shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowic?

18.04.06, 10:38
podobno onz i stany zjednoczone domagaja sie wyjasnien, bo na przedmiesciach
shenyong, o ktorego partnerskim statusie katowic rada miasta zadecydowala w
marcu, znajduje sie oboz koncentracyjny. jakos nie przeszkadza onz, ze panstwa
tzw. 'zachodu' zawieraja kolosalne umowy handlowe, ze w tymze shenyong
produkuje sie w uwlaczajacych warunkach towary, ktorymi swobodnie obraca sie
na rynkach swiatowych, wypierajac towary amerykanskie i europejskie. biznes
moga robic tylko bogaci. ciekaw jestem jak potoczy sie ta sytuacja i jak msz
ustosunkuje sie do inicjatywy katowicko-chinskiej.
    • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 18.04.06, 13:36
      Krytyka porozumienia Katowic z Shenyang jest zwykłą prowokacją.
      Np. dzisiejszy „Dziennik” pisze, że „Ślązacy nie chcą przyjaźni z chińskim miastem”, a w katowickim magistracie urywają się telefony przeciw umowie partnerskiej.
      Myślę, że jest to robienie ze Ślązaków idiotów.
      Ja jako mieszkaniec Katowic domagam się zawarcia tej umowy i nie widzę w niej nic złego.
      Ten sam „Dziennik” w tym samym wydaniu napisał, że w tym roku, przez pierwsze trzy miesiące do Chin napłynęło ponad 14 miliardów dolarów inwestycji,( co jest prawie dwa razy tyle ile w zeszłym roku przyciągnęła Polska)
      Te 14 mld dol. to pewnie w Chinach zainwestowała komunistyczna Korea i Kuba, bo z pewnością nie USA i UE.
      Co wolno wielkiemu, to nie wolno Polsce? Ciekawe?
      Czemu brak jest zainteresowania rozwojem handlu z Chinami i rozwojem Terminalu w Sławkowie (gdzie mogłoby powstać 1000 miejsc pracy)? Tego „Dziennik” nie wyjaśnia.
      Porozumienie Katowic z Shenyang z pewnością te 1000 miejsc pracy by przybliżyło. Nie było by to z pewnością na rękę wielkim portom morskim w Niemczech, które by zostały odciążone, ale to jest chyba nie polski problem. Prawda?
      • settembrini Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 18.04.06, 13:51
        oops, chyba zla nazwe w temacie watku wpisalem :) ale to dlatego, ze z
        ciekawosci kupilem rano 'dziennik' i po lebkach czytajac wychwycilem ten
        artykulik. ja rowniez jestem za takim partnerstwem. niemcy budujac instalacje na
        dnie baltyku sankcjonuja polityke putina, caly swiat sankcjonuje przesladowania
        dysydentow politycznych w chinach, poprzez wspolprace gospodarcza. dlaczego
        nagle katowice maja byc dumne i 'prawomyslne', jako jedyne wskazywac co jest
        godne pochwaly a co nie.
        • stix Trzeba robić obie rzeczy. 18.04.06, 13:58
          To znaczy współpracować gospodarczo i jednocześnie prowadzić działania
          zmierzające do zlikwidowania chińskiej dyktatury.
          • settembrini Re: Trzeba robić obie rzeczy. 18.04.06, 14:06
            ale jakie to ma przelozenie na problem partnerstwa obu miast? niech nacisk na
            chrl wywieraja panstwa, ktore w spolecznosci miedzynarodowej maja cos do
            powiedzenia/maja silna pozycje. w polsce nawet powstanie koalicyjnego rzadu
            zabiera pol roku (zatem skoro jestesmy tacy slabi na arenie wewnetrzenj, to
            dajmy sobie spokoj na arenie miedzynarodowej). badzmy pragmatyczni.
      • slezan Proponuję współpracę z Mińskiem 18.04.06, 15:38
        Oj przydałoby się niekórym, żeby im policja polityczna przynajmniej dupsko
        solidnie obiła (tego, co robią z niepokornymi w Chionach nikomu nie życzę -
        nawet autorom tak głupawych wpisów jak Wasze).
        A teraz mądrale powiedzcie co współpraca partnerska miast ma wspolnego z
        gospodarką. Ale na przykładach - konkretnie. Jak umowy z Kolonią czy Mobile
        przyczyniają sie do powstawania miejsc pracy w Katowicach.
        • terminal_slawkow Umowa jest dobra i tyle! 18.04.06, 15:55
          Uderz w stół, a polski Niemiec (slezan) się odezwie.
          Odpowiem pytaniem na pytanie.
          Informację o obozach podała agencja Reutera.
          Ciekawe, dlaczego JEDYNĄ REAKCJĄ NA TE NIESPRAWDZONE DONIESIENIE MA BYĆ WSTRZYMANIE UMOWY PARTNERSKIEJ POMIEDZY Katowicami, a chińskim miastem Shenyang.
          Niech slezan napisze, które państwa lub firmy wstrzymały z powodu tego doniesienia współpracę z Chinami. Który port niemiecki odmówił przyjęcia chińskiego statku z towarami?
          • slezan Twój ślinotok mnie wzrusza:-) 18.04.06, 16:00
            Które amerykańskie miasto ma umowę partnerską z Shenyang? Na czym polega
            współpraca z miastami, z którymi Katowice do tej pory zawarły podobne umowy?

            Przecież to proste pytania. Chyba nie twierdzisz, że umowa jest dobra nie
            dysponując podstawową wiedzą, rosyjski Polaku?
            • terminal_slawkow Re: Twój ślinotok mnie wzrusza:-) 18.04.06, 16:10
              Nie jestem rosyjski Polak, a za to Katowice są stolicą regionu, który na współpracy z Chinami może bardzo dużo skorzystać.
              Budowa gospodarki regionu właśnie zaczyna się na niskich szczeblach. Rozmowy partnerskie biznesmenów z poszczególnych krajów mogą być początkiem wspólnych inwestycji.
              Przeszkadza ci to?
              • slezan Re: Twój ślinotok mnie wzrusza:-) 18.04.06, 16:18
                terminal_slawkow napisał:

                > Nie jestem rosyjski Polak,

                Nie? Nie wierzę.

                a za to Katowice są stolicą regionu,

                A jaki to region? Z tego co wiem Katowice są stolicą województwa.

                który na współ
                > pracy z Chinami może bardzo dużo skorzystać.
                > Budowa gospodarki regionu właśnie zaczyna się na niskich szczeblach. Rozmowy
                pa
                > rtnerskie biznesmenów z poszczególnych krajów mogą być początkiem wspólnych
                inw
                > estycji.

                Tjaaa, to prezydent Uszok jest biznesmenem? OK, tylko dlaczego angażuje miasto
                w swoje geszefty?

                > Przeszkadza ci to?

                Szczerze mówiąc tak, bo wolałbym, żeby biznesmeni rozmweiali sobie na własny
                rachunek. Jak np. szef "Reportera", który od dawna robi w Chinach interesy, ale
                Chorzowa w jakieś umowy partnerskie z chińskimi władzami nie wciągnął.
                • Gość: van deer Re: Twój ślinotok mnie wzrusza:-) IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 18.04.06, 16:36
                  Nie zapominaj, ze na forum sa przedstawiciele "mniejszosci" burskiej z RPA:))
                  • terminal_slawkow Re: Twój ślinotok mnie wzrusza:-) 18.04.06, 16:46
                    Widzę wchodzisz na coraz to wyższe stopnie abstrakcji np
                    - województwo śląskie nie jest regionem
                    - Uszok nie jest biznesmenem
                    - Katowice nie reprezentują całego województwa
                    - Chorzów może się równać z Katowicami
                    Napisz jeszcze:
                    -jestem Polakiem
                    -Śląsk był i pozostanie polski
                    -w określeniu polski Niemiec nie denerwuje mnie słowo „polski’
                    To padnę ze smiechu.

                    Ps zmieniamy temat. kończe
                    • Gość: van deer Re: Twój ślinotok mnie wzrusza:-) IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 18.04.06, 16:51
                      > Ps zmieniamy temat. kończe

                      To mysmy jednak dyskutowali, pan mi wybaczy, demencja mnie ostatnio dopada... ;)
                    • slezan Re: Twój ślinotok mnie wzrusza:-) 18.04.06, 16:51
                      terminal_slawkow napisał:

                      > Widzę wchodzisz na coraz to wyższe stopnie abstrakcji np
                      > - województwo śląskie nie jest regionem

                      A jest? Jeżeli nie, to po co bredzisz?

                      > - Uszok nie jest biznesmenem

                      A jest? Jeżeli nie, to po co gredzisz?

                      > - Katowice nie reprezentują całego województwa

                      A reprezentują? Jeżeli nie, to po co bredzisz?

                      > - Chorzów może się równać z Katowicami

                      A nie może? I co to ma do rzeczy?

                      > Napisz jeszcze:
                      > -jestem Polakiem

                      A dlaczego miałbym nim być?

                      > -Śląsk był i pozostanie polski

                      A dlaczego miałbym kłamać?

                      > -w określeniu polski Niemiec nie denerwuje mnie słowo „polski’

                      A Ciebie w określeniu rosyjski Polak denerwuje przymiotnik "rosyjski"?

                      > To padnę ze smiechu.

                      Głupi śmieje się ponoć do sera, więc są prostsze metody doprowadzenia Cię do
                      paroksyzmów.

                      > Ps zmieniamy temat. kończe

                      No to pa.
        • Gość: van deer O teokracji mysl swobodna IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 18.04.06, 16:49
          slezan napisał:

          > Oj przydałoby się niekórym, żeby im policja polityczna przynajmniej dupsko
          > solidnie obiła (tego, co robią z niepokornymi w Chionach nikomu nie życzę -
          > nawet autorom tak głupawych wpisów jak Wasze).
          > A teraz mądrale powiedzcie co współpraca partnerska miast ma wspolnego z
          > gospodarką. Ale na przykładach - konkretnie. Jak umowy z Kolonią czy Mobile
          > przyczyniają sie do powstawania miejsc pracy w Katowicach.

          Teheran troche przyduzy jak na miasto partnerskie, a szkoda wielka, bo wladze w
          nim urzedujace zdaja sie byc wzorem dla duumwiratu torunsko-warsiawskiego... :)
    • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 18.04.06, 15:52
      Jakie amerykańskie miasto ma umowę partnerską z Shenyang?
      • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 18.04.06, 20:27
        Dla wyjaśnienie dodam, że "Dziennik" jest finansowany przez niemiecki koncern,
        który dba z pewnością o niemieckie interesy,
        Oczywiście nie można mieć o to do nikogo pretensji.
        Należy tylko kopać polski rząd w dupsko by zadbał o polskie interesy i zajął
        się budową terminalu w Sławkowie To właśnie polski rząd ma podpisać
        porozumienia handlowe z Chinami, Japonią, Koreą, Rosją i Ukrainą w tej sprawie
        Tutaj potrzebne są decyzje polityczne i nic samo się nie zrobi. Na pewno nie
        zrobi tego tzw. niewidzialna ręka rynku. Wiara w to, tak jak wiara w zabobony.
        • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 18.04.06, 20:47
          Wcześniej o proteście pisała "Gazeta Wyborcza". Była o nim mowa także w TVP
          Katowice. Wciąż bez opdowiedzi pozostają pytania o związek między działalnościa
          biznesmenów a umową partnerską między miastami.
          Z jednym się zgodzę - polski rząd trzeba kopać w dupsko i to tak, by poleciał
          aż do Chin. A najlepiej do Korei - tej północnej, ma się rozumieć. Tam lubią
          niskich przywódców.
          • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 11:57
            Ta ostatnia uwaga mi się podoba.
            Co do reszty to dalej uważam, że jest to zwykła prowokacja ludzi niechętnych Katowicą i Polsce.
            Dzisiaj i jutro spotyka się prezydent USA i premier Chin. W tym oficjalnym spotkaniu bierze udział Np. Billy Gates. Nie jest tylko poruszany temat rzekomych obozów koncentracyjnych w Chinach. Tych panów to nie interesuje, a zajmują się Iranem i gospodarkami swoich krajów.
            Czy Polacy muszą kupować każdy bełkot, na temat Chin? Bierzmy przykład od np. prezydenta Stanów zjednoczonych i zatroszczmy się o swoje interesy
            • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 12:55
              Prezydent USA ma dziwny (z Twojego punktu widzenia) zwyczaj napominania Chin w
              kwestii przestrzegania praw człowieka. A to, że Chiny są państwem zbrodniczym
              to nie bełkot ale fakt. I skoro już wszyscy robią z tymi bandytami interesy, co
              może jest jakąś droga ku normalizacji stosunków w tym chorym państwie, to
              przynajmniej darujmy sobiue nawiązywanie przyjacielskich stosunków z władzami.
              Równie dobrze można by poszukac partnerów w Phenianie.
              "Rzekome obozy koncentracyjne w Chinach" - to stwierdzenie godne kłamców
              oświęcimskich. Zastanów się nad sobą, bo zdaje się, że ktoś Ci przetrącił
              kręgosłup.
              • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 13:17
                To ustalmy - jeden moieszkaniec Chorzowa - slezan - jest przeciwko podpisywanym przez Katowice porozumieniom.
                Faktem jest też, że przez dwa dni nikt wiecej nie był przeciwko i to przeczy doniesieniom medialnym o masowości protestu.
                A poza tym jest śmieszne jak Niemiec nawołuje nas do wymachiwania szabelką. Sam sobie pomachaj czym innym na paradzie w Berlinie.
                • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 13:37
                  terminal_slawkow napisał:

                  > To ustalmy - jeden moieszkaniec Chorzowa - slezan - jest przeciwko
                  podpisywanym
                  > przez Katowice porozumieniom.

                  Pudło. Mieszkam w Katowicach:-).

                  > Faktem jest też, że przez dwa dni nikt wiecej nie był przeciwko i to przeczy
                  do
                  > niesieniom medialnym o masowości protestu.

                  Zapytaj van deera czy jest za. W tym wątku wyszło chyba dwa do dwóch.

                  > A poza tym jest śmieszne jak Niemiec nawołuje nas do wymachiwania szabelką.

                  Tjaaa, popieranie protestu przeciw podpisywaniu umów partnerskich między
                  miastami to wymachiwanie szabelką? Oryginalny pogląd.
                  Przyjmij też do wiadomości, że nawet gdybyłbym Niemcem, liczy się jakie mam
                  obywatelstwo. A taki ze mnie Niemiec jak z Ciebie Rosjanin.

                  Sa
                  > m sobie pomachaj czym innym na paradzie w Berlinie.

                  Rozumiem, że Ty wolisz machać pałeczkami na placu Tienanmen:-).
                  • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 13:57
                    Odchrzań się od tych Chin.
                    Różnimy się tyle, że mój pradziadek był kilka lat na zesłaniu w Mandżurii, a twój pewnie też tam chciał dojść tylko go Rosjanie na Kaukazie zatrzymali. A poza tym to ani ja, ani ty w państwie środka nie byliśmy.
                    Ludzie często widzą to, czego nie ma. Byli tacy np., co widzieli broń chemiczną w Iraku. Nawet Busha na to nabrali. Cała Ameryka w to wierzyła. Tak samo pewnie jest z obozami w Shenyang.
                    • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 14:07
                      terminal_slawkow napisał:

                      > Odchrzań się od tych Chin.

                      O, obrońca komuchów się znalazł. Fidel też Ci imponuje?:-).

                      > Różnimy się tyle, że mój pradziadek był kilka lat na zesłaniu w Mandżurii, a
                      tw
                      > ój pewnie też tam chciał dojść tylko go Rosjanie na Kaukazie zatrzymali.

                      To zdecyduj się - róznimy się my czy nasi dziadkowie? Z Twojego genealogicznego
                      wywodu wynika jedynie, że Twoją familię przywiało tu ze Wschodu - niestety wraz
                      z pewnymi inklinacjami. Skoro jeszcze o tym nie wiesz, pouczę Cię z radością -
                      w naszym kręgu kulturowym godność i wolność człowieka są uznawane za wartości
                      bezcenne. Przypadki ich szargania w naszej historii są dla nas powodem do
                      wstydu:-).

                      A poza
                      > tym to ani ja, ani ty w państwie środka nie byliśmy.

                      Tjaaaa, na Księżycu tez nie byliśmy, więc skąd wiadomo, że Amerykanie tam
                      wylądowali?

                      > Ludzie często widzą to, czego nie ma. Byli tacy np., co widzieli broń
                      chemiczną
                      > w Iraku. Nawet Busha na to nabrali. Cała Ameryka w to wierzyła. Tak samo
                      pewni
                      > e jest z obozami w Shenyang.

                      Tjaaa, bo obozy w Chinach to jedna wielka bujda. W ogóle te wszystkie
                      informacje rozsiewane przez Amnesty International czy Reporterów bez granic na
                      temat łamania praw człowieka w Chinach to złośliwe kalumnie.
                      • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 14:42
                        Może i bujda, ale zobacz jakie informacje o Polsce upowszechnia np. Wyborcza


                        Pierwszy raport o torturach w Polsce

                        Ewa Siedlecka 19-04-2006, ostatnia aktualizacja 19-04-2006 09:18

                        Helsińska Fundacja Praw Człowieka dostaje setki skarg na policję, wiezienia i szpitale psychiatryczne. Tortury się ukrywa


                        Takich przestępstw nie odnotowuje się w statystykach, a sposób badania doniesień i skarg nie prowadzi do uczciwego wyjaśnienia spraw.

                        Fundacja Helsińska od 2001 r. badała sprawę tortur, idąc tropem trafiających do niej skarg i próbując odnaleźć informacje w danych służby więziennej, szpitali psychiatrycznych i policji. Wyniki opublikowała w najnowszym raporcie.

                        W ratyfikowanych przez Polskę międzynarodowych konwencjach przestępstwo tortur, okrutnego albo poniżającego traktowania lub karania określa się jako umyślne działania funkcjonariuszy władzy polegające na zadawaniu psychicznego lub fizycznego cierpienia.

                        Nie sposób stwierdzić, ile przypadków takich czynów trafiło do prokuratur i sądów, ponieważ polski kodeks karny nie zawiera odpowiedniego przestępstwa. Wytknął nam to już w 2000 r. ONZ-owski Komitet przeciwko Torturom. Od tamtego czasu prawo karne nowelizowano wielokrotnie, ale przestępstwa tortur i okrutnego albo poniżającego traktowania lub karania w nim nie umieszczono.

                        Dzięki temu ze statystyk wynika, że takich czynów nie ma.

                        Więzienia

                        Dane Centralnego Zarządu Służby Więziennej wskazują, że w wewnętrznym postępowaniu za uzasadnione uznawane jest tylko ok. 2 proc. skarg więźniów na zachowanie funkcjonariuszy (np. w 2004 r. uzasadnione było 308 z blisko 14 tys. skarg)

                        W zakładzie karnym w Kaliszu pół roku temu kierowniczka działu penitencjarnego zgłosiła dyrektorowi przypadek pobicia więźnia przez pracowników ochrony - podobno nieodosobniony. Skutek: kierowniczka jest zawieszona i toczy się wobec niej postępowanie dyscyplinarne. Funkcjonariusze ochrony nie są zawieszeni i wobec nich postępowania dyscyplinarnego nie wszczęto.

                        "Nie istnieje w pełni niezależny system badania skarg na działania funkcjonariuszy służby więziennej" - czytamy w raporcie Fundacji Helsińskiej. Chodzi o to, że skarga więźnia - obojętnie gdzie kierowana - trafia do rozpatrzenia do jednostki, na którą się skarży.

                        Policja

                        Ten sam mechanizm badania skarg jest w policji. Analiza skarg, jakie docierają do Fundacji od 2001 r., wskazuje, że najczęściej czynów, które można określić jako tortury lub poniżające traktowanie czy karanie, dopuszczają się policjanci. Na 46 skarg na pobicia aż 41 dotyczyło policji, służby więziennej pozostałe pięć. Poniżające traktowanie: na 23 skargi 18 dotyczyło policji, pięć personelu szpitali psychiatrycznych.

                        Postępowania o pobicie przez policję są najczęściej umarzane przez prokuraturę, głównie z powodu niezaistnienia przestępstwa. Ale bywa też, że nie ustala się sprawców. W jednej ze spraw - o pobicie zatrzymanego przez funkcjonariuszy Biura Operacji Antyterrorystycznych KG Policji - nie ustalono sprawców, bo bili w kominiarkach. "Dziwić musi łatwość, z jaką prokuratura umarza postępowania (...) Wśród 41 spraw dotyczących pobić zaledwie w jednej wniesiono akt oskarżenia" - pisą autorzy raportu.

                        Niepokojącym zjawiskiem jest to, że w ślad za skargą na pobicie przez policjanta idzie skarga policji - o czynną napaść na funkcjonariuszy: "Powstaje przypuszczenie, ze takie działanie policjantów ma na celu zdyskredytowanie skarżącego w ocenie sądu i organów ścigania" - czytamy w raporcie.

                        "Psychiatryki"

                        Fundacja zbadała pięć oddziałów w szpitalach psychiatrycznych, w których umieszcza się na obserwację osoby podejrzane o popełnienie przestępstwa i gdzie internuje się osoby niepoczytalne, które popełniły przestępstwo.

                        O przedłużeniu okresu internowania decyduje co roku sąd. Internowany ma prawo uczestniczyć w takim posiedzeniu i wypowiedzieć się co do swojego samopoczucia. Jednak żaden z ponad 70 pacjentów, których spytała Fundacja, nie miał nigdy takiej okazji. Żaden nie miał pojęcia, co piszą o nich w opiniach dla sądu lekarze.

                        Zastrzeżenia budzi też to, że pacjenci są często pozostawieni sami sobie, dostają jedynie leki, nie zabezpiecza się ich wystarczająco przed agresją ze strony innych pacjentów. Nie mają też możliwości skarżenia się - cała ich korespondencja jest kontrolowana.

                        Zdecydowanie najlepiej jest na oddziałach z tzw. maksymalnym zabezpieczeniem, ale jest obawa, że wkrótce zabraknie tam miejsc.

                        Czy przeludnienie cel to poniżenie więźniów?

                        Chociaż w raporcie nie stwierdza się stosowania w Polsce tortur, to są sytuacje, które można określić jako poniżające lub nieludzkie traktowanie lub karanie. Sprzyja im przeludnienie w więzieniach. Samego przeludnienia nie można jeszcze uznać za naruszenie zakazu poniżającego lub nieludzkiego traktowania lub karania, jednak w niektórych przypadkach łamią ten zakaz konsekwencje przeludnienia: brak miejsc do spania (sienniki na podłodze), brak możliwości intymnego załatwiania potrzeb fizjologicznych, utrudniony dostęp do wody i świeżego powietrza (z powodu dodatkowych piętrowych łóżek nie można otwierać okien).


                        Do tego dochodzi wzrost napięcia między więźniami w przeludnionych celach i między więźniami a funkcjonariuszami, których jest za mało i są przepracowani

                        Przeludnienie więzień (siedzi ok. 15,5 tys. więźniów więcej niż jest miejsc) zostało "zalegalizowane" rozporządzeniem ministra sprawiedliwości z 2000 r., które przerzuca na kierujących poszczególnymi zakładami wygospodarowanie dodatkowych miejsc, bez obowiązku przestrzegania normy powierzchni na więźnia.

                        To rozporządzenie zaskarżył do Trybunału Konstytucyjnego poprzedni rzecznik praw obywatelskich. Jutro Trybunał rozpatrzy tę skargę.


                        ŹRÓDŁO:



                        Wydrukuj Wyślij znajomym Podyskutuj na forum





                        Jaskrawym przejawem tortur są Katowice. Czym innym jak nie torturą psychiczną jest umieszczenie wiezienia w samym centrum miasta. Jak to musi źle wpływać na psychikę więźniów.
                        Dziwię się, że jakieś miasta z Zachodu podpisały umowy partnerskie z Katowicami.
                        • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 14:49
                          Pewnie. W Chinach tez chodzi o drobnostki. Udowodniony im handel bezprawnie
                          pobranymi organami więźniów to przecież pryszcz.
                          • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 15:32
                            Slezan napisał:
                            „Pewnie. W Chinach tez chodzi o drobnostki. Udowodniony im handel bezprawnie
                            pobranymi organami więźniów to przecież pryszcz.”

                            Tymczasem dzisiejszy „Dziennik” napisał:
                            „Obiad z prezydentem Bushem, kolacja z szefem Microsoftu, w międzyczasie parafowanie kontraktów na ponad 16 mld, dol. – tak w skrócie ma wyglądać rozpoczęta właśnie wizyta prezydenta Chin Hu Jintao w USA.
                            Na początek przywódca spotka się z najbogatszym człowiekiem świata. Bill Gates zaprosił Hu do swojej wartej 100 mln dol. posiadłości nie tylko z czystej kurtuazji, ale dlatego, że Chiny zapowiadają gigantyczne zakupy od Microsoftu technologii informatycznych, obiecując jednocześnie ukrócenie komputerowego piractwa…
                            W czwartek w białym Domu prezydencka para podejmie Hu lunchem. Tematem rozmów ma być gigantyczny deficyt USA w handlu z Chinami oraz zaniżony wg Waszyngtonu -kurs juana”

                            Tak więc slezan jest mądrzejszy od Busha i Gatesa.
                            Narcyz i tyle. Jedź do Chin i wymień sobie mózg na nowy. Od pierwszego lepszego więźnia chińskiego będzie lepszy od twojego. A jak cię nie stać to sobie dokup, chociaż parę zwoi.

                            • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 19.04.06, 22:13
                              Masz właściwego nicka - faltycznie Twoje wypocina wskazują na stan terminalny.

                              Jakie to korzyści Katowice, mój Ty komunistyczny przydupasie, odniosą z
                              podpisania partnerskiej umowy miast? Czekam wreszcie na konkrety. Czy poza
                              wyściskaniem zakrwawionych łapek Twoich komunistycznych idoli Uszok coś zyska
                              dla miasta?
                              • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 20.04.06, 09:11
                                Należy czytać ze zrozumieniem, bo korzyści już wyjaśniałem. Ale proszę bardzo:
                                Katowice są stolicą regionu i nas wszystkich reprezentują. Jeżeli zawrą porozumienie może być to początkiem do współpracy w wielu dziedzinach. np. w energetyce, górnictwie, medycynie, informatyce i medycynie.
                                Odnoszę wrażenie, że w państwach wschodu najpierw góra MUSI SIĘ DOGADAĆ, a dopiero potem możliwa jest współpraca na niższych szczeblach.
                                Tak więc jeżeli Katowice współpracę odrzucą to najprawdopodobniej nie będzie ona możliwa.
                                A byłaby to wielka szkoda dla regionu. Pisałem już o potrzebie handlu ze wschodem i potrzebie zawarcia odpowiednich umów handlowych. Bardzo dużo do zyskania mają przy tym Katowice. Nasze miasto leży w pomiędzy trzema portami: terminalem Sławków, lotniskiem Pyrzowice, portem rzecznym w Gliwicach. Dodatkowo krzyżują się autostrady. Można powiedzieć, że zbrodnią by było na tym mieście nie dążenie do ulokowania tutaj centrów logistycznych transportu. Nie zapominaj, że Uniwersytet Śląski z pomocą środków z UE wkrótce rozpocznie budowę wydziału na którym językiem wykładowym będzie angielski i chiński. Tak więc wykształcimy kadry, które zaraz po zakończeniu nauki wyjadą do pracy na zachód. Gwarantuję ci, że nikt inny nie będzie miał twoich dylematów i zapotrzebowanie na specjalistów w tej dziedzinie w Europie będzie.
                                Przypominam ci również, że nie odpowiedziałeś: jakie działania podjęte zostały w innych państwach i kto ograniczył do tej pory współpracę z Chinami, bo z przykładów które powyżej przytoczyłem wynika, ze jest właśnie odwrotnie. USA np. tą współpracę zacieśniają. Odpowiedz jeszcze, czy wg ciebie amerykanie to komunistyczne świnie mające krew na rękach. Jeżeli uważasz, że wystarczy by prezydent USA upomniał Chiny w dziedzinie praw człowieka i jednocześnie podpisywał kontrakty handlowe na niebotyczne sumy, to wydaje się że Polacy powinni zrobić to samo.
                                • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 20.04.06, 20:02
                                  A jakie jest miasto partnerskie Chorzowa w Chinach? Bo rozumiem, że w przypadku
                                  braku takiego partnerstwa firma "Reporter" nie mogłaby robić z Chińczykami
                                  interesów.
                                  • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 20.04.06, 22:37
                                    Ja ci o skali makro regionu, a ty mi o skali mikro (coś jakby o kiosku ruchu)i
                                    do tego nie odpowiadasz na moje proste pytania.
                                    Nie rozśmieszj mnie jakąś firmą reporter. Co może zatrudnia dwie osoby i
                                    importuje skarpetki?
                                    • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 20.04.06, 22:42
                                      Nie syszałeś o firmie "Reporter"? I Ty chcesz tu rozmawiać o gospodarczych
                                      kontaktach regionu? Hehehehe. Napisz lepiej jak to dzięki umowie partnerskiej
                                      Katowic z Mobile region robi kokosy na eksporcie węgla do Alabamy, albo o
                                      krociach, które zarabiamy dzięki współpracy z Kolonią. Pisz, pisz, będzie ubaw.
                                      • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 20.04.06, 23:01
                                        Nie jest moim celem życiowym przekonywać każdego do swoich racji.
                                        Nie masz argumentów tylko docinki i dyskusja staje się powoli zbędna.
                                        Pozostań sobie przy swoim zdaniu.
                                        Nie twierdzą przecież, że wszyscy myślą racjonalnie.
                                        • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 20.04.06, 23:29
                                          Ja też nie twierdzę, że wszyscy myślą racjonalnie - co więcej, jestem
                                          przekonany, że tak nie jest, bowiem dowodzi tego Twój przypadek. Racjonalizm
                                          polega m.in. na podobnym traktowaniu podobnych przypadków. I tu poległeś z
                                          kretesem. Nie podałeś żadnego przykładu konkretnych korzyści gospodarczych
                                          płynących z umów partnerskich między Katowicami a innymi miastami. Co więcej,
                                          nie byłeś w stanie ustosunkować się do przypadku firmy "Reporter", która robi
                                          niezłe interesy w Chinach mimo braku umowy partnerskiej między Chorzowem a
                                          jakąś chińską mieściną.
                                          • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 21.04.06, 10:19
                                            Są kręgi gdzie się mówi raz i wystarczy. Można powiedzieć drugi, jeżeli są wątpliwości.
                                            Ty mnie pytasz trzeci raz o to samo: wyjaśniałem już temat korzyści powyżej

                                            „Należy czytać ze zrozumieniem, bo korzyści już wyjaśniałem. Ale proszę bardzo:
                                            Katowice są stolicą regionu i nas wszystkich reprezentują. Jeżeli zawrą porozumienie może być to
                                            początkiem do współpracy w wielu dziedzinach. np. w energetyce, górnictwie, medycynie, informatyce i
                                            medycynie.
                                            Odnoszę wrażenie, że w państwach wschodu najpierw góra MUSI SIĘ DOGADAĆ, a dopiero potem możliwa
                                            jest współpraca na niższych szczeblach.
                                            Tak więc jeżeli Katowice współpracę odrzucą to najprawdopodobniej nie będzie ona możliwa.
                                            A byłaby to wielka szkoda dla regionu. Pisałem już o potrzebie handlu ze wschodem i potrzebie
                                            zawarcia odpowiednich umów handlowych. Bardzo dużo do zyskania mają przy tym Katowice. Nasze miasto
                                            leży w pomiędzy trzema portami: terminalem Sławków, lotniskiem Pyrzowice, portem rzecznym w
                                            Gliwicach. Dodatkowo krzyżują się autostrady. Można powiedzieć, że zbrodnią by było na tym mieście
                                            nie dążenie do ulokowania tutaj centrów logistycznych transportu. Nie zapominaj, że Uniwersytet
                                            Śląski z pomocą środków z UE wkrótce rozpocznie budowę wydziału na którym językiem wykładowym będzie
                                            angielski i chiński. Tak więc wykształcimy kadry, które zaraz po zakończeniu nauki wyjadą do pracy
                                            na zachód. Gwarantuję ci, że nikt inny nie będzie miał twoich dylematów i zapotrzebowanie na
                                            specjalistów w tej dziedzinie w Europie będzie.
                                            Przypominam ci również, że nie odpowiedziałeś: jakie działania podjęte zostały w innych państwach i
                                            kto ograniczył do tej pory współpracę z Chinami, bo z przykładów które powyżej przytoczyłem wynika,
                                            ze jest właśnie odwrotnie. USA np. tą współpracę zacieśniają. Odpowiedz jeszcze, czy wg ciebie
                                            amerykanie to komunistyczne świnie mające krew na rękach. Jeżeli uważasz, że wystarczy by prezydent
                                            USA upomniał Chiny w dziedzinie praw człowieka i jednocześnie podpisywał kontrakty handlowe na
                                            niebotyczne sumy, to wydaje się że Polacy powinni zrobić to samo.”


                                            O firmie Reporter też pisałem:
                                            „Ja ci o skali makro regionu, a ty mi o skali mikro (coś jakby o kiosku ruchu)i
                                            do tego nie odpowiadasz na moje proste pytania.”
                                            Jeżeli nie rozumiesz to już twój problem.

                                            Sam pisałeś, że w Chinach nigdy nie byłeś i nie rozumiesz tego kraju. Nie wiem czy wieszale 550 milionów Chińczyków żyje poniżej ubóstwa za nie więcej niż dolara dziennie. Tylko 6 % Chińczyków jest ubezpieczonych i może korzystać z pomocy medycznej.
                                            To jest dla nas niewyobrażalny, ale jeżeli przeciętny Chińczyk żyje w takich warunkach, to jak mają żyć więźniowie. Jeżeli biedacy żyją z mniej niż dolara, to ile uważasz powinien kosztować utrzymanie więźnia? Chyba łącznie z ochroną, opieką zdrowotną i wyżywieniem znacznie mniej. To jest jasne. Tak, więc każde więzienie w Chinach i w europejskim rozumieniu można nazwać obozem koncentracyjnym.
                                            Ok. niech będzie, że w tym temacie się zgadzamy.
                                            Ale już zupełnie pomyliły ci się pojęcia, jeżeli chodzi o lokalizacje więzień.
                                            Czepiasz się władz miejskich Shenyang, podczas gdy one nie mają najmniejszego wpływu na lokalizacje więzień. Kierujesz swoje żale względem nie tych ludzi. Odpowiedzialni za lokalizację – premier Hu – gości właśnie w Ameryce.

                                            Tak, więc jeżeli ani władze miejskie Katowic, ani władze miasta Shenyang nie maja wpływu na więziennictwo w swoich krajach, to nie ma powodów by nie podpisywać umowy partnerskiej między miastami.
                                            • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 21.04.06, 19:04
                                              Nie, na nic nie odpwiedziałeś. Nie interesują mnie Twoje fantazje - nie
                                              bardziej niż erotyczne rojenia nastolatka. Katowice nie reprezentują żadnego
                                              regionu - powinieneś doczytać na temat relacji samorząd miejski - samorząd
                                              wojewódzki. Nie ma też podtsaw, by przypuszczać, że podpisanie umowy
                                              partnerskiej z bandytami z Shenyang przyniesie więcej korzyści niż podpisanie
                                              umów z innymi miastami.
                                              Próba wybielenia komunistycznych władz Shenyang to wic sezonu. To jakby
                                              rehabilitować nazistowskie władze miasta Dachau albo Oświęcimia - w końcu nie
                                              one zarządzay obozami na swoim terenie.
                                              • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 22.04.06, 00:17
                                                Slezan napisał:
                                                -Nie, na nic nie odpwiedziałeś.
                                                Odpowiedziałem, a że nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć to twój problem

                                                - Nie interesują mnie Twoje fantazje - nie bardziej niż erotyczne rojenia
                                                nastolatka.
                                                Tak wiem, podkreślasz, że jesteś normalny i interesujesz się fantazjami
                                                nastolatek.

                                                - Katowice nie reprezentują żadnego
                                                regionu - powinieneś doczytać na temat relacji samorząd miejski - samorząd
                                                wojewódzki.
                                                Kompletne brednie. To tak jak by napisać, że Kraków nie reprezentuje
                                                Małopolski, Poznań Wielkopolski itd. Po tych twoich uwagach to mi się nawet
                                                śmiać nie chce.
                                                Dobrze, że tak doceniasz marszałka Czarskiego, że uznajesz go za jedynego
                                                przedstawiciela regionu śląskiego ale to tylko twoje widzenie świata.

                                                -Nie ma też podstaw, by przypuszczać, że podpisanie umowy
                                                partnerskiej z bandytami z Shenyang przyniesie więcej korzyści niż podpisanie
                                                umów z innymi miastami.
                                                Nie ma żadnych dowodów na te słowa. By nazwać kogoś bandytą, to trzeba mieć do
                                                tego jakieś minimalne podstawy. U ciebie są tylko uprzedzenia. To jest
                                                zachowanie przedszkolaka w piaskownicy, który zabiera zabawki.

                                                -Próba wybielenia komunistycznych władz Shenyang to wic sezonu.
                                                A kto ich wybiela. Wg ciebie nie wybielą i Stany Zjednoczone zacieśniając
                                                współpracę gospodarczą, a wybieli ich dopiero prezydent Uszok. Jesteś idealista.
                                                Ja też jestem fanem Uszoka, ale powyższe zdanie, stawiające go wyżej od Busha
                                                to chyba trąci początkami choroby psychicznej. Polecam wizytę u lekarza..
                                                -
                                                To jakby rehabilitować nazistowskie władze miasta Dachau albo Oświęcimia - w
                                                końcu nie
                                                one zarządzay obozami na swoim terenie.
                                                Nigdy nie zastanawiałem się nad nazistowskimi władzami miasta Oświecimia. Może
                                                wiesz o jakimś procesie po wojnie w którym były sądzone. Ja o takim nie
                                                słyszałem, ale z chęcią posłucham.



                                                • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 22.04.06, 00:25
                                                  terminal_slawkow napisał:

                                                  > Slezan napisał:
                                                  > -Nie, na nic nie odpwiedziałeś.
                                                  > Odpowiedziałem, a że nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć to twój problem

                                                  Wypowiedziałeś sie jakby nie na temat.

                                                  > - Nie interesują mnie Twoje fantazje - nie bardziej niż erotyczne rojenia
                                                  > nastolatka.
                                                  > Tak wiem, podkreślasz, że jesteś normalny i interesujesz się fantazjami
                                                  > nastolatek.

                                                  Z logiką jesteś na bakier. Udowodniłeś to w tym wątku wielokrotnie:-).

                                                  > - Katowice nie reprezentują żadnego
                                                  > regionu - powinieneś doczytać na temat relacji samorząd miejski - samorząd
                                                  > wojewódzki.
                                                  > Kompletne brednie. To tak jak by napisać, że Kraków nie reprezentuje
                                                  > Małopolski, Poznań Wielkopolski itd. Po tych twoich uwagach to mi się nawet
                                                  > śmiać nie chce.

                                                  Posmiej się troche od ustaw o samorządzie. Ale najpierw je przeczytaj. Może
                                                  unikniesz w przyszłości wypisywania podobnych bredni.

                                                  > Dobrze, że tak doceniasz marszałka Czarskiego, że uznajesz go za jedynego
                                                  > przedstawiciela regionu śląskiego ale to tylko twoje widzenie świata.

                                                  I znowu logika się kłania. Skąd u Ciebie takie luki w edukacji?

                                                  > -Nie ma też podstaw, by przypuszczać, że podpisanie umowy
                                                  > partnerskiej z bandytami z Shenyang przyniesie więcej korzyści niż podpisanie
                                                  > umów z innymi miastami.
                                                  > Nie ma żadnych dowodów na te słowa. By nazwać kogoś bandytą, to trzeba mieć
                                                  do
                                                  > tego jakieś minimalne podstawy. U ciebie są tylko uprzedzenia. To jest
                                                  > zachowanie przedszkolaka w piaskownicy, który zabiera zabawki.

                                                  Tjaaa, a do jakiej partii należą władze Shenyang? Może do liberalnej albo
                                                  konserwatywnej? A może jednak tdo tej, która odpowiada za zbrodnie jakich
                                                  dopuszcza się notorycznie chińskie panstwo?
                                                  >
                                                  > -Próba wybielenia komunistycznych władz Shenyang to wic sezonu.
                                                  > A kto ich wybiela. Wg ciebie nie wybielą i Stany Zjednoczone zacieśniając
                                                  > współpracę gospodarczą, a wybieli ich dopiero prezydent Uszok.

                                                  Czy to czasem nie USA regularnie piętnują łamanie praw człowieka w Chinach?

                                                  > Jesteś idealista
                                                  > .
                                                  > Ja też jestem fanem Uszoka,

                                                  Tego się można było domyślać - nieszczęścia chodzą parami.

                                                  > ale powyższe zdanie, stawiające go wyżej od Busha
                                                  > to chyba trąci początkami choroby psychicznej. Polecam wizytę u lekarza..

                                                  Najlepiej od razu u chińskiego - można się pozbyć nerki i paru innych organów.

                                                  > To jakby rehabilitować nazistowskie władze miasta Dachau albo Oświęcimia - w
                                                  > końcu nie
                                                  > one zarządzay obozami na swoim terenie.
                                                  > Nigdy nie zastanawiałem się nad nazistowskimi władzami miasta Oświecimia.
                                                  Może
                                                  > wiesz o jakimś procesie po wojnie w którym były sądzone. Ja o takim nie
                                                  > słyszałem, ale z chęcią posłucham.

                                                  A ja chętnie posłucham o umowie partnerskiej między Dachau i Oświęcimiem w III
                                                  Rzeszy a miastami w USA czy w Szwajcarii.
                                                  • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 22.04.06, 01:56
                                                    Nie specjalnie się wysilasz w tych twoich odpowiedziach.
                                                    Przypominasz mi niemieckich prokuratorów w RFN.
                                                    W tym państwie przed połączeniem odbywały się procesy oskarżonych o
                                                    ludobójstwo Niemców. Oczywiście nie nazwano tego tak i procesy były toczone w
                                                    zwykłych sprawach karnych. By kogoś skazać trzeba było udowodnić, że
                                                    własnoręcznie kogoś zastrzelił lub pobił .Świadkowie zeznawali, a prokuratorzy
                                                    weryfikowali, czy na świadek z iluś tam metrów mógł słyszeć krzyki mordowanych.
                                                    Inny świadek – były więzień zeznał, że nosił cyklon B potrzebny do
                                                    zagazowywania.
                                                    I co wtedy się stało. Prokurator niemiecki zażądał aresztowania światka za
                                                    współudział w zbrodni.
                                                    I całe twoje pisanie przypomina mi tego niemieckiego prokuratora. Oczywiście
                                                    miał on cząstkę racji – świadek rzeczywiście pomagał nazistom.
                                                    Jednak trzeba być nienormalnym by zażądać aresztowania i wysuwać takie wnioski.
                                                  • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 22.04.06, 10:01
                                                    Nienormalnym to trzeba by być, żeby kogoś kto dobrowolnie uczestniczył w
                                                    zbrodniach minaowac np. honorowym obywatelem miasta. Przypominam, bo wydaje
                                                    się, że Ci to umknęło, że chodzi o podpisanie umowy partnerskiej miast.
                                                  • terminal_slawkow Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 22.04.06, 19:44
                                                    My piszemy o podpisanej umowie partnerskiej miast, a nikt nie pisał o jakis honorowych obywatelach. Obywatelem honorowym (o ile się nie mylę Zabrza, czy Bytomia był Adolf Hitler i nie pamietam twoich protestów wtedy)
                                                    Masz w końcu dowody na istnienie obozu koncentracyjnego na przedmiesciach Shenyang czy nie? Opisz ten obóz i napisz ile kilometrów jest od centrum miasta, ile jest w nim ludzi, czy są to działacze sekty, kryminaliści, polityczni czy inni? Podaj konkrety.
                                                  • slezan Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 23.04.06, 02:07
                                                    terminal_slawkow napisał:

                                                    > My piszemy o podpisanej umowie partnerskiej miast, a nikt nie pisał o jakis
                                                    hon
                                                    > orowych obywatelach.

                                                    Słabo się orientujesz. Nikt jeszcze nie podpisał żadnej umowy.

                                                    Obywatelem honorowym (o ile się nie mylę Zabrza, czy Bytom
                                                    > ia był Adolf Hitler i nie pamietam twoich protestów wtedy)

                                                    Może Ty pamiętasz lata trzydzieste - to tłumaczyłoby Twoją demencję - ale mnie
                                                    nie było wtedy jeszcze na świecie.

                                                    > Masz w końcu dowody na istnienie obozu koncentracyjnego na przedmiesciach
                                                    Sheny
                                                    > ang czy nie? Opisz ten obóz i napisz ile kilometrów jest od centrum miasta,
                                                    ile
                                                    > jest w nim ludzi, czy są to działacze sekty, kryminaliści, polityczni czy
                                                    inni
                                                    > ? Podaj konkrety.

                                                    Agencja Reiuters podaje konkrety. A bandziory z Chin niech się tłumaczą. W
                                                    końcu jak się jest bandytą i to recydywistą trudno zasłsaniać się domniemaniem
                                                    niewinności.
    • Gość: Ade Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi IP: 87.207.156.* 28.04.06, 12:07
      Tego Ślązak na pewno nie wymyślił, pewnie jakiś gorol. Ślązak ma zasady,interesy
      można robic z kims kto nie łamie praw człowieka
      • settembrini Re: shenyong- dziewiate miasto partnerskie katowi 28.04.06, 12:19
        po pierwsze nalezaloby stwierdzic czy wspolpraca partnerska miast ma
        przelozenie na wspolprace gospodarcza. z dotychczasowego doswiadczenia wynika,
        ze nie ma takiego przelozenia, badz jest ono minimalne. dopiero gdyby mozna
        stwierdzic, ze wspolpraca wyraznie przeklada sie na obrot gospodarczy, moznaby
        snuc rozwazania czy warto faktycznie do takiego partnerstwa z shenyang dazyc.
        jesli partnerstwo niosloby za soba okreslone, wymierne korzysci, to jestem za.
Pełna wersja