Prosze gejów o wyjaśnienie?

24.10.04, 12:23
Czy ktoś mógłby mi ktoś wyjaśnić – jak to jest w małżeństwach gejowskich na
zachodzie w krajach w których geje mają dzieci (nie wiem czy się dobrze
wyraziłem – może rodzą, adoptują – nie wiem jak to fachowo nazwać.) Czy to,
kto jest mamą , a kto tatą określa się przez głosowanie, czy inną metodą.
Proszę o wyjaśnienie.
Pytanie to stawiam na forum Katowice ze względu na to, że zjechali się do
Katowic ludzie o tej orientacji z całej Polski.
    • carrramba Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 24.10.04, 12:28
      terminal_slawkow napisał:

      > Czy ktoś mógłby mi ktoś wyjaśnić – jak to jest w małżeństwach gejowskic
      > h na
      > zachodzie w krajach w których geje mają dzieci (nie wiem czy się dobrze
      > wyraziłem – może rodzą, adoptują – nie wiem jak to fachowo nazwać.)
      > Czy to,
      > kto jest mamą , a kto tatą określa się przez głosowanie, czy inną metodą.
      > Proszę o wyjaśnienie.
      > Pytanie to stawiam na forum Katowice ze względu na to, że zjechali się do
      > Katowic ludzie o tej orientacji z całej Polski.

      Qrde, gejem nie jestem, ale wydaje mi sie iż w tych związkach określone są od
      początku zasady, kto jest kim kim. Nie wiesz o tym ?
      • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 24.10.04, 12:32
        Jak bym wiedział, to bym nie pytał.
        Prosze o nastepna odpowiedź, tego co wie, a nie tego co mu sie wydaje, że wie.
      • Gość: antygej Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.anonymizationservice.com 24.10.04, 18:28
        no ale jak poznac ze on jest zona?
        • kc.kpzr BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu! ... 24.10.04, 18:39
          Gość portalu: antygej napisał(a):

          > no ale jak poznac ze on jest zona?

          Po golonych nogach, pachcach i rękach!... ;)

          PS. Builder ma rację, skąd tego typu pytanie(?), skoro takie miasto jak Berlin
          ma w tym iście wybitny bagaż doświadczeń, z którego warto by "skorzystać", a
          który bynajmniej jest mi obcy i niechaj takowym pozostanie!!! ... [...]
          ~~~
          POWODZENIA ....
          • pniok Re: BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu 24.10.04, 23:41
            Witaj Kolego terminalu!!!
            To istotnie ciekawy problem!
            Wszyscy wszak mówią, że nietolerancja wynika z niewiedzy. Więc może ktoś z gejów czy też lezbijek nam tu odpowie?
            To jest również bardzo ciekawy problem socjologiczny:
            role "męskie" i "żeńskie" w związkach homoseksualnych.
            • pniok Re: BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu 24.10.04, 23:51
              A mnie jeszcze bardzo ciekawią pewne historyczne sytuacje!
              Na przykład czy środowiska gejowskie prowadzą jakieś studia nad pierwszą homoseksualną organizacją w historii Europy a chodzi mi tu o SA (ale tylko do 1934 roku)!

              Nie wiem też czy ktoś z badaczy zwrócił uwagę na homofobiczny aspekt "nocy długich noży!!!

              Mamy tu temat na ciekawe studium interdyscyplinarne:

              "Homofobiczne konteksty "nocy długich noży".
              Z dziejów martyrologii gejowskiej w Niemczech."
              • bartoszcze Re: BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu 24.10.04, 23:55
                Pniok, mam wywalić ten wątek na Silesianę?
                • pniok Re: BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu 24.10.04, 23:57
                  Jestem niewinny!!!
                  Ciekawią mnie różne rzeczy :-)
                • Gość: antyberlin Re: BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu IP: *.anonymizationservice.com 25.10.04, 18:09
                  Dlaczego traktujesz silesiane jak prywatny śmietnik na który można wywalać
                  wszystkie watki które się TOBIE nie podobają?
                  A może uważasz ze watki o gejach w którym mowa o Berlinie jako światowej
                  stolicy pedalstwa pasuje do piszących tam par homo
                  • bartoszcze Re: BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu 25.10.04, 20:11
                    Gość portalu: antyberlin napisał(a):

                    > Dlaczego traktujesz silesiane jak prywatny śmietnik na który można wywalać
                    > wszystkie watki które się TOBIE nie podobają?
                    Na Silesianę rutynowo wylatują wątki dotyczące sporów polsko-niemiecko-śląskich
                    w tym o historię etc. Pniok nawiązał do różnych aspektów historii Niemiec..
                    • Gość: dalejanty Re: BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu IP: *.anonymizationservice.com 25.10.04, 21:08
                      bartoszcze napisał(a):

                      > Gość portalu: antyberlin napisał(a):
                      >
                      > > Dlaczego traktujesz silesiane jak prywatny śmietnik na który można wywal
                      > ać
                      > > wszystkie watki które się TOBIE nie podobają?
                      > Na Silesianę rutynowo wylatują wątki dotyczące sporów polsko-niemiecko-
                      śląskich
                      >
                      > w tym o historię etc. Pniok nawiązał do różnych aspektów historii Niemiec..
                      >

                      w tym pedalstwa które mają we krwi
                      • kc.kpzr Re: BERLIN ostoją świeckiej tradycji, liberalizmu 25.10.04, 21:44
                        Chyba niepotrzebnie poruszona została kwestia Berlina .... [...]
    • Gość: miamore Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.arcor-ip.net 24.10.04, 12:33
      Ta branza jest mi obca, maja na Zachodzie swoje knajpy,ale w nich nie bywam,
      jakis podzial rodzinny tez maja, ale publicznie o tym nie mowia, bynajmniej ja
      nie slyszalem.Patryk Lintner , Biolek , burmistrz Berlina i inni przedstawili
      swoje "zony", und es ist gut so. No zapomnieli powiedziec tylko kto jest na
      gorze a kto na dole, mnie to nie interesuje.
      • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 24.10.04, 12:40
        Ja tez nie o to pytałem. Mnie interesuje relacja typu matka - dziecko, ojciec -
        dziecko. Wiadomo, że chłopcy przeważnie lepiej rozumieją się z matką, a chłopcy
        z ojcem. A jak to jest u gejów nie wiem.
        • Gość: miamore Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.arcor-ip.net 24.10.04, 12:47
          Patryk Lintner adoptowal dziecko z Rosji przed wyjsciem jego gejowskich
          sklonnosci na swiatlo dzienne, przedstawiajac swoja "zone" nie mowil do kogo
          chlopak bardziej lgnie. A swoja droga slyszac go w telewizji (teraz juz coraz
          mniej) mam mieszane uczucia o jakiej milosci on spiewa, widzac jeszcze jego
          fanki to mysle ze one tez lubia kochac sie inaczej, mam na mysli otwory naturalne.
          • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 24.10.04, 13:18
            Przyznaję, że władze Berlina dużo zrobiły dla popularyzowania "kultury gejów i
            lezbijek". Szkoda, że Lintner adoptował chłopaka. Myślę, że bezpieczniej by
            było dziewczynkę, jeżeli nie chciał wyjasnić do końca relacji w swojej rodzinie.
            A szkoda, bo już bym wiedział jak to jest.
            • Gość: miamore Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.arcor-ip.net 24.10.04, 13:22
              Wladze Berlina wioda prym w Europie , wielka zasluga to burmistrza Wowereita i
              jego zony.
    • Gość: antygej Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.anonymizationservice.com 24.10.04, 18:27
      o ja pierdo,,,,e dojczer z markiem przyjechali!!!!!


      ps. oni są małżenstwem wiec ich zapytaj
    • builder Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 24.10.04, 18:33
      terminal_slawkow napisał:

      > Czy ktoś mógłby mi ktoś wyjaśnić – jak to jest w małżeństwach gejowskic
      > h na
      > zachodzie w krajach w których geje mają dzieci (nie wiem czy się dobrze
      > wyraziłem – może rodzą, adoptują – nie wiem jak to fachowo nazwać.)
      > Czy to,
      > kto jest mamą , a kto tatą określa się przez głosowanie, czy inną metodą.
      > Proszę o wyjaśnienie.
      > Pytanie to stawiam na forum Katowice ze względu na to, że zjechali się do
      > Katowic ludzie o tej orientacji z całej Polski.

      dziwne pytanie na forum katowickim?!,
      powinienes` je zadoc` na warszawskim = tam majum dos`wiadczenie,
      abo na berlin`skim,
      • Gość: imka Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 02:46
        A ja bym proponowała zobaczyc to w takim kontekscie, że Berlin jest jedynym
        znanym mi miastem, gdzie są pomniki ku czci ludzi zamordowanych tylko z powodu
        orientacji seksualnej. To było panowie i panie. I to zupełnie bez związku, z
        jakiej dziury naturalnej korzysta burmistrz Berlina!
        • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 25.10.04, 03:45
          Szkoda, ze nie napisałaś coś więcej na temat tego pomnika. Gdyby to był pomnik
          poświęcony ofiarom II wojny światowej - to nie było by w tym nic dziwnego, a
          jednocześnie by było. Wtedy zginęły miliony ludzi i to przeważnie za nic.
          Wystawienie pomnika akurat gejom i lesbijkom byłoby w tym przypadku nadużyciem.
          A wracając do pytania, to myślę, że syn np. wspomnianego burmistrza Berlina ma
          znacznie mniejsze szanse być heteroseksualnym będąc wychowywanym w związku
          dwóch mężczyzn. Chyba, ze jeden z nich będzie grał rolę matki. (Proszę o
          wyjaśnienie jak to w końcu jest w oczach dziecka - czy ono ma mamę i tatę czy
          dwóch ojców?)

          • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 25.10.04, 11:29
            Zajrzyj do dzisiejszego "Dużego Formatu" :)
            • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 27.10.04, 10:30
              Artykuł w dużym formacie czytałem już wcześniej. Jednak jest on bardzo
              cukierkowy. Np. podpis pod zdjęciem -"W tym domu dostałam tyle miłości, że nie
              interesowało mnie nigdy, kim są moi rodzice - mówi Wendy."
              Szkoda tylko, ze geje bardziej wolą prowokować niż dyskutować. Zadałem pytanie
              i nie mogę w 320 tysięcznym mieście otrzymać wyjaśnienia. A potem przyjeżdża
              pan Biedroń (przedstawiciel ugrupowania gejowskiego w Polsce) i mówi w TVP3
              Katowice - ludzie nas nie znają, boja się nas itp. Tak jak by nie zauważał, że
              ludzie tutaj żyją swoim normalnym życiem a Jego problemy nie zaprzątają zbytnio
              ludzi w Katowicach.
              • Gość: KPH Ślask Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.rybnet.pl 28.10.04, 01:07
                Moi Drodzy!
                Otoz spiesznie informuje, ze na terenie Slaska dziala organizacja gejowsko-
                lesbijska Kampania Przeciw Homofobii Ślask i rozwija sie preznie. Jesli chodzi
                Wam o role spoleczne w rodzinie, to w wiekszosci przypadkow takowe zwiazki sa
                egalitarne (równe) nie ma sztywnego podzialu na to co "kobiece" i "meskie" to
                zwiazek przede wszystkim partnerski, czyli kazdy z partnerow moze przejmowac
                zadania/zachowania obu plci. Jesli wiecej pytan Was nurtuje, zapraszam do
                dyskusji.pzdrwm slask@kampania.org.pl
          • Gość: miamore Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.arcor-ip.net 27.10.04, 07:46
            Swiat w oczach dziecka ciagle sie zmienia, poczatkowo bedzie sadzic ze wszystko
            jest w porzadku, w miare uplywu czasu bedzie stawialo duzo pytan swoim tatom, az
            w koncu samo uwiezy ze tez jest pedalem.
            Druga mozliwosc to ta , ze wpadnie w gleboka depresje i moze to skonczyc sie
            tragicznie i dla taty i dla dziecka.
            • Gość: KPH SLASK Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.rybnet.pl 28.10.04, 01:10
              och co za nieporozumienie !!!!!!i to okrutne. Jak mozna tak rozumowac ze
              dziecko" w koncy zrozumie ze tesh jest pedalem"..Jak w takim razie wytlumaczyc
              ze wiekszosc osob homoseksualnych wychowuje sie wlasnie w rodzinach
              heteroseksualnych gdzie istnieje wzorce matki o ojca.......troche krytycyzmu do
              tego co mowicie mOI Drodzy....ojojoj trzeba troche poczytac a nie takie
              karkołomne inaiwne pseudokonkluzje wyciagac...
              • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 22:56
                Rodziny homoseksualne na razie w Polsce nie wychowują dzieci.
                I w związku z tym ten wywód jest niemądry.
          • builder Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 29.10.04, 00:09
            terminal_slawkow napisał:

            > Szkoda, ze nie napisałaś coś więcej na temat tego pomnika. Gdyby to był
            pomnik
            >
            > poświęcony ofiarom II wojny światowej - to nie było by w tym nic dziwnego, a
            > jednocześnie by było. Wtedy zginęły miliony ludzi i to przeważnie za nic.
            > Wystawienie pomnika akurat gejom i lesbijkom byłoby w tym przypadku
            nadużyciem.
            >
            > A wracając do pytania, to myślę, że syn np. wspomnianego burmistrza Berlina
            ma
            > znacznie mniejsze szanse być heteroseksualnym będąc wychowywanym w związku
            > dwóch mężczyzn. Chyba, ze jeden z nich będzie grał rolę matki. (Proszę o
            > wyjaśnienie jak to w końcu jest w oczach dziecka - czy ono ma mamę i tatę czy
            > dwóch ojców?)
            >


            chopie!,
            przejmujesz sie duperelami, kto`re malo maja do czynienia z rzeczywistos`cia!,
            koz`dy z nos mo problemy, czy to je katolik, czy gey, czy muslim, czy tez` inny
            i tak do jednego wora pojdzie!,

            Polacy jeszcze nie sa na te tematy przygotowani = im cus` tam s`wita....,
        • builder Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 29.10.04, 00:04
          Gość portalu: imka napisał(a):

          > A ja bym proponowała zobaczyc to w takim kontekscie, że Berlin jest jedynym
          > znanym mi miastem, gdzie są pomniki ku czci ludzi zamordowanych tylko z
          powodu
          > orientacji seksualnej. To było panowie i panie. I to zupełnie bez związku, z
          > jakiej dziury naturalnej korzysta burmistrz Berlina!


          kolez`anka ma zapewne na mys`li byly Berlin Z.,

          nie wiedzialem, z`e komuchy uwielbialy gey-o`w?,
    • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 10:44
      Jeżeli odezwali się tu przedstawiciele gejów, to mam jeszcze pytania.
      Czy geje mogliby uszanować tę cześć polskiego społeczeństwa, która nie chce
      oglądać parad gejowskich? Rezygnacja z parad gejowskich na pewno poprawiłaby
      wasz wizerunek.
      Czy nie widzicie, że parady w Berlinie są pokazem zboczenia, a nie wolności i
      równości? Czemu polscy geje nie protestują przeciwko różnym nieprzyzwoitym
      zachowaniom się w czasie tych parad? Czy może uważacie, że tak powinni
      zachowywać się ludzie na całym świecie – heteroseksualni również?
      Czy związki homoseksualne muszą wychowywać dzieci, jeżeli nie potrafią ich
      rodzić?
      Jak patrzę na sąsiada – geja to nie mam do niego żadnych negatywnych uczuć?
      Jeżeli natomiast widzę geja w telewizji przebranego za ciotę, to mam ochotę
      skopać mu dupę. Życzę wam mniej obsceniczności, a więcej przyzwoitości.
      • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 11:06
        Czy związkowcy mogliby uszanować tę część społeczeństwa która nie zyczy sobie
        oglądać manifestacji przed Urzędem Wojewódzkim?
        Czy katolicy mogliby uszanować tę część społeczeństwa której nie odpowiada
        prowadzenie procesji ulicami miasta?
        Czy studenci mogliby uszanować tę część społeczeństwa, której nie podobają się
        juwenalia?
        Czy uczestnicy zabaw noworocznych na Rynku mogliby uszanować tę część
        społeczeństwa, która lubi spokój?
        Czy kibice mogliby uszanować tę część społeczeństwa, któa nie życzy sobie
        oglądania szalików, trąbek i pomalowanych twarzy?
        To są równoprawne pytania..
        Jak widzę Samoobronę ubraną w biało-czerwone krawaty, dyskomułów ubranych w
        jaskrawe ciuchy etc. etc. też moge mieć podobne odczucia.

        PS. Zachowania nieprzyzwoite powinny być równorzędnie piętnowane podczas każdej
        manifestacji. Sprecyzuj może jednak, o co ci konkretnie chodzi.
        • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 11:45
          Sorry, ale sie chyba szaleju najadłeś. Świadczy o tym twoj komentarz,
          nazywający twoją wyliczanke jako "zachowania nieprzyzwoite".
          Lepiej skasuj ten watek bo się kompromitujesz.
          Wydaje mi się, że sie wyraziłem poprzednio precyzyjnie.
          • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 11:54
            Nie pamiętasz, co sam piszesz.
            Napisałeś:
            "1. Czy geje mogliby uszanować tę cześć polskiego społeczeństwa, która nie chce
            oglądać parad gejowskich?
            2. Czemu polscy geje nie protestują przeciwko różnym nieprzyzwoitym
            zachowaniom się w czasie tych parad? "
            I moje wypowiedzi dotyczą
            "wyliczanka" - nr. 1
            postscriptum - nr. 2
            Pomijając fakt, że po drodze jeszcze Ci odpowiadałem na wątek nr 3 odnośnie
            odczuć co do wyglądu..
            Tak że niestety nie zrozumiałeś, i tylko to Cię usprawiedliwia.
            • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 12:07
              Nie zrozumiałem, bo mi nic nie wyjaśniałeś. Zadałeś tylko kilka retorycznych
              pytań, na które odpowiedź jest tak oczywista, ze są bez sensu.
              Z jednym tylko trafiłeś. Zachowania gejów są często nieprzyzwoite.

              • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 12:13
                terminal_slawkow napisał:

                > Nie zrozumiałem, bo mi nic nie wyjaśniałeś. Zadałeś tylko kilka retorycznych
                > pytań, na które odpowiedź jest tak oczywista, ze są bez sensu.
                Wolno Tobie zadawać pytania bez sensu, wolno i mi.

                > Z jednym tylko trafiłeś. Zachowania gejów są często nieprzyzwoite.
                Tylko gejów?
                Jakie zachowania typowe tylko dla gejów masz na myśli?
                • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 12:27
                  Ciągłymi twoimi pytaniami zmieniasz temat wątku.
                  W Niemczech jest np. inna kultura niż w Polsce. Tam nagość jest czyms normalnym
                  i nawet starsi ludzi mogą sie publicznie rozbierać. W Polsce nie ma takiego
                  zwyczaju.
                  Dlatego to co jest normą tam nie musi i nie jest normą u nas. Czy to tak trudno
                  zrozumieć?. Dlatego mołpowanie przez polskich gejów zachowań ich zachodnich
                  sasiadów moze budzić u nas obrzydzenie. Nie rozumiem dlaczego przyzwite
                  zachowanie jest tak czymś trudnym do zaakceptowania przez gejów w Polsce??
                  Tolerancję powinni mieć wszyscy. Obowiazuje to również gejów.
                  • Gość: miamore Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: *.arcor-ip.net 28.10.04, 12:30
                    Europa potrzebuje na pol roku "dobrego " polityka , potem znowu bedzie spokoj na
                    60 lat.
                    • Gość: harc mistrz Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: 62.233.241.* 28.10.04, 13:13
                      Seksualizm człowieka jest podstawową i bardzo istotną wartością, kształtującą
                      społeczności ludzkie na świecie, na przestrzeni dziejów.
                      Ta relatywizująca "wyliczanka" Bartoszcze wydaje mi sie dużym naciaganiem i
                      sugerowaniem, że zachowania homoseksualne "nie są niczym takim szczególnym", i
                      tak bardzo odmiennym, od innych (być może pejoratywnych?) zachowań.
                      Od "pedałów" -
                      Jak kto woli -
                      Do "kiboli -
                      Radykałów"!!!
                      Ten europejski nadliberalizm zaczyna powoli prowadzić do autodestrukcji
                      społecznej. Dzieci i młode pokolenia - jak wiadomo powszechnie - są przyszłością
                      narodów i społeczeństw. I powinny być wychowywane i kształtowane w
                      autentycznych rodzinach, tam gdzie role OJCA i MATKI są naturalnie podzielone.
                      Nawet rodzina zastępcza może spełnić dobrze takie zadanie.
                      Natomiast nie dajmy się zwariować jakimiś ekstrawaganckimi manipulacjami oraz
                      eksperymentami wychowawczymi, gdzie dziecko staje się jakby
                      przedmiotem "dowartościowywania" dewianckich (wpływowych, niestety) środowisk
                      homoseksualnych. I do stopniowego usankcjonowania tego czegoś jako normy
                      społecznej lub obyczajowej.(?)...
                      A za puentę mego wywodu niech posłuży zapamiętana skądś fraszka:

                      Słoneczko swobód,
                      Nie przypiekaj ciągle,
                      Bo nam zaczynają...
                      Wyskakiwać bąble!!!

                      I to byłoby na tyle!
                      (HKP)
                      ...
                      CZUWAJ, MŁODA POLSKA DEMOKRACJO (LIBERALNA)!!!

                      • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:16
                        Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

                        > Ta relatywizująca "wyliczanka" Bartoszcze wydaje mi sie dużym naciaganiem i
                        > sugerowaniem, że zachowania homoseksualne "nie są niczym takim szczególnym",
                        > i tak bardzo odmiennym, od innych (być może pejoratywnych?) zachowań.
                        Czy i jakie "zachowania homoseksualne" (co to zresztą jest?) są na
                        tyle "szczególne", że powinno się zabronić ich publicznego realizowania?
                  • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 12:38
                    terminal_slawkow napisał:

                    > Ciągłymi twoimi pytaniami zmieniasz temat wątku.
                    Staram się sprecyzować, co co Ci chodzi.

                    > W Niemczech jest np. inna kultura niż w Polsce. Tam nagość jest czyms
                    normalnym
                    > i nawet starsi ludzi mogą sie publicznie rozbierać. W Polsce nie ma takiego
                    > zwyczaju.
                    > Dlatego to co jest normą tam nie musi i nie jest normą u nas. Czy to tak
                    trudno
                    > zrozumieć?. Dlatego mołpowanie przez polskich gejów zachowań ich zachodnich
                    > sasiadów moze budzić u nas obrzydzenie. Nie rozumiem dlaczego przyzwite
                    > zachowanie jest tak czymś trudnym do zaakceptowania przez gejów w Polsce??
                    > Tolerancję powinni mieć wszyscy. Obowiazuje to również gejów.
                    Dopóki masz na myśli zachowania wszystkich, a więc również i hetero, to mogę
                    się z Tobą zgodzić. Jeżeli jednak adresujesz pytanie tylko do gejów, to
                    uzasadnione staje się pytanie dlaczego. Czy jeżeli hetero przebiorą się
                    cudacznie i będą się nieprzyzwoicie zachowywać, np. obnażając się, to mniej ci
                    to przeszkadza? Mam nadzieję przy tym, że dostrzegasz zmiany norm postępujace
                    we wszystkich środowiskach..
                    Tolerancję powinni mieć wszyscy. Obowiazuje to również hetero:)
                    • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 12:45
                      Znowu zadajesz pytania: "Czy jeżeli hetero przebiorą się
                      > cudacznie i będą się nieprzyzwoicie zachowywać, np. obnażając się, to mniej
                      ci
                      > to przeszkadza?"

                      Podaj przykłady, co masz na myśli i co cię tak razi w Polsce. Nie rozumiem,
                      gdzie wg ciebie hetero przebierają się cudacznie i obnażają publicznie?
                      • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 12:50
                        Mnie nic:) bo nie zwracam na to uwagi.
                        Natomiast pytam zwyczajnie, czy przeszkadzają Ci pewne zachowania
                        charakterystyczne tylko dla gejów (a wtedy jakie i dlaczego?), czy
                        zachowania "nowoczesne" spotykane zarówno u homo jak i u hetero.
                        Bo jeżeli to drugie, a wytykasz je tylko u homo, to IMHO nie jest to w
                        porządku.
                        • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 12:58
                          Prze te "nowoczesne" zachowania to starożytny Rzym upadł.

                          Parada wolnosci jest nieprzyzwoita i prosiłem cie o okreslenie podobnych imprez
                          w Polsce organizowanych przez hetero.
                          • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:01
                            1. W czym konkretnie parada wolności jest nieprzyzwoita?
                            2. Czy w paradzie wolności biorą udział wyłącznie homo, a jeżeli wezmą w niej
                            udział hetero - czy będzie równie nieprzyzwoita?
                            • carrramba Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:06
                              bartoszcze napisał(a):

                              > 1. W czym konkretnie parada wolności jest nieprzyzwoita?
                              > 2. Czy w paradzie wolności biorą udział wyłącznie homo, a jeżeli wezmą w niej
                              > udział hetero - czy będzie równie nieprzyzwoita?

                              Ale temat złapaliście ! W zasadzie, można sporo o tym powiedzieć, tylko po co ?
                              Narzić się na forum na kpiny i drwiny. Ja odpadam .
                              >
                              • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:09
                                Wymiękasz?
                                :))
                            • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:14
                              Ja nie napisałem, że nie biorą w niej udziału hetero. Biorą np. Polacy, którzy
                              chcą zobaczyć niemiecki folklor.
                              A konkretnie to ci nie napiszę, bo mnie takie parady nie rajcują. Ale jak widzę
                              zniewieściałego mężczyznę to mnie mierzi.
                              • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:22
                                terminal_slawkow napisał:

                                > Ja nie napisałem, że nie biorą w niej udziału hetero. Biorą np. Polacy,
                                > którzy chcą zobaczyć niemiecki folklor.
                                Więc czemu pytania o nią stawiasz gejom?

                                > A konkretnie to ci nie napiszę, bo mnie takie parady nie rajcują. Ale jak
                                > widzę zniewieściałego mężczyznę to mnie mierzi.
                                Mnie też:) podobni jak parę innych rzeczy, o czym pisałem powyżej.
                                Ale czy to powód, żeby odmawiać im prawa do manifestowania po swojemu?
                                • carrramba Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:28
                                  bartoszcze napisał(a):

                                  > terminal_slawkow napisał:
                                  >
                                  > > Ja nie napisałem, że nie biorą w niej udziału hetero. Biorą np. Polacy,
                                  > > którzy chcą zobaczyć niemiecki folklor.
                                  > Więc czemu pytania o nią stawiasz gejom?
                                  >
                                  > > A konkretnie to ci nie napiszę, bo mnie takie parady nie rajcują. Ale jak
                                  >
                                  > > widzę zniewieściałego mężczyznę to mnie mierzi.
                                  > Mnie też:) podobni jak parę innych rzeczy, o czym pisałem powyżej.
                                  > Ale czy to powód, żeby odmawiać im prawa do manifestowania po swojemu?

                                  Ja wymiekam ? Nie. Tylko czemu to słuzyć?
                                  >
                                  • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:33
                                    carrramba napisał:

                                    >
                                    > Ja wymiekam ? Nie. Tylko czemu to słuzyć?
                                    Jak każda dyskusja:) - wymianie poglądów, wyjaśnieniu sobie pewnych rzeczy,
                                    ewentualnie przekonaniu kogoś do czegoś.
                                    • carrramba Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:36
                                      bartoszcze napisał(a):

                                      > carrramba napisał:
                                      >
                                      > >
                                      > > Ja wymiekam ? Nie. Tylko czemu to słuzyć?
                                      > Jak każda dyskusja:) - wymianie poglądów, wyjaśnieniu sobie pewnych rzeczy,
                                      > ewentualnie przekonaniu kogoś do czegoś.

                                      Nikogo tu do niczego nie przekonasz. Szkoda czasu.
                                • aqua Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:31
                                  Ejże, koledzy, jak rozpoznajecie "zniewieściałego mężczyznę"?

                                  • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:40
                                    Zniewieściały mężczyzna ma np. podmalowane oczy i mruga do ciebie w sraczu na
                                    dworcu.
                                    • aqua Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:48
                                      No to Ty charakteryzujesz raczej geja. Dla mnie "zniewieściały mężczyzna" to
                                      mężczyzna uległy swojej kobiecie w "pełnym zakresie":)

                                      terminal_slawkow napisał:

                                      > Zniewieściały mężczyzna ma np. podmalowane oczy i mruga do ciebie w sraczu na
                                      > dworcu.
                                      • carrramba Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:57
                                        aqua napisał:

                                        > No to Ty charakteryzujesz raczej geja. Dla mnie "zniewieściały mężczyzna" to
                                        > mężczyzna uległy swojej kobiecie w "pełnym zakresie":)
                                        >
                                        > terminal_slawkow napisał:
                                        >
                                        > > Zniewieściały mężczyzna ma np. podmalowane oczy i mruga do ciebie w sracz
                                        > u na
                                        > > dworcu.

                                        Zniewieściały mężczyzna ? To facet chodzący po domu w fartuszku i papuciach. Co
                                        maja do rzeczy podmalowane oczy ?
                                        • aqua Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:09
                                          No właśnie Carrramba, o to pytam.

                                          carrramba napisał:

                                          > aqua napisał:
                                          >
                                          > > No to Ty charakteryzujesz raczej geja. Dla mnie "zniewieściały mężczyzna"
                                          > to
                                          > > mężczyzna uległy swojej kobiecie w "pełnym zakresie":)
                                          > >
                                          > > terminal_slawkow napisał:
                                          > >
                                          > > > Zniewieściały mężczyzna ma np. podmalowane oczy i mruga do ciebie w
                                          > sracz
                                          > > u na
                                          > > > dworcu.
                                          >
                                          > Zniewieściały mężczyzna ? To facet chodzący po domu w fartuszku i papuciach.
                                          Co
                                          >
                                          > maja do rzeczy podmalowane oczy ?

                                          Oczy to on ma wtedy podkrążone, jak go żona obije:)
                                        • Gość: harc mistrz - Ach, Karolu, nie depcz pościeli...!!! IP: 62.233.241.* 28.10.04, 14:13
                                          Prawdziwy mężczyzna-dominat w domu, potrafi do swojej kobiety przejść w
                                          zabłoconych buciorach po śnieżnobiałej pościeli(!)
                                          To jest 100-u, a nie tylko 45 %-owy, m a c h o !!!
                                          (HKP)
                                          ...
                                          CZUWAJ!!!
                                          • terminal_slawkow Re: - Ach, Karolu, nie depcz pościeli...!!! 28.10.04, 14:25
                                            Ty przychodzisz w krótkich spodenkach i przykrótkim mundurku - wiem już o tym
                                            pisałeś.
                                            • Gość: harc mistrz Re: - Ach, Karolu, nie depcz pościeli...!!! IP: 62.233.241.* 28.10.04, 15:14
                                              Zapomniałeś o podkolanówkach-getrach i fince u boku!
                                              (HKP)
                                              ...
                                              CZUWAJ!!!
                                              • bartoszcze Re: - Ach, Karolu, nie depcz pościeli...!!! 28.10.04, 15:16
                                                No i o sznurze, jakże tak bez sznura?
                                                • Gość: harc mistrz Re: - Ach, Karolu, nie depcz pościeli...!!! IP: 62.233.241.* 28.10.04, 15:51
                                                  No nie, sznur by tylko przeszkadzał..., ale słyszałem o jednym takim zjazdowcu,
                                                  co nawet nart w schronisku, skubany, nie odpiął.(?) A hokeiści!?...
                                                  Gdzież ci prawdziwi mężczyźni???
                                                  No gdzie...?!
                                                  (HKP)
                                                  ...
                                                  OJ, BARTOSZCZE, BARTOSZCZE... - CZUWAJ!!!
                                                  • bartoszcze Re: - Ach, Karolu, nie depcz pościeli...!!! 28.10.04, 16:01
                                                    No tak, jakby mieć jeszcze sznur, to by zbyt wiele zwisało...
                                                  • Gość: harc mistrz Re: - Ach, Karolu, nie depcz pościeli...!!! IP: 62.233.241.* 28.10.04, 16:12
                                                    Właśnie, ale tą dygresją zbyt daleko odbiegamy od tematu głównego.
                                                    Przeto wracajmy "do naszych baranów"!...
                                                    (HKP)
                                                    ...
                                                    CZUJ, CZUJ - CZUWAJ!!!
                                          • Gość: adrian Re: - Ach, Karolu, nie depcz pościeli...!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 02:56
                                            Harc mistrzu kocham cię za to!;-)))
                                        • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:19
                                          carrramba napisał:

                                          > aqua napisał:
                                          >
                                          > > >
                                          > Zniewieściały mężczyzna ? To facet chodzący po domu w fartuszku i papuciach.
                                          Co
                                          >
                                          > maja do rzeczy podmalowane oczy ?

                                          carrramba napisał:

                                          > aqua napisał:
                                          >
                                          > > > Zniewieściały mężczyzna ? To facet chodzący po domu w fartuszku i
                                          papuciach. Co
                                          >
                                          > maja do rzeczy podmalowane oczy ?

                                          To jest pantoflarz. Zniewieściały mężczyzna to taki, który udaje kobietę w
                                          stroju i w zachowaniu i nie ma męskiej godności (potrafi pokazywać się w
                                          erotycznej bieliźnie publicznie)
                                          • aqua Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:41
                                            terminal_slawkow napisał:

                                            > carrramba napisał:
                                            >
                                            > > aqua napisał:
                                            > >
                                            > > > >
                                            > > Zniewieściały mężczyzna ? To facet chodzący po domu w fartuszku i papucia
                                            > ch.
                                            > Co
                                            > >
                                            > > maja do rzeczy podmalowane oczy ?
                                            >
                                            > carrramba napisał:
                                            >
                                            > > aqua napisał:
                                            > >
                                            > > > > Zniewieściały mężczyzna ? To facet chodzący po domu w fartusz
                                            > ku i
                                            > papuciach. Co
                                            > >
                                            > > maja do rzeczy podmalowane oczy ?
                                            >
                                            > To jest pantoflarz. Zniewieściały mężczyzna to taki, który udaje kobietę w
                                            > stroju i w zachowaniu i nie ma męskiej godności (potrafi pokazywać się w
                                            > erotycznej bieliźnie publicznie)

                                            Ja Ciebie nawet rozumiem, zniewieściały mężczyzna to ktoś pomiędzy pantoflarzem
                                            i gejem, tak? Staram sobie to wszystko uszeregować jak należy, a tu pojawia się
                                            nowy termin: "męska godność", termin wielce wieloznaczny. Wiesz terminal, ja
                                            Ciebie nawet rozumiem.
                                • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:37
                                  Powyżej pisałeś:
                                  "Czy związkowcy mogliby uszanować tę część społeczeństwa która nie zyczy sobie
                                  oglądać manifestacji przed Urzędem Wojewódzkim?
                                  Czy katolicy mogliby uszanować tę część społeczeństwa której nie odpowiada
                                  prowadzenie procesji ulicami miasta?
                                  Czy studenci mogliby uszanować tę część społeczeństwa, której nie podobają się
                                  juwenalia?
                                  Czy uczestnicy zabaw noworocznych na Rynku mogliby uszanować tę część
                                  społeczeństwa, która lubi spokój?
                                  Czy kibice mogliby uszanować tę część społeczeństwa, któa nie życzy sobie
                                  oglądania szalików, trąbek i pomalowanych twarzy?
                                  To są równoprawne pytania..
                                  Jak widzę Samoobronę ubraną w biało-czerwone krawaty, dyskomułów ubranych w
                                  jaskrawe ciuchy etc. etc. też moge mieć podobne odczucia.

                                  PS. Zachowania nieprzyzwoite powinny być równorzędnie piętnowane podczas każdej
                                  manifestacji."

                                  Jeżeli tego wszystkiego nie akceptujesz, to żyjesz w innym świecie.

                                  Ale do rzeczy. Przyznasz chyba, że wolność i swoboda musi mieć swoje granice?
                                  Można powiedzieć, że nie ma żadnych zasad tylko czy Cię to uszczęśliwi? Np.
                                  striptiz męski interesuje tylko nielicznych i po co np. manifestować w
                                  miejscach publicznych poparcie dla niego. Czy przez taką manifestacje Ty i ja
                                  bylibyśmy szczęśliwsi?

                                  • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 13:45
                                    terminal_slawkow napisał:

                                    > Jeżeli tego wszystkiego nie akceptujesz, to żyjesz w innym świecie.
                                    W czym mój świat jest gorszy od Twojego? :))
                                    Poza tym chyba nie muszę lubić (a nie lubię!) manifestacji związkowych
                                    kończących się rzucanie jajami etc. w imię celów politycznych

                                    > Ale do rzeczy. Przyznasz chyba, że wolność i swoboda musi mieć swoje granice?
                                    > Można powiedzieć, że nie ma żadnych zasad tylko czy Cię to uszczęśliwi?
                                    Sęk w tym, że nic takiego nie napisałem. Oczekuję jedynie, że granice te będą
                                    stawiane w sposób równy dla wszystkich.

                                    > Np.
                                    > striptiz męski interesuje tylko nielicznych i po co np. manifestować w
                                    > miejscach publicznych poparcie dla niego. Czy przez taką manifestacje Ty i ja
                                    > bylibyśmy szczęśliwsi?
                                    Ja nie, Ty pewnie też nie, ale już za Panie nie mogę ręczyć :))
                                    Poza tym, czy manifestowanie poparcia dla striptizu damskiego byłoby dla Ciebie
                                    bardziej akceptowalne?
                                    • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:07
                                      Co do manifestacji związkowych to lepiej jest czasami rzucić jajkiem niż
                                      dopuszczać do takich sytuacji, jakich wiele jest na Śląsku. Np. w
                                      Siemianowicach nastąpiło wrogi przejecie „Hanki „ w celu jej zamknięcia lub nie
                                      dopuszczono do uruchomienia nowej linii w Hucie Jedność, podczas gdy 95 %
                                      inwestycji było wykonanych, a na świecie panuje koniunktura na stal. W efekcie
                                      i Hankę i Jedność zamknięto po cichu – czy jesteś zadowolony?
                                      Co do striptizu damskiego to jest on akceptowalny, ale w sposób kulturalny np.
                                      wybory mis naturystów na plaży.

                                      • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:10
                                        terminal_slawkow napisał:

                                        > Co do manifestacji związkowych to lepiej jest czasami rzucić jajkiem niż
                                        > dopuszczać do takich sytuacji, jakich wiele jest na Śląsku.
                                        Uważasz zatem, że istnieją rozróby uzasadnione?

                                        > Co do striptizu damskiego to jest on akceptowalny, ale w sposób kulturalny
                                        > np. wybory mis naturystów na plaży.
                                        W takim razie męski już nie, np. mistera naturystów na plaży?
                                        The Chippendales umrą zaraz z głodu:)
                                        • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:22
                                          O jej czepiasz się.

                                          A jeżli o Hippendales to tak - przy mnie umarli by z głodu.
                                          • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:27
                                            Czepiam sie od początku:) tego i tylko tego, że wyrażając się negatywnie o
                                            pewnych zjawiskach, niezasadnie przypisujesz je tylko pewnej grupie.
                                            • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:31
                                              To twoje czepianie się powoduje, że mogę się negatywnie wypowiedzieć. Na pewno
                                              nie napiszę, że lubie gejów, bo mógłbyś to źle zrozumueć jak wiekszość.
                                              Czy jesteś gejem?
                                              • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:38
                                                O ile mi wiadomo, nie jestem gejem - a od znajomego geja usłyszałem kiedyś, że
                                                jestem homofobem:)
                                                Nie musisz lubić gejów, nikt tego od Ciebie nie oczekuje (i na tym m.in. polega
                                                tolerancja).
                                                Chodzi tylko o to, abyś nie uzależniał swoich zachowań i poglądów na takie same
                                                zjawiska od tego, czy dotyczy to gejów, cyklistów etc.
                                                • carrramba Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:41
                                                  Ja też nie jestem gejem, natomiast znam jednego. Bardzo popularna postać/grywa
                                                  w filmach/ i mówimy do niego Rysia. Nie mam nic do faceta.
                                                  • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:50
                                                    To piszcie na e-maila gejowskiej organizacji pozdrowienia i swoje poparcie.
                                                    I tyle.
                                                  • terminal_slawkow Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:53
                                                    Aha, w Katowicach jest już podobno gejowski klub to się możecie zabawić.
                                                    Powodzenia.

                                                  • bartoszcze Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:54
                                                    Trudna rzecz, ta jakaś demokracja...
                                                  • carrramba Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 14:56
                                                    terminal_slawkow napisał:

                                                    > To piszcie na e-maila gejowskiej organizacji pozdrowienia i swoje poparcie.
                                                    > I tyle.

                                                    Przestań, nie bądź taki ironiczny. Nie muszę pisać pozdrowien, ale nie musze
                                                    tez nikogo prześladowac tylko dlatego, że jest inny niz ja !
                                                    ps.
                                                    Parad nie popieram. Żadnych ! Nie lubie żadnych manifestacji, bo blokuja ulice.
                                                    jedyne, które jestem w stanie zrozumiec, to "Czrne marsze" ale nie są
                                                    skuteczne niestety.
                                                    Pozdrawiam.
                                                  • Gość: harc mistrz Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: 62.233.241.* 28.10.04, 16:07
                                                    Czarna bielizna z dodatkami jest b.skuteczna!
                                                    (HKP)
                                                    ...
                                                    CZUWAJ, CARRRAMBA!!!
                                                  • carrramba Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? 28.10.04, 16:27
                                                    Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

                                                    > Czarna bielizna z dodatkami jest b.skuteczna!
                                                    > (HKP)
                                                    > ...
                                                    > CZUWAJ, CARRRAMBA!!!

                                                    Harc Mistrzu ! "Czarne marsze" organizuje sie przciwko przemocy a w hołdzie
                                                    ofiarom. Chyba czegoś nie zrozumiałeś.
                                                    Tez pozdrawiam.
                                                  • Gość: harc mistrz Re: Prosze gejów o wyjaśnienie? IP: 62.233.241.* 28.10.04, 16:46
                                                    Chciałem dyskretnie i delikatnie nawiązać do tematu głównego dyskusji.
                                                    (HKP)
                                                    ...
                                                    JESTEM, CARRRAMBA, I CZUWAM!!!
                                                  • kc.kpzr UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .... 28.10.04, 18:10
                                                    Racja, niech sobie geje i lesbijki żyją i świętują jak chcą: nie ukrywam, że
                                                    wolę, gdy robią to w zaciszu domowych pieleszy, bo paradowanie i afiszowanie
                                                    się jest nie w smak nie tylko dewotom, klerowi... Normalnym, tolerancyjnym i
                                                    otwartym na ich ODMIENNOŚĆ taka procedura nie bardzo się podoba, żeby nie
                                                    powiedzieć, że jest ciut nachalna. Podobnież jest w przypadku Żydów, gdzie ci
                                                    wiecznie uciskani teraz masowo przyznają się do korzeni (i słusznie?), co ich
                                                    niejako usprawiedliwia i daje powód, by być tymi WIECZNIE PONIŻANYMI...
                                                    - W tym kraju wystarczy użyć słowa "Żyd", by zostać posądzonym o antysemityzm a
                                                    to przecież nie jest pejoratywnie nacechowana definicja narodu "izraelskiego"
                                                    (Izraelici?) - ci, którzy sądzą, że używanie tegoż (obojętnego przecież)
                                                    określenia jest złe, są jeszcze gorsi od prawdziwych antysemitów. To tak
                                                    jakby "Polak" czy "Niemiec" były obraźliwe, nieprawdaż? Ten wywód podkreślał w
                                                    swych wypowiedziach Kazimierz Staszewski, którego osobiście bardziej cenię za
                                                    socjologiczne wywody, aniżeli za muzykę .... Ale niech mu będzie. Podobnież
                                                    jest z homoseksualistami.
                                                    Niech sobie żyją, ale na litość Pańską: niechaj się nie afiszują, bo szukają
                                                    tym samym winnych swej INNOŚCI, łaski i "taryfy ulgowej". Bo przecież mogą
                                                    oskarżyć szefa o mobbing i prześladowanie ze względu na orientację seksualną,
                                                    tak samo mogą ci jawnie mówiący o swych żydowskich korzeniach. W życiu będzie
                                                    im łatwiej w liberalnym kraju przecież ..... NADUŻYCIA są realnym zagrożeniem.
                                                    Tak samo sprawa ma się do molestowania, pedofilii, etc, etc!...
                                                    ...
                                                    A listów, nawet elektronicznych, im nie poślę - jeszcze jakieś dalej idące
                                                    konsekwencje by zaszły - na co, z reguły tolerancyjna żonka, by nie poszła! ;)
                                                    ~~~
                                                    POZDRAWIAM SERDECZNIE WSZYSTKICH!
                                                  • bartoszcze Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 20:38
                                                    kc.kpzr napisał:

                                                    > Racja, niech sobie geje i lesbijki żyją i świętują jak chcą: nie ukrywam, że
                                                    > wolę, gdy robią to w zaciszu domowych pieleszy, bo paradowanie i afiszowanie
                                                    > się jest nie w smak nie tylko dewotom, klerowi...
                                                    > Niech sobie żyją, ale na litość Pańską: niechaj się nie afiszują, bo szukają
                                                    > tym samym winnych swej INNOŚCI, łaski i "taryfy ulgowej".

                                                    Przyleciał sobie na Ziemię Marsjanin, i krążąc nad Polską ze swojego spodka
                                                    obserwuje rózne przejawy życia w naszym pięknym kraju. I widzi:
                                                    - grupy bawiących się na ulicach kolorowo poprzebieranych ludzi, którym facet w
                                                    gronostajach wręcza wielki klucz do miasta,
                                                    - poubierane w charakterystyczne barwy tłumy z pomalowanymi twarzami, z
                                                    flagami, transparentami i trąbkami, gromadzące się w halach i na stadionach,
                                                    - zwarte grupy ludzi idących ulicami za kimś ubranym w charakterystyczny
                                                    sposób, niosącym duży krzyż,
                                                    - zwarte grupy ludzi niosące flagi i transparenty, skandujące hasła,
                                                    sprawiające wrażenie podenerwowanych,
                                                    - grupy ludzi prowadzących poubierane cudacznie długie, niskie zwierzęta,
                                                    - grupy młodzieży poubieranej na kolorowo, często w dziwnie krótkie ubrania,
                                                    podrygujące w halach z dziwną rytmiczną muzyką.
                                                    Zaciekawiła go zwłaszcza grupa ludzi zgromadzonych wokół tęczowej flagi,
                                                    sprawiających wrażenie, że boją się wyjść na ulicę. Zdziwiło go to, bo inne
                                                    grupy niczego się nie bały.
                                                    I ja się też dziwię, że co do niektórych ludzi bez uzasadnionej przyczyny nie
                                                    życzymy sobie, żeby publicznie zachowywali się tak, jak może się zachować każdy
                                                    z nas: spontanicznie, a po swojemu.
                                                    Bo nikt nie podał rozsądnego argumentu, co w "zachowaniach homoseksualnych"
                                                    jest takiego, czego nie można by zaakceptować w swoim zachowaniu.
                                                  • terminal_slawkow Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 22:51
                                                    Widzę Bartoszcze, że nie chcesz nic zrozumieć. Szkoda
                                                  • bartoszcze Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 22:58
                                                    I vice versa, terminal.
                                                  • Gość: kochlowitz' er Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.10.04, 23:03
                                                    'Bo nikt nie podał rozsądnego argumentu, co w "zachowaniach homoseksualnych"
                                                    jest takiego, czego nie można by zaakceptować w swoim zachowaniu.'

                                                    -bartoszcze a chcioubys, zeby np.kazdy chop mogl idac ulica sie uonaziwac
                                                    publicznie z rozpiyntym rozporkiem i interesem na wiyrchu?????;) chyba niy!!,
                                                    no widzisz i tak richtig ino reszta ludzi widzi publiczne uobsciskiwanie sie
                                                    dwoch(2) chopow czu bab:-))

                                                    to malo etyczne i nikt niy chciouby zeby dzieci na to patrzaly bo nikt nie musi
                                                    im tego nonstop pokazywac a tolerancji sie i tak nauczom- ino jesli zechca
                                                    same,niy musza przeca tygo uoglondac nacodzien!, pra??, po co im to?,

                                                    inksi majom recht,bo przeca niy mozna pozwalac na wszystko ala nie wolno im tez
                                                    zakazaywac sie kulturalnie migdalic u sia w doma:) niych majom!!,hehehe:-)

                                                    pozdr.!, pyrsk!!!!,

                                                  • Gość: kochlowitz' er Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.10.04, 23:06
                                                    pardon!!!!!, miaulo byc 'onanizowac' przeca!,

                                                    pyrsk!,
                                                  • terminal_slawkow Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:09
                                                    Pomyśl Bartoszcze nad tym co kochlowitz'er napisał.
                                                    Mądrego to i miło poczytać.
                                                  • bartoszcze Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:10
                                                    Pomyśl starannie nad tym, co ja napisałem.
                                                    I odpowiedz sobie na pytanie:
                                                    dlaczego Tobie wolno na ulicy przytulić, pocałować swoją dziewczynę?
                                                    A innej osobie bronisz tego?
                                                  • terminal_slawkow Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:17
                                                    A gdybym miał harem to też wg ciebie mógłbym publicznie wszystkie sciskać,
                                                    przytulać i całować.
                                                    Albo jakiegoś geja - niewolnika na smyczy (widziałeś chyba takich w telewizji)
                                                    to też mógłbym z nim chodzić po mieście?
                                                  • bartoszcze Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:21
                                                    terminal_slawkow napisał:

                                                    > A gdybym miał harem to też wg ciebie mógłbym publicznie wszystkie sciskać,
                                                    > przytulać i całować.
                                                    Pomijając zakaz poligamii w RP :) najzupełniej by mi to nie przeszkadzało, o
                                                    ile nie rozpaliłbyś się za bardzo:)

                                                    > Albo jakiegoś geja - niewolnika na smyczy (widziałeś chyba takich w telewizji)
                                                    > to też mógłbym z nim chodzić po mieście?
                                                    Nie widziałem. Ale nie mógłbyś. I tak samo nie mógłbyś chodzić z niewolnicą.
                                                  • Gość: kochlowitz' er Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.10.04, 23:17
                                                    uoblapianie dzouszki za rzic czy rynke jes w porzadku bo to uczy dziecka
                                                    rozrozniania rol spolecznych mezczyzn i kobit, jesli bajdel zoboczy, ze dwa
                                                    chopy idom trzimejace sie za tylki pomysli cos nie tak!!!,czego mie uczom w tej
                                                    szkole i rodzice?:),

                                                    niy chce mi sie klocic,bo niy mo o co!,

                                                    dobranoc i pozdr. obu- bartoszcze'go i terminal'a!!!
                                                    -pyrsk!!!!!!!!!,
                                                  • bartoszcze Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:23
                                                    Paredziesiąt lat temu łapanie dziołszki za rzić w miejscu publicznym zostałoby
                                                    uznane za baardzo nieprzyzwoite zachowanie. I rozróżnianie ról społecznych nie
                                                    ma tu wiele do powiedzenia (w sumie tego bajtel powinien się uczyć w domu).
                                                    Tak że sam widzisz - normy się zmieniają:)
                                                  • Gość: kochlowitz' er Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.10.04, 23:29
                                                    w porzonsiu:))

                                                    ala kazdy by chcial by te zmiany zachodzily po jego smierci niz za jego zycia,
                                                    po co sobie mentlik we lbie robic??:))))))

                                                    moze masz i recht, ala ino troszeczke!!!,
                                                    jeszcze dlugo gdy wypracujom sobie to jako normalnosc,na razie u sia w domu
                                                    niych trzymia swe obyczaje,potym sie zobaczy!,

                                                    jo leca nynac chopiska,pyrsk uostotni roz:)))
                                                    ps. przytula sie do moja babo,w koncu moge chyba,niy?, pra?,- hehehehehe!!!,
                                                  • bartoszcze Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:31
                                                    Gość portalu: kochlowitz' er napisał(a):

                                                    > ala kazdy by chcial by te zmiany zachodzily po jego smierci niz za jego
                                                    zycia,
                                                    > po co sobie mentlik we lbie robic??:))))))
                                                    pewnie ze kazdy byc chcial:))))
                                                    >
                                                    > ps. przytula sie do moja babo,w koncu moge chyba,niy?, pra?,- hehehehehe!!!,
                                                    a ja do moja:))
                                                  • terminal_slawkow Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:35
                                                    Ja też ide spać.
                                                    Dajmy Bartoszcze czas do namysłu.
                                                    A jak on taki nowoczesny to i chopa w łózku. W końcu to normalka. No nie?
                                                  • bartoszcze Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:37
                                                    Baaardzo smieszne.
                                                    Rzeczywiście się prześpij.
                                                    Dobrej nocy.
                                                  • carrramba Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:44
                                                    bartoszcze napisał(a):

                                                    > Baaardzo smieszne.
                                                    > Rzeczywiście się prześpij.
                                                    > Dobrej nocy.

                                                    Panowie, to zarty wątpliwej jakości.
                                                  • bartoszcze Re: UMIARKOWANEJ TOLERANCJI i dobrego smaku!!! .. 28.10.04, 23:09
                                                    Gość portalu: kochlowitz' er napisał(a):

                                                    > 'Bo nikt nie podał rozsądnego argumentu, co w "zachowaniach homoseksualnych"
                                                    > jest takiego, czego nie można by zaakceptować w swoim zachowaniu.'
                                                    >
                                                    > -bartoszcze a chcioubys, zeby np.kazdy chop mogl idac ulica sie uonaziwac
                                                    > publicznie z rozpiyntym rozporkiem i interesem na wiyrchu?????;) chyba niy!!,
                                                    > no widzisz i tak richtig ino reszta ludzi widzi publiczne uobsciskiwanie sie
                                                    > dwoch(2) chopow czu bab:-))
                                                    >
                                                    > to malo etyczne i nikt niy chciouby zeby dzieci na to patrzaly bo nikt nie
                                                    musi
                                                    >
                                                    > im tego nonstop pokazywac a tolerancji sie i tak nauczom- ino jesli zechca
                                                    > same,niy musza przeca tygo uoglondac nacodzien!, pra??, po co im to?,
                                                    >
                                                    > inksi majom recht,bo przeca niy mozna pozwalac na wszystko ala nie wolno im
                                                    tez
                                                    >
                                                    > zakazaywac sie kulturalnie migdalic u sia w doma:) niych majom!!,hehehe:-)
                                                    >

                                                    A jak chycisz na ulicy swoja dziołszka za rzic - to je richtig?
                                                  • Gość: imka Geje mogą mieć dzieci!!!. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 03:16
                                                    Moim zdaniem geje i lesbijki mogą mieć dzieci. Pod warunkiem, że parę tworzą
                                                    ludzie zrównoważeni, świadomi i mądrzy. Przecież małażeństwa zabiegające o
                                                    adopcję tez nie są typowe. Ludzie! Jak para pragnie adoptować, to najczęściej
                                                    nie może mieć dzieci ze sobą! Czym istotnym to się rózni od pary gejów i
                                                    elsbijek, którzy TEZ nie mogą? Nikt dotąd nie dostrzegł, że motywacja pary
                                                    hetero i pary homo do adopcji może być identyczna! Jeśli chodzi o legalizację
                                                    związków jestem stanowczo przeciw. Ponieważ żadna atrapa nie zastąpi małżeństwa
                                                    a geje i lesbijki mają w prawie cywilnym pełen zasób możliwości, żeby się
                                                    nawzajem uszczęśliwić (tylko wątpię czy by tak na prawdę chcieli, ha, ha, ha;-)
                                                    Otóż dziedziczenie, pełnomocnictwa, prawa własności to są rzeczy znane od setek
                                                    lat i tylko pedały i leby powinny z nich skorzystać, zamiast drzeć ryja o
                                                    dyskryminacji;-)Proszę bardzo exemplum to ZZygmunt Kaluzynski, który wszysto
                                                    zapisał Tomie Raczkowej. Pasi? Pasi! Nikt się nie czepia i nie kwestionuje! (Ja
                                                    nie twierdzę, że ich związek byl homoseksualny, ale jestem pewien, że Toma nie
                                                    będzie miał nic przeciw, jeśli napiszę, że to była milość-przyjaźń). Więc
                                                    powiem jak z mostu: jeśli obcy facet może dziedziczyć po Zygmuncie, to mutatis
                                                    mutandis każda ciota może dziedziczyć po swoim byku!!!! I po co Wam kochani
                                                    zwiążki partnerskie, jak już je i tak macie?????
                                                  • Gość: harc mistrz Geje mogą mieć dzieci! - To wielki a b s u r d ! IP: 62.233.241.* 29.10.04, 12:03
                                                    Wywód forumowicza "Imka" jest niby logiczny, ale tylko częściowo i dotyczy to
                                                    raczej tej drugiej części: negacji i bezsensu "małżeństw" homoseksualnych.
                                                    Natomiast pierwsze zdanie, że "geje i lesbijki mogą mieć dzieci" i próba jego
                                                    uzasadnienia - są zupełnym absurdem.
                                                    Co to doprawdy ma być za "warunek" adopcji dzieci przez gejów, aby taką "parę
                                                    tworzyli ludzie ZRÓWNOWAŻENI, ŚWIADOMI I MĄDRZY"(?), albo że taka
                                                    homoseksualna "para" niczym istotnym się nie różni od normalnego małżeństwa,
                                                    które ("też") nie może mieć dzieci i też je adoptuje?
                                                    Oraz, że te adopcyjne "motywacje obu par są... identyczne"(!?).
                                                    Zadziwiająca to doprawdy logika - tak bowiem rodzą się sofizmaty!

                                                    A gdzie tutaj jest brane pod uwagę DOBRO DZIECKA???
                                                    Ono jest zbyt małe, żeby mogło zadecydować o swoim losie i jest zupełnie
                                                    nieświadome, co z nim robią jacyś "wychowawczy eksperymentatorzy", lokując go w
                                                    homoseksualnej "rodzinie zastępczej" - i nikt wcale nie zastanawia się, co z
                                                    takiego małego człowieka wyrośnie, jakie będzie miał dzieciństwo, jak będzie
                                                    się identyfikował z grupą rówieśniczą? Czy też będzie gejem?...
                                                    A na koniec: Czy ON, jako już świadomy i, powiedzmy, dorosły człowiek -
                                                    zaakceptuje to, co uczyniono z nim w okresie dziecięcym, kiedy nie miał
                                                    najmniejszej świadomości, co z nim robią i gdzie go umieszczają?
                                                    Takie pytania można mnożyć.
                                                    Jest jednak coś takiego jak ZDROWY ROZSĄDEK, który bez zbędnych i karkołomnych
                                                    dywagacji pozwala ludziom (nawet prostym), wybierać między dobrem i złem i
                                                    podejmować w życiu rozsądne decyzje. I trzeba się nim kierować.
                                                    ZWYCZAJNY ZDROWY LUDZKI ROZSĄDEK ABSOLUTNIE SPRZECIWIA SIĘ, ZARÓWNO
                                                    ZAWIERANYM "MAŁŻEŃSTWOM" HOMOSEKSUALNYM, JAK I PRZEJMOWANIU PRZEZ NICH DZIECI
                                                    NA WYCHOWANIE!!!
                                                    Nie dajmy się zwariować!!!
                                                    I nie czyńmy normy z czegoś, co jest dewiacją i wynaturzeniem.
                                                    ...
                                                    CZUWAJ, ROZSĄDKU!!!
                                                  • bartoszcze Re: Geje mogą mieć dzieci! - To wielki a b s u r 29.10.04, 12:37
                                                    Zdanie "geje mogą mieć dzieci" nie jest absurdem, bo jest logicznie do
                                                    przyjęcia.
                                                    Czy coś stoi na przeszkodzie, aby para gejów płci odmiennej odbyła (bez
                                                    satysfakcji zapewne) coitus noninterruptus zakończony poczęciem?
                                                    :)
                                                    Co do uzasadnień polemistów - nie mam zamiaru się wypowiadać.
                                                  • Gość: harc mistrz Re: Geje mogą mieć dzieci! - To wielki a b s u r IP: 62.233.241.* 29.10.04, 12:56
                                                    Wybacz, Drogi Bartoszcze, ale tego rodzaju logika zupełnie mnie przerasta!
                                                    Ja ustosunkowałem się tylko do sprawy adopcji dzieci przez homoseksualną parę.
                                                    Nie chcę rostrząsać aż do podszewki zdania "GEJE MOGĄ MIEĆ DZIECI!!!"
                                                    Pozdrawiam!
                                                    ...
                                                    CZUWAJ!!!

                                                    PS: Najprostsza odpowiedź:
                                                    NIE DA RADY - OBA SAMCE!!!
                                                    (HKP)
                                                  • Gość: harc mistrz WIADOMOŚĆ Z OSTATNIEJ CHWILI: w USA uchwalili... IP: 62.233.241.* 04.11.04, 13:09
                                                    ...że małżeństwa homoseksualne
                                                    nie mogą być uznawalne!!!
                                                    (HKP)

                                                    Informacja na podstawie aktualnych serwisów prasowych:

                                                    W towarzyszących wyborom prezydenckim referendach, wyborcy amerykańscy
                                                    uchwalili zakaz uznawania małżeństw homoseksualnych.
                                                    Takie referenda przeprowadzono w 11 stanach USA.
                                                    Odpowiednie poprawki wprowadzone do konstytucji stanowych będą mówiły,
                                                    że "MAŁŻEŃSTWO JEST WYŁĄCZNIE ZWIĄZKIEM MĘŻCZYZNY I KOBIETY" (sic!).
                                                    ...
                                                    CZUWAJ, NAM AMERYKO!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja