Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach.

IP: 213.186.78.* 22.11.02, 18:04
Niestety podzielony w postaci tzw. Opolszczyzny i tzw. woj. slaskiego.
Obszary zupelnie sobie obce historycznie i kulturowo polaczono w twor, w
ktorym najwieksze miasto Gornego Slaska jest stolica wojewodztwa w ktorym
ziemie slaskie stanowia mniejszosc a wysokie stanowiska sa obsadzone przez
obcych z bylej Rosji.
100 lat temu na Slasku zylo sie jak w zachodniej Europie. Azjaci sprowadzili
nas do sytuacji, w ktorej jeszcze 100 lat bedziemy doganiac Grecje. Znalazlem
ciekawy fragment wywiadu:

Opine o Śląsku - pochoda z rozmowy red. Aleksandry Klich z profesorem
zamieszczonej w „Magazynie Śląskim”, dodatku Gazety Wyborczej z 15 września
2000.

A.Klich: w porównaniu z zapuszczoną Galicją i biednym zaborem rosyjskim XIX
wieczny Śląsk to kraina mlekiem i mjodem płynąca. Tam rozpadające się
chałupy, tutaj murowane domy i bite drogi. Różnice były rzeczywiście aż tak
duże?

Prof. Chwalba: statystyki są bezwzględne - to była przepaść

A.Klich: - To brzmi szokująco.

Prof. Ch. : Ale to prawda „ Śląsk był częścią cywilizacji Zachodu, dla
Polesia czas się zatrzymał sie na kurych chatach. Gdy na Śląsku były
ubikacje, łazienki, wanny i mydło, na Polesiu ogień rozpalano, pocierając
kamień o kamień, a analfabetyzm sięgał prawie 100%. W tym samym czasie niemal
wszyscy Slązacy umieli czytać ... - Analfabeci nie widzeli wogóle o istnienu
Śląska.

Niestety, rzadzili nami wzorcami wyniesionymi z domu rodzinnego. Zrobili ze
Slaska chlew, w jakim sie wychowali. A taki wsiok Slomka kazal swojemu
pacholkowi deptac po cokole pomnika Redena, jednego z tworcow dawnego
dobrobytu i nowoczesnosci Slaska.

Kiedy Slazacy zostana przeproszeni za cale zlo jakie przyniosla tu Polska?
Kiedy nie bede sie musial wstydzic ze takie Zaglebie, dawniej zacofana Rosja
a wczesniej zacofana Polska, jest w tym samym wojewodztwie co moja slaska
ziemia?

Na koniec mily akcent:

„... nie doceniliśmy dobroci Śląska i Slązaków”,

- jest to rozmowa z Jerzym Gedroycem, naczelnym redaktorem
paryskiej „KULTURY” 5.I.96 rozmawiała Pani Ewelina Puczek a napisano
w „Śląsk” marzec ’96. Fragmenty:

EP: - czy możecie sie zgodzić z opinią, że Śląsk jest źle przyjetym
przeszczepem na polskim organizmie?

Redaktor Gedroyć: - Niewątpliwie tak! Zarówno w Polsce przedwojennej jak i
teraz nie docenialiśmy odrębności Śląska i Ślązaków. Społeczeństwo to jest
bardzo specyficzną grupą o wyraźnym zabarwieniem regionalnym, stąd jego
umiejscowienie pomiędzy Polakami a Niemcami. Mimo to przed wojną wprowadzono
na Śląsku autonomię z własnym parlamentem, skarbem, .... Niestety PRL zniosła
te uprawnienia, a co gorsza, na skutek wadliwie prowadzonej polityki
narodowaściowej tępiono odrębność Ślązaków, zmuszano ich do opuszczania
kraju” ...

EP: Upośledzenie tego regionu jest powodem odżywania tendencji
autonomicznych. To zjawisko nie jest nowe, miało miejsce przed wojną. Jednak
pan redaktor oceniał je wówczas, co sądzi dzisaj ?

