Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie

17.08.05, 00:08
Co do p. Andrzeja Potockiego - jeżeli to on jest owym dyskutantem pod pseudonimem Vertigo - to potwierdzam. Chyba był to stracony czas, poświęcać Mu uwagę. Właśnie niedawno zakończyłem wpisywanie tam na forum Zagłębia długiego, czyli niezbyt lubianego na forach tekstu a jednak z życzliwości na to się zdecydowałem - w którym to tekście znów cierpliwie odnoszę się do tego casusu owego Vertigo, rozróżniając między tym, co merytoryczne a tym, co u niego jest emocjonalnym nastawieniem, jakby dążącym do narzucenia "z góry ustalonej tezy". Takich głosów poważnie go traktujących na pewno też nie jest tylko kilka, zwłaszcza, gdyby chcieć je widzieć "wobec multum nieprzychylnych i emocjonalnych". Jest to zresztą tym bardziej godne podkreślenia, że sam Vertigo swemu emocjonalnemu nastawieniu zdaje się pozwalać górować. Każdy może sobie też to sprawdzić na rzeczonym forum, bo - co też warto zauważyć - w odróżnieniu od niektórych innych kibicowskich forów, jest ono dostępne dla wszystkich a dba natomiast o poziom wypowiedzi, cenzurując np. wulgaryzmy czy wypowiedzi zajmujące się tylko inwektywami itp.
Oczywiście, dobrze jest, że temat został podjęty i - tym razem - w miarę uczciwej prezentacji różnych stanowisk tak jak to możliwe jest w artykule: bowiem trudno domagać się, by poza takie ramy zastosowanej tu prezentacji wyszedł artykuł prasowy.
Jedynie dodam więc "przewrotnie"... że nie mogę się oprzeć "śmiesznemu" wrażeniu. Opinia najbardziej szczegółowo uzadniona i odwołująca się do konkretów, to opinia prof. Ponczka. Opinie przeciwne natomiast - często posługują się atakami "ad hominem", przytykami, czy "maleńką manipulacją słowną", jak prócz p. Potockiego np. red. Czado, który zręcznie obraca "kota ogonem", zgadzając się z argumentem, że megafuzja, jaka była w wypadku GKSu powoduje, iż trzeba fakt ten w wypadku GKSu uznać za powstanie nowego klubu - ale manipulując wpiera bez argumentów, że to samo odnosi się do Zagłębia.
Cóż, "sapienti satis". Przyznam, że zasadniczo nie miałem jednoznacznej opinii z początku dyskusji, sam jednak taki rozkład głosów, wydaje mi się ukierunkowywać wystarczająco wnioski dla osób myślących, choć oczywiście odpowiednio ważyć należy poszczególne opinie i np. też i to, że nie jest rozstrzygającym argumentem - co do faktów - powszechne przekonanie kibiców: ale może być ono pośrednim argumentem poprzez tradycję w głosach zawartą.
    • Gość: Gość Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 17.08.05, 00:10
      Brawo dla Pana Potockiego, który jako jedyny ma trzeźwy pogląd na sprawę.
      A na miejscu chorych na przerost ambicji działaczy i kibiców Zagłębia:
      wstydziłbym się przyznawać do korzeni zapuszczonych w Petersburgu. Klub
      zaborczy nie może być uznany za klub polski, podobnie jak rzeczywiście
      najstarsza na Śląsku Diana
      • blajpios Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie 17.08.05, 12:26
        Cóż, styl wypowiedzi, na którą odpowiadam, stwarza wątpliwości, czy warto: czy osoba, która ją napisała rzeczywiście chce myśleć i dyskutować czy głównie kieruje się emocjami i chce jątrzyć? Wątpliwości moje są uzasadnione, bo wskazuje na nie choćby więcej chyba niż bezkrytyczne podejście do stanowiska p. Potockiego. Mam jednak nadzieję, że warto się odwołać do myślenia, rozumu itp. Przynajmniej dla innych uczestników.
        Jeżeli np. działacze Zagłębia postawili pytanie, jakie stulecie obchodzić, czyli byli gotowi do różnych rozwiązań: nazwać ich chorymi na przerost ambicji czym jest?
        Różnica, między Dianą a Zagłębiem jest też oczywista. W 1906 roku w Milowicach powstał klub polski, który właśnie dlatego był szykanowany przez okupantów i nie mógł działać. Diana chyba nie miała szans na taką historię, ;–) nieprawdaż? Klub, który został administracyjnie i siłowo zlikwidowany, ucieka się do fortelu, "podpinając" fikcyjnie pod coś, co musi się spodobać okupantowi - no, chyba trudno o lepszy dowód polskości, o dowód polskości mentalności tak działających ludzi, nieprawdaż? Precedens jest bardzo bliziutko, w samym Sosnowcu, nieco wcześniej zasadniczo zrealizowany, choć jego realizacja trwała jeszcze właśnie i w tym czasie, gdy podobny fortel zastosowano w odniesieniu do budowy okazałego kościoła katolickiego, zresztą obecnie katedry, gdyż słusznie jest "Matką kociołów Zagłębia" kościół ten, który jest pomnikiem walki o wolność wiary i polskość w czasie okupacji carskiej, prawosławnego cara i okupacji komunistycznej. Otóż, by uzyskać zgodę na budowę tej świątyni od caratu, przeciwstawiającego się takiej rzymskokatolickiej świątyni - wykorzystano jako fortel tytuł "pozorny", że chce się ją wybudować jako votum za ocelenie z zamachu na życie cara w obecnej dzielnicy Sosnowca, Maczkach. Słuszność obaw caratu wyszła zaraz zresztą na jaw, gdy świątynię zrealizowano w tym właśnie duchu najbardziej go drażniącym: katolickim i polskim. Zacytuję "Przez 3 lata, bez specjalnych rysunków, by szkice nie wpadły w ręce władz carskich, przedzierając się przez zieloną granicę Tetmajer zdobił pięknymi malowidłami ściany świątyni. Charakterystyczne jest to, że sceny biblijne wpisane są w chlubne wydarzenia z historii Polski. Połączenie dziejów Polski, z historią Kościoła ujmuje najbardziej". Opis zaczerpnąłem: www.kuria.sosnowiec.pl/Koscioly/sosnowiec2.htm To naprawdę zupełnie inna historia, niż była ze stadionem im. Hitlera funkcjonującym w Zabrzu jeszcze u początków XXI wieku. Otóż, to, że kościół ten mógł powstać jedynie jako wotum "procarskie" - zmienia cośkolwiek fakt, że zaistniał jako katolicki i polski wyraz przekonań tych ludzi i jako taki istnieje? Takie to były czasy - i faktom nie da się przeczyć? Czy jeszcze ktoś tu ma wątpliwości? - to niech obejrzy. Na szczęście kościół jest bryłą, da się obejrzeć. Na pewno trudniej natomiast obejrzeć "podpięcie" pod klub w Petersburgu, ale to - wg tego, co "widać" - taka sama logika. Były to czasy, gdy carat w Sosnowcu wzbraniał się właśnie chyba również ze względów wyżej opisanych - przed uznaniem faktów najoczywistszych, czyli miejskiego charakteru Sosnowca. Działał już Teatr Zawodowy (podobnie więc wiekowy polski teatr w obecnym województwie katowickim, jak teatr w Bielsku), społeczność liczyła bodaj 60 tys. ludzi, poczta wydawała znaczki własne, gdy się carat poczuł zmuszony nadać prawa miejskie. Nie inaczej więc pewnie przeciwdziałał polskiemu sportowi - i w takim realiach na pewno należy rozpatrywać historię Zagłębia.
      • Gość: pawciog2 Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.05, 13:14
        Co? Zagłębie i Petersburg? Nie znasz histori śmieciu. Nie wiesz jak obrażasz
        robotników, którzy nielegalnie w zaborze Rosyjskim zrzeszyli się i załozyli
        druzynę piłkarską. Zanim cos napiszesz na forum to idź lepiejsię czegos naucz.
        Powinieneś się chociarz przedstawić.
        Zapraszam do dyskusji na gg:2777465
        • Gość: Miś Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 17.08.05, 14:32
          16-letni pajacyku. Śmieciem to możesz sobie nazywać swoich kolegów chuliganów z
          trybuny stadionu ludowego. Uczyć się powinieneś Ty (chociażby ortografii).
          I śmieszne jest, że każe mi się uczyć historii, ktoś znający ją wyłącznie z
          internetowych forów. Moze nie jestem profesorem, jak p. Ponczek, ale stopień
          naukowy mam i to właśnie z historii, a nie z WF-u ;). Na życzenie przedstawiam
          się, natomiast Gadu Gadu zostawiam osobom w Twoim wieku. :P
        • sosnowiczanin-91 Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie 17.08.05, 20:48
          Przepraszam pana najmocniej, lecz zaszła ogromna pomyłka z mojej strony. Moja
          wypowiedź była rewanżem na wypowiedź o tresci

