Niemcy krytykują !!!!

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.06, 23:34
Niemieckie media: Der Spiegel ,skrytykował akcję ratumkowa i napisał o
nieudolnosci i bałaganie.To niesprawiedliwe i bolesne dla Polaków!
    • michal_82 Re: Niemcy krytykują !!!! 29.01.06, 23:44
      W Wydarzeniach pokazywali jakichś niemieckich lekarzy, którzy spontanicznie
      przyjechali do Katowic z własną karetką, aby pomagać, a im powiedziano, że są
      niepotrzebni i mają się odsunąć, bo jest niebezpiecznie. Przykre to było.
      • Gość: Tomek Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:34
        Rozumiem, że gdyby ich dopuścić do akcji, to pewnie tą karetką woziliby rannych do Niemiec?
        A czy Ci ratownicy znali język polski na tyle, żeby porozumiewać się z organizatorami akcji i poszkodowanymi?
        Gdyby naszych ratowników było mało, pewnie każde ręce by się przydały. Ale w takiej sytuacji to tylko akcja propagandowa ze strony Niemców.
        A jeśli chodzi o Spiegla itp. gazety, to pamiętajcie, że niedawno niemieccy ratownicy przegrali kontrakt na szkolenie tureckich ratowników właśnie z polskimi. A w Turcji katastrof budowlanych jest sporo (głównie spowodowanych trzęsieniami ziemi). Więc Niemcy przy każdej okazji będą nam udowadniać nieudolność, żeby coś tam zyskać (choćby następne kontrakty szkoleniowe).
        • Gość: SWOJSKI Re: Niemcy krytykują !!!! IP: 194.8.198.* 30.01.06, 17:33
          Tomek, masz rację,

          ale mam koleżankę w pracy, której mąż jest policmajstrem w Katowicach.

          pomimo akcji po zmierzchu - chłopakom brakowało latarek. Musieli jechać do
          supermarketu na zakupy. brakowało także innego sprzętu, ale nie będę
          komentował.

          Pomagali jak mogli.

          Ciekawe czy PiS nadal bedzie odkładał ważne dla Polski sprawy, by targować
          etatami z Lepperem, Giertychem i wyrzuconymi dyscyplinarcie z PO.

          SWOJSKI.
          • Gość: Marek Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 20:58
            No! Pan Dorn ma inne zajecia . Np. rozwazenmie, jak mozna lekarzy lubuskich
            zagonic w "kamasze".Zajmie mu to pare lat pracy.Natomiast ciekawe co Spiegel
            pisal o podobnej katastrofie w Bawarii przed czterema tygodniami. Tam tez
            zawalila sie hala sportowa.Na pewno akcja byla wzorowo przeprowadzona , a na
            kilkadziesiat osob obecnych w hali zginelo 15.
        • Gość: qubi Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 21:05
          przegrali przetarg nie dlatego ze sa gorsi tylko dlatego ze sa drozsi
        • Gość: gd Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.chello.pl 31.01.06, 09:47
          Panie Tomku w takiej sytuacji język obcy jest nie istotny
        • Gość: Christian Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.dip.t-dialin.net 31.01.06, 17:00
          Tomku,ales ty durny.
      • jimmyjazz BZDURA. Uczcie sie języków. 30.01.06, 10:42
        Niemcy krytykują właściciela hali - za pozamykane i nieodśnieżone wyjścia
        awaryjne.
        Wejdźcie sobie na stronę der spiegel. Nie ma tam uwag co do samej akcji.
        • robertw18 SAM NIECH SIĘ UCZY JĘZYKA NIEMIECKIEGO 30.01.06, 18:49
          Szczegóły można sobie przeczytać w "Spiegel online".
          A jeśli ktoś nie zna niemieckiego to część znajdzie pod
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3138356.html
          Niemcy się uskarżają nie tylko (słusznie) na zamknięte drzwi awaryjne i
          utrudniony dostęp do nich z zewnątrz.
          Padają takie określenia jak "panował tam absolutny chaos", "nikt się o nas
          [tzn. tych, którzy uciekli] nie zatroszczył itp.
          Cały artykuł zaczyna się od zdania "Ocaleni donoszą o chaosie i niechlujstwie"
          (znawczy niech wybaczą drobne nieścisłości przekładu).
          Dodaje się takie wstawki jak: "chciałem zobaczyć, jak to jest w Polsce" (no to
          teraz już wie, że "absolutny chaos"), zapewnienia o chęci pomocy Niemca, który
          urodził się na Śląsku itp.
          O Chorzowie ani słowa (bo to brzmi zbyt po polsku) - cały czas "Kattowitz"
          Kończy się dość ironicznie - że Internationale Markt Kattowitz planuje już
          budowę następnej wspaniałej hali ze szkła "über 16.000 Quadratmetern".
          Pozdr.
          • Gość: eurofanatik Re: SAM NIECH SIĘ UCZY JĘZYKA NIEMIECKIEGO IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.01.06, 21:07
            Akurat "Spiegel" to nie jest najbardziej miarodajne pismo na rynku, nawet w
            Niemczech. Nie wiem jakim cudem mialo nie byc chaosu po zawaleniu sie tego typu
            konstrukcji na glowy ludzi. Ogolnie rzecz biorac zaprezentowano zwykly
            sensacjonalizm.
            • Gość: ewa Re: SAM NIECH SIĘ UCZY JĘZYKA NIEMIECKIEGO IP: *.pools.arcor-ip.net 30.01.06, 23:00
              > Akurat "Spiegel" to nie jest najbardziej miarodajne pismo na rynku, nawet w
              > Niemczech. Nie wiem jakim cudem mialo nie byc chaosu po zawaleniu sie tego typ
              > u
              > konstrukcji na glowy ludzi. Ogolnie rzecz biorac zaprezentowano zwykly
              > sensacjonalizm.


              Ile jeszcze bedzie na tym forum sprostowan, ze krytyka w Der Spiegel dotyczyla
              organizatorow: zamknietych/przysypanych drzwi awaryjnych, o czym przeciez
              doniesli swiadkowie... Tak samo "chaos" nie jest uzyty w sensie pejoratywnym,
              przeciez oczywiscie ze byl chaos, zawsze przeciez jest przy niespodziewanych
              katastrofach, i o tym tez pisze Spiegel. Po co wiec narzekasz?

              Tak sie sklada ze Der Spiegel jest owszem jednym z najbardziej miarodajnych
              tygodnikow w Niemczech, z ktorego opinia liczy sie prasa w calej Europie. Jesli
              jestes innego zdania to prosze podaj inny przyklad niemieckiego opiniotworczego
              tygodnika.

              Rownie dobrze mozesz kazde medium posadzic o sensacjonalizm, ktore napisalo cos
              o katastrofie.
              Zreszta przeczytaj artykul w Der Spiegel w oryginale i wtedy sie wypowiadaj...
              • Gość: witia Czy to nie Spiegel opublikowal "Pamietniki Hitlera IP: *.u / *.u-bordeaux.fr 31.01.06, 08:01
                ?
            • Gość: pogromca_mrowek Perfekte Deuschen (Doskonali Niemcy) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 23:38
              Niestety nie do konca masz racje. Moze i Spiegel to nie opiniotworcza prasa ale Niemiaszki maja własnie takie podejscie.
              Przyjechali i zabrali swoja karetką (plus jakis samolot sanitarny z jakiegos miasta w RFN (Drezno?) zeby zabrac swoich rannych.
              Jakby kurna ewakuowali swoich z Bangladeszu. Niemcy traktują Polaków i Polske jak
              polactwo-robactwo. Bo tylko oni są perfekt (no, i moze jeszcze Anglicy). Reszta to bydło.
              Moze, na pewno, nie ma tam nazizmu (w masie) ale stare nawyki i przekonanie o swojej wyjatkowsci pozostalo.

              Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

              > Akurat "Spiegel" to nie jest najbardziej miarodajne pismo na rynku, nawet w
              > Niemczech. Nie wiem jakim cudem mialo nie byc chaosu po zawaleniu sie tego typ
              > u
              > konstrukcji na glowy ludzi. Ogolnie rzecz biorac zaprezentowano zwykly
              > sensacjonalizm.
              • Gość: eurofanatik Re: Perfekte Deuschen (Doskonali Niemcy) IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 31.01.06, 05:32
                Z ta karetka i samolotem to na serio? Widze, ze faktycznie Niemcy nie popisali sie mysleniem...
                • Gość: folia Re: Perfekte Deuschen (Doskonali Niemcy) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 31.01.06, 06:49
                  > Z ta karetka i samolotem to na serio? Widze, ze faktycznie Niemcy nie popisali
                  > sie mysleniem...
                  ZEBYS TY SIE CHOCIASZ CZASTKA TEGO MYSLENIA MOGL POCHWALIC
        • Gość: aleksandrad2@gazet Re: BZDURA. Uczcie sie języków. IP: *.resmed.de 31.01.06, 07:48
          PRAWDA jest, ze Niemcy krytykuja,
          szczegolnie to: ze akcja ratunkowa zostala tak szybko zakonczona,
          ze nie dopuszczony do pomocy niemieckich grupa ratowniczych, ktore
          maja duze doswiadczenia
        • aleksandrad2 Re: BZDURA. Uczcie sie języków. 31.01.06, 07:51
          PRAWDA jest, ze niemieckie media krytykuja akcje ratownicza,
          nawet same niemieckie ekipy ratownicze, ktore byly
          w Katowicach ,nie potrafily zrozumiec faktu,
          ze tak szybko zakonczono poszukiwanie ofiar,
          i ze nie dopuszczono ich z ich doswiadczeniem do
          akcji ratowniczej ( n-tv, reportaze w telweizji regionalnej z Bayern)
        • Gość: OBERSCHLESIER ofiary - ktore przezylyta tragedie - krytykuja IP: *.dip.t-dialin.net 02.02.06, 05:22
          a niemieckie media o tym pisza, cos w koncu musza pisac, chyba logiczne?
          ofiary ktore przezyly, obywatele bundesrepubliki a takze polacy, krytykuja
          zasniezone i czesciowo pozamykane wyjscia awaryjne.
          niemiecka ekipa (40 ratownikow) ubolewa nad tym ze niedopuszczono jej do akcji,
          byli przygotowani na 60 godzin nieustannej akcji ratunkowej, 6 najlepiej
          wyszkolonych psow, minikamery, kamery cieplne, kamery na podczerwien, miniroboty
          etc. i udzial w akcja na calym swiecie, np. pomoc w poszukiwaniu ofiar tsunami.
      • Gość: Tomek Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:42
        Policzmy - pierwsze wiadomości podano ok. 18. Ale jeszcze nic nie sugerowało takiej skali tragedii. Pewne informacje były ok. 19. Więc załóżmy, że Niemcy o tej porze się dowiedzieli. No i załózmy, że ta karetka jechała z jakiejś nadgranicznej miejscowości do Katowic, a nie np. z Berlina czy - jak tu niektórzy sugerują - z Bawarii. Przy takiej jaka jest pogodzie zajęłoby im to kilka godzin. Zdaje się że ostatnią żywą osobę wyciągnięto koło 22. Więc z tą karetka to wg mnie jakaś ściema propagandowa, chyba że Niemcy mają tu jakąś V kolumnę (sanitarną).
        • jan.grz Re: Niemcy krytykują !!!! 30.01.06, 20:04
          Brawo! Swietna kalkulacja czasowa. "Wystep" Niemcow byl niewypalem. Niemieccy
          ratownicy i prasa niemiecka krytykuja akcje, ktora na warunki polskie byla
          przeprowadzona sprawnie. Warto tu przypomniec, ze na skutek zaniedban, glupoty
          i braku odpowiedzialnosci zginelo w styczniu wlasnie w Niemczech 15 osob,
          glownie dzieci przywalonych przeciazonym sniegiem dachem rozpietym nad
          lodowiskiem. Co prawda zorientowano sie tego dnia, ze dach jest zbyt obciazony
          i odwolano wieczorny trening hokeistow, ale nie zamknieto lodowiska dla
          lyzwiarzy amatorow, co bylo tragiczne w skutkach. I kto tu ma czelnosc
          wymadrzac sie i krytykowc Polakow. Jan.
      • adusia1989 Re: Niemcy krytykują !!!! 30.01.06, 14:36
        To było przykre, na pewno, ale jeśli powodem tego był artykuł "Der Spiegel" to
        ta "niby-zemsta" jest bardziej przykra. W takiej chwili jak ta, panująca w
        Polsce, porachunki odstawia się na później.
    • lol21ndm Re: Niemcy krytykują !!!! 29.01.06, 23:55
      Co maja mowic, gdy ja na wlasne oczy widzialam, a uszy slyszalam, jak w BBC
      News24 wypowiadal sie jakis ocalaly Polak chyba, ze akcja byla nieudolna, i ze
      byl balagan. Pewnie powtarzaja to, i tam...
      Jak bylo - nie wiem, bo jestem daleko (UK), ale tutaj u nas wlasnie takie
      wiadomosci podaja na podstawie relacji swiadkow naocznych.
    • Gość: kunert Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.01.06, 23:56
      chyba nie umiesz czytac, specjalnie do Katowic przyjechala specjalistyczna grupa ratownikow z psami, ktorzy ratowali ludzi w podobnym przypadku w Bad reichenhall, gdy zginelo 13 dzieci pod dachem lodowiska na poczatku tego roku.

      Polskie kierownictwo akcji stwierdzilo ze sa niepotrzebni i odelalo ludzi do domu. Oczywiscie ze byl chaos i balagan, jak zawsze przy takich wypadkach, ale Niemcy mogli to solidnie zarzadzic i uwolinc ludzi, ktorzy leza jeszcze pod zlomem!!!
      • Gość: Górnik [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 00:11
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • roro68 Re: Niemcy krytykują ?? 30.01.06, 00:13
        Obawiam się, że stosunek Zachodu do polskich służb jest protekcjonalny. Oni tu
        przyjeżdżają trochę jak do białych niedźwiedzi, vide: lekarze w prywatnej
        karetce pogotowia. Przecież chyba lekarze w Niemczech powinni sobie zdawać
        sprawę, że akurat lekarzy na Śląsku, w takiej aglomeracji nie może brakować.
        Nikt po polskiej stronie nie wykpiwał ich dobrej woli, spontanicznej chęci
        niesienia pomocy, ale robienie użytku z rozżalenia tych ekip w ich mediach jest
        już nie bardzo fair.
        • roro68 Re: Niemcy krytykują ?? 30.01.06, 00:15
          Chcę zwrócić uwagę, że w powodzi postów w różnych wątkach pojawiają się
          niemieckojęzyczne głosy podziękowania i podziwu dla polskich służb oraz
          podziękowania dla rządu za udzielenia natychmiastowej pomocy fiansowej. Piszą
          to prawdopodobnie rodziny ludzi, którzy tu w Katowicach przeżyli tragedię!
          • Gość: Garry Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 00:19
            www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html

            Proszę poczytac ,to jest antypolskie i bezczelne oszczerstwo wobec Polaków!!!!
            • Gość: kunert Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 00:28
              czlowiek, to pisza ludzie, ktorzy prezyli w Katowicach ta katastrofe, coz Ty mozesz do tego dodac, gdy zamkniete byly drzwi awaryjne i Niemcy wybili okna zeby wydostac sie na zewnatrz, a tam zamiast karetek i opieki staly tylko budy jarmarczne.
              • Gość: dede Re: Niemcy krytykują ?? IP: 85.11.66.* 30.01.06, 00:41
                ludzie nie wierzcie propagandzie rządu, wszystko bylo tak cudownie, ciekawe a
                relacja świadka ktory poszedł z kolegą kupić latarki policji bo ta przyjechała
                na akcje i ich nie miała, może i przyjechali w 4 minuty po zgłoszeniu i co z
                tego a odrzucona pomoc Niemców którzy przyjechali z psami do poszukiwania
                zasypanych ludzi to co wymysł, tak dużo było ludzi z psami że nie potrzebna była
                ta pomoc i te ciągłe powtarzanie w telewizji że naszym służbom niczego nie
                potrzeba wszystkiego mają w brud sprzętu, ludzi itd. a od kiedy to jak normalnie
                sie słyszy że straż ma stary sprzęt, policja i lekarze nie wspominając. mniej
                dumy narodowej a wiecej pokory bo jak na razie to nie jesteśmy żadnym mocarstwem
                i inni też mogą mieć racje choć nie zawsze
                • Gość: Michu Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.adsl.inetia.pl 30.01.06, 11:29
                  Chrzanienie. Aby akcja byla sprawnie organizowana. Nie liczy sie ilosc osob
                  uczestniczacych w akcji,zbyt duza powoduje bowiem klopoty organizacyjno-
                  logistyczne. Widocznie wiec pomoc z zagranicy byla niepotrzebna. Na podstawie
                  relacji , ktora uwaznie sledzilem, uwazam,ze akcja byla przeprowadzona
                  perfekcyjnie. Skala katastrofy nie pozbawiala zludzen-ofiar bylo duzo bo tak
                  musialo byc po takim czyms. Swoja droga szczescie w nieszczesciu polega na tym,
                  ze stalo sie to na slasku, gdzie wokolo jest mase szpitali. Gdyby stalo sie to
                  w innej czescie kraju,powiedzmy w hipermarkecie w miescie niewojewodzkim, choc
                  nie tak malym (powiedzmy okolo stutysiecznym) to nie wiem gdzie by odsylali
                  rannych. Karetki by jechaly po 100 km w jedna strone, bo w tych miastach z
                  reguly sa 2-3 sale operacyjne (chirurgiczne-ortopedyczne)... Zwazywszy,ze
                  operacja trwa srednio z dobre dwie godziny to chyba wszystkie szpitale w
                  wojewodztwie bylyby na nogach... Co do Spiegel'a. Dziennikarskiej
                  populistycznej gadki na ten temat sie nie czyta, bo zawsze znajdzie sie
                  pare "oslow", ktorzy kazdy sukces obroca w katastrofe. Moim zdaniem niekiedy
                  nieswiadomie nawet zeruja na ludzkim nieszczesciu,aby bylo o nich glosno i aby
                  naklad (nie tylko z tego dnia) sie podnosil. Ciagle i notoryczne domysly.
                  Wprowadzajace w blad opinie publiczna...
                  • Gość: ember11 Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.range81-151.btcentralplus.com 30.01.06, 16:32
                    Dodatkowo problem polega na tym, ze na Zachodzie (a wiec i w Niemczech)
                    powszechne jest bardzo niskie mniemanie o polskim personelu medycznym (chyba,
                    ze ktos mial z nim stycznosc) czyli m.in. o lekarzach i pelegniarkach. A
                    rzeczywistosc jest zupelnie odwrotna. Tu skad pisze czyli w UK moja zona
                    pracuje wlasnie jako pielegniarka i oboje nie mozemy sie nadziwic jaka
                    nieudolna i niedouczona jest tutejsza sluzba zdrowia mimo, ze dysponuje
                    nieporownywalnie wiekszymi srodkami finansowymi niz jej polski odpowiednik.
                • emka26 Re: Niemcy krytykują ?? 30.01.06, 12:26

                  > ludzie nie wierzcie propagandzie rządu, wszystko bylo tak cudownie, ciekawe a
                  > relacja świadka ktory poszedł z kolegą kupić latarki policji bo ta przyjechała
                  > na akcje i ich nie miała, może i przyjechali w 4 minuty po zgłoszeniu i co z
                  > tego a odrzucona pomoc Niemców którzy przyjechali z psami do poszukiwania
                  > zasypanych ludzi to co wymysł, tak dużo było ludzi z psami że nie potrzebna był
                  > a
                  > ta pomoc i te ciągłe powtarzanie w telewizji że naszym służbom niczego nie
                  > potrzeba wszystkiego mają w brud sprzętu, ludzi itd. a od kiedy to jak normalni
                  > e
                  > sie słyszy że straż ma stary sprzęt, policja i lekarze nie wspominając. mniej
                  > dumy narodowej a wiecej pokory bo jak na razie to nie jesteśmy żadnym mocarstwe
                  > m
                  > i inni też mogą mieć racje choć nie zawsze


                  przykro mi gdy czytam na forach o tym jacy to Polacy sa w kazdych przypadkach
                  nieudolni, jakimi sa ch***, ciemniakami, nieodpowiedzialnymi ignorantami, ktorym
                  sloma z butow wystaje...
                  Dodajmy jeszcze do tego komentarze tych zakompleksionych, ktorzy uwazaja ze
                  wszystko "zachodnie" jest lepsze.
                  Owszem, mamy w Polsce lepsze i gorsze rzeczy, ale akurat na umiejetnosci
                  pracownikow slozb cywilnych i lekarzy narzekac nie mamy prawa.
                  Ci ktorzy krytykuja, musza sobie uswiadomic, ze w tym przypadku akcja naprawde
                  byla udana (mimo, ze policjanci ne mieli latarek ;)
                  Akca byla skoordynowazna znakomicie,(na tym polegaja sukcesy lub porazki takich
                  akcji), wszystkie sluzby doskonale ze soba wspolpracowaly, karetki wiedzialy do
                  ktorych szpitali odwozic ludzi, gdzie zawozic ciala.Nie bylo haosu i paniki
                  wsrod slozb.
                  Ludzie, ktorzy wyszli z ruin byli w szoku, zosatwili tam byc moze swoich
                  bliskich, przywalonych elementami konstrukcji.Jest zrozumiale ze krytylowali
                  akcjie(nie popieram, ale czytsto ludzko rozumiem).
                  Jak wobec tego byscie sie zachowywali?jestem pewna, ze mowlibyscie: Akcja jest
                  niesoordynowana, bo moj szwagier dzwonil juz 10 razy a oni go nie wyciagaja..
                  A moze tak weglug tych wszystkich krytykantow wszystkich chetnych do pomocy
                  puscic do srodka? Ja tez mam dobrego psa, wyszkolonego, sasiad tez, moze je
                  przywieziemy i bedziemy wesolo biegac po rumowisku, przekopujac tu i tam,
                  biegajac po polamanych kregoslupach przywalonych ludzi.

                  Zrozumcie prosze, ze w tym przypadku polskie sluzby maja SKOORDYNOWANE(czyli
                  doyczace wszystkich sluzb: karetek, policja, strazy pozarnej) plany akcji
                  ratowniczych. Ale miedzy soba.( w obrebie Polski)
                  Zagrniczni ratownicy w tym przypadku tylko by przeszkadzali. Jestem pewna, ze
                  gdybysmy potrzebowali specjalistycznej pomocy w szpitalach dot. sprzetu i lekow
                  napewno przyjelibysmy te pomoc i byla by ona bardziej "bezpieczna"(czyt. nie
                  wprowadzalaby chaosu).
                  Problem polega na tym, ze nie mamy europejskiego, skoordynowanego systemu
                  bezpieczenstwa, wiec nie zawsze jestesmy w stanie szybko zorganizowac plany
                  ratunkowe z zagranicznymi ekipami. W tym przypadku nie bylo to nawet potrzebna,
                  energia byla wiec skierowana na skoordynowanie NASZYCH sluzb, a nie martwienie
                  sie , czy sie moze Niemcy nie obraza..;(

                  I dochodzi jeszcze bariera jezykowa, jak sobie wyobrazacie niesienie pomocy
                  poszkodowanemu, ktory jest w szoku i nie zna jezyka?Jak zapytacie go: czy boli
                  pana noga? czy ma pan cale zebra?Moze od razu , w ramach akcji ratunkowej niech
                  pelnia dyzury tlumacze?
                  Oczywiscie jest to mozliwe korzytanie z pomocy w przypadku, gdy nie ma
                  wystarzajacej ilosci ludzi lub sprzetu. Ale jesli naszych lekazy i sprzetu bylo
                  pod dostatkiem nie widze powodu, zeby angazowac w to Niemcow.
                  Wszystko racjonalnie da sie wytlumaczyc.

                  A moze od razu trzeba bylo wezwac niemiecka policja, bo ta ma latarki?

                  Prosze Was i apeluje, czy wam nie wstyd szukc dziury w calym i obrazac ludzi,
                  ktorzy z wielkim poswieceniem walczyli o zycie innych?
                  Nie wstyd Wam zle mowic w swiecie o swoich wlasnych specjalistach, rodakach, o
                  wlasnym kraju?

                  A jesli tacy sa w srod Was to po co zyjecie w tym kraju? Oddajecie paszporty i
                  krytykujcie z cala moca, wowczas nie bede was uwazala za dwulicowych pieniaczy.
                  Bedziecie przynajmniej mieli prawo do takiego osadu, powiecie: w Polsce zyja
                  sami ch*** i glaby, nie chce byc Polakiem, zrzeklam sie obywatelstwa, teraz juz
                  nie ejstem jednym z Was.
                  W innym przypadku dajecie w swiecie obraz rozniez samych siebie, bo przeciez tez
                  jestescie Polakami.

                  Moze dajcie cos z siebie...
                  Zrobicie cos by zylo nam sie lepiej i przyjazniej.. bo krytyka jest najprostrzym
                  (i najprymitywniejszym) sposobem na danie o sobie swiadectwa...
                  • Gość: dzus Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 13:17
                    Oj, nareszcie glos rozsadku. Gdybys Ty nie napisala tego posta, ja bym go
                    napisal, zgadzam sie z Toba calkowicie...
                    • Gość: anitchen Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 16:36
                      Niemcy potrafią zawsze krytykować Polaków, jak w polsce była powódź w 1997 też
                      były głosy zza odry,że nic nie przygotowane,że zaskoczenie i burdel. za kilka
                      tygodni fala doszła do frankfurtu i prosili polaków o pomoc tak byli
                      przygotowani, przecież oni zawsze twierdzą,że są super przygotowani, a ciekawe
                      jak przebiegała akcja, gdy zawaliło się ich lodowisko
                  • Gość: Karol Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.Chemie.FU-Berlin.DE 30.01.06, 14:10
                    emka26: Respekt! Za tego posta nalezy Ci sie duzy RESPEKT.
                    Karol
                  • Gość: Adam Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.kolporter.com.pl / 80.51.223.* 30.01.06, 15:34
                    Napisałaś dokładnie to co myślę i ja.
                    BRAWO i WIELKI SZACUNEK, dla Ciebie i wszystkich służb ratowniczych
                  • Gość: orfa Brawo!! IP: *.chello.pl 30.01.06, 19:33
                    Brawo!!!!! zgadzam sie w całej rozciagłośći:) ludzie czytajcie bo to madre słowa
                  • Gość: karol Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.sympatico.ca 31.01.06, 01:23
                    Ma Pani racje.Najprosciej jest krytykowac.
                  • Gość: cygan58 Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.adsl.hansenet.de 05.02.06, 21:44
                    Do wszystkich tych polakow ktorzy tak bardzo nienawidza niemcow anglikow
                    francuzow . skonczcie z ta arogancja bo na przyszlosc nikt wam nie pomoze.
                    A tak pozatem co jest jeszcze w polsce polskiego? Targowiska? Jarmarki?
                    • Gość: adol Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.02.06, 10:00
                      WOOOOOOOOOODDDDDDDDDDDDKKKKKKKKKKKKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      Jest MADE IN POLAND
                • jan.grz Re: Niemcy krytykują ?? 30.01.06, 20:17
                  Gosciu Dede,
                  Zastanow sie i policz. Polskie ekipy byly najpozniej po kilkunastu minutach na
                  miejscu, a skad mieliby sie tam nagle znalezc Niemcy? Ile godzin zabralo im
                  dotarcie do Katowic nawet jesli jechali z przygranicznych terenow?! W obliczu
                  tej tragedii ich pretensje i krytyka sa po prostu smieszna, o ile nie
                  skandaliczne lacznie z nagonka w prasie niemieckiej. Jan
              • Gość: mkz Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.airlan.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 09:49
                Jeżeli ktoś bezkrytycznie wierzy w krytkę Niemców to nich jednocześnie weźmie po
                uwagę co Niemcy mówią o udziale polskich kibiców w Mundialu.A jeżeli chodzi o
                profesionalizm niemieckich służb ratowniczych to nasze służby używają tego
                samego sprzętu ratowniczego / często wyprodukowanego m.in. w niemieckich
                firmach/ a samo prowadzenie akcji - ile razy ci zachwalani specjaliści nie mogą
                sobie poradzić z katastrofami czy zimowymi warunkami drogowymi na autostradach.
                A na koniec jak łatwo jest krytykowć siedząc w ciepłym pokoju na wygodnym fotelu
                i prz grzanym piwku.
                Były strażak z 22 letnim stażem
                • Gość: rojek40 Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 13:46
                  Szanuje narod niemiecki , ogladalem njemiecka TV .Bardzo szczegolowo prowadzome byly relacje
                  .Dzinnikarze byli uszczypliwi,eksperci sprawiedliwi. Nie dajmy sie poniesc emocjom ,przeciez to nasz
                  sasiad.
              • Gość: eurofanatik Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.01.06, 21:14
                Gość portalu: kunert napisał(a):

                > czlowiek, to pisza ludzie, ktorzy prezyli w Katowicach ta katastrofe, coz Ty mo
                > zesz do tego dodac, gdy zamkniete byly drzwi awaryjne i Niemcy wybili okna zeby
                > wydostac sie na zewnatrz, a tam zamiast karetek i opieki staly tylko budy jarm
                > arczne.

                Ciezko aby w pierwszych minutach (bo wtedy wlasnie probowano sie wydostac)
                sluzby ratownicze juz czekaly i mialy obstawione wszystkie wyjscia. Pomysl
                zanim cos napiszesz. Powtarzanie relacji jakichs emocjonalnych emerytow z
                Niemiec nie jest najbardziej wiarygodnym zrodlem informacji, uwierz mi.
            • Gość: tow.stalin Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.06, 00:43
              Nalezy stanowczo za to wziasc odwet na Niemcach.
              A wiec riebiata !! Na Bierlin!!!!
              Wpierjot
              tow.stalin
              • Gość: D-PL Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 00:59
                No bo u nas zawsze,wszystko zawsze czyste,piękne,zawsze mamy przygotowaną akcję
                ratunkową,tyle oficjalna rządowa wersja,przy całym szacunku dla
                ratowników,którzy odwalili kawał dobrej roboty.
                Mowa tutaj o górze koerdynującej działania,gdzie był pan Dorn?,dlaczego dopiero
                teraz wydanał decyzje i rozporządzenia o intensywnych kontrolach ośnieżonych
                dachów.
                Przerażają relacje chociaż by o tych brakujących latarkach,koszmar.
                Mają zatem rację,że krytykują nie ludzi niosących pomoc,ale tych co udają że
                tworzą zinegrowany system ratowniczy w Polsce.
                • Gość: jaceek Łatwiej zarządzać ludźmi w jednym języku IP: 212.160.172.* 30.01.06, 09:00
                  Łatwiej zarządzać ludźmi w jednym języku. Skoro naszych ludzi było
                  wystarczająco dużo, to wprowadzenie w niebezpieczną strefę ludzi, z którymi
                  będzie się trudno komunikować może wbrew pozorom zwiększyć zagrożenie pomimo
                  ich dobrego sprzętu i dobrych chęci.
                • Gość: norbi_wawa Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 09:45
                  Czy Ty aby nie wprowadzasz pomieszania pojęć. Do jednego garnka wrzucasz
                  czystość, porządek, zintegrowany system ratowniczy, Dorna, i w reszcie akcję
                  ratowniczą w Katowicach.
                  Myslę, że warto się zastanowić czy ten artykuł w Spieglu to nie jest całościowy
                  sąd nad polska rzeczywistością i próba dołożenia za wszelką cenę Polakom przy
                  zachowaniu jednocześnie pozorów rzetelnej i merytorycznej oceny akcji ratunkowej
                  w Katowicach? Dla mnie nie ulega wątpliwości, ze jest to tworzenie pozorów.
                  Jest na forum sporo ocen akcji ratunkowej, które aspirują do miana jedynie
                  słusznych. Do tej pory kazdy Polak znał się najlepiej na medycynie i piłce
                  nożnej - teraz z kolei znamy się doskonale na ocenie złozonych akcji
                  ratunkowych. A ja pytam na jakiej podstawie wydajemy te oceny? Jakie mamy do
                  tego kompetencje i doświadczenie zawodowe? Wreszcie na jakich informacjach
                  bazujemy? Czy na podstawie relacji zrozpaczonego człowieka, który dopiero co
                  umknął przed śmiercią? (notabene zamknięte drzwi ewakuacyjne ciąża na sumieniu
                  organizatorów, a nie ratowników uczestniczących w akcji). A może na podstawie
                  relacji niemieckich ratowników przez których przemawia urażona duma? Tu z kolei
                  warto zastanowić się nad proporcjami: 1)jedna karetka niemiecka, która
                  przyjechała kilka godzin po katastrofie versus kilkadziesiąt polskich karetek z
                  pełnymi składami ratowniczymi, które były w akcji kilkanaście, kilkadziesiąd
                  minut od godziny 0, 2) kilkunastu niemieckich ratowników nie mających pojęcia o
                  tym jak zorganizowany jest system działań kryzysowych na miejscu versus ponad
                  tysiąc (w porywach 1300) osób przeszkolonych i sprawnie wykonujących polecenia
                  sztabu kryzysowego.
                  Takie proporcje wskazują, że odsunięcie ekipy niemieckiej nie mogło w żaden
                  sposób rozstrzygać o powodzeniu, bądź niepowodzeniu akcji, oraz o życiu, bądź
                  śmierci ofiar.
                  Nigdzie nie znalazłem informacji, o której godzinie stawili się w Chorzowie
                  niemieccy ratownicy. Prosty fakt, który mógłby sporo wyjaśnić i sprowadzić
                  dyskusję z poziomu bujnej wyobraźni i temperamentnych umysłów na poziom
                  rzeczowych faktów.
                  Co się tyczy latarek to mam do Ciebie zagdakę? Jak myślisz, czy strażacy
                  dysponowali wielkimi przenosnymi reflektorami i czy rozstawili je wokół hali?
                  Na koniec chcę się z Tobą zgodzić co do jednej rzeczy - zresztą zgadzaja się z
                  tym równiez politycy. W Polsce nie ma zintegrowanego systemu ratowniczego.
                  Tyle tylko, że wszystko wskazuje na to, że Ślązacy mieli swój system, który
                  doskonale się sprawdził. I ogólnopolski system pewnie bym im ani nie pomógł ani
                  nie zaszkodził.
                  • Gość: jaceek Lubię takie komentarze! IP: 212.160.172.* 31.01.06, 11:58
                    Czasami dziwię się, że tacy rzeczowo myślący ludzie jak Norbi mają jeszcze
                    ochotę wypowiadać się na forach gdzie rządzi chołota.

                    Tym bardziej dziękuję za tą wypowiedź.
              • Gość: fg Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 12:12
                mój stryj szturmował Berlin. I był pod Bramą Brandenburską. Dostał nawet medali
                kilka. Za Lenino, Berlin, krzyż walecznych i zasłużonym na polu chwały. To był
                chwat. Kiedyś pamiętam spiął się na skrzyżowaniu (lata 80) z jakimś młodzikiem
                co mu drogę zajechał. Młodzik ani sie nie spostrzegł a już bez zęba był.
                Opowiadał takie rzeczy że to co stało się w katowicach to przy tym co przeszedł
                to były ciepłe kluski.
                No zdarzyło się. Ludzie zginęli ale cóż można było więcej zrobić? Jeśłi w ciągu
                kilkunastu godzin zrobiło się tyle aby zakończyć akcje to znaczy ze zrobiono
                wzystko sprawnie i możliwie dokładnie. Brednie niemieckich mediów niczego tu nie
                zmienią. Zresztą oni też sie zbytnio nie popisali u siebie. Niby tacy technicy a
                daszek jak pierd..ł to ino żerdki zostały. Ostateczną weryfikacją skutecznosci
                działań w hali będzie liczba ciał wydobytych spod zwałów i orzeczenia koronera
                co do momentu w którym osoby te zmarły. moim zdaniem znalezienie kogoś komu nie
                udzielono pomocy jest iluzoryczne. Kilkaset ton spadajace komu na głowe zabija
                natychmiast a wolne przestrzenie między zwałami zostały przeszukane więc to co
                piszą niemcy to brednie. Człowiek w tmp -15 st. przygnieciony, krwawiacy nie ma
                wilkich sans na przeżycie jednej nocy. W wodzie ok 0st człowiek umiera po paru
                minutach na przykład.
            • Gość: eurofanatik Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.01.06, 00:57
              Ale tak naprawde to co nas ma obchodzic co pisze jakas gazeta w Niemczech na nasz temat?
              • emajak Re: Niemcy krytykują ?? 30.01.06, 14:52
                Ale tak naprawde to co nas ma obchodzic co pisze jakis szmatławiec w Niemczech
                na nasz temat?
            • Gość: konishiko Re: Niemcy krytykują ?? IP: 134.76.70.* 30.01.06, 10:02
              Ale w tym artykule nikt nie krytykuje akcji ratunkowej, tylko organizacje
              targow oraz niemoznosc uzyskania inforacji w szpitalu. A z tego co slyszalam od
              pracownikow tych i innych targow, to swieta prawda i dobrze, ze w koncu opinia
              publiczna sie dowie, gdzie organizatorzy maja przepisy bezpieczenstwa.
            • konrad.ludwik02 Re: "Überlebende berichten über Chaos und ... 30.01.06, 10:40
              ... Schlamperei" czyli "Ci ktorzy przeżyli informują o chaosie i niedbalstwie"
              to nagłowek artykułu! Smutne bardzo i nie znajdujące potwierdzenia w dalszej
              treści artykułow. No poza jedną sprawą: Niemcy samorzutnie przyjechali 3
              ekipami ratowniczymi, w tym 2 z wyszkolonymi i sprawdzonymi psami ratunkowymi,
              no i na miejscu powiedziano im: dziękujemy, jesteście niepotrzebni! Przykre,
              głupie, niepotrzebne!
              • Gość: Gd. Re: "Überlebende berichten über Chaos und ... IP: *.attu.pl 30.01.06, 11:10
                Człowieku co Ty wiesz o ratownictwie?
                1300 ratowników na obiekcie! W tym:
                70 najwyższej klasy specjalistów z Polski, z gromadą psów z GRM i GOPR
                Żołnierze z wyspecjalizowanych oddziałów logistycznych
                Straż, która akurat na Śląsku jest na być może najwyżeszy poziomie w kraju.
                (Większość kopalni i hut ma swoje jednostki).
                ratownicy z Centralnej Stacji Ratownictwa Górniczego w Bytomiu - specjaliści
                szkolący m.in. amerykanów w ratownictwie górniczym.

                i... 5-6 niemców z iloma psami 3? Mówiących z dużym prawdopodobieństwem tylko po
                niemiecku (do Iranu wysłali w większości takich). To nie jest pomoc... to jest
                dyplomatyczny problem :/ Piękny gest, ale sensu w nim żadnego.
                • Gość: someone Oszczerstwa? Nie badzcie smieszni IP: *.zedat.fu-berlin.de 30.01.06, 12:51
                  W der Spiegel nic zlego o akcji ratunkowej nie pisza... Pisza tylko o balaganie
                  ze strony organizatorow targu, m.in. o zamknietych i zastawionych wyjsciach
                  alarmowych.
                  Przeczytaja naglowek ze slownikiem w reku i juz wyciagaja wnioski - typowe,
                  zakompleksione Polaczki...
                  • Gość: Karol Re: Oszczerstwa? Nie badzcie smieszni IP: *.Chemie.FU-Berlin.DE 30.01.06, 14:17
                    Hej, a moze sie spotkamy tu i pogatamy o typowych zakompleksinych polacckach
                    panie z ZeDat-u?
                  • Gość: Karol Re: Oszczerstwa? Nie badzcie smieszni IP: *.Chemie.FU-Berlin.DE 30.01.06, 16:11
                    Hej, przepraszam jesli to PANI pisala, to tym bardziej porozmawiam o tych
                    zakompleksionych polaczkach,a wiec ...?
                  • Gość: Karol Re: Oszczerstwa? Nie badzcie smieszni IP: *.Chemie.FU-Berlin.DE 30.01.06, 18:20
                    Hej Gość: someone IP: *.zedat.fu-berlin.de odezwij sie, pogadamy na forum!
                • Gość: Misiek Re: "Überlebende berichten über Chaos und ... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 14:19
                  Gość portalu: Gd. napisał(a):
                  "i... 5-6 niemców z iloma psami 3?"
                  Skad sie te brednie wziely ?

                  Ekipa niemiecka skladala sie z 42 ratowników i 10 psów !!!
                  • Gość: adamp Re: "Überlebende berichten über Chaos und ... IP: 80.55.181.* 30.01.06, 14:35
                    I na h... nam tych 42 ratownikow i 10 psow, skoro na miejscu byli najlepsi
                    ratownicy na swiecie ktoryz sa lepsi od szkopow, skoro wygrali przetarg w
                    turcji, ktoryz sa lepsi jak fryce skoro szkola amerykanow. Oni by wprowdzili
                    jeszcze wiekszy zamet, nie rozumiejac polecen polskich dowodcow. Spontanicnie
                    to oni sobie moga kupe zrobic a nie na powazna akcje przyjezdzac. Faktycznie
                    zakompleksieni sa ci ktoryz slyszac niemcy rzyjechai jzu w gacie sraja, jakie
                    to gieroje. Wpojcie sobie do swych pustych lbow, ze polskie sluzby polskie
                    wyszkolenie jest najlepsze na swiecie. A i sprzet mamy juz na swiatowym
                    poziomie. A wy wciaz stereotypy komunistycznej epoki powtarzacie -
                    "przestarzaly, zle wyszkolony"
                    • Gość: miki Re: "Überlebende berichten über Chaos und ... IP: *.96.25.132.rev.deltatrans.pl 01.02.06, 09:25
                      brak jest słów na twoją głupotę i naiwność.
                    • Gość: Hei Re: "Überlebende berichten über Chaos und ... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.02.06, 16:08
                      Jeste naprawdę taki głupi albo się tylko maskujesz ?!
                • Gość: Konrad Korzeniowsk Re: "Überlebende berichten über Chaos und ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 30.01.06, 18:02
                  Istotnie "Gd" - na ratownictwie się znam dosyć mało, raczej już na profilaktyce
                  pożarowej i ustalaniu przyczyn pożarów. Znam się natomiast i to dobrze - na
                  dobrych obyczajach i jeśli autorzy artykułu "Überlebende berichten über Chaos
                  und Schlamperei" pisali prawdę, jako Polak czuję się głęboko zawstydzony.
                  Akurat w postępowaniu z Niemcami obowiązywać powinna nas elegancja i kurtuazja,
                  zwłaszcza jeżeli nocą kilkaset kilometrów spieszą z bezinteresowną pomocą dwoma
                  zespołami z wyszkolonymi psami ratunkowymi i jednym ogólno-ratowniczym.
                  Zupełnie nie polega też na prawdzie twierdzenie, iż naszych psów była
                  wystarczająca ilość, przewodnicy psów relacjonowali bowiem, że w tych
                  supertrudnych warunkach ich psy po kilku godzinach były "out" i musiały być
                  wycofywane. Wtedy właśnie możnaby wprowadzić do akcji psy z Bawarii - ale
                  pewnie Ty się na tym znasz lepiej i powiesz: "Człowieku - z pewnością nie!"
                • Gość: Konrad Korzeniowsk Re: "Überlebende berichten über Chaos und ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 30.01.06, 18:12
                  Odpowiem tylko w sprawach językowych: wszyscy Niemcy młodzi i w średnim wieku i
                  jakich poznałem, mówili ekspedite po angielsku - to raz. No a dwa: akcja działa
                  się w Chorzowie, a więc na Górnym Śląsku, gdzie znaczna część ludzi (jeśli nie
                  większość!) zna dobrze język niemiecki, ma krewnych w Niemczech, często tam
                  wyjeżdża w odwiedziny, a także okresowo lub na stałe na "saksy". Ogólnie -
                  problemów językowych nie widziałbym - o ile rzecz jasna ci Niemcy którzy
                  przyjechali potrafią mówić czystą niemczyzną, czyli tzw. Hochdeutsch, bo jeżeli
                  mówią dialektem bawarskim - sami Niemcy z innych dzielnic ich nie rozumieją!
            • Gość: per.se Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.solent.ac.uk / *.solent.ac.uk 30.01.06, 16:52
              Jezeli czekano tak dlugo z rozpoczeciem akcji pozwalajac zdychac
              przygniecionym ludziom z zimna, jak wspominaja naoczni swiadkowie, to moze
              jednak czekano na "sygnal z Warszawy" od Dorna, ktory wlasnie posuwal panienke
              zapoznana na czacie i nie mogl przerwac?? Hm?
        • Gość: niwejka Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 13:37
          dla mnie jest jasne tylko to, że ciągłe, uparcie powtarzane nam w wiadomościach
          informacje o świetnie przeprowadzonej akcji jest zwykłą propagandą rządu
          miłościwie nam panującego premiera i spółki.
          Nie oceniam, ze była przeprowadzona źle, ale te informacje są namolne. Chodzi o
          to, zeby ludzie kojarzyli rządy premiera z dobrymi rzeczami, że nawet przy
          takiej katastrofie jest coś dobrze przeprowadzone, bo kaczory pilnują kochanych
          obywateli.
          • emka26 Czy wy nie macie sumien? 30.01.06, 13:54
            Gość portalu: niwejka napisał(a):

            > dla mnie jest jasne tylko to, że ciągłe, uparcie powtarzane nam w wiadomościach
            >
            > informacje o świetnie przeprowadzonej akcji jest zwykłą propagandą rządu
            > miłościwie nam panującego premiera i spółki.
            > Nie oceniam, ze była przeprowadzona źle, ale te informacje są namolne. Chodzi o
            >
            > to, zeby ludzie kojarzyli rządy premiera z dobrymi rzeczami, że nawet przy
            > takiej katastrofie jest coś dobrze przeprowadzone, bo kaczory pilnują kochanych
            >
            > obywateli.


            A nie pilnuja.. Satel chcesz wyladowywac swoja frustracja na rzad, nawet w
            obliczu tak tragicznych zajsc? Czym Ci w tym przypadku rzad zawinil? Prezydent
            nie odkopywaz osobiscie cial, a moze to on podcial dach, zeby zeby sprowadzic na
            siebie chwale ze akcje ratownicza?
            Uwazam ze rzad zachowal sie bardzo dobrze, przkalaz pieniadze (nie pamietam, by
            poprzedni prezydent dzielil sie z jakimikowiek ofiarami funduszami na wlasna
            dzialalnosc- ale moge sie mylic- prosze mnie za to nie linczowac ;)
            Ponadto wiele dzialan koordynowanych jest przez rzad wlasnie, to oni sa wladni
            podejmowac wiele decyzji dotycznacych akcji i ludzi. To jest bardzo szeroki temat.
            Oczywiscie, ze maja pelne prawo tak wlasnie przedstawiac sytuacje, jesli tego
            nie rozumiesz, to nie zabieraj prosze glosu.

            Zgineli ludzie, a wielu sposrod Was pluje rzulcia na "kaczy" rzad.
            Naprawde nie macie za grosz sumien i taktu.

            " Bo moja jest racja i tylko moja.."
            • gacekemdk Re: Czy wy nie macie sumien? 31.01.06, 00:14
              Emka, czy rodzinom umarłych z powodu zimna(199 osób jak dotąd) ktoś przekazał
              jakieś pieniądze? Nie? A dlaczego? Może sprawa mniej medialna co? I co robił LK
              w kasku? Udawał ratownika? Czemu jak umierają bezdomni to się tam nie pojawiają
              z Krzywoustym? PiS to hieny. Ze wszystkiego zbiorą kapitał polityczny. A tacy
              jak ty się cieszą: dali pieniądze, tak jakby swoje pieniądze dawali, a nie z
              budżetu.
      • pazio gdybym kierował akcją, też odesłałbym Niemców 30.01.06, 09:47
        Gest niemieckich ratowników był bardzo wzruszający, ale (przepraszam za
        szczerość) bezsensowny. Z relacji mediów wiem, że w akcji brało udział ok 1300
        osób. Nie jestem pewiem, czy i to nie za dużo, bo przy takich akcjach należy
        starać się uratować więcej ludzi, niż się zadeptało. Taka grupa musiałaby
        działać jako element całej akcji, a w tym miejscu pojawia się problem językowy.
        Ciekaw też jestem, o której przyjechali? Jeśli później, niż 4-5 godzin po
        katastrofie, to było już po wszystkim - zagraniczna pomoc przy wywożeniu ciał,
        to lekka przesada.
      • Gość: Monika Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 10:23
        Niemcy wszystko krytykuja. Nawet gdyby akcja przebiegla super to pojawilaby sie krytyka w prasie czy w gazecie. Jedynie nie sa sami siebie w stanie skrytykowac.
        Lepiej rzucac wine na innych ze nieudolni a obraz chaosu czy balaganu jak dobrze pasuje do Polaka. Szczescie w nieszczesciu ze zdazylo sie to w Katowicach a nie gdzie indziej , gdzie jest duzo dobrze wyszkolonych sluzb. Krytyka ze strony Niemiec bylaby jeszcze wieksza. Szkoda tylko ze Ci lepsi-Niemcy nie sa w stanie spojrzec na nieudolnosc wlasnych sluzb i chaos.
        Zdumiewajace jest jak bardzo chca ukazac Polske zawsze w zlym swietle. Nie przypominam sobie a jestem tu juz 9 lat aby kiedykolwiek dobrze mowiono o Polsce.
      • Gość: Gd. Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.attu.pl 30.01.06, 10:56
        Ciekawe jest czemu, w takim razie Niemcy w Bad Bad Reichenhall przerywali akcję
        2 razy ze względu na bezpieczeństwo ratowników? Zasady ratownictwa są
        przestrzegane też w Polsce, ale kiedy stawia się misję ponad "ordung" ratuje się
        ludzi z wielkim oddaniem i skutecznie. W ostatniej katastrofie w Niemczech
        większość zabitych wyciągnięto po pierwszej przerwie i interwencji budowlańców.
        Polscy ratownicy przegrzebywali gruzy własnymi rękoma ryzykując życie.

        Idąc dalej w ich obronie...
        Wiem, że Polacy mają kompleksy wobec zachodu, szczególnie Niemców i podziwiają
        ich ordung i wogóle... Jednak nie wszystko w Polsce jest do kitu. M.in. 3 Grupy
        Ratownictwa (m.in. obecna na miejscu z Nowego Sącza), a także ratownicy z
        Centralnej Stacji Ratownictwa Górniczego w Bytomiu to ludzie mający
        doświadczenie międzynarodowe i szkolący podobne jednostki z Rumunii,Czech, USA,
        czy właśnie Niemiec. To nie są ludzie wyrwani z nikąd. To specjaliści, z których
        powinniśmy byc dumni.

        A co do relacji świadków, to z pewnością zawinili organizatorzy, zamykając
        wyjścia ewakuacyjne i z pewnością był chaos. Ale chaos w takich sytuacjach jest
        zawsze. Czy to w Niemczech, UK, Austrii, Szwajcarii. W ocenę sytuacji przez
        poszkodowanych należy też wliczyć szok, ból i złość na cały świat. To normalne w
        takich sytuacjach. Rzadko spotyka się uprzejmych poszkodowanych i to nie z winy
        ich usposobienia, ale sytuacji, która im się przytrafiła.

        A niech jeszcze jednym dowodem na profesjonalizm i wystarczające środki
        skierowane do akcji będzie fakt, że GRM z Gdańska (najczęściej wykorzystwana do
        akcji międzynarodowych, pierwsza w Polsce grupa powstała po tragedi w Gdansku z
        1995 roku) również nie została wykorzystana z powodu wystarczających sił na miejscu.
      • veronica3 Re: Niemcy krytykują ?? 30.01.06, 14:18
        kunert napisal:oczywiscie,ze byl chaos i balagan,jak zawsze przy takich
        wypadkach, ale Niemcy mogli to solidnie zarzadzic i uwolnic ludzi,ktorzy leza
        jeszcze pod zlomem"
        Czy byles tam i widziales ten chaos?
        A Niemcy w Polsce potrafili juz SOLIDNIE ZARZADZAC - poczytaj sobie historie,
        czy cos ci mowi Owiecim?????????????????
        • Gość: eurofanatik Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.01.06, 21:18
          Tez mnie rozsmieszyl ten tekst o "dobrze zarzadzajacych Niemcach". Z czym jak
          czym ale nam w Polsce sie raczej z dobrym zarzadzaniem nie kojarza...
      • jan.grz Re: Niemcy krytykują ?? 30.01.06, 20:11
        Panie Kunert,
        Na jakiej zasadzie niemieccy ratownicy mieliby zarzadzac akcja w Polsce?!!!
        Przyjechali w momencie gdy juz wlasciwie wiekszosc ludzi byla wydobyta i co -
        mieliby krzyczec po niemiecku do wszystkich i "zarzadzac". Zastanow sie Pan i
        nie pisz takich bzdur. Pewnie w domu u Pana stoi jakis niemiecki swiety
        posazek, do ktorego sie Pan modli i prosi o pomoc w chwilach trwogi. Jan
      • Gość: eurofanatik Re: Niemcy krytykują ?? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.01.06, 21:12
        Gość portalu: kunert napisał(a):

        > chyba nie umiesz czytac, specjalnie do Katowic przyjechala specjalistyczna grup
        > a ratownikow z psami, ktorzy ratowali ludzi w podobnym przypadku w Bad reichenh
        > all, gdy zginelo 13 dzieci pod dachem lodowiska na poczatku tego roku.

        No to chyba im ta akcja ratownicza srednio wyszla skoro zginelo tyle dzieci...

        > Polskie kierownictwo akcji stwierdzilo ze sa niepotrzebni i odelalo ludzi do do
        > mu. Oczywiscie ze byl chaos i balagan, jak zawsze przy takich wypadkach, ale Ni
        > emcy mogli to solidnie zarzadzic i uwolinc ludzi, ktorzy leza jeszcze pod zlome
        > m!!!

        Skad wiesz, ze ci zagraniczni ratownicy przeprowadziliby akcje lepiej od tych
        ktorzy byli juz na miejscu? Ja jakos bardziej ufam ekspertom niz internetowym
        specjalistom "od wszystkiego".
    • Gość: eurofanatik Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.01.06, 00:55
      Ja z kolei slyszalem, ze akcja przeprowadzona byla bardzo sprawnie. No ale widocznie polskie media, bedac tu na miejscu, wiedza mniej niz oddalone od nas media niemieckie... Poza tym jest oczywiste, ze przy tego typu przypadkach bedzie pewien element chaosu.
      • Gość: Krystian [...] IP: *.kwadratowa.waw.pl / 213.17.162.* 30.01.06, 01:01
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: D-PL Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 01:06
          Nie popadaj człowieku w polską megalomanię,miejscowe polskie urzędy mają
          obowiązek kontrolować sytuację,od tego jest chba Inspekcja Nadzoru Budowlanego itd.
          Praca tych służbv kończy się na wydawaniu pozwoleń na budowę,przy częstym
          wcześniejszym zainkasowaniu koperty.
        • Gość: Wasz Marjanek Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.06, 01:09
          Typowo polskie podejscie do tematu. Trzeba znajezs winnego Niemca !
          A z drugiej strony - komentarze telewizji niemieckiej (n-tv; ZDF) sa w swym
          ogolnym nurcie bardzo pozytywne i powiedzialbym obiektywne. Wywiady z szefem
          sluzby cywilnej NRW, szy strazy pozarnej z Köln, chwala przeprowadzane przez
          polskie sluzby akcje. A ze niektorzy dziwia sie dlaczego tak pretko zakonczono
          poszukiwanie ofiar ?
          Specjalisci twierdza, iz szanse - przy tej pogodzie - i tak rowne sa zeru.
          A wiec germanofobowie - zostawcie kosciol we wsi!!
          Pyrsk !
          Wasz Marjanek
          • Gość: Roody Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 07:42
            Dla Helmutów dobra rada.Milczenie jest złotem w takiej chwili.Krytykowanie
            świetnie i sprawnie przeprowadzonej akcji ratunkowej ,udowadnia że Polacy
            zadziwili Niemców i słowa krytyki pod Naszym polskim adresem ,to czysta zawiść
            niemiecka.Skąd My Polacy to znamy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            • julie-bell2 Re: Niemcy krytykują !!!! 30.01.06, 08:49
              czy tak naprawde w obliczu tego wszystkiego- ta ich czy inna krytyka ma aż
              takie znaczenie? skoncenrujmy się na pomocy dla poszkodowanych, bądxmy
              solidarni-i nie oddzielajmy tych dobrych Niemców od Złych- chyba dość tego już
              mamy wszyscy- jeśli jakiemus innemu dziennikarzowi z Niemiec zabrakło taktu i
              wyczucia kiedy można i należy prowadzić takie podchody-to wszyscy wiedzą że nie
              teraz... bądźmy solidarni ze sobą nawzajem
            • Gość: Eva Re: Niemcy krytykują !!!! IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 30.01.06, 08:51
              nein!!!!!Deutschland ist nicht gegen Euch und zeigt auch keine Kritik!überall
              wird der halleneinsturtz in Bad Reichenhall mit Eurer kathastrophe verglichen !
              Sie trauern genauso wie ihr alle sind Menschen Also denkt nicht so negativ es
              ist schlimm genug was passiert ist .....
              • tpsa7501 Frankfurter Allgemeine Zeitung - ale tupet... 30.01.06, 08:54
                W swoim internetowym raporcie (z dnia 29.01) dali tytuł - "Takiej tragedii
                Polska jeszcze nie przeżyła". Aż chciałoby się im przypomnieć, że jednak
                przeżywaliśmy większe i za czyją sprawą...
                • Gość: tomekoo Re: Frankfurter Allgemeine Zeitung - ale tupet... IP: *.dhcp.inet.fi 30.01.06, 09:08
                  To straszna tragedia. Co do dziennikarz FAZ on nie mowi po polsku. Ostatnio w
                  telewizji byl wywiad z nim po angielsku po tym jak napisal ostra krytyke prez.
                  Kaczynskiego. Ja tego nie rozumiem jak ktos moze wypisywac tak ostre komentarze
                  o polityce nie rozumiejac jezyka polskiego, czy ta osoba rozumie cos doglebniej
                  z sytuacji. Co sie stalo z rzetelnoscia dziennikarska. Aby byc konstruktywnym
                  należy sledzic prace zagraniczna i informowac o niesprawiedliwych komentarzach.
                • tymon99 Re: Frankfurter Allgemeine Zeitung - ale tupet... 30.01.06, 09:48
                  tpsa7501 napisała:

                  > W swoim internetowym raporcie (z dnia 29.01) dali tytuł - "Takiej tragedii
                  > Polska jeszcze nie przeżyła". Aż chciałoby się im przypomnieć, że jednak
                  > przeżywaliśmy większe i za czyją sprawą...

                  oświeć mnie, bo kleisz ten post na każdym forum.. kiedy mieliśmy w Polsce
                  większą katastrofę budowlaną? i z czyjej winy?
                  • Gość: szczescie Re: Frankfurter Allgemeine Zeitung - ale tupet... IP: 195.202.42.* 30.01.06, 12:20
                    Jemu chyba chodzi o to, ze w 1944 wydarzyla sie katatrofa budowlana w
                    Warszawie, cala lewobrzezna czesc sie zawalila. ALe bylo to latem, wiec chyba
                    nie z powodu sniegu...
                    • Gość: kaziu Re: Frankfurter Allgemeine Zeitung - ale tupet... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 13:26

                      > Jemu chyba chodzi o to, ze w 1944 wydarzyla sie katatrofa budowlana w
                      > Warszawie, cala lewobrzezna czesc sie zawalila. ALe bylo to latem, wiec chyba
                      > nie z powodu sniegu...

                      przeciesz prezydent NEROwski wtedy tak chcial. i wezwal firme z zachodu
              • Gość: iwona Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.rrze.uni / *.rrze.uni-erlangen.de 30.01.06, 08:58
                mieszkam w niemczech i ciagle staram sie poprawic wizerunek polakow mierzacych
                sily na zamiary, ale widze, ze to jeszcze dluga droga, ludzie, przeciez tu
                chodzi o ratowanie zycia a nie o to kto jest lepszy i z mojego punktu widzenia
                kazda profesionalna pomoc powinna byc przyjeta
                • Gość: Kali gula Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:14
                  Posłuchaj kobieto -prywatny team niemiecki w busie z pieskiem Ty uwazasz za
                  profesjonalną pomoc.Tak to sie jedzie na piknik nach Polen.Doceniam taka
                  charyzmę ale w tym wypadku taka pomoc mija sie z celem .Nalezy również pamietać
                  ,że w tej akcji ratunkowej dowodzili profesjonalisci ,którzy moim zdaniem dobrze
                  ,ze nie przyjeli takiej pomocy od Niemców.My Polacy nie potrzebujemy niemieckiej
                  troski a tym bardziej pouczeń odnosnie ekip ratunkowych na Slasku,poradziliśmy
                  sobie wspaniale dzięki poświeceniu naszych dzielnych strazaków i ludzi dobrej
                  woli ,którzy sami zapraszali do swoich domów ocalałych z tragedii.
                  Polacy w trudnych dla siebie chwilach potrafia sie zjednoczyć i to jest
                  wspaniałe i jakze polskie.
              • Gość: Hubert Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:19
                Das ist Falsch EVA!!!!!
              • Gość: Lanumisu Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.06, 10:58
                Pewnie ze jest "schlimm genug". Nie znaczy to jednak ze to co polskie to zle.
                Przeciez na Bawarii po zawaleniu lodowiska tez byl haos. Zreszta jak wrzedzie w
                takich tragediach, tego nie da sie uniknac. Jest natomiast mentalnosc Niemca
                (nie kazdego)taka ze w Polsce tylko biale niedzwiedzie, palki i bieda. Smutne
                to, ale pokolenia nie mozna tak szybko wychowac.
                • Gość: eurofanatik Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.01.06, 21:21
                  Jak widac niemiecka prasa ma krotka pamiec.
          • Gość: ka2 Niemcy krytykują !!!! - wcale nie! IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.06, 10:31
            na n-tv od rana wniedz, non-stop nadwali relacje, wypowiadal sie ekspert z thw
            i mowil ze akcja bardzo profeshonalna, a Polacy maja sprzet tak samo dobry jak
            Niemcy.
            Zreszta nie wiem jak mozna opisac walke z zywiolem jako systematyczna, planowa
            i przygotowana organizacyjnie..!!?? Widzial ktos cos takiego??
        • Gość: rob Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.zgora.cvx.ppp.tpnet.pl 30.01.06, 09:01
          piszesz takie bzdety ze az sie czytac nie chce !!!!
      • Gość: Tomek Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:56
        W sumie szkoda polemiki - wiadomo: Deutschland uber alles!
        A swoją drogą może Niemcy mieli z góry przygotowane plany ratowania ludzi z hali w Chorzowie i dlatego sami uniknęliby chaosu?
    • Gość: adam Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.adsl.inetia.pl 30.01.06, 09:06
      kto oglądał konferencje o drugiej w nocy? tam wyszedł chaos. strażak żalił sie
      na brak dmuchaw elektrycznych, ale zaraz pan generał go sprostował że nie ma
      potrzeby ich użycia.pan premier mówił że dmuchawy elektryczne dojechały a
      strażacy że ich nie ma.i to jest zachwyt z idealnej akcji.tylko bufony twierdzą
      że akcja nie mogła przebiec lepiej.
      • swoboda_t Re: Niemcy krytykują !!!! 30.01.06, 10:18
        Ja ogladałem - byłem zażenowany. Od tego momentu nie mogę się oprzeć wrażeniu,
        że ta cała super koordynacja, doskonała organizacja itp. to polityczna lipa.
        Nie neguję poświęcenia i sprawności działania ludzi bezpośrednio na miejscu
        zdarzenia. Ale ta superorganizacja którą chwalą się politycy to bzdura -
        mam "kontakty" w policji, służbie zdrowia, nawet z wojewódzkim stałym sztabem
        kryzysowym prazy Urzędzie Wojewódzkim mam pewien związek, toteż moje
        spostrzeżenia to coś więcej niż "wydaje mi sę, bo pokazywali w TV".
    • jimmyjazz Re: Niemcy krytykują !!!! - NIEPRAWDA 30.01.06, 09:29
      Gość portalu: Edgaar napisał(a):

      > Niemieckie media: Der Spiegel ,skrytykował akcję ratumkowa i napisał o
      > nieudolnosci i bałaganie.To niesprawiedliwe i bolesne dla Polaków!

      Czegoś nie doczytałeś. Na stronie www der spiegel owszem piszą o chaosie ale to
      w kontekście pozamykanych i nieodśnieżonych wyjść awaryjnych. Nie ma
      negatywnych opinni nt ratowników.

      Poza tym nie oczekujcie że 10 min po rozpoczęciu akcji wszystko będzie super
      zorganizowane. Na początku zawsze jest chaos, dopiero z czasem udaje sie to
      zorganizować i opanować.
    • Gość: sysconfig polskie media sa przewrazliwione IP: *.pool.mediaWays.net 30.01.06, 09:31
      "Besucher der Brieftaubenschau erhoben zudem Vorwürfe gegen die Veranstalter und
      sprachen von verschlossenen Notausgängen. Andere Zeugen berichteten, diese seien
      von aufgehäufeltem Schnee versperrt gewesen.."
      www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5185686_REF1,00.html
      Raczej powoluja sie na swiadkow tragedii, ktorzy mowia o zamknietych wyjsciach
      ewakuacycjnych. Niektorzy sadza, ze to przez zwaly sniegu.
      Czy tutaj jest mowa o jakiejs krytyce?
    • Gość: Radek W 1300 plus kilka tysięcy IP: 156.17.253.* 30.01.06, 09:32
      jeżeli ktośby oczekiwał od jakiejkolwiek akcji ratowniczej na tą skalę że będzie
      w 100% do opanowania to jest w błędzie, bo przy takiej ilości ludzi, sprżetu i
      przy czynniku który treba brac pod uwage - czasie, pewne elementy chaosu "mgły
      bitewnej" zawsze się pojawiają.

      Jeżeli tam było 1300 osób i kilkadziesiąt zastępów strażaków, pracujących na
      obszarze 1 hektara, no to sory, ale ja się nie dziwię, że dowodzący podizekowali
      i powiedzieli nie dla jednego obcjęzycznego, prywatnego teamu. Wlasnie w imię
      porządku i właściwej koordynacji.

      A z drugiej strony -
      • januszz4 Re: 1300 plus kilka tysięcy 30.01.06, 09:49
        Macie pretensje do niektórych wypowiedzi w mediach niemieckich. A pamiętacie,
        co nasze media wygadywały i wypisywały na temat organizacji akcji ratowniczych
        w Rosji przy podobnych katastrofach, nie mówiąc już o Dubrowce?
        • Gość: Tomek Re: 1300 plus kilka tysięcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 11:15
          Zdaje się, że na Dubrovce to właśnie "ratownicy" uśmiercili 130 osób...
        • emka26 Dubrowka conta Katowice? 30.01.06, 13:46
          Macie pretensje do niektórych wypowiedzi w mediach niemieckich. A pamiętacie,
          > co nasze media wygadywały i wypisywały na temat organizacji akcji ratowniczych
          > w Rosji przy podobnych katastrofach, nie mówiąc już o Dubrowce?

          z calym szacunkiem Januszu, ale nie mozna porownywac akcji rosyjskich (zwlaszcza
          tych na Dubrowce)z tragedia w Katowicach.

          W Rosji zajscia mialy charakter terrorystyczny, podjete przez Rosje srodki do
          walki z nimi moim skromnym zdaniem (a "zawodowo" przygladalam sie tej sprawie)
          rownierz zostawialy, ogladnie mowiac, wiele do zyczenia.
          Rosjanie zawsze mowile "u nas ludzi mnoga", w tym przypadku rowniez
          zorientowani byli na cel (zniszczenie terrorystow) a nie na srodki(ratowanie ludzi).
          Te dwie tragedie maja zupelnie inne funadmenty, w Katowicach nikt nie podminowal
          sali, zawalila sie pod wypywem czynnikow atmosferycznych.

          Na Dubrowce nie bylo "akcji ratowniczej" w naszym pojeciu, byla akcja
          zniszczenie terrorystow. Kosztem innych ludzi.
          • januszz4 Re: Dubrowka conta Katowice? 31.01.06, 17:45
            Masz rację, trochę mnie poniosło z tą Dubrowką, to nie był dobry przykład,
            chociaż przy katastrofach budowlanych (np tej w Akwaparku niektóre nasze media
            nie ustrzegły sie od protekcjonizmu). A tak nawiasem mówiąc wydaje mi się, że
            z wielu wypowiedzi na tym Forum przebija sie nasz narodowy kompleks niższości
            wobec Niemców. Zachowujemy sie tak, jak małe dzieci czekające na pochwały i
            obrażające się na słowa krytyki, nawet tej słusznej (zamknięte wyjścia
            awaryjne). Analizujemy, ważymy każde słowo i kazdy zwrot pojawiający się w
            mediach niemieckich tak, jakby i w Niemczech nie było czasopism wyrażających
            opinie skrajne, nie zawsze nam przyjazne (tak samo zresztą jak u nas wobec
            Niemców). Tak długo, jak będzie to tylko publikacyjny margines, nie powinniśmy
            na to zwracać uwagi, rozdmuchiwać i nakręcac stare resentymenty. A później
            odreagowujemy to w stosunkach z naszymi wschodnimi sąsiadami (np. odnoszenie
            się celników do przyjeżdżających zza wschodniej granicy - sam to widziałem).
        • Gość: amur1 Re: 1300 plus kilka tysięcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.06, 18:46
          Janusz najlepiej niech kazdy patrzy na siebie nie ma ludzi nieomylnych a takie
          zbędne komętarze doprowadzaja mnie do szału jakby to a jakby i tamto stało sie i
          to jest nieodwracalne.
    • Gość: BogdanTadus Masz tu chusteczke, biedactwo! IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.06, 09:50
      Gość portalu: Edgaar napisał(a):

      > Niemieckie media: Der Spiegel ,skrytykował akcję ratumkowa i napisał o
      > nieudolnosci i bałaganie.To niesprawiedliwe i bolesne dla Polaków!

      Kazda okazja dobra, zeby wrogosc do wszystkich Niemcow odgrzac... bo Spiegel
      wzial, swinia, i znowu cos napisal. Chlip, chlip...!
      • Gość: MARCIN DEBILE NIE ZNACIE NIEMIECKIEGO IP: *.chello.pl 30.01.06, 10:05
        W spiegel piszą "Einige Besucher, die gerade noch entkamen, berichten von
        schweren Sicherheitsmängeln und verschlossenen Notausgängen."
        wiec k...a krytykuja braki w tych targach, ze drzwi ewakuacyjne byly zamkniete
        ale NIE AKCJI RATOWNICZEJ!!

        dalej spiegel pisze

        "Deutsche Überlebende des Unglücks bei der Kattowitzer Brieftaubenschau erheben
        schwere Vorwürfe gegen den Messebetreiber"
        ZE NIEMCY KTORZY PRZEZYLI podnoszą oskarzenia przeciwko ORGANIZATOROM!!! TARGów
        a nie przeciw strazy pozarnej czy cos!!


        źródło

        www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
        TAK WIEC NIEMCY MOWIA O CHAOSIE ALE CHODZILO IM O TE HALE I TARGI !!!
        (DEBILE ZALOSNI JESTESCIE NA TYM FORUM:)
        • Gość: Kunert Re: do Marcina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:28
          Wyrazaj sie człowieku bardziej kulturalnie do forumowiczów a co Szwaby napisały
          to wiemy
        • Gość: Karol Re: DEBILE NIE ZNACIE NIEMIECKIEGO IP: *.Chemie.FU-Berlin.DE 30.01.06, 14:19
          Hej, Panie znawco niemickiego: przeczytaj sobie Panie tytul artykulu - kto tu
          sie wdaje w szczegoly - tytul mowi wsszstko byl Chaos i Schlamperei - i to jest
          przekaz do odbiorcow nt. Katowic.
          • Gość: szmatola Re: DEBILE NIE ZNACIE NIEMIECKIEGO IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.06, 22:49
            Tylko nie debile, troche kultury w dyskusji... Do rzeczy.
            Artykul w Der Spiegel przeczytalem, ze zrozumieniem zreszta. Pomijajac
            programowo antypolskie nastawienie tego tytulu (nie czepiam sie, w koncu mamy
            wolnosc prasy) nalezy stwierdzic po przeczytaniu CALOSCI, ze artykul byl
            szalenie tendencyjny. Pierwsza sprawa to naglowek - on zawsze wiele mowi, to w
            koncu kilka wyrazow, ktore "nastawiaja" odbiorce. "Chaos i niedbalstwo" - a niby
            czego mozna sie bylo spodziewac po takiej katastrofie??? Ordnung? Kwiatkiem jest
            pierwsze zdanie: "Deutsche Überlebende des Unglücks bei der Kattowitzer
            Brieftaubenschau erheben schwere Vorwürfe gegen den Messebetreiber" - "Niemiecy
            ocaleni w wypadku podczas katowickiej gieldy stawiaja powazne zarzuty
            organizatorom targow" - tlumaczenie moze niedokladnie slowo w slowo, bo tlumacze
            z glowy, ale sens na pewno oddaje; przepraszam purystow - germanistow. Moim
            skromnym zdaniem relacja ocalonych, najzapewniej pod wplywem szoku chyba nie
            jest ta najbardziej obiektywna, ale najwyrazniej nadaje sie na rozpoczecie
            artykulu. Potem jest lepiej, zdecydowanie lepiej, poniewaz to relacje Niemcow
            ocalalych z katastrofy. Maja prawo tak to widziec, ze np., "jak wydostalismy sie
            z hali, wszedzie byly zaparkowane samochody i staly budy z mala gastronomia,
            (...)nikt sie o nas nie zatroszczyl" - nie o nich jednych, chcialoby sie
            powiedziec. Zapewne byl problem z "wylapaniem" tych, ktorzy uciekli w szoku z
            hali, by, w najgorszym wypadku, pasc z wyczerpania i zimna gdzies w pobliskim
            parku - stad apel policji o udzielenie pomocy i okazanie zainteresowania osobom,
            ktore uczestniczyly w katastrofie. Najlepsze pozostawiono dla tych, ktorzy
            doczytali do konca: "Der Internationale Markt Kattowitz plant unterdessen schon
            die nächste Halle, großzügig aus Glas, "über 16.000 Quadratmetern und für 1000
            Konferenzgäste in verschiedenen Räumen". Ein riesiges Bauschild kündigt das
            Projekt an - dahinter liegen die Trümmer einer großen polnischen Katastrophe." w
            wolnym tlumaczeniu: " MTK Katowice planuja tymczasem kolejna hale, glownie ze
            szkla, ponad 16.000 metrow kwadratowych, dla 1000 gosci konferencyjnych w
            roznych pomieszczeniach. Wielka tablica informacyjna ilustruje projekt - za nia
            leza gruzy wielkiej polskiej katastrofy". Moze jestem przewrazliwiony do bolu,
            ale tam powinno byc napisane zamiast "einer großen polnischen Katastrophe"
            raczej "der grössten polnischen Baukatastrophe" - to by bylo calkowicie
            neutralne. Eine Katastrophe znaczy jednakze oprocz katastrofy sensu stricte
            totalna nieudolnosc, np., "Du bist eine Katastrophe" = "Jestes totalna niedojda,
            niedorajda, itp. W sumie niezla gra slow, prawda. Jakze subtelnie podane, ale
            przekaz w sumie jasny. Do tej pory nie bardzo wierzylem w programowy
            antypolonizm tej gazety, ale powoli, pod wplywem lektury zmieniam zdanie...
            Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczow.
            PS. Jak ktos uwaza, ze przetlumaczylem niescisle, prosze o sprostowanie, nie o
            obelgi. Tych ostatnich jest na forum i tak zbyt duzo.
    • Gość: janusz_au Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.dyn.iinet.net.au 30.01.06, 10:15
      A kt ot ojest Der Spiegel?Niech to czasopismo raczej zajmie sie problemami na
      swoim podworku.
    • Gość: ratownik Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.cyberx.pl / 82.160.146.* 30.01.06, 10:20
      nie byłes to nie wiesz mają rację a jak było naprawde to zapytaj eksperta dorna
      który jest za to odpowiedzialny
    • setorika Re: Niemcy krytykują !!!! 30.01.06, 10:24
      Niemcy skrytykowali fakt, że wyjścia ewakuacyjne były zamkniete, a prąd
      wyłaczono dopiero godzine po katastrofie. A to leżało chyba w gestii
      organizatora, a nie bezposrednio ratowników. A polskie media robia sensację.
      • Gość: yetti Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:30
        Prawdopodobnie włascicielem obiektu byli Niemcy pod polska przykrywka.Dobrze
        ,zeby prokuratura zbadała ten wazny aspekt w sledztwie.Zaczyna mi to wszystko
        smierdzieć
        .
        • Gość: hans aus ratibor Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 11:21
          Napewno prowokacja jak w 39 w gliwicach.
          ciekwawe kiedy na nas napadna.
          i nas z tego burdelu wyciagna.

          -----------------------------------
      • Gość: Tomek Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 11:07
        >Niemcy skrytykowali fakt, że wyjścia ewakuacyjne były zamkniete, a prąd
        >wyłaczono dopiero godzine po katastrofie. A to leżało chyba w gestii
        >organizatora, a nie bezposrednio ratowników. A polskie media robia sensację.

        To są jeszcze jakieś polskie media? Przecież większośc jak nie żydowska, to niemiecka...
    • Gość: Jacek Żagań Re: Niemcy krytykują !!!! IP: 157.25.31.* 30.01.06, 10:28
      Niemiec to zawsze NIEMIEC
    • Gość: gienia Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.atol.com.pl 30.01.06, 10:31
      A czego można spodziewać się po Niemcach?
      • Gość: natttie do jacek zagan i gienia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.01.06, 17:38
        i wlasnie pokazaliscie skad wzial sie ten watek na forum, bo przeciez tu nie
        chodzi ani o ta tragedie ani o to, co pisza niemieccy dziennikarze, chodzi
        tylko o polska nienawisc w stosunku do niemcow... how long? how long must i
        sing this song? :(
        • Gość: xD Chyba jednak to Niemcy w nieludzki sposób okazali. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.01.06, 21:33
          .. współczucie - poprzez krytykę "Polnische Wirtschaft". Czy w Polsce wytykano
          Bawarczykom nieudolność i głupotę po ich tragedii przed kilkoma tygodniami?
    • Gość: mm Re: może mają rację? IP: *.minrol.gov.pl / *.minrol.gov.pl 30.01.06, 10:32
      znowu unieslismy sie honorem,zamiast przyjac kazda pomoc!
      • Gość: savoy Re: może mają rację? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:34
        u nas mieczy pod dostatkiem
        • Gość: Budda Re: może mają rację? IP: *.org / 85.195.119.* 30.01.06, 10:50
          A tam krytykują ! A co mają chwalić ? A za co że akcję ratowniczą zakończono po
          niespełna 24 godz. !!!???? A fachowcy powtażają że możliwe jest przeżyć nawet 36
          godz. w takich warunkach!!! A co z zastępami z psami ??? Opowiadają że widzieli
          3 (!!!!!!!) które z powodu wycieńczenia odpoczywały a opiekunowie sami wchodzili
          do środka !!!!!!! No nie wiem ale ja bym tego nie chwalił !!!!
          • Gość: maja racje Re: może mają rację? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 10:56
            ja slyszalem wypowiedż ocalałego, który twierdził, że pomoc przybyla do katowic
            nie miala latarek - kupili ja w pobliskim markecie. W radio kobieta oburzona
            twierdzila, iz wykonala 100 telefonow pod podawane numery w tv i prasie chcac
            sie dowiedzic o poszkodowanych, ale nie potrafiono udzielic jej zadnej
            sensownej odpowiedzi i nie skierowano jej do odpowiedniego zrodla... taka
            polska wlasnie...
        • Gość: hans aus ratibor Re: może mają rację? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 11:37
          Gość portalu: savoy napisał(a):

          > u nas mieczy pod dostatkiem

          no to na konika i do boju bracia z kawalerii no jezli sie dodzwonicie to
          dzwoncie do kosynierow do macka z bogdanca ( o ile on nie ma biesiadzie)
        • Gość: ih > u nas mieczy pod dostatkiem IP: *.plusgsm.pl 30.01.06, 21:36
          i debili masa cała....

          no cóż!

          polski my naród, polski ród....
    • Gość: Vespertilio Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.fw.bln.ivbb.bund.de / *.bund.de 30.01.06, 11:08
      Akurat bylem teraz na Spiegel.de. Oni krytykuja to, ze byly zamkniete drzwi
      wyjsciowe, ze nie bylo mozliwosci wyjscia itd. O akcji ratunkowej wyrazaja sie
      bardzo pozytywnie. Dlaczego w polskim necie nie pisza prawdy? Znowu szukaja
      wroga? Szabelki w dlon? Komu na tym zalezy?
    • Gość: Fundak Re: Niemcy krytykują !!!! IP: 80.244.140.* 30.01.06, 11:16
      A co oni myślą? Że budynek się zapadnie tak, że wszyscy ranni będą leżeli w
      rządku a martwi na kupie w innej części zawalonego budynku? Zawalił sie budynek
      więc musiał być chaos. Tymbardziej skoro było tylu rannych że niewiadomo było
      kogo ratować pierwszego to napewno akcja nie przebiegała jakoś upożądkowanie i
      na spokojnie.
      • Gość: Didi Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.e.pppool.de 30.01.06, 11:23
        Wy macie wszyscy cos glowa.
    • Gość: Fuck der spiegel [...] IP: *.chello.pl 30.01.06, 11:35
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: HH Nieudolność - owszem. IP: *.comarch.pl 30.01.06, 11:36
      Do teraz nie ma dostępnej listy z nazwiskami osób, które ucierpiały w
      katastrofie, a przecież sam komendant wojewódzki zachęcał wszystkich aby
      sprawdzali, czy nie został poszkodowany ktoś ze znajomych i sąsiadów aby
      ewentualnie zaoferować pomoc dzieciom, bądź osobom starszym, które zostały bez
      opieki.
      W tym przypadku uważam, że jest to brak odpowiedzialności za własne słowa pana
      komendanta i w jakimś stopniu nieudolność.
    • Gość: Krzysztof Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.uni-math.gwdg.de 30.01.06, 11:37
      Niemcy wcale nie krytykuja akcji ratunkowej, tylko stan bezpieczenstwa , np.
      pozamykane wyjscia awaryjne. Link do artykulu:

      www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html
    • Gość: piotr Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.net.europe.agilent.com 30.01.06, 11:42
      Panowie, Panowie

      1. tak primitywnych wypowiedzi juz dlugo nie widzialem na oczy! Niektorzy z was
      narzekaja na Niemcow, a sami w prawie kazdej wypowiedzi obrazaja wlasnie
      Niemcow. Ja jestem 3-jezyczny (PL,DL,US) bo w kazdym z tych krajow po pare lat
      zylem. Nie wyobrazam sobie, zeby w niemieckim czu amerykanskim forum ludze sie
      o innej narodowosci tak obrazliwie wypowiadali. Czy naprawde trzeba 100 lat i 4
      pokolen, zeby ludzie zachowywali sie kulturalnie i nie pyskowali jeden na
      drugiego, bez podstawnie, bez uszanowaie drugiego czlowieka? Ja myslalem, ze 2
      pokolenia powinny wystarczyc, ale widze ze sie myle. W Kaliforni gdzie przez
      lata mieszkalem, takie wypowiedzi mialyby od razu prawne konsekwencje i brdzo
      wysokie kary ($5,000). Bo tam zyje 185 narodowosci i jakos wiekszosc (nie
      wszyscy) potrafia sie zaranzowac z ta sytuacja. Ja tez zyczylbym sobie, zeby ci
      co pisza o "Schwabach" etc zaplacili 1000zl, to moze nastepnycm razem
      wlaczyliby mozg przed wciskaniem klawiatury komputera.

      2. posiadma polskie programy i okolo 70 programow europejskich kablowych i
      amerykanskich. We wszystkich programach niemieckich byly bardzo pozytywne i
      barzo dlugie (n-tv przez pare godzin) audyscje. Przede wszystkim reporterzy
      chwalili ratownikow, lekarzy i bardzo oddana walke o kazde pojedyncze zycie. A
      wy mowicie obrazliwie o Schwabach, Niemiec pozostane Niemcem etc. Bardzo
      prymitywnie. Tak duzo wspoludzialu i troski ze strony niemieckich telewizji nie
      bylo przy innych sprawozdaniach o katastrofach ostatnich lat.

      3.Spiegel Online
      ten artykol jest dlugi i w calosci objektywny, tzn jesli swiadkowie mowia, ze
      dzwi byly zamkniete, to nie napisza przeciez ze byly otwarte, objektywny, bo
      pokazuje niesamowita walke ratownikow, dobra prace lekarzy. Ogolnie
      powiedzalbym ze 90% jest pochwalajace a ze dzwi byly w oczach swiadkow
      zamkniete to tlumaczy specjalista, ze moze zostaly zablokowane przez
      zwichrowanie ramy dzwi. A nie pisza "no takPolacy.."

      4.FAZ-Frankfurter Allgemeiner Zeitung
      juz w niedziele po poludniu napisalem do FAZ dlugi e-mail, ze jedna wypowiedz
      mozna niepomyslnie zrozumiec, aczkolwiek artykol jest objektywny. Czy nie
      mogliby to innaczej sformulowac. Niestety napisane jest napisane, co mnie nie
      dziwi.

      5.inne gzety elektroniczne, tagesschau.de, heute.de
      wielkie wspoludzial w tragedi i nikt nie na pisal w stylu "Niemiec pozostanie
      Niemcem" musialby napisac "Polak pozostanie Polakiem" , albo cos innego
      ponizajacego, co ja tutaj w waszych wypowiedziach ciagle czytam

      6.Niemcy a Polska
      niektorzy z Was mowia o Niemcach jak o Hitlerowcach. Ludzie, to bylo 65 lat
      temu i wiekszosc z was tego nie przezyla, dlaczego tego nie mozecie zapomniec
      (dlaczego zapominacie Stalina, ktory tyle samo milionow ludzi ma na sumieniu),
      tak samo jak ci Niemcy o ktorych dzisiaj obrazliwie piszecie mie maja nic z ta
      straszna przeszloscia wspolnego. A wrecz przeciwnie oni, ci tutaj tak
      obrazliwiani Niemcy daja Wam teraz (najwiekszy platnik EU) tak niewyobrazalna
      sume 59 Miliardow Euro zebyscie mogli lepiej zyc.

      Czy Wy sobie zyobrazacie ile to jest pieniedzy, 59 tysiecy milionow Euro, kiedy
      u was trzeba miesiacami obradowac zeby na jakis cel wydac milion euro. Oni daja
      Wam 59 tysiecy takich milionow za Wasze obrazanie. Wam sie wydaje ze w
      Niemczech wszystko za darmo? Ja bardzo bym sobe zyczyl, zeby zamiast dawac tych
      59,000 Milionow, moja okolica Stuttgartu dostala wreszcie tylko 10 Milionow na
      budowe drog, zebym nie musial w zatorach na autostradzie 2 godziny jechac do
      pracy. Do pracy w ktorej wypracowuje ciezko miesieczny podatek (ktory ciagle ze
      wzgledu na kryzys od 7 lat wzrasta), z ktorego bardzo duzo moich wypracowanych
      pieniedzy idzie na koncu do Polski, ktorej obywatele mnie na kazdym kroku
      obrazaja.

      Jedno wam powiem, od Niemiec dostajecie 60% tych 59,000 Milionow, nie od
      Ameryki, nie od Rosji, dlatego starajcie sie, nawet jesli 10% wypowiedzi wam
      nie pasuje, aczkolwiek objektywnych swiadkow, zobaczyc 90% dobrych wypowiedzi.

      Wezcie ta szanse i zrobcie dobre stosunki ze swoim sasiadem, ktory wam tak
      bardzo pomaga. Na koniec jeszcze jedno, w Niemczech dzis mieszkaja okolo 30%
      nie Miemcow, tylko ludzi z calego swiata, i oni sie pytaja dlaczego maja placic
      ze swojego ciezko wypracowanego podatku na jakis tam karaj, co sie nazywa
      Polska, ktorej wogole nie znaja i tez nie maja zadnego interesu. Co ma Turek,
      czy Jogoslowianin, czy Libanczyk, czy Amerykanin, czy Wloch do tak olbrzymiej
      darmowej pomocy dla Polski? Myslicie ze gdyby ta decyzja dania pieniedzy
      zalezalaby od tych imigrantow to dostalibyscie cos? Gwarantuje nie. To wlasnie
      rodowici niemieccy politycy w tym wielonarodosciowym panstwie walcza z opozycja
      placenia dla Polki, zeby Wam te pieniadze dac. Tak wiec badzcie, jesli nie
      wdzieczni (ja bylbym bardzo wdzieczny gdybym dostal z tych pieniedzy troszke na
      to zeby moja corka dostala lepsze wyksztalcnie w tym kraju) to przynajmniel nie
      obrazliwi, dla kraju, ktory daje wam teraz szance wyjscia z tej komunistycznej
      tragedi, ktora ten narod kosztowala 80lat zycia, tak tragicznie poprzewracala w
      glowach, w kulturze, zniszczyla rozsadek myslenia, zniszczyla jakakolwiek
      wdziecznosc, ze jak sie na to patrzy to bardzo wstyd.

      Jestem Polakiem aczkolwiek pisze po angielsku (50%) i niemiecku (50%) i
      pierwszy raz na forum gazeta.pl, ale jak mam mojemu koledze w pracy
      pochadzacego z USA albo z Niemiec wytlumaczyc polskie wypowiedzi na forum, to
      mnie barzo wstyd i nie wiem jak mu to wytlumaczyc, bo oni tego po prostu nie
      zrozumieliby.
      • Gość: Tomek Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 12:00
        > niektorzy z Was mowia o Niemcach jak o Hitlerowcach. Ludzie, to bylo 65 lat
        > temu i wiekszosc z was tego nie przezyla, dlaczego tego nie mozecie zapomniec
        > (dlaczego zapominacie Stalina, ktory tyle samo milionow ludzi ma na sumieniu),
        > tak samo jak ci Niemcy o ktorych dzisiaj obrazliwie piszecie mie maja nic z ta
        > straszna przeszloscia wspolnego. A wrecz przeciwnie oni, ci tutaj tak
        > obrazliwiani Niemcy daja Wam teraz (najwiekszy platnik EU) tak niewyobrazalna
        > sume 59 Miliardow Euro zebyscie mogli lepiej zyc.

        Różnica, której może nie widzisz jest taka, że Stalin mordował głównie Rosjan, a Niemcy - Żydów i Polaków (także polaków wyznania mojżeszowego). A ta niewyobrażalna suma 59 mld euro to zaledwie ok. 5% naszych strat materialnych spowodowanych przez tych kulturalnych Niemców.
        To co zniszczyli to jedno, a to co zagrabili - to drugie. Więc nie pieprz, jacy to dobrzy są Niemcy, że coś nam płacą.

        A tę autostradę koło Stuttgartu to może dziadek mojej żony budował - przez 4 lata za miskę brukwi. Skończył w Neuengamme koło Hamburga. Ciocia pracowała przymusowo u Niemców, jak miała 14 lat! Za kawałek chleba. Jakoś tak zapomnieli jej ci dobrzy Niemcy płacić. Policz sobie, ile są oni winni każdej polkiej rodzinie, każdej wsi, każdemu miastu... Jak wyglądałaba Polska, gdyby 70 proc. naszego majątku nie legło w gruzach! Więc proszę nie pieprz o dobrych Nimcach, którzy nam coś dają za darmo, bo mi się nóż w kieszeni otwiera.
      • Gość: Kikut Polska powinna wystąpić z Unii Europejskiej. IP: *.ztpnet.pl 30.01.06, 12:00
        Powinna też oddać pieniądze jakie dostała. Branie od innych czegokolwiek jest
        wysoce niewskazane z wiadomych względów.
        • Gość: cheche Re: Polska powinna wystąpić z Unii Europejskiej. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 23:21
          tez tak sadze ale ta hipokryzja polskich koltunow nie wrozy by polska chciala
          wyjsc z UE lepiej upominac sie o kase na zachodzie a wtracac w nieswoje sprawy
          na wschodzie tak wyglada obecnie nasza polityka zagraniczna.
          • Gość: toja wstyd mi za niektorych rodakow!!! IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.06, 23:25
            82.999.999 niemcow powie ze podziwia polskich ratownikow ale jeden nie. a to
            bedzie zawsze powod zeby wykopac dwa miecze z pod grunwaldu. boszzz jacy wy
            prozni. to nie patriotyzm tylko cos gorsze niz glupota!!!
            • kikut5 Z Niemcami nie można się w żaden sposób 30.01.06, 23:40
              dogadać. Oni antypolskość mają we krwi. Może za 200 lat coś się zmieni.
      • Gość: helmut Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 12:07
        smutne ze kazde wydarzenie majace cos wspolnego z niemcami i polakami w ktoryms
        momencie doprowadza do obrazy, wypominania historii i okazywania niecheci, nawet
        jesli chodzi o taka drobnoste jak jedna karetke. chyba czas z tym skonczyc. to
        jest temat jak najbardziej marginalny w obliczu tego co sie stalo!
      • Gość: Ania Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 31.01.06, 08:39
        Nie mam niestety powodu aby być wdzięczna Niemcom za cokolwiek. Jestem z WWy -
        do 1939 moja rodzina /zarówno ze strony ojca jak i mamy/ wiodła bardzo
        dostatnie,życie. Normalne cywilizowane życie w ktorym bylo miejsce na dobrą
        prywatną edukację, wakacje za granicą, miłość i szacunek ... czyli to do czego
        normalni ludzie zazwyczaj dążą.
        W 1944 roku obie rodziny zostały totalnie zniszczone - oboje rodzicow/ wowczas
        nastoletnich/ pozostalo bez dachu nad glową, bez rodziców .. a więc bez
        jakiegokolwiek wsparcia bliskich, za to ze świeżym wspomnieniem walk
        powstańczych ..
        A potem przyszły lata komuny -okres kiedy moi rodzice nie mogli normalnie
        studiowac i żyć /gdyz legitymowali się .. złym pochodzeniem i nie nosili
        krawata ZMP../. Oboje skończyli studia dopiero w latach 60tych - niestety
        pewne drzwi /kariera itp/ były dla nich zamknięte na zawsze ..
        Pomimo tych trudności rodzice stworzyli fajny, ciepły dom i wychowali mnie i
        mojego brata na normalnych ludzi - ludzi otwartych - wolnych od nienawiści i
        ksenofobii.
        Staram się nie oglądać za siebie i nie obarczać winą Niemców za całe zło - NIE
        MOGĘ JEDNAK ODCZUWAĆ WDZIĘCZNOŚCI DO NARODU KTORY UNICESTWIŁ DOROBEK WIELU
        POKOLEŃ a teraz wymaga ode mnie wdzieczności i zrozumienia ...
        pozdro
        • Gość: Ślązak Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.netcologne.de 31.01.06, 19:53
          Pani Aniu,

          wstrząsające są losy Pani rodziny, ale nie tylko ta rodzina została dotknięta
          losami wojny... Nie tylko Polacy cierpieli w czasie tego piekła... Cierpieli
          przede wszystkim LUDZIE... I to w sumie nie ważne, czy nazywano ich "Polacy",
          "Rosjanie", "Żydzi", czy też "Francuzi"...
          Cierpieli wszyscy cywile za sprawą garstki chorych psychicznie fanatyków...
          Nie mam najmniejszego zamiaru bronić tutaj Niemców, ale w Polsce mało znany jest
          fakt, że po wkroczeniu Armii Czerwonej, na terenach, które zajmowała, zostało
          zgwałconych 95% kobiet w wieku od 14 do 85 lat... i to kilkakrotnie...
          Zaraz odpowiesz pewno, że "im się należało" - ale to nieprawda. Każdy zasłużył
          na ludzkie traktowanie. Obojętnie czy to Polak, Żyd, czy Niemiec. Nie mówię
          tutaj o KARZE, tylko o LUDZKIM traktowaniu. Zemsta nie jest dobrą receptą na
          poprawienie stosunków.
          Czy uważasz, że można jeszcze dzisiaj obarczać cały naród za grzechy popełnione
          przez dawno już nie żyjących ludzi? "Sprawcy" już dawno zapłacili za to, a młode
          niemiecki pokolenie... brzydzi się swoją przeszłością... i wstydzi się za
          swoich przodków...
          Czytając niektóre polskia fora mam wrażenie, że wśród Polaków jest więcej
          nienawiści i FANATYZMU narodowego (zwanego inaczej nacjonalizmem), niż wśród
          obecnie intelektualnie aktywnego społeczeństwa niemieckiego.
          Jak to się objawia? Cały ten wątek traktuje o tym. Również Twoja wypowiedź droga
          Pani Aniu... Nikt ani nie prosił, ani nie oczekiwał od Ciebie "wdzięczności" do
          Niemców. Tym bardziej nikt nie oczekiwał od Ciebie wdzięczności do całego
          "NARODU"... a mimo wszystko o tym piszesz... Nienawiść wyczytuję pomiędzy
          wierszami... nienawiść do całego NARODU kogoś, kto nawet nie przeżył okropności
          wojny OSOBIŚCIE...
          Przykro mi Pani Aniu... przykro mi, bo sam jestem Polakiem i serce mi się kraje
          na widok takich nazistowskich wypowiedzi w wykonaniu moich rodaków...
    • Gość: Jerry Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 11:45
      Wszystkie nasze media i jak czytałem w "naszym internecie" piszą, że akcja była
      zorganizowana super. Inne opinie można uzyskać z niemieckich mediów, i nie są
      to opinie nieprzychylne ze względu na naszą narodowość - im chodziło o
      ratowanie ludzi. Około północy przyleciała do Katowic grupa 19 niemieckich
      ratowników z MKT Monachium z 6 psami i 2,5 tony sprzętu ratowniczego - np.
      kamery termowizyjne, detektory dzwięku. Ci ratownicy np. brali udział w akcji
      ratowniczej po trzęsieniu ziemi w Iraku. Inna grupa - Urban Search z Kolonii
      była w podobnym czasie na miejscu z 22 ratownikami i 4 psami poszukującymi oraz
      ze sprzętem ratowniczym. Wg nich dowodzącym był ktoś z wojska. Po kontakcie z
      nim powiedziano Niemcom, że nie są oni potrzebni. UWAGA - 41 naprawdę dobrych
      ludzi, 10 doświadczonych psów stało 50 metrów od miejsca katastrofy i
      powiedziano im, że nie są potrzebni. Dodano również, że jest to obszar
      wojskowy, i z tego też powodu nie mogą wejść na ten teren. Psy te pracowały już
      w takich warunkach i w akcji Bad Reichenberg i w Iranie. A nasze psy (było ich
      aż 3!!!) jak powiedział w naszej telewizji ich przewodnik nie wiadomo jak się
      będą zachowywały. Wg Niemców było za mało oświetlenia. Pokazywano przywalonego
      mężczyzne, który zwijał się z bulu. Jako środek uśmierzający ból podano mu
      colę, nikomu nie przyszło do głowy, że można mu podać środek przeciwbólowy.
      Jestem przekonany, że nie chodziło im o ukazanie w złym świetle naszej akcji
      ratowniczej, ale opinia, że nie wszystko jednak było tak super.
      • Gość: ela Re: Niemcy krytykują !!!! IP: 81.15.197.* 30.01.06, 12:15
        Po co korzystać z doświadczeń Niemców, lepiej uczyć się na własnych BŁĘDACH! Po
        co nam niemieckie kamery termowizyjne i nowoczesny sprzęt do ratowania ludzi,
        to samo można osiągnąć przekopując godzinami śnieg z miejsca na miejsce.
        Wpuścimy Niemców na miejsce katasrofy i potem jeszcze ktoś powie, że to nie my
        dzielni Polacy ale jacyś Niemcy ratowali.. Po co nam 10 doświadczonych psów
        ratowniczych, przecie mamy swoje - choć trzy i już przemęczone kilkoma
        godzinami pracy, to przynajmniej nie jakieś niemieckie (owczarki). NIE BĘDZIE
        NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ - swoim sprzętem medycznym!!!
        A tak PiS pochwali wzorowo przeprowadzoną akcję, rozda kilka rent z naszych
        podatków i znów im sondaże dodają kilka punktów, to mozna będzie jednak
        spokojnie zrobić nowe wybory. A dla pełnego zagwarantowania sobie odpowiedniej
        liczby głosów Ziobro jeszcze odwiedzi ze 2 razy Radio Maryja.
        • achim1 Re: Niemcy krytykują !!!! 30.01.06, 17:05
          Panowiebadzmy obiektywni to byla grupa ratownikow ktorzy przywiezli 2,5
          najnowszego sprzetu ratowniczego stali jak idioci 50 metrow od hali i nikt ich
          ich nie wpuscil do srodka.Kiedy sugerowali by nie przerywac akcji prted uplywem
          48 godzin zostali zlekczewarzeno.
          Bo przyszedl czas na wladze ktora chce pokazac ze terz dziala
          • Gość: wromet Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 23:28
            marcinkiewicz po 48 godzinnych modlach stwierdzil ze nalezy dzialac i akcje przerwal
        • Gość: wromet Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 23:26
          Nie dwa razy tylko 20
    • Gość: HH Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 11:58
      Po pierwsze są tam "zeznania" świadków, którzy przeżyli tą tragedię - to ich
      zdanie. Po drugie, zarzuty skierowane są do organizatorów targów, w
      szczególności za zamknięte drzwi ewakuacyjne itd.
      Rzetelność polskich dziennikarzy jest beznadziejna.
      A poza tym nasi dziennikarze nawet nie wiedzą, że katastrofa ta miała miejsce w
      Chorzowie a nie w Katowicach i dalej wypisują bzdury. Spojrzałby jeden z drugim
      w mapę, ale po co... tak łatwiej, a że bez sensu to nie ważne.
      • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 12:05
        Gość portalu: HH napisał(a):

        > Po pierwsze są tam "zeznania" świadków, którzy przeżyli tą tragedię - to ich
        > zdanie. Po drugie, zarzuty skierowane są do organizatorów targów, w
        > szczególności za zamknięte drzwi ewakuacyjne itd.
        > Rzetelność polskich dziennikarzy jest beznadziejna.

        I to samo jest w polskich mediach. O co Ci chodzi?

        > A poza tym nasi dziennikarze nawet nie wiedzą, że katastrofa ta miała miejsce
        w
        > Chorzowie a nie w Katowicach i dalej wypisują bzdury. Spojrzałby jeden z
        drugim
        > w mapę, ale po co... tak łatwiej, a że bez sensu to nie ważne.

        To jest kwestia sporna czy Katowice czy Chorzów. Nawet jest dyskusja na forum.
        I różne dziennikarze piszą.
        • Gość: ela Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: 81.15.197.* 30.01.06, 12:17
          Po co korzystać z doświadczeń Niemców, lepiej uczyć się na własnych BŁĘDACH! Po
          co nam niemieckie kamery termowizyjne i nowoczesny sprzęt do ratowania ludzi,
          to samo można osiągnąć przekopując godzinami śnieg z miejsca na miejsce.
          Wpuścimy Niemców na miejsce katasrofy i potem jeszcze ktoś powie, że to nie my
          dzielni Polacy ale jacyś Niemcy ratowali.. Po co nam 10 doświadczonych psów
          ratowniczych, przecie mamy swoje - choć trzy i już przemęczone kilkoma
          godzinami pracy, to przynajmniej nie jakieś niemieckie (owczarki). NIE BĘDZIE
          NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ - swoim sprzętem medycznym!!!
          A tak PiS pochwali wzorowo przeprowadzoną akcję, rozda kilka rent z naszych
          podatków i znów im sondaże dodają kilka punktów, to mozna będzie jednak
          spokojnie zrobić nowe wybory. A dla pełnego zagwarantowania sobie odpowiedniej
          liczby głosów Ziobro jeszcze odwiedzi ze 2 razy Radio Maryja.
          • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 12:29
            Gość portalu: ela napisał(a):

            > Po co korzystać z doświadczeń Niemców, lepiej uczyć się na własnych BŁĘDACH!
            > Poco nam niemieckie kamery termowizyjne i nowoczesny sprzęt do ratowania
            > ludzi, to samo można osiągnąć przekopując godzinami śnieg z miejsca na
            > miejsce.

            Przecież też mamy kamery termiwizyjne. Nie słyszałem żeby przywieźli coś czego
            ratownicy by nie mieli. Nie wiem jak wygląda przydatność takich kamer przy -15
            stopniach.

            > Po co nam 10 doświadczonych psów ratowniczych, przecie mamy swoje - choć trzy
            > i już przemęczone kilkoma godzinami pracy, to przynajmniej nie jakieś
            > niemieckie (owczarki).

            Tak sie skłąda że to Niemcy przyjechali z 3 psami, podczas gdy od 18.30 na
            miejscu było już 13 psów ratowniczych (również doświadczonych).

            To zachowanie niemieckich ratowników było nieprofesjonalne - swoją obecnością
            wprowadzali tylko niepotrzebny zamęt. Przecież tam było ok 1300 ratowników +
            medycy, policja, wojsko, straż. Moim zdaniem to właśnie zachowanie naszych
            sąsiadów (mimo iż w dobrej wierze) było nieprofesjonalne.

            Zresztą o której tam dojechali?
            • Gość: ela Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: 81.15.197.* 30.01.06, 12:33
              no mieli przecie odrzutowcem przylecieć
              • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 12:37
                Gość portalu: ela napisał(a):

                > no mieli przecie odrzutowcem przylecieć

                No właśnie o to chodzi. Na miescu było już pełno sprzętu i ludzi z całej
                Polski.
                Zresztą ratownicy mówiący w różnych językach to raczej mają problem z dobrą
                współpracą.
                • Gość: HH Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 12:41
                  Nie wiem skąd jesteś, więc Cię tylko uświadomię, że na Śląsku język niemiecki
                  dla większości nie jest językiem obcym, a wręcz przeciwnie jest sporo osób, dla
                  których jest to taki sam język jak i polski.
                  Po drugie, ekipy wysyłane do akcji za granicą potrafią się kontaktować
                  najczęściej dodatkowo po angielsku - co można było usłyszeć w wywiadzie z pomocą
                  ratunkową z Monachium, gdzie wywiad udzielali po angielsku - tylko niech się
                  ktoś zaraz nie czepia akcentu itp.
                  A poza tym zgodnie z Twoją teorią, to po co polskie ekipy jeżdżą po świecie na
                  akcje ratunkowe, żeby przeszkadzać i nie potrafić się dogadać?
                  • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 12:53
                    Gość portalu: HH napisał(a):

                    > Nie wiem skąd jesteś, więc Cię tylko uświadomię, że na Śląsku język niemiecki
                    > dla większości nie jest językiem obcym, a wręcz przeciwnie jest sporo osób,
                    > dla których jest to taki sam język jak i polski.

                    Na pewno nie dla większości. Mało kto mówi dziś na Śląsku po niemiecku.

                    > Po drugie, ekipy wysyłane do akcji za granicą potrafią się kontaktować
                    > najczęściej dodatkowo po angielsku

                    Wiciąż nie mówią po polsku. Poza tym tych ludzi nikt nie wysyłał tylko sami
                    wsiedli w auta i przyjechali. To nie świadczy najlepiej o ich profesjonaliźmie
                    i dyscyplinie. Było sporo ofert z pomocą, ale składanych telefonicznie.

                    > A poza tym zgodnie z Twoją teorią, to po co polskie ekipy jeżdżą po świecie na
                    > akcje ratunkowe, żeby przeszkadzać i nie potrafić się dogadać?

                    Jadą tam wezwane. Po tym się poznaje profesjonalistów.
                    Akcja ratunkowa to nie jest pospolite ruszenie gdzie kto chce to wchodzi na
                    ruiny.
                    • Gość: HH Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 13:32
                      Mało kto mówi po niemiecku? To chyba ino u Ciebie w Altreichu! ;-)
                      • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 13:51
                        Gość portalu: HH napisał(a):

                        > Mało kto mówi po niemiecku? To chyba ino u Ciebie w Altreichu! ;-)

                        No pewnie że mało. Sporo ludzi ma obywatelstwo niemieckie, ale po niemiecku
                        mówi mało kto. Wśród ludzi starszych to jeszcze jest więcej niż w reszcie
                        kraju, ale młodzi jak nie mieli w szkole to nie znają. A to głownie mołodzi
                        ludzie pracują w straży, policji, pogotowiu.
                  • mako75 Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 13:15
                    to proste jada do takich tragedii gdzie akcja ratunkowa trwa pare dni... wtedy jest czas na zgrywanie łączności wprowadzenie łączników rozmawiających w językjach potrzebnych do koordynacji itp. tutaj akcja trwała szybko, wszystkie potrzebne jednostki były na miejscu. Nie było czasu na tworzenie dodatkowego sztabu do koordynacji działań z grupą niemiecką.
              • Gość: HH Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 12:37
                Nie denerwuj się, ten jimmy to chyba dziennikarz z GW. Masz wrażenie że rozmawia
                się z automatem, który wypisuje co mu podali a sam swojego mózgu nie używa.
                • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 12:40
                  Gość portalu: HH napisał(a):

                  > Masz wrażenie że rozmawia się z automatem, który wypisuje co mu podali a sam
                  > swojego mózgu nie używa.

                  Jak brakuje argumentów to się bluzga. Nieźle to o tobie świadczy.

                  Pozdrawiam
                  • Gość: HH Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 12:42
                    Bluzga się osoby, do których najprostsze argumenty już w ogóle nie docierają i
                    wtedy ręce opadają.
                • Gość: wromet Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 23:33
                  Ten jimmy to pewnie polityczny siepacz pisu lub lpru pelno ich na forum GW
            • Gość: Misiek Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 13:57
              Jezeli bylo wczoraj tyle psów na miejscu, to po co czekaja dzisiaj jeszcze na
              jakiejs psy z Nowego Sacza, które musza po podrózy najpierw odpoczac ???
              • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 14:14
                Gość portalu: Misiek napisał(a):

                > Jezeli bylo wczoraj tyle psów na miejscu, to po co czekaja dzisiaj jeszcze
                > na jakiejs psy z Nowego Sacza, które musza po podrózy najpierw odpoczac ???

                Na miejscu było 13-14 psów z Polski i Czech. Nie mam pojęcia czemu potrzeba są
                inne. Pewnie jest jakiś powód.
            • Gość: bela Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: 83.168.106.* 30.01.06, 15:04
              teraz to wszyscy są mądrzy!Najlepiej wszystko oceniać jak siedzi się w ciepełku
              w domku i pije herbatkę!ci ludzie oddali całe swoje serca żeby ratować ludzi!a
              dlaczego nikomu nie zapaliła się czerwona lampeczka po tym jak w ubiegłym
              tygodniu zawalił się dach fabryki i zginęły dwie osoby?trzeba było czekać aż
              stanie się tragedia?a co do Niemców to jakby nie było to i tak by nas
              obsmarowali.dobrze wiecie że mają nas za ostatnie fujary! a myślę że jesteśmy
              już na wysokim poziomie ratownictwaa
              • Gość: wromet Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.06, 23:35
                gdzie te latarki
        • Gość: HH Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 12:23
          1. No przecież piszę o polskich dziennikarzach, że bzdury wypisują. Więc o co
          Tobie chodzi?
          2. A wystarczyłoby spojrzeć w mapę - i nie będzie trzeba dyskutować nad rzeczami
          oczywistymi. Polecam mapa.chorzow.um.gov.pl - tam szukaj WPKiW i ulicy
          Bytkowskiej, która to już należy do Katowic - tam ładnie widać, niebieską linią,
          granice miast. Myślę, że to już nie podlega dyskusji.
          • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 12:30
            Gość portalu: HH napisał(a):

            > 2. A wystarczyłoby spojrzeć w mapę - i nie będzie trzeba dyskutować nad
            rzeczam i oczywistymi. Polecam mapa.chorzow.um.gov.pl - tam szukaj WPKiW i ulicy
            > Bytkowskiej, która to już należy do Katowic - tam ładnie widać, niebieską
            linią, granice miast. Myślę, że to już nie podlega dyskusji.

            Chodzi o to że MTK adres mają katowicki. Zresztą to chyba nie jest
            najważniejsze.
            • Gość: HH Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 12:35
              Nie najważniejsze, ale świadczy to o poziomie dziennikarstwa. Nie sprawdzają a
              piszą. I tak samo jest z tym artykułem, w którym podjudzają ludzi aby wyrażali
              się niepochlebnie o sąsiadach - a tak naprawdę nikt w tym artykule wspomnianym
              przez dziennikarzy GW nie ocenia działalności służb ratowniczych i
              przeprowadzonej akcji. A jedynie cytują wypowiedzi ofiar, które przeżyły.
              • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 12:38
                Gość portalu: HH napisał(a):

                > Nie najważniejsze, ale świadczy to o poziomie dziennikarstwa. Nie sprawdzają a
                > piszą.

                Wiesz, jak dziennikarz sprawdził sobie adres MTK 0 ul. Bytkowska KATOWICE to
                chyba ciężko żeby miał jeszcze jakieś wątpliwości.
                • Gość: HH Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 12:45
                  Czyli jest kiepskim dziennikarzem.
                  Po pierwsze warto było się spytać dziennikarzy, którzy stąd pochodzą - chętnie
                  by udzielili informacji.
                  Poza tym czy nie zdziwiło ich, że to najpierw prezydent Chorzowa ogłosił żałobę
                  - a nie np. Katowic?
                  No i w końcu, gdyby już był leniwym dziennikarzem, ale przesłuchałby wiadomości
                  z całego dnia (a chyba jest obowiązkiem każdego dziennikarza być jak najlepiej
                  poinformowanym) - to nawet nasz Papież powiedział prawidłowo, o katastrofie,
                  która wydarzyła się w Chorzowie.
                  • jimmyjazz Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 12:54
                    To wejdz na fomum katowickie i sobie poczytaj - tyle samo osób twierdzi że to w
                    katowicach o w chorzowie.
                    • Gość: HH Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.comarch.pl 30.01.06, 13:36
                      Coś Ty człowieku taki uparty. Weź mapę, spójrz, i wszystko jasne. Ci co
                      twierdzą, że jest inaczej, to najprawdopodbniej z Warszawy są ;-) To był żart! :-)
                      Zawsze teren Targów był w Chorzowie, a że nazywa się Katowickie Targi to już
                      tylko z powodu "polityki miast".
                      • mako75 Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 30.01.06, 13:40
                        A może poprostu dlatego, że wjazd jest od Katowic?? Nazwa i numer jest katowicki więc sama instytucja też jest traktowana jako katowicka???
                        MTK Międzynarodowe Targi Katowickie Sp. z o.o.
                        ul. Bytkowska 1B
                        40-955 Katowice

                  • nusko Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! 31.01.06, 07:53
                    bo nasz papiez jest niemcem, a niemcy informuja dokladnie, nie to co polscy
                    dziennikarze
      • Gość: Krytyk Re: Nie wierzcie polskim dziennikarzom!! Kłamią! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 30.01.06, 18:28
        W Polsce jest jedna rzecz, która powinna być poddana krytyce i tu popieram
        każdy naród świata jeśli zechce krytykować.
        Chodzi o wiecznie pozamykane drzwi na głucho niemal w każdej instytucji. Czy
        ktokolwiek był w miejscu gdzie przebywa jednorazowo więcej niż 100 osób
        (kino,teatr, hala wystawiennicza, widowiskowa)i wszystkie wyjścia były dostępne
        dla ludzi? Ja nie. Zawsze tylko część wyjśćć jest drożna. Reszta pozamykana na
        głucho.Czy nigdy nie zachęcały Was piękne, przeszklone drzwi do wyjścia, a
        okazały się zamknięte na cztery spusty. Nasze prawo budowlane określa
        szczegółowo ile takich drzwi powinno być,w zależności od przeznaczenia
        budynku, ale brak w nim zapisu, że mają one być wszystkie pootwierane wtedy
        kiedy w budynku przebywają ludzie.
        Nikt nie wspomniał nawet ile planszy, banerów, głośników, tablic i innych
        ciężkich elementów wisiało tam pod sufitem. Widać tego trochę na relacjach
        poprzedzających zawalenie. To oprócz śniegu dodatkowe bardzo duże obciążenie
        sufitu. Podwieszając dechy, banery, reflektory i ciężkie głośniki nikt pewnie
        nie kontrolował tego dodatkowego obciążenia.
        Śnieg i nadwyrężana podwieszanymi ciężarami konstrukcja mogą być przyczyną
        zawalenia. A pozamykane drzwi to bardzo częsta przyczyna niepotrzebnych ofiar i
        za to należy krytykować. Bo na każdym kroku zamknięte drzwi w ekstremalnych
        sytuacjach stwarzają zagrożenie dla życia ludzi.
    • Gość: helmut Re: Niemcy krytykują !!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.01.06, 12:13
      w tam akurat bylo ZERO antypolonizmu
Inne wątki na temat:
Pełna wersja