Red. Gedroyć: Pamiętam doskonale, a jeszcze lepiej pamiętają o tym sami
mieszkańcy, że dzięki autonomi Śląsk należał do najbogatszych polskich
prowincji. Wiekszośc wypracowanych pieniędzy pozostawała na miejscu.
Budowano za nie przemysł, miasta, drogi, objekty komunalne, finansowano
kulturę. W okresie powojennym Centrala rozpoczeła nadmierną eksploatację tej
ziemi. Nie da się ukryć - panuje - niesłychana ignorancja dążeń Ślązaków do
samostanowienia, lekceważenie raporów o stanie zagrożeń, począwszy do ekologi
na społecznych kończąc.” ...

E.P. - Czy nie sądzi pan redaktor, że szansą dla Śląska może być przyszła
zintegrowana Europa? Jakie mogą być pułapki tego rodzaju rozwiązań
ustrojowych i prawnych.

Red. Gedroyć: - Zjednoczona Europa nie oznacza przekreślenia istniejących
państw.” ...

E.P. - A co z autonomią?

Red. Grdroyć: - Jedno drugiego nie wyklucza , Autonomia Śląska nie może
stanąć na przeszkodzie integracji z Europą i odwrotnie.”






    • Gość: Janek Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.pkp.com.pl / 172.18.22.* 22.11.02, 23:14
      Cześć Arni.Autonomia Śląska? Jestem za.Śląski sejm,budżet,policja.
      Jak wiesz mam nieco odmienne zdanie na temat autonomi,ale ogólnie jestem ZA.
      • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 22.11.02, 23:17
        Nie ma idealnych rozwiazan, ale to akurat sie w duzym stopniu sprawdzilo.
        • Gość: Marek Re: Slask wraca do Europy. Z siekiera w plecach! IP: *.dip.t-dialin.net 22.11.02, 23:29
          i konajacy!
      • j.p-ski Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. 22.11.02, 23:46
        Arni przed chwilą się zalogowałem,tak,ze mała zmiana nick'a.
        No dobrze,a co z biednymi regionami Polski?
        • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 22.11.02, 23:49
          Podzielimy sie zyskiem wedlug wzoru ktory byl za poprzedniej autonomii.
        • Gość: {)xx[::::::::::::> Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 22.11.02, 23:57
          niech zostana przy macierzy
          ;-)
          slask balastu i zasciankowosci nie potrzebuje
      • j.p-ski Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. 22.11.02, 23:48
        Janek to teraz j.p-ski itd.
        • j.p-ski Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. 22.11.02, 23:52
          Może trochę bliżej z tym wzorem.
          • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 22.11.02, 23:55
            Moment:

            slask.attic.oho.pl/strona/historia/pol_2.htm
            • Gość: Jaracz Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.czyzyny.net.pl / *.czyzyny.net.pl 23.11.02, 00:12
              Gość portalu: Arnold napisał:

              > Moment:
              >
              > <a
              href="http://slask.attic.oho.pl/strona/historia/pol_2.htm"target="_blank">sl
              > ask.attic.oho.pl/strona/historia/pol_2.htm</a>
              strona fajna, ale pozniej dowiadujemy sie np.:

              "Iluż to wspaniałych mamy Ślązaków? Jest ich naprawdę mnóstwo. Wybitne postacie
              Śląska wiele wniosły w trwałe wartości kulturowe. Często Ślązacy tak bardzo się
              wykazali, że osiągnięcia ich wpłynęły na rozwój cywilizacyjny Europy.

              (...)

              J A N K I E P U R A ( 1 9 0 2 - 1 9 6 6 )

              Śpiewak operowy. Jedna z wielkich postaci dwudziestolecia międzywojennego.
              Urodził się w Sosnowcu. Studiował na Uniwersytecie Warszawskim. Zadebiutował w
              1923 r. na koncercie w Sosnowcu. Często nazywano go chłopak z Sosnowaca
              (...)
              Mówili o nim na Śląsku: Patrzcie, jak daleko zaszedł! A przecież to jeden z
              nas!. Kiepura sam często powtarzał: Tak, jestem jednym z was. Zdobywając sławę
              w całej Europie rozsławiał Polskę i Śląsk."

              To jak to jest z tym Zaglebiem i Slaskiem?;)

              pozdr

              Jaracz
              • j.p-ski Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. 23.11.02, 00:14
                No właśnie.To przecież gorol tak jak ja .
              • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:15
                To jest strona takiego wlasnie niedouczonego faceta jak wielu innych. Ale jest
                tez sporo prawdy, jak ten wlasnie wzor.
                • j.p-ski Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. 23.11.02, 00:19
                  O.K. Arni przejrzę tę stronę trochę dokładniej.
                  A jak byś rozwiązał sprawę służby wojskowej i przysięgi w armi?
                  • Gość: Jaracz Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.czyzyny.net.pl / *.czyzyny.net.pl 23.11.02, 00:27
                    j.p-ski napisał:

                    > O.K. Arni przejrzę tę stronę trochę dokładniej.
                    Tylko uwazaj, strona ma kilka niedzialajacych linkow..

                    Z tego co na razie wykrylem to:

                    Bledny link: slask.attic.oho.pl/zamki.htm
                    powinno byc: slask.attic.oho.pl/strona/architek/zamki.htm

                    Nastepnie bledny link: slask.attic.oho.pl/literat/pisar.htm
                    Powinno byc: slask.attic.oho.pl/strona/literat/pisar.htm

                    A pozniej to juz nie wiem, nastepny link tez nie dziala, ale ciezko sie
                    domyslic, o co autorowi strony chodzilo;)

                    pozdrowienia:)

                    Jaracz
                    • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:32
                      Mowilem juz, ze ta stona przedstawia soba wiele do zyczenia.
                      • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:40
                        Tu sa dzialajace linki:

                        republika.pl/silesia1/gornyslask.html
                        republika.pl/silesia1/oig.html
                • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:21
                  Normalna polska szkola jesli chodzi o postacie. Nie ma ani sw. Jadwigi, ani
                  slaskich noblistow, nie ma Goduli, Grundmanna i innych. Za to jest Kiepura.
                  Polecam dzisiejszy Dziennik Zachodni. Jest w nim artykul, w ktorym jakis tepy
                  redaktor pisze o Miodku, jak to facet przeniosl sie ze Slaska do Wroclawia.
                  Ciekawe kiedy ktos sie przeniesie z Wroclawia na Slask do Dabrowy Gorniczej.
                  To jest walenie glowa w mur. I potem dziwimcie sie, ze jakis mlody czlowiek
                  pisze o Kiepurze, ze to Slazak. Kiepura sie pewnie w grobie przewraca.
                  • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:26
                    Znam ta strone dokladnie, celowe dalem link do niej, a nie skopiowalem tylko
                    wzoru, zeby pokazac jak zaklamana jest historia, ktorej uczy sie mlodych ludzi.
                    Pomieszanie prawdy z propaganda, niewiedzy z checia zrobienia strony o Slasku.
                    • Gość: Jaracz Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.czyzyny.net.pl / *.czyzyny.net.pl 23.11.02, 00:33
                      Gość portalu: Arnold napisał:

                      > Znam ta strone dokladnie, celowe dalem link do niej, a nie skopiowalem tylko
                      > wzoru, zeby pokazac jak zaklamana jest historia, ktorej uczy sie mlodych
                      ludzi.
                      > Pomieszanie prawdy z propaganda, niewiedzy z checia zrobienia strony o Slasku.
                      Arnold, zostaw.. Strona nie jest glupia, jezeli Kiepura uwazal sie za Slazaka,
                      to powinienes to uszanowac i zostawic to w spokoju. W koncu kazdy jest zwiazany
                      z jakas ziemia i sie z nia identyfikuje.. Skoro Kiepura sie identyfikowal ze
                      Slaskiem to Jego sprawa i trzeba to uszanowac.

                      pozdr

                      Jaracz
                      • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:35
                        Jesli Kiepura zachwycil sie Slaskiem po przyjezdzie tutaj z Zaglebia to czemu
                        nie? Nie byl pierwszy ani ostatni.
                        • Gość: mrW Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.blueyonder.co.uk 23.11.02, 00:40
                          -?????
                    • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:45
                      Zamki sa akurat na 100%

                      slaskie:slask.attic.oho.pl/strona/architek/zamki.htm

                      • Gość: Jaracz Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.czyzyny.net.pl / *.czyzyny.net.pl 23.11.02, 00:47
                        Gość portalu: Arnold napisał:

                        > Zamki sa akurat na 100%
                        >
                        > slaskie:<a
                        href="slask.attic.oho.pl/strona/architek/zamki.htm"target="_b
                        > lank">slask.attic.oho.pl/strona/architek/zamki.htm</a>
                        Mowie Ci, ze strona jest nawet OK.. Ja tego Kiepure to raczej tak dla zaczepki
                        wkleilem;>

                        pozdr:)

                        Jaracz
                        • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:49
                          :)
                          • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 01:03
                            Sprawdzilem linki do map i herbu z tej strony ze Slazakiem Kiepurą:

                            slask.attic.oho.pl/strona/atlas/herb.htm
                            slask.attic.oho.pl/strona/atlas/mapy.htm
                  • Gość: mrW Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.blueyonder.co.uk 23.11.02, 00:52
                    -a dla czego nie ma nikogo z Kujaw, albo z pomorza warminsko-mazurskiego?
                    -co ty myslisz, ze Slask to co? - serce Europy a moze Swiata!?
                    -hopie...?, zastanow sie?
                    • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:56
                      Z Pomorzem warminsko-mazurskim to rzeczywiscie niedopatrzenie. Sorry:)
                • Gość: mrW Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.blueyonder.co.uk 23.11.02, 00:29
                  -Arnold zaczynasz mnie wq
                  -a co ty chcesz qwa udowodnic, ze co, ze Slazacy to swinie i, ze nie lubia
                  goroli, jak ty nie lubisz to gadaj sam za siebie, ja lubie bo to sa tez qwa
                  ludzie!
                  -jak uwazasz sie za takiego wybitnego Slazaka to daj se qwa spokuj i zacznij
                  myslec realnie a nie kategoriami z przed 80-ciu laty
                  -i z czym ty chcesz wrocic do Europy? - z twoim tokiem myslenia?
                  -zacznij myslec sytuacja a nie ksiazkami!!!!
                  • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:34
                    Nie powiedzilaem ze nie lubie goroli. Nie podoba mi sie to, do czego gorolskie
                    rzady doprowadzily na Slasku.
                    • Gość: mrW Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.blueyonder.co.uk 23.11.02, 00:36
                      -to qwa nie zmieniaj tematu!, gadaj o rzadzie a nie o gorolach!, bo oni tak
                      jak my sa bogu ducha winni!
                      • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:38
                        To przeczytaj dokladnie. Bylo o rzadzacych nasza slaska ziemia.
                        • Gość: mrW Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.blueyonder.co.uk 23.11.02, 00:46
                          -ja wiem kto rzadzil i rzadzi to nie nowosc!, tylko przestan byc staroswiecki!
                          -masz prawo interpretowac rzeczywistos jak chcesz!
                          -tobie sie tylko wydaje, ze jestes Slazakiem - twoja metalnosc jest dokladnie
                          taka sama jak u goroli(reszta Polski) - wybacz ale takie odnosze wrazenie
                          • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 00:48
                            Tzn. ze Slask super wyszedl na polskich rzadach, a Sosnowiec to miasto
                            gornoslaskie? Przykro mi, ze Cie urazilem swoja niewiedza mrW.
                            • Gość: mrW Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.blueyonder.co.uk 23.11.02, 01:08