          "Brawo dla Pana Potockiego, który jako jedyny ma trzeźwy pogląd na sprawę.
          A na miejscu chorych na przerost ambicji działaczy i kibiców Zagłębia:
          wstydziłbym się przyznawać do korzeni zapuszczonych w Petersburgu. Klub
          zaborczy nie może być uznany za klub polski, podobnie jak rzeczywiście
          najstarsza na Śląsku Diana"

          Najwyraźniej pomyliłem się wybierając miejsce wypowiedzi. Najmocniej
          przepraszam.
          • blajpios Ot - i oto klasa Forumowiczów Zagłębia! 18.08.05, 00:14
            Piszę poruszony troską o rzetelność, jak na to wskazuje głos zalogowany Sosnowiczanina-91, w nawiązaniu także do głosu Pawciog2. Ponieważ mogła powstać wątpliwość, do kogo odnoszą się jakie głosy protestu, wykazują nawet dbałość o to, by nie było nieporozumień. Jakże to budujące w porównaniu z tymi, co szermują inwektywami, stwarzając wrażenie, że ma to być "dyskusja merytoryczna". Sosnowiczanin-91, tak trzymać! Dzięki - i pozdrawiam. Także: wszystkich, co chcą poważnie podchodzić do dyskusji, pozdrawiam.
    • Gość: wewe historia nie klamie.1906 to bzdura IP: *.devs.futuro.pl 17.08.05, 00:55
    • Gość: daroo` Prof. Ponczek - wiedza, Potocki - poglądy.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.05, 07:52
      Porównajcie ich argumenty.. śmiech na sali, nie ten poziom dyskusji, a pańskie
      propozycje panie Potocki to nas tyle obchodzą co zeszłoroczny śnieg..
    • Gość: Rostock Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie IP: 195.94.209.* 17.08.05, 09:12
      Komu zależy na tym żeby uznać 100 lecie Zagłębia ? Kto się temu przeciwstawia ?
      Zastanawiam się kto jest kim i dlaczego to robi ? Dziennikarz ma frajdę , ma
      temat na wiele wydań gazety tylko wydaje mi się że w tym temacie powinien
      publikować fakty , opinie specjalistów historyków a nie wyrażać swojego poglądu
      na ten temat ponieważ będzie posądzony o stronniczość. No ale widocznie ma
      jakiś cel.Czytelnicy sami sobie wyrobią pogląd na sprawę. A swoją drogą niech
      Zagłębie ma sto lat , jeżeli choć trochę miałoby to pomóc w :
      -coraz lepszej grze zespołu,
      -modernizacji stadionu,
      -doskonaleniu kultury kibicowania
      -tworzeniu na Ludowym prawdziwych uczt piłkarskich dla wszystkich kibiców i
      ich rodzin,
      - popularyzacji , zachęceniu do uprawiania sportów (może być piłki nożnej)
      - zabawie i wychowywaniu
      Czy nie to jest ważniejsze ?



