Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Średn...

IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.10.02, 00:57
Gdy tylko ludzie dowiadują sie ,że w pobliżu planowana jest
droga szybkiego ruchu,natychmiast zaczynaja protestować.
Oczywiście chcą jeździć dobrymi drogami,ale nie mogą one nigdy
(!!!) przebiegać w pobliżu ich domu. Bo to przecież okropne mieć
pod oknem kopcące samochody. Kto więc się ujmie za nami,ludźmi
pod których oknami samochody stoją codziennie w korkach? Czy
lepiej żeby przesuwały się w żółwim tempie, czy też śmigały
zostawiając za sobą tylko ułamek spalin,które wytworzyłyby
stojąc w korku? Gliwiczanie nie są nic lepsi od tych,którzy
drogę już mają pod oknami! Budować i gwizdać na protesty
egoistów!
    • Gość: hej Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: 213.216.68.* 25.10.02, 07:24
      Ja mieszkam w Gliwicach i chcę zarówno DTS autostrady i tej
      nieszczęsnej obwodnicy ( właściwie to nie wiem dlaczego jej nie
      ma (obwodnica) - byla obiednica przedwyborcza obecnego
      prezydenta). Ta pani co mieszka na Sienkiewicza niech wezmie
      pod uwage ze reszta mieszkancow tez chce zyć zwłaszcza ulica
      Konstytucji. A jak chc ponosic dodatkowe koszty zwiazane z
      sadzeniem sie to prosze bardzo , mieszkancy Wojtowej Wsi tez
      protestowali w NSA w sprawie obrwodnicy.
      • worfff Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre 25.10.02, 11:35
        Ja tez mieszkam w Gliwicach i NIE chce, zeby przez samo serce miasta
        przebiegala droga szybkiego ruchu. Zobaczcie jak wyglada Chorzow i pomyslcie
        czy chcecie miec to samo. Bo ja bardzo nie.
        • Gość: jks Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.10.02, 13:19
          Myślisz pewnie o czymś w rodzaju okropnej estakady na
          Rynku. Raczej chodzi o to jak wygląda DTŚ przez
          Chorzów. I spytaj się ludzi mieszkających przy ulicy Armii
          Krajowej w Batorym, czy wolą żeby im samochody po
          piętnaście minut stały w korkach pod domem, czy też
          przejeżdżały kilkaset metrów dalej w ciągu 1 minuty

          Poza tym ludzie mylą DTŚ z autostradą. Ta druga
          rzeczywiście obsługuje w dużej mierze ruch tranzytowy, a
          DTŚ ma charakter lokalny w obrębie aglomeracji.
        • Gość: artoor Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.icm.edu.pl / 62.233.185.* 25.10.02, 14:23
          kpisz chyba...
          co ci sie nie podoba w chorzowie ?
          wez pod uwage ze przejazd niemal z centum katowi az pod zabrze zajmuje dziekji
          temu rozwiazaniu kolo 7-10 minut. Coz ale tak ograniczeni ludzie jak ty nigdy
          tego nie zrozumieja...

          bez pozdrowien :P
          • kaixo Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre 25.10.02, 19:53
            DTS na pewno usprawni ruch - to rzecz, ktora nie ulega wtapliwosciom. Obawiam
            sie jednak o to jak bedzie wygladalo centrum Gliwic po pusczzeniu przezen
            srednicowki.
            Bardzo lubie park Chopina, odremontowana niedawna Palmiarnie i jak widze plany
            wyciecia czesci parku i puszczenia DTSki tuz za plotem palmiarni to tak jakos
            smutno robi sie na sercu :-(((
            • greg_l Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre 25.10.02, 22:16
              Ja też protestuję przeciw DTŚ. Dlaczego władze miasta nie mogli to zmienić
              trasę? Rozwiązanie jest proste trzeba wydać pieniądze na gliwicką trasę DTŚ
              przeznaczyć na obwodnicę. Ta miastu jest bardzo potrzebna. A ktoś chwali, że
              będzie DTŚ przez centrum, to niech zamieszka na rynku w Chorzowie. Ten z całą
              pewnością zmieni zdanie.

              Moja propozycja jest przeznaczenie tej planowanej trasy DTŚ na szybki tramwaj z
              prawdziwego zdarzenia, bo bezkolizyjny. Trasy te prowadziłby z Sośnicy -
              Centrum - na ul. Śliwki z odgałęzieniem w kierunku Starych Gliwic i dalej z
              przesiadką do SSE, a drugie prowadziłoby w kierunku os. Kopernika. A dodatkowo
              w okolicy skrzyżowania ulic Konarskiej, Jagiellońskiej i Zabrskiej miałoby mieć
              łącznicę, która połączy tę trasę tramwajową z Zabrską i dalej do zajezdni. Być
              może, że z okolicy ulicy Dworcowej miałoby odgałęzienie, które tramwaj
              prowadziłoby przez ulicę Dworcową w kierunku Sikornik i Trynka, bo to są
              rezerwowane i gotowe miejsca pod torowiska koło budynku Prosynchemu i na moście
              nad Kłodnicą (widać ich rowki o rozmiarach pasujących do torowiska).

              Pozdrawiam i czekam na tramwaje

              Greg
          • Gość: *~~* Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: ASK:* / 192.168.0.* 25.10.02, 23:54
            Gość portalu: artoor napisał(a):

            > ... ze przejazd niemal z centum katowi az pod zabrze zajmuje dziekji
            > temu rozwiazaniu kolo 7-10 minut.

            Sorki ale tak sie sklada, ze ten odcinek pokonuje od pietnastu lat w weekendy
            i nie tylko o roznych porach. I nigdy przenigdy nie uadalo mi sie z centrum
            Katowic (rondo) do granicy Bytomia i Zabrza przejechac w 20 min. Nie mowie tu
            o zolwim tepie ale normalnej jezdzie.

            A ekapade mozna by bylo zmienic na inne rozwiazanie. Nie wyglada zbyt
            efektownie.
            • Gość: jks Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.10.02, 06:38
              Przeczytaj uważnie post poprzednika. Chodzi o przejazd
              średnicową, gdzie rzeczywiście od Wesołego Miasteczka
              do ronda w Chebziu jedzie się 5 minut (dalej w stronę
              centrum Katowic wszystko jest rozkopane więc trudno
              porównywać). No a z Chebzia do granic Zabrza jest kilka
              minut, czyli wyliczenia się zgadzają (jeżdzę codziennie tą
              trasą). Estakada o której piszesz jest na trasie
              Katowice-Chorzów-Bytom-Zabrze i istotnie nie upiększa
              miasta.
              Myślę, że Ci wszyscy krytycy DTŚ w Gliwicach, powinni
              się zastanowić jak będzie wyglądał odcinek przez centrum.
              Przecież nie będzie to estakada, ani nawet droga na
              poziomie ulicy. Jestem pewien, ze odcinek w okolicach
              ul.Zwycięstwa będzie w tunelu, tak jak będzie w
              Katowicach w okolicy Ronda i osiedla na Uniwersyteckiej.
              • greg_l Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre 26.10.02, 11:37
                Gość portalu: jks napisał(a):

                > Przeczytaj uważnie post poprzednika. Chodzi o przejazd
                > średnicową, gdzie rzeczywiście od Wesołego Miasteczka
                > do ronda w Chebziu jedzie się 5 minut (dalej w stronę
                > centrum Katowic wszystko jest rozkopane więc trudno
                > porównywać). No a z Chebzia do granic Zabrza jest kilka
                > minut, czyli wyliczenia się zgadzają (jeżdzę codziennie tą
                > trasą). Estakada o której piszesz jest na trasie
                > Katowice-Chorzów-Bytom-Zabrze i istotnie nie upiększa
                > miasta.
                > Myślę, że Ci wszyscy krytycy DTŚ w Gliwicach, powinni
                > się zastanowić jak będzie wyglądał odcinek przez centrum.
                > Przecież nie będzie to estakada, ani nawet droga na
                > poziomie ulicy. Jestem pewien, ze odcinek w okolicach
                > ul.Zwycięstwa będzie w tunelu, tak jak będzie w
                > Katowicach w okolicy Ronda i osiedla na Uniwersyteckiej.

                Gdzie ty mieszkasz? Chyba nie w centrum. A Ci z centrum wiedzą o co chodzi.
                Centrum Gliwic jest zagrożony spalinami, wibracjami i hałasami.

                Jeśli chcecie budować DTŚ prze centrum Gliwic to DTŚ powinno odbywać w tunelu
                od wysokości ulicy Konarskiej aż do J. Śliwki. A czy wiesz co zagraża
                samochodom w tunelu, nie wziąłeś nauczkę z pożaru w tunelu pod Mount Blanc.

                Narysuj sobie trasy DTŚ i obwodnicę na planie Gliwic. I rozumiesz dlaczego
                krytykuję, otóż to, że kierowcy wybierają DTŚ niż obwodnicę, bo krócej i
                szybciej. Ze szkodą centrum.

                Pozostaje tylko – obwodnica. A ja pisałem o szybkich tramwajach. Są czyste i
                szybkie niż zwykłe tramwaje.

                Greg
                • Gość: jks Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.10.02, 13:21
                  Nie wiem jak będzie to zaprojektowane, ale przypuszczam, że tunel nie będzie
                  miał długość wiaduktu pod ulicą Zwycięstwa. Być może będzie się zaczynał już
                  przy Konarskiego (a nie Konarskiej), to miałoby sens. Wiem tyle co kiedyś
                  zobaczyłem na mapce dostępnej na stronie www.dts-sa.pl.
                  W wielu miastach buduje się tunele pod centrum, np. we Wiedniu, gdzie tak
                  przebiega autostrada. Porównanie z tunelem pod Mont Blanc nie jest trafione, bo
                  nie masz nad sobą kilku tysięcy metrów góry nad sobą tylko parę metrów do
                  poziomu ulicy i w razie nieszczęścia dużo łatwiej dotrzeć (i opuścić).
                  Jeszcze jednak sprawa - do czegu służy obwodnica wskazuje sama nazwa. Jaki ma
                  cel średnicowa - też. Chodzi o to (tak to przynajmniej rozumiem), aby dotrzeć
                  do centrum. Jak będziesz chciał dojechać do ulicy Śliwki jadąc od Zabrza i
                  będziesz miał tylko obwodnicę, to pojedziesz przez centrum, korkując je jeszcze
                  bardziej.
                  • Gość: kunsek Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 27.10.02, 16:07
                    Gość portalu: jks napisał(a):

                    >...Chodzi o to (tak to przynajmniej rozumiem), aby dotrzeć
                    > do centrum. Jak będziesz chciał dojechać do ulicy Śliwki jadąc od Zabrza i
                    > będziesz miał tylko obwodnicę, to pojedziesz przez centrum, korkując je
                    > jeszcze bardziej.

                    Człeku, masz teraz trudności z Zabrza do Śliwki? Przecie droga prosta i szeroka.
                    Po co wydawać szmal na lipę zamiast na obwodnicę?
                    www.dts-sa.pl/HTML/mapa1.html
    • Gość: flip Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.p.lodz.pl 26.10.02, 00:22
      I maja racje. Oby im sie udalo zablokowac budowe tego paskudztwa!
      • coolio1 WRACJACIE DO LWOWA ! 26.10.02, 14:18
        moze gdyby wam wybudowali autostrade z rynku prosto do
        Lwowa to byscie nie protestowali pajace z gliwic...

        smiem wam przypomniec ze wiekszosc z was ma korzenie
        wschodnie i pochodzi ze Lwowa stad macie interesy slaska
        gdzies !

        Podobnie jak i Bytom nie jestescie slazakami.

        jezli chodzi o mnie to DTS moze skonczyc sie w Zabrzu bo
        i do Gliwic nie mam po cholere jezdzic. Jak chcecie byc
        prowincja to po co opuszczaliscie Lwow ? mogliscie tam
        swoje kompleksy leczyc a nie nam Slask zatruwac...
        • Gość: flip Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.p.lodz.pl 26.10.02, 21:31
          Chyba ci sie pokrecil postep i modernizacja z autostrada w centrum miasta. To
          sa zupelnie rozne rzeczy.
          • Gość: xyz Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.ipartners.pl / 195.94.208.* 26.10.02, 21:37
            wyskakujesz ze swoimi wypowiedziami jak Filip z konopi
            • Gość: flip Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.p.lodz.pl 26.10.02, 22:45
              Chyba nie zrozumiales. Mysmy po prostu chcieli odniesc sie do powodow, dla
              ktorych przedpiszca okazal podlejsza czesc swojej natury.
          • Gość: Ślązak Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 26.10.02, 22:01
            Gość portalu: flip napisał(a):

            > Chyba ci sie pokrecil postep i modernizacja z autostrada w centrum miasta. To
            > sa zupelnie rozne rzeczy.

            Gdzie ty mieszkasz? Przecież planowana DTŚ przebiega dokładnie przez centrum
            Gliwic wsród domów!!! Mam złe doświadzenie, jeśli nie wierzcie to przyjedziecie
            do Gliwic i rozumiecie o co gliwiczaniom chodzą. Czy byłeś w Warszawie w
            publiżu ulicy Wawelskiej przy Trasie Łazienkowskiej, dokładnie w pobliżu ulicy
            Marszałkowskiej (ale nie musi blisko tej ulicy). A ta trasa przebiega w
            wykopie. Dalej słychać straszne hałasy nawet dalej od tej wykopu.

            Takie hałasy napewno na 100% będzie słychać DTŚ przy ulcach Zwycięstwa, Dubois
            i ileś tam.

            pzdrv.

            Ślązak
            • Gość: flip Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.p.lodz.pl 26.10.02, 22:45
              A co mysmy, kurczę, mieli na mysli?
              • Gość: Ślązak Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 27.10.02, 09:20
                To znaczy, że nie mieszkacie w Gliwicach! A jeśli mieszkacie w Katowicach przy
                Chorzowskiej czy Rondzie 10 m (dziesięć metrów) od DTŚ podobnie jak domy w
                Gliwicach przy planowanej DTŚ. Jak to czujecie i wystrzymacie?

                pzdrv
                Ślązak
                • Gość: flip Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.p.lodz.pl 27.10.02, 14:21
                  Nie rozumiemy pytan.
                  ---
                  Mowiac po prostu - trasy przez centrum Gliwic nie powinno byc. To sa paranoje
                  jakichs dinozaurow-urbanistow, ktorzy juz dawno powinny co najwyzej przycinac
                  kalki.
                  • Gość: Ślązak Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 27.10.02, 15:33
                    Gość portalu: flip napisał(a):

                    > Nie rozumiemy pytan.

                    Szkoda.

                    > ---
                    > Mowiac po prostu - trasy przez centrum Gliwic nie powinno byc. To sa paranoje
                    > jakichs dinozaurow-urbanistow, ktorzy juz dawno powinny co najwyzej przycinac
                    > kalki.

                    Właśnie o to mi chodzi, że nie zgadzam na budowę DTŚ przez centrum. Mimo, ż
                    mieszkam dalej od centrum rozumiem co czują mieszkańcy w okolicy planowanej
                    trasy DTŚ.

                    A ta planowana trasa przebiega w pobliżu i wzdłuż ulic Dubois, Fredry, Nasypu,
                    Jagiellońskiej, Franciszańskiej, Robotniczej, Króloweskiej Tamki. A te domy
                    stoją ok. 20 m lub mniej od osi DTŚ. A na ulicy Jagiellonskiej stoją niedawno
                    budowane 2 bloki i niektóre remontowane domy.

                    Teraz rozumiecie o co chodzi.

                    Pozdrawiam
                    Ślązak
                    • Gość: flip Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.p.lodz.pl 27.10.02, 16:51
                      No wiec sie zgadzamy.
        • Gość: ryrtk Re: WRACJACIE DO LWOWA ! IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 13:39
          Jestes zwyklym prymitywem...idz lepiej do szkoly na nauki...moze jeszcze
          zmadrzejesz...
          • Gość: ryrtk Re: poprzedni post byl do coolia IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 13:43
            ...ble ble ble
      • Gość: edgar Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 28.10.02, 20:24
        Przesunięcie ruchu drogowego o 200 m w prawo lub w lewo od ul Konstytucji nie
        jest rozwiązaniem.Jedynym ratunkiem dla GLIWIC jest wyprowadzenie ruchu na
        obwodnicę.Wydaje się to sensownym i w miarę nowoczesnym rozwiązaniem, a nie
        wprowadzenie wielkiego ruchu w centrum miasta-są to jescze pomysły -demony z
        przeszłości kiedy to aktywiści w latach 60-tych poprowadzili długą prostą po
        mapie dla 5 Warszaw 3 Wołg i 3 Syrenek.Inwestor nie przewiduje tunelu,bredzi
        jedynie o ekranach akustycznych,kładkach dla pieszych i wymianie okien dla
        mieszkańców ulic wzdłuż których ta droga przejdzie min. ul Jagiellońskiej i
        Franciszkańskiej.A co z Instytutem Onkologii pod oknami którego pojawi się ta
        inwestycja.
    • Gość: flip Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.p.lodz.pl 29.10.02, 01:21
      No oczywiscie, ze tak.
      W ogole na Slasku/Zaglebiu z komunikacja jest bardzo zle, a bedzie jeszcze
      gorzej. Nie wiem, kto tam sie zajmuje planowaniem, ale to pewne, ze juz dawno
      powinien byc na emeryturze.
      Tramwaje w stanie przedagonalnym. Glupi remont torow w Chorzowie zatrzymany.
      Kolej regionalna nadal nie funkcjonuje. Autobusy - antyki i to jeszcze tak
      zawiklane, ze malo kto moze sie w tym rozeznac. Ale buduje sie trasy srednicowe
      i to jeszcze w taki perfidny sposob. Czy tylko po to, zeby za 20 lat je
      zamykac, jak ludnosc wreszcie dojrzeje do nowoczesnosci?
      • Gość: budowniczy Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.02, 12:32
        bledne rozumowanie.
        • Gość: flip Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.p.lodz.pl 29.10.02, 18:15
          I nic wiecej juz sie nie dowiemy?
    • Gość: Adam Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: 62.148.88.* 29.10.02, 11:54
      Niestety, nie znasz tematu. DTŚ ma biec przez Gliwice śladem dawnego kanału -
      czyli dokładnie rozciąć centrum miasta na dwie części. Realizacja tej
      inwestycji w takiej postaci stałaby się tragedią dla mieszkańców śródmieścia -
      niewyobrażalny hałas, ohydne ekrany akustyczne natychmiast pokryte malunkami
      graficiarzy, skaza na twarzy miasta jak pięść wbita w środek twarzy.
      Faktycznie, o ile przeprowadzenie DTŚ przez peryferyjne części Rudy i Zabrza
      szlakiem rozebranej linii kolei towarowej jeszcze jakoś ujdzie, pomiędzy
      Gliwicami a Zabrzem powinna ona bezkolizyjnie rozchodzić się na obwodnicę i w
      istniejące, szerokie ciągi drogowe. W końcu Gliwice są ostatnim miastem GOPu w
      kierunku zachodnim i nie potrzebują już dodatkowego "przecięcia" - wystarczy że
      rozcina je potężna, transeuropejska magistrala kolejowa i wielka stacja
      kolejowa, dzięki której zresztą miasto się moglo rozwinąć od połowy XIX wieku.

      Co do wzmiankowanego ciagu w centrum Gliwic, idealnie nadaje się on do potrzeb
      transportu publicznego - przecież do niedawna była w nim linia kolejki
      wąskotorowej, którą do portu i składnic przy ul. Dubois dostarczany był wegiel
      z kopalń z rejonu Bytomia. Torowiska górnośląskiej sieci wąskotorowej idealnie
      nadawałyby się pod potrzeby szybkiej kolejki miejskiej (czy też szybkiego
      tramwaju, róznie to jest zwane) - ten szlak z centrum Gliwic, wzdłuż
      Politechniki rozgałęział się po kilku kilometrach w kierunku Trynku i Bytomia.
      Niestety, w 1991 roku zawieszono ruch pasażerski (jak doskonała jest ekonomia
      PKP, nie warto w tym miejscu wspominać). Wyobrazić sobie można jak korzystając
      z gotowych juz budowli, bez żadnych inwestycji poza zakupem nowoczesnych,
      zgrabnych, pojemnych wagonów i położeniem nowoczesnego toru i ewentualnej sieci
      elektrycznej, szybka kolejka smigałaby tym szlakiem od samego centrum Gliwic -
      albo nawet z zachodniej części miasta - w kierunku Katowic, z przystankami przy
      Politechnice, Sośnicy, północnych osiedlach Zabrza, Bytomiu, Siemianowicach,
      Bogucicach. Czas dojazdu studentów z tych miejsc na Politechnikę skróciłby się
      nawet o połowę, a umożliwiłoby się im też sprawny i bezprzesiadkowy dojazd do
      Akademii Ekonomicznej i Uniwersytetu w Katowicach. Skorzystaliby wszyscy
      mieszkańcy zresztą z nowoczesnego i czystego środka transportu. Ekrany
      akustyczne byłyby niepotrzebne, takie nowoczesne pojazdy np w Dreznie czy
      Zgorzelcu poruszają sie niemal bezszelestnie nawet jeśli maja silniki Diesla.
      Koszt takiej inwestycji z wykorzystaniem już istniejących budowli ziemnych i
      mostów to ułamki kosztów ponoszonych na DTŚ - z której niezmotoryzowani i tak
      nie skorzystają, a dopłacą zdrowiem. Poza tym kolejka potrzebuje pasa terenu o
      szerokości niespełna 3 metrów - dla jednego toru i 5-6 metrów dla dwóch torów.
      To mniej niz pas lub dwa pasy ruchu dla samochodów. Wzdłuż kolejki w centrum
      miasta mógłby byc normalny pas zieleni, drzewa, droga dla rowerów, deptal
      spacerowy - za odgrodzenie od toru wystarczyłby filigranowy płotek i wyznaczone
      przejścia. Kolejka nie stoi w korkach, które nieuchronnie utworzą się na
      zjazdach i dojazdach do DTŚ - spójzcie jakie straszliwe rzeczy dzieją się w
      Katowicach na zjazdach i dojazdach do autostrady już teraz - masakry,
      kilkunastominutowe korki. Chcecie tego w centrum Gliwic? Wasza wola. na
      Zachodzie takich rzeczy sie nie robi. Obwodnice zbudowano, od biedy da sie nimi
      jeździć, w miastach auta stoją, do łask powróciły ze zdwojona siłą tramwaje
      tradycyjne, tramwaje szybkie, systemy tramwajowo-kolejowe wszelkiej masci... A
      gdy juz jest bardzo ciasno, wpuszcza sie szynowce pod ziemię, gdzie ich ruch
      genialnie uporządkowany przez dwa kawałki żelaza nie sprawia zagrożenia
      koszmarnymi katastrofami jakie mają miejsce, gdy za kierownicą pojazdu siedzi
      człowiek i na skutek ugryzienia muchy czy zwędzenia pośladka skręca prosto na
      bariery czy w inny pojazd.

      Adam

      • Gość: flip Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.p.lodz.pl 29.10.02, 18:18
        Czy u was komunikacja w ogole byla przedmiotem przewyborczej kampanii?
    • Gość: Hirek Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: 62.148.88.* 29.10.02, 12:49
      Czarna rozpacz - wiceprezydent bredzi o niezmienionych od lat 60-
      tych planach. Przecież aż sie prosi, aby tamtędy puścić szybki
      tramwaj czy kolejkę miejską w miejscu nieczynnej waskotorówki -
      którą jeszcze w latach 90-tych można było kilka razy dziennie
      dojechać szybko do Trynku i dalej aż do Rud. Przecież Gliwice są
      jedynym tak dużym miastem, gdzie zniszczyło się niemal
      całkowicie czyste tramwaje i ludzie w smrodzie i zaduchu jeżdżą
      przepełnionymi autobusami. Kolejka czy tramwaj spokojnie może
      przebiegać przez park - w Niemczech takie kolejki są niezwykle
      ciche i pogodzone z naturą, mądrze robią. Aż mnie trzepie na
      samą myśl że Gliwice przetnie kolejna autostrada - będzie smród,
      zakorkowane zjazdy, plastikowe parkany i w cholerę graffiti na
      tym wszystkim. Niestety, takie dziadostwo przyszło tu po 1945 i
      ani myśli pójść. Za Bug, dziady.
      • Gość: mirka Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: 80.48.229.* 29.10.02, 16:37
        nie wiem coś tak uparł się na ten Lwów. Mieszkam w Gliwicach i też mi się nie
        podoba projekt DTŚ. I co z tego. Jak widać radni tego miasta chcą "dla
        mieszkańców " inaczej.
        • Gość: edgar DTŚ IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 19:09
          Większość kandydatów wspominała mętnie w programach wyborczych o
          komunikacji.Wyjątkowo dobrze przygotował się pan Frankiewicz(dotychczasowy
          prezydent)który wydrukował na mapie wszystkie swoje dotychczasowe "osiągnięcia"
          i zamierzenia na przyszłość.Niektórzy pytani mylili DTŚ z obwodnicą.Największą
          perfidią jest zamysł budowania DTŚ w Gliwicach od końca(zawsze można udowadniać
          potem ,że trzeba połączyć się z resztą trasy od strony Sośnicy).Arogancja władz
          jest bezmierna,nie informuje się ogółu(tylko właścicieli wykupionych
          mieszkań,bo nie można inaczej), lokatorów mieszkań traktuje się jak
          bydło.Zawsze hasłem-kluczem jest "plan przestrzennego zagospodarowania.Czysty
          obłęd, ale nie dajmy się zwariować!!!
          • Gość: harry Re: DTŚ IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 29.10.02, 19:42
            Dwa lata temu sprawdzałem w Gliwicach plan zagospodarowania terenu - nikt nic
            nie wiedział wówczas że DTŚ ma pójść śladem wąskotorówki, chociaż była taka
            pogłoska. Wąskotorówka docierała jeszcze do 1990 roku od samych Katowic przez
            Siemianowice i Bytom lub przez Rudę Płd i Makoszowy aż do końca ulicy Dubois
            (składnicy wegla), a wcześniej do gliwickiego portu, dzięki niej w ogóle
            niegdyś rozwinął się port, zanim dotarła tam kolej normalnotorowa. Wąskotorówka
            zresztą w Gliwicach jest wpisana w rejstr zabytków, tyle że po śmierci
            ostatniego bezdomnego który zasiedlał zabudowania stacji wąskotorowej Gliwice,
            gdzie rozdzielały się szlaki w kierunku Bytomia-Katowic i Trynku. Zabudowania
            historyczne z połowy XIX wieku w 2000 roku uległy totalnej dewastacji i
            rozkradzeniu przez menelstwo gliwickie. Nieiwele też zostało z cudownego dworca
            w Trynku, który w każdym normalnym miescie byłby chlubą i dopieszczaną perełką -
            wyobraźcie sobie, jak pięknie byłoby pojechać w niedzielę parowozem z Trynku
            do Rud pod Raciborzem, delektując się jazdą przez pola i lasy. Niestety, takie
            kolejki nabijają ogromną kasę nastawionym na turystykę miastom w Saksonii czy
            Austrii, a Gliwice nie dorosły do tego. Jeszcze w 1995 roku cała kolejka mogła
            funkcjonować, były parowozy, wagony, dzisiaj nie ostało sie nic - wszystko
            olano, zostawiono, pozwolono rozkraść. Informacja z www.gkw.prv.pl

    • Gość: Alfred Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 29.10.02, 19:30
      Gość portalu: jurek napisał(a):

      > pod oknem kopcące samochody. Kto więc się ujmie za nami,ludźmi
      > pod których oknami samochody stoją codziennie w korkach? Czy
      > lepiej żeby przesuwały się w żółwim tempie, czy też śmigały
      > zostawiając za sobą tylko ułamek spalin,które wytworzyłyby
      > stojąc w korku? Gliwiczanie nie są nic lepsi od tych,którzy
      > drogę już mają pod oknami! Budować i gwizdać na protesty
      > egoistów!

      Chyba nie wiesz, o czym piszesz, dobry człowieku. DTŚ ma być puszczona pod
      oknami ludziom, którzy już mają pod oknami jedną ulicę. Mogą zyskać kolejne
      korki na zjazdach na DTŚ, więcej smrodu i hałasu, zapacykowane malunkami
      skejtów ekrany z plastiku... DTŚ rozcina w tym planie miasto na dwie części -
      dworzec odcięty odśródmieścia, główna ulica handlowa rozcięta na dwie części -
      tylko idiota z czasów komuny mógł to wykoncypować. Ciąg dawnego kanału
      kłodnickiego jest idealny na ciąg pieszo - rowerowy z parkiem łączący centrum
      miasta z politechniką i szpitalem. Ideałem byłoby także wpuszczenie tam
      tramwaju czy kolejki podmiejskiej w kierunku Politechniki i Sośnicy czy Trynku -
      tam przecież była przez całe lata ekologiczna kolejka wąskotorowa, niestety
      tumany z PKP nie umiały na niej zarobić i dały ją rozkraść. Kolejka czy tramwaj
      potrzebuje niewiele miejsca i można ją idealnie pogodzić z ciągiem rowerowo
      pieszym. Trasy średnicowej o 3-4 pasach ruchu w jedną stronę, ze zjazdami
      zajmującej pas terenu szerokości 30-50 metrów w śródmieściu się nie da
      zaakceptować. To tak, jakby w Krakowie wybudowano autostradę wokół Rynku w
      miejscu Plantów. Myślę że nie o to chodzi, ale tępi inzynierowie od siedmiu
      boleści nie takie rzeczy u nas robili po flaszce wódki - dowodem syficzna
      estakada przecinająca Rynek w Chorzowie mimo że można było zbudować obwodnicę
      miasta od strony zachodniej lub wschodniej - i miasto sknocone na zawsze lub na
      długie dziesięciolecia. Ciekawe, że nie puścili średnicówki ulicą 3-go maja i
      Warszawską w Katowicach, wyburzając całe ściany kamienic? Was w Gliwicach czeka
      ta przyjemność, w końcu głosujecie na genialnego prezydenta, który już się
      zabierał za likwidację ostatniego tramwaju, jaki Wam się ostał.
      Współczuję zresztą gliwiczanom komunikacji miejskiej - w tak wielkim mieście
      być skazanym na stojące w korkach autobusy i smród w centrum miasta... zero
      postępu, tylko ten bidny, ostatni tramwaj, po dwie linie skasowali wczesniej
      żeby samochodom nie przeszkadzały.



      • Gość: edgar Re: Mieszkańcy Gliwic nie chcą Drogowej Trasy Śre IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 29.10.02, 22:40
        Powtarzam jeszcze raz,że ludzie w Gliwicach nie mają pojęcia na temat planów
        urzędasów z UM(stąd 45% poparcia dla Frankiewicza w niedawnych wyborach-zresztą
        Ogryzek z SLD też nie lepszy,też marzy się mu DTŚ).Dwa ostatnie listy są
        rewelacyjnym źródłem argumentów dla przeciwników tego absurdu-serdeczne dzięki
        • Gość: flip do tunelu? IP: *.p.lodz.pl 29.10.02, 23:44
          Jak bedziecie mowic tylko o spalinach, halasie i rozcieciu struktury miasta, to
          wam zaraz powiedza, ze ja, panie, do tunelu moga schowac. Wtedy co?
          • Gość: RWFAN Re: do tunelu? IP: 62.148.88.* 30.10.02, 10:10
            Gość portalu: flip napisał(a):

            > Jak bedziecie mowic tylko o spalinach, halasie i rozcieciu struktury miasta,
            to
            >
            > wam zaraz powiedza, ze ja, panie, do tunelu moga schowac. Wtedy co?

            Tumel samochodowy na 3 pasy ruchu w każdym kierunku poprowadzony przez ścisłe
            śródmieście ludnego miasta. Po prostu super rozwiązanie na wydanie kilkuset
            milionów złotych dla znajomych firm budowlanych. Worek bez dna i poważne
            zagrożenie zycia dla uzytkowników. Takie cuda się stosuje w metropoliach
            milionowych, a nie w ćwiećmilionowym mieście, gdzie mądrze poprowadzone
            obwodnice od południa i północy przejąć mogą cały tranzyt. Ludzie, wejście na
            wstrzymanie, zobaczcie najpierw ile ruchu wam zejdzie z miasta gdy będzie
            gotowa autostrada - przecież w tej chwili blokują je TRANZYTY Katowice-Mikołów-
            GLIWICE-autostrada, Rybnik-GLIWICE-autostrada i Mikołów-GLIWICE-Kędzierzyn
            Koźle. Gdy autostrada przejmie funkcję południowo-zachodniej obwodnicy miasta
            pozostanie tylko włączenie DTŚ w północne i południowe obwodnice pomiędzy
            Zabrzem a Gliwicami. I koniec z korkami w mieście. Zróbcie wszystko, aby w
            kanale kłodnickim mieć parki, ścieżki rowerowe, deptaki i tramwaj lub miejską
            kolejkę w kierunku osiedli Sośnicy i Trynku, a może nawet zabytkową kolejkę
            wąskotorową. To dla niej do Waszego miasta przyjadą turyści, DTŚ służyć będzie
            tylko tranzytowi egoistów z Katowic w kierunku Wrocławia którzy w Waszym
            mieście nie zostawią złamanej złotówki!

            • Gość: flip Re: do tunelu? IP: *.p.lodz.pl 30.10.02, 17:25
              A jeszcze: ruch samochodowy, ktory wleje sie do centrum Gliwic przez to, ze
              bedzie mial te DTS do dyspozycji wcale nie musi byc taki mniejszy, niz to co
              jest dzisiaj. Przeciez z czasem zwiekszy sie jeszcze wskaznik motoryzacji i
              ruchliwosc ludnosci. Czyli budowa jakiejkolwiek trasy przez centrum moze
              zupelnie nie miec sensu - nie tylko ze wzgledu na koszty, zanieczyszczenia, ale
              takze ze wzgledu na inzynierie komunikacyjna.
            • Gość: edgar Re: do tunelu? IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 31.10.02, 11:14
              Gość portalu: RWFAN napisał(a):

              > Gość portalu: flip napisał(a):
              >
              > > Jak bedziecie mowic tylko o spalinach, halasie i rozcieciu struktury miast
              > a,
              > to
              > >
              > > wam zaraz powiedza, ze ja, panie, do tunelu moga schowac. Wtedy co?
              >
              > Tumel samochodowy na 3 pasy ruchu w każdym kierunku poprowadzony przez ścisłe
              > śródmieście ludnego miasta. Po prostu super rozwiązanie na wydanie kilkuset
              > milionów złotych dla znajomych firm budowlanych. Worek bez dna i poważne
              > zagrożenie zycia dla uzytkowników. Takie cuda się stosuje w metropoliach
              > milionowych, a nie w ćwiećmilionowym mieście, gdzie mądrze poprowadzone
              > obwodnice od południa i północy przejąć mogą cały tranzyt. Ludzie, wejście na
              > wstrzymanie, zobaczcie najpierw ile ruchu wam zejdzie z miasta gdy będzie
              > gotowa autostrada - przecież w tej chwili blokują je TRANZYTY Katowice-
              Mikołów-
              > GLIWICE-autostrada, Rybnik-GLIWICE-autostrada i Mikołów-GLIWICE-Kędzierzyn
              > Koźle. Gdy autostrada przejmie funkcję południowo-zachodniej obwodnicy miasta
              > pozostanie tylko włączenie DTŚ w północne i południowe obwodnice pomiędzy
              > Zabrzem a Gliwicami. I koniec z korkami w mieście. Zróbcie wszystko, aby w
              > kanale kłodnickim mieć parki, ścieżki rowerowe, deptaki i tramwaj lub miejską
              > kolejkę w kierunku osiedli Sośnicy i Trynku, a może nawet zabytkową kolejkę
              > wąskotorową. To dla niej do Waszego miasta przyjadą turyści, DTŚ służyć
              będzie
              > tylko tranzytowi egoistów z Katowic w kierunku Wrocławia którzy w Waszym
              > mieście nie zostawią złamanej złotówki!
              >
              Okazuje się,że ludzie na "dołach" mają wspaniałe pomysły, w przeciwieństwie do
              władz wybranych demokratycznie-chyba możliwość podejmowania decyzji bez
              konsultacji społecznych daje poczucie tak wielkiego samozadowolenia- albo ,co
              gorsze jest to związane z wszechobecną korupcją? Dobrze byłoby przelać
              wszystkie te listy na stronę internetową byłego prezydenta Frankiewicza(i
              prawdopodobnie przyszłego)
Pełna wersja