Gość: Elektryk z " Piasta " IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.10.02, 10:06 To co prubóje zgotować nam zażąd spółki to jest śmieszne. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
m21 Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę 08.10.02, 10:21 lepiej niech spolka zbankrutuje, ale do konca placi duze pensje dla gornikow. Brawo gornicy! W koncu jestescie nasz duma, nas polakow :) Odpowiedz Link Zgłoś
ivvo Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę 08.10.02, 12:11 Wszystko ładnie, pięknie. Niech górnicy zapytają swoich związkowców ile kosztuje ich zakład utrzymywanie ich biur,jakie sąrachunki telefoniczne itp. A jeszcze niech zapytają o ich wyjazdy późną wiosną do Włoch ( wyjazd sponsoruje jedno z bielskich biur podróży). A może ktoś mi powie ile państwowych przedsiębiorstw dostaje trzynaste pensje? Nie mówiąc o innych dodatkach. Komu dział socjalny sponsoruje wyjazdy kolonijne ręka do góry? Górnicy niech się nie łudzą że zmiana prezesa czy wiceprezesa coś zmieni. Co najwyżej przyjdą gorsi i mało kompetentni. Czy jak się ma pustą kasę to kupuje nowy dom? Raczej zaciska pasa! Może ktoś rozejrzy dookoła i zobaczy co się dzieje? Kto dostał odprawy? Czy to mało? Może mamy opodatkować się na rzecz szalejących związków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ookee Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę IP: *.spinet.com.pl / 1.1.1.* 08.10.02, 12:28 > Czy jak się ma pustą kasę to kupuje nowy dom? > Raczej zaciska pasa! Ten tekst o kupowaniu komputera synowi na swieta (pewnie za barborke albo inna 18-tke) jest dosc znamienny. I dziwic sie ze gdy w Poznaniu albo Toruniu slysza o gornikach (i Slasku) to dostaja Hurwitza 3 stopnia. Odpowiedz Link Zgłoś
kasiora Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę 08.10.02, 12:55 swieta racja p.Ireno.Co roku(i to dwukrotnie:zima i latem)przedstawiciele zw.zawodowych wyjezdzaja w najatrakcyjniejsze miejsca celem ich sprawdzenia na okolicznosc przydatnosci na ewent.kolonie,czy obozy.Na ten czas leca Im dniowki delegacyjne,samochod sluzbowy,a czasem i fundusz reprezentacyjny.Co sprawdzaja? dowiadujemy sie pozniej w sezonie z narzekan naszych pociech!Ekipy zwiazkowe na zakladach korzystaja z czego sie da.Oddelegowania,limity kilometrow na samochody,oplaty telefonow,...Tam lokowani sa ludzie,ktorzy juz dawno powinni byc na emeryturze(ale wygodni sa pracodawcy-wiec Ich szkoda).Oni sie z kolei odwzajemniaja pracodawcom i kolko sie zamyka(gra w jednej orkiestrze).To samo dzieje sie w Spolkach.Jak ktos osiaga wiek emerytalny(w gornictwie dol.50 lat) przechodzi do pracy w Spolce i dalej egzystuje(i to niezle!).Odejdzie z pracy 50 gornikow po 2000zl,a zostaje schowanych 15-tu po 8000zl.WOT REFORMA! P.S.Moze to nieladnie kopiowac tresc z watku na watek,ale uwazam iz prowadzenie dyskusji w jednym miejscu jest sensowniejsze.Pozdrawiam-kasiora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ookee Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę IP: *.spinet.com.pl / 1.1.1.* 08.10.02, 11:49 1. Jak juz piszesz z 'ogonkami' to przynajmniej stawiaj je poprawnie. 2. Po tych wszystkich latach 'reformy' gornictwa wszelkie jeki gornikow, jak to jest im zle, wzruszaja mnie tyle, co placze Arafata na niedole swego ludu, ktory pchnal do niepotrzebnej wojny. Gornicy wlasnymi rekami budowali i ochraniali panstwo wladz spolek, holdingow, zwiazkow itp w panstwie, ktore teraz da im w dupe. I dobrze im tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Łuczak Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę IP: *.tychy-wyszynskiego.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 13:17 Na początek pozdrowienia dla wszystkich górników z NSW. Strajki już w tej chwili niczego nie zmienią w tak dramatycznej sytuacji finansowej w jakiej znajdują się WSZYSTKIE kopalnie w Polsce. Ci, którzy mnie znają z wcześniejszej działaności na kopalni "Piast", to dobrze wiedzą lub przypominają sobie, jak w czasie pierwszych strajków za czasów mocnej "Solidarności" i w czasie jak ta "Solidarność" kształtowała się - mówiłem, że są siły podad polskimi zarządcami, którym najbardziej zależy na tym, aby polskie kopalnie przestały fedrować choćby od zaraz. Niektórzy starsi pracownicy z kopalni "Piast" przypominają sobie jak to za czasów pana Chowańca do kopalni przyjeżdrzali różni eksperci z Angli i ze Stanów Zjednoczonych (słynne poczynania w/w pana w sprawie odwiertów w okolicach kopalni, aby wtłaczać wody kopalniane w górotwór, a nie zrzucać ich do Wisły - przy okazji wyjazdy sponsorowane do USA); udostępniano tym wszystkim ludziom TAJNE PLANY ROZWOJU KOPALNI ŁACZNI Z PLANAMI ROZWOJU PRZYSZŁOŚCIOWEGO I Z ZAŁOŻENIAMI INWESTYCYJNYMI. Pytam po co? Tak sobie dla lepszego zarządzania kopalnią, czy dla lepszego rozeznania zachodnich przedstawicieli branży górniczej i Banku Światowego. Odpowiedzi na to nie trzeba - wszystko jasne. Wtedy to jeden z przedstawicieli lustrujących kopalnie "Piast" powiedział mi "najlepiej byłoby, aby z dniem dzisiejszym wszyscy górnicy przestali pracować, a my będziemy płacili im wynagrodzenie tak jak by pracowali - i to obojętnie czy ktoś dzisiaj się przyjął do pracy czy w dniu dzisiejszym przechodzi na emeryturę - to i tak nam się będzie opłacało". Wszystkie działania od tamtego czasu ku temu zmierzają: 1.restrukturyzacja polegająca na zamykaniu kopalń nierentownych (patrz zagłębie wałbrzyskie), 2.zwolnienia grupowe we wszyskich kopalniach, 3. zwolnienia w kopalniach mających duże wydobycie i mocno rozbudowane plany przyszłościowe (na "Piaście" połączenie się z kopalnią "Janina" i stworzenie wspólnej firmy z Elektrownią "Jaworzno" jako jednego organizmu i nie handlowanie jedynie węglem, ale energią elektryczną m.in. eksport energii elekrycznej do Czech, Słowacji i Niemiec), 4.mamienie górników świetlaną przyszłościa po daniu im 50tys. zł na zmianę zawodu, ale żeby tylko nie pracowali w górnictwie, (piszę 50tys. ale tak naprawdę nigdy nikt z odchodzących z górnictwa tej kwoty nie otrzymał), 5.kolejne nieudolne (bo takie mają być)próby oddłużenia kopalń i dania im dodatkowego oddechu pozwalającego na odbicie z dna, z dna które zostało stworzone przez system finansowy Rzeczpospolitej, no może nie Rzeczpospolitą ale Bank Światowy, a Rzeczpospolita ściśle wypełnia polecenia Uni Europejskiej i rzeczonego banku, 6.liczne zmiany w zarządzaniu branżą górniczą i przemysłem w ogóle, aby zamydlić odpowiedzialność osób, które do tego wszystkiego dopuściły. Mogłbym w tym miejscu wymieniać jeszcze kilkanaści przyczyn dlaczego tak się dzieje a nie inaczej, ale ludzie odpowiedzialni za ten stan rzeczy wszystkie je znają doskonale. Wtedy to - mówię o pierwszych zachwianiach polskiego górnictwa - proponowałem, aby górnik na dole zarabiał na dniówkę równowartość pół tony węgla, niezależnie od inflacji, niezależnie od tego kto będzie ministrem odpowiedzialnym za górnictwo, niezależnie kto będzie dyrektorem poszczególnej kopalni. To wtedy nie przeszło, bo nie było wystarczającej siły w Związkach Zawodowych (i w dalszym ciągu jej nie ma) i było brak konsolidacji z pozostałymi kopalniami i zakładami górniczymi. Od tamtego czasu zaczęła się powolna agonia polskiego górnictwa, przed którą już w tej chwili nie ma ratunku (patrz definitywna decyzja zamknięcia "Piast" Ruch II). Sytuacja ta nie dotyczy jedynie górnictwa. Należy spojrzeć na to w szerszym aspekcie;a co z hutnictwem, co z przemysłem zbrojeniowym, co z przemysłem stoczniowym, z przemysłem lotniczym, co z rolnictwem, itp. Generalnie wszystko co polskie i zagrażające produktom Unii Europejskiej ma upaść, ma być nieopłacalne (choćby była to kopalnia złota - jeżeli polska to nieopłacalna). My Polacy mamy być w przyszłości specjalistami od produkcji spinek do włosów, sznurówek, spinaczy biurowych i tym podobnych rzeczy, a nie producentem czołgów, samolotów, statków, energii elektrycznej, miedzi elektrolitycznej jednej z najlepszych na świecie, producentem lnu największym na świecie, producentem produktów rolnych najwyższej jakości i wielu, wielu innych rzeczy. Sprawy polskie zaszły już tak daleko, że w tej mierze już nic się nie da zrobić - no prawie nic. Ale to już muszą wziąć w ręce młodzi ludzie, ci którzy pokończyli studia jedynie po to by być bezrobotnymi lub po studiach przebierają się w supermarketach za zajączki lub jeżdżą na wrotkach za 600zł. Pozdrawiam wszystkich z "Piasta", życzę powodzenia w negocjajach, które niczego nie zmiennią, ale nadzieję trzeba mieć - chociaż lepiej byłoby mieć świadomość istniejącego stanu rzeczy. Pozdrawiam: Jerzy Łuczak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rom. z K.H.W S.A Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę IP: *.telpol.net.pl / 172.16.3.* 09.10.02, 08:27 Jestem przerażony! Przerażony nie tyle sytuacją w N.S.W S.A ale komentarzami, które tu sie ukazały.Niewiem skąd w nas jest tyle nienawiści , wrogości i -co gorsza -bezmyślnosci!Dziś za zły sytan naszej gospodarki kazdy potrafi wskazać winnego palcem najczęściej wywoływanoe górnictwo, a raczej górnicy.Kazdy zna receptę na to jakby to wszystko poukładać i uzdrowić , niestety ciągle jest on taka sama zlikwidowac!No cóż można mieć swoje zdanie w tej sprawie , ale pod warunkiem że niejest sie bezmyślnym powielaczem tez ludzi zajmujacych sie reformowaniem polskiej gospodarki!Nie jest to nawet wasza wina drodzy "opiniodawcy",lecz sytuacji,w której sami sie znaleźliście czesto nie potraficie obronić sie przed tym "zdrowym pracodawcą", u którego pracujecie ,a który robi z wami co sie mu rzewnie podoba to was boli i frustruje! Frustruje wasz też to że jest jakaś grupa pracownicza nie dająca sie tak łatwo wyprowadzić w pole mam tu na myśli min. nas górników,stoczniowców,pielęgniarki itp. Niemożecie znieść myśli że ktoś ma czelność domagać sie swojego podczas gdy wy musicie siedzieć grzecznie i cichutko,cóż wam pozostało,(?)możecie sie tylko przyłączyć do chóru tych wszystkich znawców tematu.Samotność jest okropna! Niewidzicie innych powodów zastanej sytuacji tylko powtarzacie wkółko to samo, nie widzicie ja uciekają nasze pieniądze i to nie marnotrawione w kopalniach bo tu są one dobrze wykorzystane, ale np. w służbie zdrowia gdzie korupcja i łapówkarstwo aż boli,nie widzicie poczynań radnych w samorządach ,urzędach różnego, nie widzicie afer z PZU, z kobinatem miedziowym ,ze stoczniami nie boli was nic poza górnictwem! Otóż moja branża przechodzi kłopoty i próbóje jakos sobie z nimi poradzić, ale nie w sposób jaki wy byście chcieli.Już z kopalń odeszło 150tys. ludzi, zlikwidowano bodaj 30 kopalń, zamrożono zarobki defakto je obniżając pytam sie czy to mało....?!!!Każdy dziś ciężko pracuje, my górnicy nie potrzebujemy waszego uznania bo do niczego nam one,ale nie mamy zamiaru być kolejnym straconym pokoleniem bo komuś tak sie podoba! Bedziemy walczyć o swoje tak jak wszyscy normalni ludzie na całym świecie!Nieważne czy w Rosji ,USA czy w Polsce.Kończąc pozdrawiam wszystkich górników , a w szczególności tych z N.S.W. S.A Szczęść Wam Boże !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę IP: *.rawanet.net 09.10.02, 19:48 A wiesz co mnie przeraża ? Oderwanie się górnictwa od realnej rzeczywistości. A realna rzeczywistość nakazuje utrzymywanie się firm ze swojej własnej sprzedaży, a nie z ciągłego niepłacenia podatków i żądania pieniędzy podatników. Nie mam nic przeciwko górnikom i jakiejkolwiek innej branży. Co więcej uważam, że górnictwo może być świetnym interesem, ale wtedy gdy realnie spojrzy się na możliwość zarabiania przez nie. Na razie zużycie węgla w Polsce to ok. 70 mln ton, eksportujemy 20 mln ton (ze stratą, ale załóżmy że da się to zrobić z zyskiem), potrzeba więc aktualnie 90 mln ton. Do wydobycia ich, biorąc pod uwagę standardy zatrudnienia w tej branży w Europie (a nie w Stanach, RPA czy Australii gdzie robi się to najczęściej odkrywkowo czyli bez porównania mniejszym nakładem) potrzba 60-90 tys osób. Teraz w górnictwie pracuje 140 tys. osób. Aby z górnictwa zrobić dobry interes musi z niego odejść 50 - 80 tys. osób !!! Tego nie da się zakrzyczeć na wiecach. To są zwykłe prawa ekonomii które działają jak prawa fizyki. Trzeba również zdawać sobie sprawę, że tak jak to się stało w całej europie zużycie węgla będzie spadać. Obecne potrzebne 90 mln ton za lat 10 zmniejszy się pewnie do 50 mln. Więcej rozsądku, mniej emocji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dariusz Re: Wrzenie w kopalniach Nadwiślańskiej Spółki Wę IP: *.rudzka.com.pl 09.10.02, 19:04 Pozdrawiam wszystkich górników, którzy jeszcze maja odwagę upomnieć się o swoje. Nadwiślańska Spółka Węglowa jest tylko pierwszym sygnałem tego, co czeka pozostałe kopalnie wszystkich Spółek Węglowych. Dzisiaj protestują tylko związkowcy i pracownicy kilku kopalń za moment wyjdą załogi wszystkich. Czy w tym kraju ktoś chce mieć Argentynę czy dzisiaj nikogo nie nauczyło nic, co stało się w stoczni? Pytania oczekiwanie i bezsilność na razie tyle jednak za moment przerodzi się to w złość bezrobocie, które zagląda na Śląsk przeistoczy się w rewolucje a ta zmiecie wszystko i wszystkich sceptyków, krytyków, malkontentów i innych nawiedzonych. Tak adresuję te słowa do wszystkich tych, którzy nie czują powagi i tragicznej sytuacji, jaka lada moment powstanie na Śląsku. Nie w jednej czy drugiej kopalni, lecz w całym regionie. Życząc górnikom KWK „Piast” działaczom tamtych związków z Panem Bartzem na czele powodzenia w ich walce kończąc apeluję do wszystkich obywateli naszego kraju nie pozwalajmy na okradanie ludzi pracy z ich płacy. Odpowiedz Link Zgłoś