    • Gość: Boko Z forum Zagłębia: IP: *.plusgsm.pl 17.08.05, 11:33
      "Czy takiej lawiny kłamstw chcemy, czy jednak wolimy kultywować PRAWDZIWĄ
      historię kochanego klubu? Zapewniam, że nawet bez fałszywego jubileuszu 100-
      lecia Zagłębie pozostanie jednym z najważniejszych i najbardziej zasłużonych
      polskich klubów."
      Pozwoliłem sobie zacytować słowa Vertigo, wytrwałego poszukiwacza prawdy, z
      prośbą o małą informację. Czy kolega był działaczem Piasta Gliwice razem z
      Marianem D. i Marcinem Ż? Czy może kolega grał w tym czasie w filmie "Nic nie
      widziałem nic nie słyszałem". Bo jak na wytrwałego poszukiwacza prawdy to
      musiał omijać "lawine kłamstw" slalomem, żeby "odkłamać historię".
      Swoją drogą, ciekawym jest że najwięcej przeciwko mają Ślązacy i kibice innych
      klubów. Co to kogo obchodzi, czy piję wódkę w urodziny czy na imieniny? Boli
      to, że najstarszym klubem w województwie śląskim jest Zagłebie. I taki Czado,
      czy też Vertigo będą kwestionowali opinie i dorobek prof. M. Ponczka - kogoś
      kto zjadł zęby na historii zagłębiowskiego sportu. Lepiej pisać żenujące peany
      na cześć Dziurowiczów, prawda Panie Czado? Kibice nie powinni być
      dziennikarzami, podobnie zresztą jak politycy. ( rozumiem że P. Czado jest
      obecnie zwolennikiem daty 2005 jako początku GKS-u Katowice bo inaczej byłoby
      to "w sprzeczności z elementarnymi zasadami pojmowania historii")
      miasta.gazeta.pl/katowice/1,35024,2870597.html?as=2&ias=2
      I jeszcze jedno. Kilka osób z tego forum, będąc u mnie w domu, widziało
      niepozorną szklankę z herbem Zagłębia i napisem "1906-1966. 60 lat GKS Zagłębie
      Sosnowiec". Najciekawsza pamiątka Naszego Klubu jaką posiadam. Skoro 40 lat
      temu (bo tyle ma szklanka) obchodzono jubileusz Naszego Klubu, to nie wiem
      dlaczego nie organizować w przyszłym roku kolejnego jubileuszu. Resumując:
      100 LAT ZAGŁĘBIA SOSNOWIEC.
      • Gość: borki Re: Z forum Zagłębia: IP: 213.17.142.* 17.08.05, 12:02
        Zagłębiaki jakie 100 lat a stadion to zdaje mi sie zbudowany jest na terenie Szopienic bo granica była jest i będzie po wsze czasy na brynicy
      • Gość: Miś Re: Z forum Zagłębia: IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 17.08.05, 14:23
        Szklanka z napisem nie jest żadnym dowodem. Każdy moze taką wyprodukować w 5
        minut. W roku 1966 ukochany klub towarzysza Edwarda G. nie mógł przecież
        mieć "gorszej" historii niż burżujskie Cracovia i Wisła, a sport "robotniczy"
        musiał być promowany przez naciąganie historii Widzewa czy Zagłębia. Dowodami
        są: data rejestracji klubu czy statutu, udokumentowane pierwsze mecze, itp. W
        przypadku Wisły i Cracovii jestem w stanie Panu Czado kopie takich dokumentów
        przedstawić. W przypadku Zagłębia pozostają jedynie rewelacje pana Ponczka.
        Pan Potocki jest znanym od lat rzetelnym historiografem piłki. Pan Ponczek
        wypłynął niedawno. Komu mam bardziej wierzyć?

        A co do legalnej działalności w zaborze rosyjskim. O tym, że jednak było to
        możliwe - świadczy casus ŁKS, który działa LEGALNIE od 1908 (tu także mozna
        przedstawić odpowiednie dowody).

        Zaś opowieści pijanego dziadka sklerotyka można włożyć między bajki. Tam ich
        miejsce. To nie sa zadne dowody. Mój dziadek kopał z kolegami piłkę w Parku
        Jordana już w 1892. Ale wcale nie twierdzę, że Wisła czy Cracovia powstały w
        tym roku.

        Zresztą - świętujcie sobie to stulecie. Cała Polska (moze poza waszymi zgodami)
        będzie z was się śmiała
    • Gość: Miś Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 17.08.05, 14:03
      cytat: "ważam, że tak, skoro robiły to tak znane potęgi jak Widzew Łódź czy
      choćby kluby krakowskie"

      Pan "profesor" Ponczek kpi czy o drogę pyta? O ile w przypadku Widzewa ma
      rację, bo nawiązuje on do wielu powoływanych i rozwiazywanych klubików, tak OBA
      KLUBY KRAKOWSKIE od początku swojego istnienia działają POD TĄ SAMA NAZWĄ. Co
      więcej, nie miały, jak kluby nawiązujące do "Czempionów Rzeszów", "Drużyny
      legjonowej" czy "Milowic" przerwy w latach wojen. A wszystkie inne kluby miały.
      Na marginesie: spadkobierczyni "drużyny legjonowej" (1916-1918), powstała w
      1921 Legia istniała do 1938, gdy została rozwiązana (o czym "historycy"
      skrzetnie milczą). Powołano ją do życia na nowo w 1945. Czy takie nieciągłości
      w istnieniu dają prawo do naciągania historii, na dodatek nie historykom, a
      profesorom od fikania koziołków? NIE

      Jedyne dwa kluby, które mają prawo nazywac sie najstarszymi istniejącymi
      klubami polskimi i maja prawo w 1906 obchodzić stulecie to CRACOVIA I WISŁA

      I żadne chore ambicyjki Franka łod Zaborniaków czy Mirka łod Poncków tego nie
      zmienią
      • Gość: Szkoda Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie IP: *.plusgsm.pl 17.08.05, 14:58
        Twoja znajomość historii klubów sportowych jest mniej więcej (raczej mniej) jak
        kultura przebijająca z powyższej wypowiedzi. Złącze internetowe możesz sobie
        kupić, klasy na szczęście nie.
      • blajpios Wisła powstała w 1907 roku, więc jakie ma prawo... 17.08.05, 15:21
        obchodzić stulecie w 2006? Jeżeli już konsekwencji chcemy, to konsekwentnie. Z tym, że rzecz polega właśnie na tym, iż z racji różnych perypetii, między innymi okupacyjnych, za decydującą można uznać nie faktyczną ciągłość formalnoprawną (w Sosnowcu też były mecze podczas wojny, choć sytuacja była trudniejsza niż w Krakowie) - ale za taką decydującą można uznać faktyczną ciągłość działalności w sposób zorganizowany.
        • Gość: ssman Re: Wisła powstała w 1907 roku, więc jakie ma pra IP: *.chello.pl 17.08.05, 18:17
          W Katowicach były też kluby z którch postała GIEKSA.Imy też możemy powiedzieć że nasz klub powstał w tym lub w tym roku,A oni biorą historię piłki w zagłębiu i twierdzą że to data powstania zagłębia.
          • Gość: ph Re: Wisła powstała w 1907 roku, więc jakie ma pra IP: 217.153.80.* 17.08.05, 21:55
            klubu ktore powstały w 1920 roku

            a GieKSa dokladnie tak jak piszecie Zaglebiaki w swojej sprawie
            "był kontynuacja wyczynowej piłi w KAtowicach"
          • blajpios Ludzie, zrozumiejcie różnicę! 18.08.05, 00:11
            Zakładam, że jest dobra wola w Pańskim i Poprzednika poście, więc odpowiadam, choć na szybko, bo czasu brak pisać tyle, więc mogą być skróty. Po pierwsze, jeżeli o mnie chodzi, byłbym zadowolony, gdyby była jakaś możliwość mecenatu, który spowodowałby napisanie pracy, choćby dysertacji dla zyskania więc tytułu naukowego, która powstałaby w okolicznościach wystarczającej wiarygodności naukowej - co do tego tematu "stulecie klubu założonego w 1906 roku w Milowicach". Co nie zmienia faktu, że są i tak wystarczające powody, by mówić już teraz o stuleciu i by klub się szykował do tego swojego jubileuszu. Ba - a cała ta dyskusja wręcz - choć poszlakowo - utwierdza w przekonaniu. Bowiem - mamy np. wypowiedź naukowca, profesora, który podaje argumentacje, przeprowadza wywód, powołuje się na badania. To z jednej strony; mamy też odwoływanie się do "zeznań" odpowiednio wiekowej osoby, potwierdzającej takie rozumowanie jako świadek naoczny. Z drugiej natomiast - wypowiedzi typu, jak tu w jednym z komentarzy: "brednie pijanego staruszka nie są dowodem" (błąd, bo nawet pijanego staruszka mają pewną wartość - a skąd, prócz ewentualnego chamstwa lub zacietrzewienia ów komentator czerpie pewność, że to jakiś "pijany staruszek"?). Wartość merytoryczna argumentów, gdy przyjdzie do ważenia ich, mówi za swoje.
            Takoż, wybaczcie - i Wy, Panowie: odpowiadacie na zarzut postawiony przeze mnie, że jeżeli Przedmówca "czepia" się formalno–prawnej jednoznaczności, to niech nie pisze, że Wisła ma prawo w 2006 do stulecia, bo powstała w 1907. Odpowiadacie - i nic. Wychodzicie ze swoimi zarzutami. No, ale niech tam. Mnie się też tu zdarzyło, choć w bardziej skomplikowanej sytuacji, przerzucić wątek odpowiadający na zarzuty z innego jeszcze wątku tych komentarzy. Może i Wam się "przeskoczyło".
            Tylko, powtarzam, jeżeli chodzi o myślenie, rozumienie, to sprawy jednak "ździebko" mają się tak samo. Jeżeli myślicie uczciwie, to to zrozumiecie. Owszem, nie oznacza to jeszcze udowodnienia faktów. Zrozumiem, jeżeli będziecie nadal myśleć: "no, dobrze, rozumiemy argumentację, ale jeszcze jest to wszystko do analizy, dowody muszą być rozszerzone". W porządku, zrozumiem. Nie zrozumieć jednak tej różnicy z Dianą, nie zrozumieć stylu rozumowania, który już też wyjaśniałem chyba powyżej: to przy normalnych zdolnościach do rozumowania oznaczać może tylko niechęć do zrozumienia.
            Rzecz jest w tym: Diana - miała charakter klubu innego, niż po latach GKS, powstający jako klub polski. Zagłębie (KS Milowice) w 1906 roku: powstawało jako polski i jako taki podlegał szykanom administracyjnym, likwidacji i prześladowaniom członków. Toteż - nie miał normalnych możliwości kontynuowania działalności. Stwarza to podstawy do badania, czy jako ciągnięcie tej działalności nie należy rozumieć innych organizacji, których chwytali się ci ludzie, dla zrealizowania swych zamierzeń. Takie czasy, taka polska historia - i trwało to także podczas wojny I i II a w pewien sposób i za komunizmu. Fakt, że cały czas w kolejno powstających klubach, które są góra dwa znaczące jednocześnie i wywodzące się z pierwotnej tradycji - i to wciąż, do czasów po 45 - pojawiają się te same nazwiska, choć w różnych rolach, czy okresach: fakt taki zweryfikowany, po prostu taką tezę ciągłości, jak najbardziej chyba, potwierdza?! Toteż - powstaje teza, o której dyskutujemy, choć oczywiście sprawa musi być dużo bardziej zanalizowana, czy taka ciągłość występuje, aniżeli w wypadku, gdy mamy od początku tę samą nazwę, niewiele przekształceń, jak np. Cracovia, choć pamiątajmy, że rzecz działa się w warunkach dużo przychylniejszych, jak np. w galicyjskim Krakowie.
            Wracając do Diany, która jest też jednym z trzech klubów wywodzących się z niemieckich tradycji, historia klubu o tej specyfice, o ile wiem - rozpadła się.
            Wracając do GKSu, nota bene mającego Sosnowiczaninowi do zawdzięczenia ten rys wzmocnienia się klubu i otworzenia perspektyw na rzeczywiście wielką działalność (M. Dziurowicz). Powstanie tego klubu z kolei, z tego co wiem, było "związaniem" działalności bodaj kilkunastu klubów w jednym momencie, działających w różnych nawet dyscyplinach, wyraźnie po to, by powstał jeden prężny klub. Różnie na to można patrzeć, zapewne poszczególne sekcje mogą mówić o swoich tradycjach - niemniej klub jako klub, trudno powiedzieć inaczej, niż to, że powstał właśnie w momencie takiej "megafuzji".
            Cóż. Mam nadzieję, że nie straciłem czasu, ukazując logicznie całą specyfikę odpowiednich rozumowań w tej kwestii, nawet jeżeli było to w znakomitej większości powtórzenie - może jednak teraz z dokładną wyrazistością skutecznie ukazane?
            Pozdrawiam.
    • Gość: pawciog2 Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.05, 21:34
      Proszę zajżec na link
      www.pzpn.pl/podstrony/kluby/klub.php?id=897&li=2
      Od dzisiaj dzięki naszym kibicom na stronie PZPNu pisze wyraźnie, że zagłebie
      powstało w 1906 roku.

      A jeszcze kwestią sprostowania to sosnowiczanin91 i pawciog2 to ta sama osoba
      czyli ja.
    • Gość: Erwin Re: A Ruch 106-lecie, IP: *.ub.uni-duesseldorf.de 19.08.05, 11:56
      No to Ruch powstal w 1899, nazywal sie Bismarckhütter SV 99 i 20. kwietnia 1920
      zmienil nazwe na dzisiejsza.

      Stal Sosnowiec od 1946 i basta !!!
      Jakie tam stulecie ???
      • blajpios Erwin, przy Twojej logice Zagłębie też wygrywa 19.08.05, 16:12
        Rozumiemy, że Twoja logika jest jedna: nie może być coś z Zagłębia lepsze, niż śląskie. No, ale trudno, nie wszystko da się wyleczyć. Natomiast - pomyśleć nawet w tej logice nie zdołałeś wystarczająco. Jeżeli masz taką logikę "chłopczyka z piaskownicy", odpowiem tak: a Zagłębie to ma początek przy stworzeniu świata. Pierwsza gra, jaką zastosowali Adam i Ewa, to był właśnie początek tego klubu! :-)) Tego już, Biedaku, nie przelicytujesz! A tak na poważnie - szkoda pisać. Przeczytaj choćby to, co we wcześniejszych wypowiedziach było napisane.
        • Gość: 418 Re: Erwin, przy Twojej logice Zagłębie też wygryw IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 20.08.05, 02:48
          Zauwaz jak kolega Erwin angazuje sie w sprawy Zaglebia. Przyjemnie jest
          wiedziec, ze druzyna z Sosnowca ma oddanych kibicow rowniez za Odra. :)
    • Gość: Vertigo Re: Zagłębie Sosnowiec będzie świętować 100-lecie IP: *.itpp.pl 19.08.05, 14:42
      Zapraszam wobec tego do lektury dyskusji na forum Zagłębia. Niech każdy wyrobi
      sobie sam zdanie, na temat rzetelności dyskutantów, ich wiedzy i kultury osobistej
      Andrzej
      zaglebie.sosnowiec.pl/forum/
      • blajpios popieram, też to sugerowałem 19.08.05, 16:07
        Już w pierwszym komentarzu to sugerowałem, spokojny, że nie da się stwierdzić, że "wzsyscy zlekceważli głosy przeciwne i obrzucali inwektywami". W każdym razie, istotne jest, że przy tym całym temacie tak emocjonalnym, przynajmniej jeżeli chodzi o wątek, który kol. Vertigo najbardziej zapewne interesuje, dochodzi do jakichś perspektyw porozumienia w dyskusji.
    • Gość: kibic Wszystkiego najlepszego! Nastepnych 100 lat! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 20.08.05, 02:46
      ...i pierwszej ligi zycze! :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja