Kto się podpisze?

14.09.04, 07:26
"Przyszłość Europy nie leży we wzajemnych rozliczeniach, lecz w otwartym
dialogu"

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2283154.html
    • Gość: Ramon Re: Kto się podpisze? IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 14.09.04, 07:47
      Bez rozliczynia niy byndzie goudki.
      Nojpiyrw porzondek zrobic a potym mogymy se pogoudac - takou je raja!
      • grba Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 07:51
        Gość portalu: Ramon napisał(a):

        > Bez rozliczynia niy byndzie goudki.
        > Nojpiyrw porzondek zrobic a potym mogymy se pogoudac - takou je raja!

        Jak oceniasz list i osoby, które go podpisały?
        • grba "Der Schlesier" 14.09.04, 07:59
          Czy ma ktoś z was artukuł z "Der Schlesier", o którym wspomina Rybiński?


          www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040914/publicystyka/publicystyka_a_1.html
    • Gość: Deutscher Re: Kto się podpisze? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 08:10
      czy ten "otwarty dialog" wyklucza mozliwosc dyskusji o polskich zbrodniach oraz
      wypedzeniach?
      • grba Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 08:25
        Gość portalu: Deutscher napisał(a):

        > czy ten "otwarty dialog" wyklucza mozliwosc dyskusji o polskich zbrodniach
        oraz
        > wypedzeniach?


        Ten list nie wyklucza dyskusji na tematy historyczne.
    • marcin841 Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 08:57
      Ja sie nie podpisze bo nie jestem wypędzony, choc list popieram.

      Natomiast miałem nadzieje że pojawienie sie tego Powiernictwa bedzie mieć jeden
      wielki plus, rozpocznie w Polsce dyskusje, na temat tego co sie stało po
      wojnie. A niestety w Polsce zaczęło sie tylko wsciekłe ujadanie i liczenie
      krzywd. Zwykłej rzeczowej dyskusji nie było, przypuszczam, że podobnie było w
      połowie lat 60-tych po opublikowaniu listu biskupów polskich i niewiele sie
      zmieniło. Wielu Polaków jak nie wiedziało tak sie nie dowie o wypędzeniach.
      Byołoby dobrze, gdyby polska strona wykonala jakis gest przepraszajacy za dawne
      krzywdy.
      • aqua Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 09:22
        marcin841 napisał:

        > Ja sie nie podpisze bo nie jestem wypędzony, choc list popieram.
        >
        > Natomiast miałem nadzieje że pojawienie sie tego Powiernictwa bedzie mieć
        jeden wielki plus, rozpocznie w Polsce dyskusje, na temat tego co sie stało po
        > wojnie. A niestety w Polsce zaczęło sie tylko wsciekłe ujadanie i liczenie
        > krzywd.

        Na czym polega wściekłe ujadanie i liczenie krzywd (w Polsce?)? Czy uważałeś
        może też, że pojawienie się powiernictwa, rozpocznie dyskusję w Niemczech o
        zbrodniach niemieckich na wschodzie?

        Zwykłej rzeczowej dyskusji nie było, przypuszczam, że podobnie było w
        > połowie lat 60-tych po opublikowaniu listu biskupów polskich i niewiele sie
        > zmieniło.

        No to co się zmieniło, mówisz, że niewiele.

        > Wielu Polaków jak nie wiedziało tak sie nie dowie o wypędzeniach.

        Masz jakieś dane na ten temat?

        > Byołoby dobrze, gdyby polska strona wykonala jakis gest przepraszajacy za
        dawne krzywdy.

        Polscy biskupi wykonali taki gest, czemu wymagasz, aby jakaś mityczna "polska
        strona" wykonała jeszcze jeden gest, czyli po prostu, kto.
        • Gość: Deutscher Re: Kto się podpisze? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 09:30
          > Polscy biskupi wykonali taki gest, czemu wymagasz, aby jakaś mityczna "polska
          > strona" wykonała jeszcze jeden gest, czyli po prostu, kto.

          jakby nie watykan, to polscy biskupi tego gestu by nie wykonali.
        • marcin841 Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 09:57
          > Na czym polega wściekłe ujadanie i liczenie krzywd (w Polsce?)? Czy uważałeś
          > może też, że pojawienie się powiernictwa, rozpocznie dyskusję w Niemczech o
          > zbrodniach niemieckich na wschodzie?

          Nie wiem jaka jest świadomość niemieckiego społeczeństwa na temat zbrodni
          niemieckich na wschodzie, więc wypowiadał sie nie będe. Natomiast w Polsce
          dosyć często podkreślano sugerowano rewizjonizm niemiecki, o wojnie
          przypominano cały czas, polski rząd natychmiast rozpoczął liczenie polskich
          krzywd, a zabrakło miejsca na dyskusje czy ci wypędzeni faktycznie byli
          wypędzeni. Nikt nie mówi ile osób straciło swoje domy, do czego służyły obozy w
          Oświęcimiu, Łambinowicach, Świętochłowicach itd. a noclegowniami przecież nie
          byly.

          > No to co się zmieniło, mówisz, że niewiele.

          Tak jak wtedy tak i teraz nie ma rzeczowej dyskusji o tym co sie działo w
          Polsce po 1945 r., a okazja do tego przecież jest.

          > Masz jakieś dane na ten temat?

          Własne obserwacje, fakt iż w szkole zarówno podstawowej jak i sredniej sie o
          tym nie dowiedziałem mówi w tym temacie bardzo wiele.

          > Polscy biskupi wykonali taki gest, czemu wymagasz, aby jakaś mityczna "polska
          > strona" wykonała jeszcze jeden gest, czyli po prostu, kto.

          Często sie mówi o pojednaniu, mysle więc że wypadałoby przeprosić tych
          wypędzonych za to czego doznali po 1945. Polscy biskupi zostali wtedy
          powszechnie skrytykowani. Chyba, że temu pojednaniu mają słuzyć gwizdy na
          kanclerza Niemiec składającego hołd powstańcom warszawskim.
          • aqua Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 12:19
            Ze smutkiem przeczytałem Twój post. Jest to mieszanina niewiedzy, przypuszczeń,
            instnuacji, może napisałeś to z dobrymi intencjami, ale przecież nie mogą one
            być podstawą do mojej polemiki z Tobą.
            • marcin841 Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 13:23
              > Ze smutkiem przeczytałem Twój post. Jest to mieszanina niewiedzy,
              przypuszczeń,
              >
              > instnuacji, może napisałeś to z dobrymi intencjami, ale przecież nie mogą one
              > być podstawą do mojej polemiki z Tobą.

              Być może, w takim razie byłbym wdzięczny jakbyś pomógł mi rozwiać te
              wątpliwości i uzupełnić braki wiedzy. Mam więc kilka pytań:

              Czy odbyła się jakaś konkretna dyskusja lub pojawił się jakiś konkretny artykuł
              na temat słuszności(lub braku słuszności) roszczeń wypedzonych?
              Czy odbyła się jakaś konkretna dyskusja lub pojawił się jakiś konkretny artykuł
              na temat wydarzeń po 1945r.?

              Napisałem
              "Własne obserwacje, fakt iż w szkole zarówno podstawowej jak i sredniej sie o
              tym nie dowiedziałem mówi w tym temacie bardzo wiele."
              Większość osób kończy swoja edukacje historyczną po szkole sredniej. Ja w
              szkole sredniej nie zdobyłem wiedzy na temat tego co sie działo po 1945 r.,
              mimo iz na wagarach wtedy nie byłem. Jeśli mamy jeden program nauczania w całym
              kraju, to mozna spokojnie załozyć, że nikt w szkole nie powinien takiej wiedzy
              zdobyć. A chyba nie zaprzeczysz że przeciętny Polak kończy swoja edukacje
              historyczną w szkole. W którym miejscu sie myle lub cokolwiek insynuuje? Jeśli
              to tylko moje przypuszczenia to udowodnij że niesłuszne.

              Napisałem:
              "Polscy biskupi zostali wtedy powszechnie skrytykowani."
              Myle sie?
      • rico-chorzow Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 09:42
        marcin841 napisał:

        > Ja sie nie podpisze bo nie jestem wypędzony, choc list popieram.
        >
        > Natomiast miałem nadzieje że pojawienie sie tego Powiernictwa bedzie mieć
        jeden
        >
        > wielki plus, rozpocznie w Polsce dyskusje, na temat tego co sie stało po
        > wojnie. A niestety w Polsce zaczęło sie tylko wsciekłe ujadanie i liczenie
        > krzywd. Zwykłej rzeczowej dyskusji nie było, przypuszczam, że podobnie było w
        > połowie lat 60-tych po opublikowaniu listu biskupów polskich i niewiele sie
        > zmieniło. Wielu Polaków jak nie wiedziało tak sie nie dowie o wypędzeniach.
        > Byołoby dobrze, gdyby polska strona wykonala jakis gest przepraszajacy za
        dawne
        >
        > krzywdy.





        Odpowiedź Aqwy Pan ma i z pewnością otrzyma Pan odpowiedź Grby,na Pana miejscu
        zapytałbym :Czy ktokolwiek jest/był zainteresowany w Polsce dyskusją na tak
        drażliwe tematy,jak "Wypędzenie" itd.Gest przepraszający strony
        polskiej?,powinien Pan włożyć do regału książek fantastycznych,gest taki byłyby
        przyznaniem się winy,jak wiemy z wypowiedzi i publikacji,Polacy nie byli nigdy
        winni,to byli zawsze inni,nie będę ich wyliczał.

        Rico.
        • Gość: jo Re: Kto się podpisze? IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 09:56
          Swieta racja - nawet cos tak pozadanego jak ostatni gest ze strony niemieckiej
          powoduje wsciekle ujadanie 3/ 4 uczestnikow stosownego forum ...
          Widzac to zadufanie w sobie i bezbrzezna glupote mozna sie zalamac !

      • bartoszcze Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 10:23
        marcin841 napisał:

        > Ja sie nie podpisze bo nie jestem wypędzony, choc list popieram.
        >
        Ja się podpisuję pod zdaniem Marcina:)
        Przydałby się jeszcze analogiczny gest z polskiej strony, chociaż juz
        współczuję sygnatariuszom...
    • carrramba Re: Kto się podpisze? 14.09.04, 10:15
      grba napisał:

      > "Przyszłość Europy nie leży we wzajemnych rozliczeniach, lecz w otwartym
      > dialogu"
      >
      > serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2283154.html

      Po wielokrotnym przeczytaniu tego listu/który nie spełnia do końca moich
      oczekiwań/ mogę poprzeć przesłanie zawarte w treści. Otwarty dialog.
      Tym samym potwierdzam to, co wcześniej pisałem. Kaczyński rozpoczął szacowanie
      strat, po ataku ze strony Eryki Steinbach.
      Nie potrafię odnieść sie do listy Niemców, którzy tem list napisali. Przestańmy
      mówić o "wypędzonych" bo to się mija z celem.
      Jeszcze jedna uwaga, prosze nie przytaczać wypowiedzi z moich prywatnych
      listów, jako własnych- to do Kolegi Rodaka. Bez względu na intencje. Tego sie
      po prostu nie robi. Widzę moja korespondencję na innych forach. Nie podoba mi
      sie to Kolego Rodaku !
    • pierre_dolain podpisuję się 14.09.04, 10:17
      inaczej nie chciałbym wiedzieć, w jakim świecie będą żyły moje dzieci

      zbudujmy im normalną Europę
Inne wątki na temat:
Pełna wersja