                              -ponownie odwracasz kota ogonem - nie stety wiadomo rzecza jest, ze Slask by
                              na dobrej drodze rozwoju i mnostwo ludzi mialo czym sie poszczycic - to bylo
                              ze 30-lat w stecz i ty dzieki temu miales papu, szkole i dobra edukacje -
                              wtedy bylo wszystkim dobrze?..., a teraz jest wszystkim zle!
                              -w latach 80-tych wiadomo do czego doszlo, nie ktorzy nie wytrzymali i
                              wyemigrowali (z roznych powodow)
                              -a czy ty glodujesz?, nie masz mieszkania?, a jakim samochodem teraz jezdzisz?
                              -chcesz mi powiedziec, ze do niczego nie doszedles przez cale swoje zycie na
                              Slasku? - bzdura, bzdura!!! - mnostwo ludzi zdobylo wiecej niz gdziekolwiek
                              indziej i wcale nie musieli nalezec do parti czerwonych
                            • j.p-ski Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. 23.11.02, 01:09
                              Czy Wy naprawdę nie macie większch zmartwień?
                              Arni,czy chcesz czy nie my gorole tu jesteśmy i też kochamy Śląsk czy Ci się
                              to podoba czy nie.Kiepurze to dajmy św.spokój.Podane strony są niezłe.
                              Historia Śląska jest tak zagmatwana,że mózg staje.Kilka lat temu próbowałem
                              to połapać,ale sobie odpuściłem;teraz chyba do tego wrócę.
                              • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 23.11.02, 01:14
                                Polecam "Slask i Slazacy" Balckego. Swieza i w miare obiektywna.
                                • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 24.11.02, 01:43
                                  Na uwage zasluguje poparcie, jakie idea autonomii ma juz nawet wsrod goroli.
                                  To sie chwali. Pyrsk!
                                  • Gość: mrw Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.blueyonder.co.uk 24.11.02, 02:13
                                    -oj Arnold, Arnold
                                    -widzisz sam, ze i gorole martwia sie o te Ziemie!
                                    • Gość: Arnold Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: 213.186.78.* 24.11.02, 02:28
                                      Trza to docynic:)
                                      • Gość: mrW Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.blueyonder.co.uk 24.11.02, 03:01
                                        -od poczatku Arnold, od poczatku!
                                        -teraz z dnia na dzien jest ciezko do czego kolwiek dojsc a co dopiero budowac
                                        zaufanie u ludzi
                      • Gość: {)xx[::::::::::::> do mrw IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 23.11.02, 00:57
                        urznal zes sie, czy co?
                        • Gość: mrW Re: do .... IP: *.blueyonder.co.uk 23.11.02, 01:09
                          -spadaj!!!!
                          • j.p-ski Re: Do Jaracza 23.11.02, 01:13
                            Jaracz-dzięki za namiary.
    • Gość: Karlik Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.cpe.quickclic.net 24.11.02, 05:27
      trafny artykul,i temat na czasie,aczkolwiek nie zgodze sie z tymztwierdzeniem
      ze mamy "garb",jak tez i to ze "wracamy" do Europy,tak jak Polska tak i
      Slask,byli ,sa i beda w tej Europie,i czy to sie komus podoba czy nie,to sie
      nie zmieni,zmieniaja sie warunki iuklady,w tej chwili dla nas sa
      niekorzystne,wrecz szkodliwe!,i temu trzeba zapobiec,chocby kosztem "rozwodu",z
      Warszawa,jezeli to sie okaze konieczne.
      • Gość: Elwer Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.11.02, 12:13

        Tukej niy idzie ino ło szajdong.

        Idzie ło rozdzielynie majontku!

        Nasz majontek mo trefić do Skarbu Ślonskego.

        Poloki swoj przepiyli, abo roztwoniyli przy kartach.

        • sandi1 Re: Slask wraca do Europy. Z garbem na plecach. 24.11.02, 23:11
          Slask ma jedna przewage nad innymi regionami Polski. Swoja nie zwiazana z
          Polska historyczna tozsamosc. Znam wielu Slazakow i kazdy z nich czuje sie jak
          u siebie w Niemczech, Czechach, Austrii i oczywiscie na Slasku. Ta sama
          mentalnosc, symbole, historia, architektura. To im trzeba przyznac.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja