartoszcze Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 08:48
        teq75 napisał(a):

        > I tenże autobus będzie tkwił w korku na niewydolnych skrzyżowaniach Armii Krajo
        > wej z Kościuszki przy Famurze oraz nieco dalej na krzyżówce Armii Krajowej z Ge
        > n.Jankego

        Tenże autobus jeżdżący z dworca w Ligocie do Panewnik? A co miałby tam robić?
        • teq75 Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 08:54
          bartoszcze napisał:

          > teq75 napisał(a):
          >
          > > I tenże autobus będzie tkwił w korku na niewydolnych skrzyżowaniach Armii
          > Krajo
          > > wej z Kościuszki przy Famurze oraz nieco dalej na krzyżówce Armii Krajowe
          > j z Ge
          > > n.Jankego
          >
          > Tenże autobus jeżdżący z dworca w Ligocie do Panewnik? A co miałby tam robić?
          >

          Nie ten autobus z dworca w Piotrowicach ;)
          • bartoszcze Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 09:05
            teq75 napisał(a):

            > bartoszcze napisał:
            >
            > > teq75 napisał(a):
            > >
            > > > I tenże autobus będzie tkwił w korku na niewydolnych skrzyżowaniach
            > Armii
            > > Krajo
            > > > wej z Kościuszki przy Famurze oraz nieco dalej na krzyżówce Armii K
            > rajowe
            > > j z Ge
            > > > n.Jankego
            > >
            > > Tenże autobus jeżdżący z dworca w Ligocie do Panewnik? A co miałby tam ro
            > bić?
            > >
            >
            > Nie ten autobus z dworca w Piotrowicach ;)

            Ale Twój przedmówca pisał o podstawianiu w Ligocie, nie w Piotrowicach;)

            A skrzyżowanie przy Famurze jest do przebudowy tak czy owak.
        • Gość: katowiczanka Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.centertel.pl 17.05.13, 08:55
          Przydupasy oszuka do dzieła. za mało piszecie w obronie swego guru
          • ps-x Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 09:34
            Gość portalu: katowiczanka napisał(a):

            > Przydupasy oszuka do dzieła. za mało piszecie w obronie swego guru


            a co nie mieści Ci się w głowie, ze ktoś nie związany z żadnym urzędem itp itd. może być przeciwny i może mu się podobać polityka rozwojowa Katowic? Przecież za 2 lata większość inwestycji będzie ukończona co tedy powiecie?

            Nie podobają mi się rzygowiny wyborczej, a do tego zmieniają kolor co tydzień w zależności co jadła dzień wcześniej. Taki Jedlecki raz mu się nie podoba coś, bo ważniejsze jest przedłużenie DTŚ, mija tydzień i nagle to coś nieważne wchodzi na pierwszy plan. Schizofrenia? Hipokryzja? Głupota? albo co innego?

            To jest jakaś kpina i robienie papki z mózgu lemingom. oszczędźmy ich bo muszą biedacy zmieniać zdanie co tydzień, niech wyborcza się nad nimi nie znęca...
            • Gość: Bura suka Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.dynamic.chello.pl 17.05.13, 10:16
              Idz się leczyć
            • Gość: sqro Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.dynamic.chello.pl 17.05.13, 10:56
              W zasadzie zgadzam się z ps-x chociaz może nie wyrażam tego tak radykalnie.
              I w kotekście tego przpomniał mi się taki wic:

              "Dziennikarze na ogół sa niekompetentni....za to w bardzo wielu dziedzinach"
    • holtze pociag i nowe stacje 17.05.13, 09:51
      tramwaj to slepa uliczka... na dzien dzisiejszy najtanszym i najlepszym rozwiazaniem bylaby budowa nowych stacji miejskiej kolejki wraz z duzymi parkingami np w okolicach tunelowej, zadola i rolnej oraz zwiekszenie czestotliwosci kursowania pociagow z tychow. jednoczesnie poludniowe dzielnice powinny miec lokalny autobus dowozacy wszystkich mieszkancow bazantowa i innych nowych osiedli itd do ww stacji...
      nowa stacja w okolicach raciborskiej i w poblizu wezla mikolowska bylaby doskonalym miejscem na duzy miejski parking typu park&ride dla gosci z innych miast...
      infrastruktura juz istnieje a zwazywszy ze tychy juz zainwestowaly w miejskie pociagi katowice juz dawno powinny podlaczyc sie do tej inicjatywy...
      • bartoszcze Re: pociag i nowe stacje 17.05.13, 10:42
        W ramach SKR mają powstać nowe przystanki kolejowe m.in. na Zadolu i Jankego. Nie wiem w tej chwili jak wygląda kwestia finansowania i terminy realizacji, ale pewnie będzie to połączone z przebudową linii kolejowej na południe w perspektywie finansowej 2014-2020.
        • bartoszcze Re: pociag i nowe stacje 17.05.13, 12:15
          Do sierpnia ma być gotowa dokumentacja przedprojektowa dla całości przebudowy linii Katowice-Zebrzydowice, więc przy okazji także i Katowice-Tychy.
          • Gość: gp Re: pociag i nowe stacje IP: *.ip.netia.com.pl 22.05.13, 00:09
            Wreszcie jakaś dobra wiadomość.
      • Gość: Rekin Re: pociag i nowe stacje IP: *.static.3s.pl 17.05.13, 12:35
        Tramwaj czy kolejka miejska to de fakto ta sama forma transportu, tylko teren kolejowy jest własnością PKP, tory PLK i te państwowe molochy dadzą ci cenę eksploatacji x4 czy x5 w stosunku do tramwaju, więc po opłaceniu prezesów Kolei Śląskich juz nie będzie kasy na ofertę - jak ci właśnie to pokazuje nieszczęsny marszałek Sekuła. Z tramwajami które są gminne nie ma takiego problemu i koszty się trzymaja w ryzach - mimo fatalnej polityki KZK GOP wożenie pasażerów tramwajami jest wciąż jeszcze trochę tańsze niż autobusami (powinno być dużo tańsze przy własciwej organizacji tak jak jest w innych duzych miastach)
    • Gość: zenek zróbcie gorolom tramwaj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.05.13, 10:29
      w końcu większość nowych nalazła w tamte okolice ze "wschoda", kiedy tylko dorobiła się na urzędowych stołkach. W końcu mają bieżącą wodę i kanalizację a teraz chcą tramwaj, bo na pocztówkach w dzieciństwie widzieli
    • pucerka Miejska Kolejka Dojazdowa 17.05.13, 10:49
      Koncepcja budowy linii tramwajowej do Ligoty i Piotrowic rzeczywiście co jakiś czas powstaje i upada. Zapewne dlatego, że nie do końca wiadomo czy tak naprawdę jest potrzebna. Miasto ma swoją historię i specyfikę, której nie można lekceważyć. W ramach tej specyfiki mamy już dużo torów tylko trzeba je umiejętnie wykorzystać. Najmądrzej ujęli to poborowy102 i holtze. Dokładnie o to chodzi! O wykorzystanie torów kolejowych i przystanków kolejowych już istniejącychi czyli w konsekwencji stworzenie Miejskiej Kolejki Dojazdowej (czy jakoś tak). Po co budować nowe torowiska, lepiej wykorzystać to co już mamy.
      Linie tramwajowe powstały w północnych dzielnicach Katowic bo dzielnice południowe jako mniej uprzemysłowione tego nie potrzebowały. Ale miały linię kolejową na południe. I tą linię trzeba ZNOWU zacząć wykorzystywać.

      P.S. Miejska Kolejka Dojazdowa.... tiaaa.... Kolejowy Ruch Regionalny... eeeeehhhhh
    • Gość: Rekin Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.static.3s.pl 17.05.13, 10:56
      To co piszesz jest logiczne, ale najpierw musisz mieć wspólny bilet, a mając takich "ASÓW" w zarządzie województwa i KZK GOP jak Urbańczyk czy kolejni marszałkowie nie ma szans, by kiedykolwiek się władze publiczne ze sobą dogadały. najpierw trzeba wybrać do rządzenia mądrych ludzi.
    • bahn Potrzebny i tramwaj i pociąg - akcja bardzo dobra! 17.05.13, 11:59
      Dobra inicjatywa - nacisk społeczny poparty akcją medialną (nawet jeśli tylko obliczoną na podwyższenie sprzedaży) jest Uszokowi i jego zasiedziałej ekipie bardzo potrzebny.

      Południu Katowic potrzebny jest i tramwaj, i kolej. Wizje, jak to kolej obsługiwać będzie lokalne potoki była i pozostanie mrzonką. Tramwaj nadaje się do tego doskonale, najwydajniejszy autobus nigdy go nie pokona w takim mieście, jak Katowice (co nie znaczy, że metrobus nie będzie sensowny np. w Instambule, ale - to nadal nie Katowice). A przyczyna jest prosta - są to różne typy przejazdów. Dla pasażera z Mikołowskiej żaden pociąg nie będzie sensowną alternatywą w dojeździe np. na Koszutkę - a tramwaj może.

      Dlatego też może choć raz warto nie narzekać i dopingować gazetę, że obrała za temat akcji społecznej rzeczywisty problem dotykający mieszkańców na co dzień.
      • bartoszcze Re: Potrzebny i tramwaj i pociąg - akcja bardzo d 17.05.13, 12:05
        Ale czy ktoś tu mówi o likwidacji tramwajów? W centrum już są.
        A poza centrum... przemyśl to, czy na pewno są zawsze najlepszym rozwiązaniem.
        • bahn Re: Potrzebny i tramwaj i pociąg - akcja bardzo d 17.05.13, 14:00
          Oczywiście, że wybudowanie tramwaju dziś w dość zabudowanym terenie nie będzie łatwe, ale z całą pewnością wykonalne. Skoro dało się na dwóch wielokilometrowych korytarzach przeorać ścisłe centrum miasta pod dwie autostrady (A4, DTŚ), to i miejsce na pas szerokości zaledwie ośmiu metrów dla tramwaju będzie się dało znaleźć, tym bardziej że torowisko wcale nie musi być powiązane z układem ulic - miejscami nawet lepiej, jeśli będzie biec niezależnie od niego. Wszystko jak zwykle sprowadza się do problemu, czy szukamy argumentów za tym, żeby ten tramwaj wreszcie zbudować, czy przeciwko.
          • bartoszcze Re: Potrzebny i tramwaj i pociąg - akcja bardzo d 17.05.13, 14:26
            bahn napisał:

            > Oczywiście, że wybudowanie tramwaju dziś w dość zabudowanym terenie nie będzie
            > łatwe, ale z całą pewnością wykonalne. Skoro dało się na dwóch wielokilometrowy
            > ch korytarzach przeorać ścisłe centrum miasta pod dwie autostrady (A4, DTŚ)

            DTŚ co do zasady poszła w ciągu istniejącej dwupasmówki, a A4 w zarezerwowanym korytarzu, więc nie opowiadaj, że tysiące domów pod to wyburzono.
            Pod tramwaj też się może da wygospodarować, ale lekko nie będzie, a kaliber inwestycji, wybacz, nie jest porównywalny.
            • Gość: gp Re: Potrzebny i tramwaj i pociąg - akcja bardzo d IP: *.ip.netia.com.pl 22.05.13, 00:23
              > DTŚ co do zasady poszła w ciągu istniejącej dwupasmówki, a A4 w zarezerwowanym
              > korytarzu, więc nie opowiadaj, że tysiące domów pod to wyburzono.

              W Chorzowie wyburzono 3 rzędy domów.
      • Gość: Pociagowy Pociąg i tramwaj - właśnie o to chodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.13, 12:24
        Brawo dla tego głosu !
        Linie kolejowe i połączone z nimi linie tramwajowe to obecnie najlepsze z najlepszych rozwiązań w dużych aglomeracjach. I to dotyczy całego południa Katowic. Jest to całkowicie wykonalne zadanie. Największy problem jaki widzę to harmonogram. Wszystkie pokazowe projekty muszą zakończyć się przed najbliższymi wyborami samorządowymi a to już tylko 2 lata. A więc wymaga to strategii poza 'cyklem' wyborczym. Tak właśnie projektowano i rozwijano Katowice w okresie międzywojennym i dlatego jeszcze chce się tu mieszkać.
        Linia tramwajowa z Brynowa do Ligoty i południa Katowic to jeden ze strategicznych projektów tamtego czasu. Wojna przerwała go - mam nadzieję że nie na zawsze. A w ogóle: czy na tym forum nie ma ludzi którzy znają się na współczesnej komunikacji zbiorowej (nie mówię o KZK GOP) ?
        • bartoszcze Re: Pociąg i tramwaj - właśnie o to chodzi 17.05.13, 13:04
          > Linia tramwajowa z Brynowa do Ligoty i południa Katowic to jeden ze strategiczn
          > ych projektów tamtego czasu. Wojna przerwała go

          Zapewne nie przeszkadza Ci fakt, że międzywojenne Katowice kończyły się na Brynowie? (mniej więcej na wysokości Kolejowej)
      • holtze Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 13:33
        Inicjatywa gazety naprawde swietna i bardzo potrzebna. Najwyzszy czas zaczac rozmawiac o publicznym transporcie w Katowicach a szczegolnie w jego poludniowych dzielnicach.

        Wracajac do sposobu rozwiazania dojazdu do centrum Katowic to tramwaj wydaje sie byc najbardziej absurdalna metoda jak mozna zaproponowac. Abstrahujac od typowo polskich problemow organizacyjnych takich jak wykup gruntow itp to sam czas przejazdu na tak dlugiej trasie tzn z centrum dajmy na to do kostuchny wydluzy sie w nieskonczonosc (30 przystankow!). tramwaj dziala tylko jesli ma wydzielone, niezalezne torowisko. W przypadku gesto zabudowanych Katowic i skomplikowanej sytuacji wlasnosciowej przedluzenie linii tramwajowej to zadanie na dlugie lata... Skoro mamy w okolicy 100 kilometrow nieuzywanych torow kolejowych ktore mozna zaczac uzywac juz jutro powinnismy je wykorzystac.

        Nowe linie S-bahn w Berlinie i Overground w Londynie czyli zwyklej podmiejskiej kolejki stawiane sa dzis za przyklad najlepszego miejskiego transportu w duzych aglomeracjach...
        Dobrze zaprojektowane i latwo dostepne przystanki powoduja ze komfort uzytkowania przypomina tramwaj...
        • bahn Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 13:48
          Jednocześnie Berlin kontynuuje budowę linii tramwajowych, m.in. w gęsto zabudowanym centrum, m.in. aby poprawić dojazd do dworca kolejowego - pomimo objeżdżania go ze wszystkich stron przez S-Bahn i kursujące co 10 minut linie autobusowe. Porównywanie Katowic do Berlina czy Londynu w najlepszym razie budzi uśmiech na twarzy. Proponuję zajrzeć bliżej, np. do Pragi, Wiednia, Wrocławia, Krakowa, Poznania - każde z tych miast jest i tak większe od Katowic i katowickich wyimaginowanych problemów. Problem podstawowy jest bowiem jeden - miasto (czy też prezydent, na jedno wychodzi) wciąż nie dorosło do problemu i zwyczajnie nie chce tych nowych linii budować udając, że pozostawianie status quo i robienie dożynek w Kostuchnie rozwiąże sprawę. Najłatwiej zresztą stwierdzić, że "się nie da" i z założonymi rękami siedzieć pobierając co miesiąc za to wynagrodzenie.
          • bartoszcze Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 13:52
            bahn napisał:

            > Jednocześnie Berlin kontynuuje budowę linii tramwajowych, m.in. w gęsto zabudow
            > anym centrum,

            I wyburza pod to kamienice?
            • bahn Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 14:16
              Nie wyburza, tam gdzie nie ma miejsca Berlin buduje torowiska w jezdni - podobne rozwiązanie trzeba by zastosować w Katowicach, zabierając miejsce samochodom tam gdzie to niezbędne. I przede wszystkim wyzbyć się przekonania, że jeśli tramwaj to tylko jeden smutny wagonik toczący się po krzywych torach raz na pół godziny znikąd donikąd.
              • bartoszcze Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 14:22
                No więc dowcip polega na tym, że jezdnie południowych Katowic mogą być ciut węższe, niż berlińskich alei, o tym tu mowa.
                A częstotliwość kursowania tramwajów.. jak mają wozić powietrze, to nie jest to szczególnie mądre, a południe Katowic to jednak nie centrum Berlina, pasażerów będzie cokolwiek mniej.
                • bahn Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 18.05.13, 00:29
                  Z Ligoty do centrum Katowic autobusy kursują w godzinach szczytu średnio co 3 minuty, co jest chyba wystarczającym komentarzem do obaw, jakoby kursujący nieco rzadziej tramwaj miał "wozić powietrze". W dodatku jest uzasadniona nadzieja, że do tramwaju przesiądą się także ci, co dziś stoją w korku w samochodach - do autobusu się raczej tak chętnie nie przesiądą.
                  • bartoszcze Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 18.05.13, 12:19
                    bahn napisał:

                    > Z Ligoty do centrum Katowic autobusy kursują w godzinach szczytu średnio co 3 m
                    > inuty, co jest chyba wystarczającym komentarzem do obaw, jakoby kursujący nieco
                    > rzadziej tramwaj miał "wozić powietrze".

                    Ligota to niespecjalnie południowa dzielnica, to po pierwsze.
                    W Piotrowicach z tym ruchem byłoby ciut gorzej.

                    > W dodatku jest uzasadniona nadzieja,
                    > że do tramwaju przesiądą się także ci, co dziś stoją w korku w samochodach - do
                    > autobusu się raczej tak chętnie nie przesiądą.

                    Śmiem wątpić, że ten argument jest prawdziwy. Mnie się z dzielnicy południowej autobusem jedzie dobrze, jeżeli ma to sens w moim rozkładzie dnia, i wcale tramwajem nie byłoby mi szybciej. Dla mnie natomiast ideałem byłoby combo lokalny autobus+pociąg SKR. Na Ligocie zresztą też...
                    Tramwaj na Ligocie ma IMHO sens w układzie WZ do pętli brynowskiej.
                    Co do dzielnic południowych - już pisałem, że miałaby sens linia na Odrodzenie-Bażantowo, bo tam nie ma bliskości innych torów (jeżeli nie uda się tego zastąpić busem do dworcu w Podlesiu lub nowo projektowanym na Jankego - ale wygodnych dróg w układzie WZ w okolicy za wiele nie ma).
                    Prosi się też o wykorzystanie torów na linii Ligota-Kolejowa (Leclerc!) - Ziołowa - Murcki - Kostuchna (-ew. Podlesie).
          • holtze Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 15:03
            hmmm... praga, wieden o ktorych piszesz maja metro i naziemna kolejke miejska i system komunkacyjny dziala niezle... wroclaw, krakow i poznan maja tramwaje stojace na czerwonych swiatlach i system komunikacji do d... tak samo jak katowice i aglomeracja...

            tramwaj to oczywiscie swietny srodek transportu nie ma jednak sensu dublowac juz istniejacej linii kolejki miejskiej z nowymi tramwajami...

            • bahn Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 18.05.13, 00:35
              Wybacz, ale porównywanie tramwajów z DW, KR, PO do katowickiej beznadziei jest... beznadziejne. Przejedź się, obejrzyj jak to działa (nie z okna samochodu!), kup bilet i karnij się parę przystanków w jedną i w drugą stronę bombardierem w Krakowie, skodą we Wrocławiu, solarisem albo siemensem w Poznaniu.
              Powtórzę po raz wtóry:
              1) nie patrzcie na tramwaj wyłącznie z punktu widzenia katowickiego/gopowskiego marazmu - to wcale nie musi tak wyglądać, tylko trzeba w to zainwestować - w innych miastach to oczywistość,
              2) tramwaj nie zastąpi pociągu w relacjach typowo miejskich, gdzie liczy się wysoka dostępność do transportu zbiorowego - tego kolej nie ma i mieć nie będzie, nawet w Berlinie mało kto jedzie S-Bahn jedną stację, chyba że na przesiadkę.
        • bartoszcze Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 13:49
          holtze napisał:

          > Wracajac do sposobu rozwiazania dojazdu do centrum Katowic to tramwaj wydaje si
          > e byc najbardziej absurdalna metoda jak mozna zaproponowac.

          W sąsiednim wątku policzyłem, że ekstrapolując z czasu jazdy do pętli brynowskiej, podróż na Bażantowo musiałaby trwać (z rynku) ponad pół godziny.
          I oczywiście nikt nie zadaje sobie pytania "którędy", bo przecież samo urośnie (już nie mówię o pytaniach "ile potrwa i ile będzie kosztować"). Przy czym jest faktem, że na kierunku Odrodzenie-Bażantowo-Kostuchna żadnych torów nie ma i nie będzie, jeśli się nie pójdzie w kierunku tej linii tramwajowej.
          • bartoszcze Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 14:09
            bartoszcze napisał:

            > I oczywiście nikt nie zadaje sobie pytania "którędy"

            Właśnie sobie uświadomiłem, że w pytaniu "którędy" zawiera się pytanie specjalne "jak rozwiązać skrzyżowanie linii tramwajowej z linią kolejową na Murcki?"
            • pucerka Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 15:16
              "pytanie specjalne "jak rozwiązać skrzyżowanie linii tramwajowej z linią kolejową na Murcki?" "
              I możemy zamykać dyskusję. Koniec akcji.

              Wychodzi na to, że jednak najbardziej opłacalne jest wykorzystanie tego co już mamy czyli ISTNIEJĄCYCH torowisk kolejowych.
              • bartoszcze Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 15:59
                Ale najśmieszniejsze, że to się da zrobić - skoro w rejonie Kolejowej mają być potężne inwestycje, to wystarczy przewidzieć w projekcie miejsce dla tramwaju...
                • bahn Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 18.05.13, 00:41
                  Oczywiście, że się da - trzeba przede wszystkim wyzbyć się naszego stereotypowego myślenia, że jak już tramwaj, to koniecznie szeroką aleją jak za Gierka w Sosnowcu z nikomu niepotrzebnymi przejściami podziemnymi, oddaleniem od ludzi i generalnie do huty albo kopalni. Dla tramwaju wystarczy wąski pas, może to być nawet osiedlowa ulica którą przy okazji przebudowy wyposaża się w torowisko. Dobrym przykładem jest nowa linia tramwajowa w austriackim Grazu, polecam lekturę tekstu z 2007 roku:
                  wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,4681188.html
                  Naprawdę można coś takiego zbudować i łatwo pewno nie będzie, ale lepsze to chyba niż wzruszanie ramionami i opowiadanie, jakie to trudne i że generalnie nic się nie da.
          • holtze Re: Inicjatywa gazety naprawde swietna 17.05.13, 15:20
            przyznaje, ze tramwaj obslugujacy osiedle odrodzenia i bazantowo szczegolnie gdyby ograniczyc liczbe przystankow za pentla brynowska bylby swietnym rozwiazaniem.
            nie krytykuje samego pomyslu bo ktos musi ta linie wczesniej czy pozniej wytyczyc tak zeby zarezerwowac teren i zeby w perspektywie 10-15 lat wiadomo bylo gdzie i co mozna budowac...
            niemniej tylko ostatni naiwniak wierzy ze da sie to zrobic szybko. nie w polsce.

            tymczasem my potrzebujemy rozwiazania 'na wczoraj'...
            dzisiaj szybko mozemy dobudowac dwa, trzy przystanki z parkingami przy trasie istniejacego pociagu (tychy udowodnily ze mozna to zrobic w pol roku) i puscic wiecej skladow...
            niestety mieszkancy bazantowa beda musieli poswiecic 5 minut zeby podjechac autobusem lub wlasnym samochodem na nowa stacje i pozniej w 20 minut dojechac do centrum... lepsze to niz stanie w 70 minutowych korkach...
    • Gość: xyz Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio IP: *.c193.msk.pl 17.05.13, 12:17
      Przebudowa DK1 w Tychach i Pszczynie pociągnęła za sobą przeniesienie tranzytu na Brynowską.
      Niedługo zostanie zamknięta Kościuszki od Rialta do Rolnej i znów tranzyt przerzucony zostanie na Brynowską.
      Miasta nie obchodzi, że mieszkańcy Brynowa duszą się od spalin i cierpią z powodu hałasu dziesiątków tys. aut na dobę...
      • bartoszcze Re: Ustawmy miasto na nowych torach. Ligota i Pio 17.05.13, 12:43
        A jaki to ma związek z tramwajami, chciałeś tranzyt przesadzić do tramwaju?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja