O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.06, 21:24
Trzymam kciuki. Śląskie samorządy muszą działać razem. To sprawa prestiżowa.
    • nadir9 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 18.12.06, 21:55
      Cieszy że inicjatywa Ruchu Autonomii Śląska znalazła tak wielkie poparcie zarówno wśród Ślązaków jak i wśród osób spoza Śląska. Podoba mi się, że swoje zainteresowanie wyrazili prezydenci innych miast Górnego Śląska, a wypowiedź rzecznika pani prezydent Gronkiewicz-Waltz należy traktować wiążąco i czekać na jej stanowisko w tej sprawie, oby jak najszybsze.
      • holtze powodzenia! 18.12.06, 22:23
        lew musi wrocic do bytomia! jeszcze niedawno zdaje sie warszawa nie miala nic
        przeciwko oddaniu lwa. dzisiaj zaczynaja cos mataczyc...
        nie zgadzam sie na zrobienie kopii lwa na koszt slaska! to warszawa powinna
        jeszcze zaplacic za odbudowe pomnika w bytomiu! jak im nie wstyd!
        jesli ktos bedzie organizowal w warszawie slaska manifestacje pod pomnikiem to
        pierwszy przyjade!
        a moze powinnismy wyznaczyc slaska warte pod pomnikiem dopoki nam go nie
        zwroca; za tydzien okaze sie ze ktos lwa zwedzil, wine zwala na biednych
        zbieraczy zlomu a posag bedzie tymczasem ozdoba prywatnego ogrodu na saskiej
        kepie (razem z innymi slaskimi zabytkami)...
        ras i wszystkim w odzyskanie lwa zaangazowanym ludziom - dziekuje i zycze
        wytwalosci.
        • Gość: . Re: powodzenia! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.06, 22:27
          no cóż - cynkownia na wełnowcu poszła się j...ać, inne zabytkowe obiekty też,
          ale jak odzyskamy lwa to wszystko się wyrówna. Żenada.
          • posel_kurwski LWA!!!??? Kopa w dupę dostaniecie a nie lwa!To 19.12.06, 08:33
            lew MAZOWIECKI a nie kajzerowski.
            • Gość: umiarkowany Nie dajmy się sprowokować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 08:42
              Panie jakiśtam, proszę nie prowokować. Albo jest Pan bardzo ograniczony, albo
              robi Pan czarny PR Warszawie i jej mieszkańcom.

              Proponuję nie odpowiadać temu panu.
        • hummer Powodzenie podobnie potraktowano Wrocław! 19.12.06, 11:56
          holtze napisał:

          miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,929347.html
          Nam się udalo. Choć nie ze wszystkim
          "Ile cennych dzieł sztuki wywieziono po wojnie z Wrocławia? Tego nie wie nikt. Zagrabione muzealia liczy się w tysiącach - do końca 1946 roku wyjechało z Wrocławia 28 wagonów i 118 ciężarówek wypełnionych śląskimi zabytkami. Wśród nich były pawęże z naszego ratusza."

          I słowa Leona Kieresa
          "Jak polemizować z argumentem dyrektora Muzeum Wojska Polskiego, że eksponowanie pawęży we Wrocławiu przypominałoby smutny okres oderwania ziemi śląskiej od Polski?

          - To oczywiście argument skandaliczny. Być może trzeba się będzie zjednoczyć i doprowadzić do inicjatywy ustawodawczej, która pozwoliłaby odzyskać zabytki na drodze prawnej. Dla samych pawęży nie da się znowelizować ustawy o muzeach. Ale one mogą być inspiracją. Kamyczkiem, który uruchomi lawinę. Zdaję sobie sprawę, że po pół wieku pewnych spraw nie da się cofnąć. Ale niech to nie będzie zasada, tylko wyjątek od zasady. Nasze muzealia zostały potraktowane jako wojenne łupy. Czas już chyba skończyć wojnę, wrócić do stanu z 1945 roku i zacząć wszystko od nowa. Miarą patriotyzmu wobec narodu i ojczyzny jest utożsamianie się mieszkańców z ich gminą czy miastem, z małą ojczyzną. Odbierając nam historię, odebrano także prawo do tożsamości lokalnej. Jaki to może mieć skutek? Nie zawaham się powiedzieć, że to może osłabić poczucie naszego związku z dużą ojczyzną. Skoro ona dzieli dzieci na lepsze i gorsze... Jak z Warszawy, to lepsze, a jak z Dolnego Śląska, to gorsze. Ja proszę, żeby mnie nie pozbawiano historii."
          miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,929369.html
          • fyrlok Re: Powodzenie podobnie potraktowano Wrocław! 19.12.06, 22:55
            calkiem podobna sprawa byla tez w Szczecinie
            (objekt stal w warszawie, na uniwersytecie)
    • Gość: hahah paranoja:) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.06, 22:21
      lew najistotniejszy dla regionu, reszta się nie liczy:))))))))))
      • holtze Re: paranoja:) 18.12.06, 22:26
        Gość portalu: hahah napisał(a):

        > lew najistotniejszy dla regionu, reszta się nie liczy:))))))))))

        lew nie jest najistotniejszy dla regionu ale jego miejsce jest w bytomiu a nie
        w warszawskim zoo.
        chyba ze lew jest najistotniejszy dla warszawy...
        • Gość: . Re: paranoja:) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.06, 22:29
          właśnie - to takie nośne - warszafka ukradła, trzeba walczyć z warszafka, jak
          dobrze pójdzie to się też na warszafkę zwali to, że złomiarze pokradli maszyny
          parowe.
          • Gość: maszynista Re: paranoja:) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.06, 22:41
            I tu też jest coś na rzeczy. :)
            W Rudzie Śląskiej rozkradziono maszynę, która była na stanie muzeum techniki w
            Warszawie. Zgodnie z prawem właściciel zabytku odpowiada za jego zabezpieczenie.

            Bardzo dobrze, że są ludzie, któezy nie bagatelizują sprawy naszych dóbr
            kultury. Ci, co z kulturą nie mają nic wspólnego, niech siedzą cicho, skoro nie
            zamierzają pomóc.
          • holtze Re: paranoja:) 18.12.06, 23:21
            nie wiem czy jest nosne czy nie. znalazl sie lew ktory zaginal kilkadziesiat
            lat temu i powinien wrocic do bytomia.
            to ty piszesz warszafka. ja pisze warszawa...

            Gość portalu: . napisał(a):

            > właśnie - to takie nośne - warszafka ukradła, trzeba walczyć z warszafka, jak
            > dobrze pójdzie to się też na warszafkę zwali to, że złomiarze pokradli
            maszyny
            > parowe.
            • lucusia3 Re: paranoja:) 19.12.06, 11:30
              I powinno tak być ze wszystkimi zabytkami zagrabionymi w czasach komuny do Warszawy. Tam stoją pozamykane w magazynach, ale nikt nie ma zamiaru oddawać tego co zagrabiono z całej Polski.
            • Gość: zaphod.beeblebrox nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.chello.pl 19.12.06, 11:36
              co to znaczy wrócić?! co to znaczy zaginął? zastanówcie się pieniacze, ilu was
              jest którzy go w ogóle widzieli?!
              cały śląsk się nakręca na lwa, którego nikt ze śląska nie zna, nie pamięta.
              raptem przypomniał się panu od historii, który jednak zapomniał, że to niemiecka
              bestia...
              w warszawie zna go każde dziecko. nie oddam lwa, bo jest mój. być może jest
              rąbnięty ale jeśli już to szwabowi. a najpewniej sami go oddaliście, a teraz
              podnosicie lament...
              wstyd mi za was bo was lubię
              • Gość: maagaa Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.06, 12:33
                Widziała go przed wojną jak i po wojnie moja babcia i opowiadała mi o nim nie
                raz. Jak jesteś taki przywiązany to zaproponuj może jakąś kwestę społeczną na
                wykonanie wiernej kopii, ale to co bytomskie oddaj Bytomiowi. I nie traktuj
                tego jako poniemiecką spuściznę: w dziewiętnastym wieku wszystko tu wyglądało
                inaczej (tylko stosunek Warszawy do Ślązaków był podobny), a Bytom swą
                przynależność polską udowodnił nie raz. I nie jest to powód dla którego ma
                pozwolić sobie na bycie rozkradanym na prawo i lewo, zwłaszcza, że - niestety -
                wiele mu nie zostało.
                • Gość: zaphod.beeblebrox Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.chello.pl 19.12.06, 13:35
                  ależ ja nie mam nic do ślązaków, i górnych i dolnych, nic. nie wypominam nikomu
                  jego pochodzenia. cieszy mnie, że znasz historię i utoższamiasz się z koroną.
                  ale nie na miejscu jest gardłowanie w takim tonie jak na tym forum, bo to jest
                  jakaś histeria. oczywiście, że kopia jest dobrym rozwiązaniem, ale hasła jak
                  "rozkradanie" też są nad wyraz tego tematu. pomyśl jak to z lwem było, i kto za
                  to odpowiada, chcesz szukać winnych, skazywać? normalnie: lata lecą,
                  rzeczywistośc się zmienia, nie ma co biadolić.
                  myślę, że większe kłopoty macie w bytomiu niż lew. nie wiem kto wam tak zapuścił
                  miasto, ale pewnie samorząd. czy to może LEW to zabieg socjotechniczny,
                  odwracjący uwagę od poważniejszych spraw?
                  • Gość: maagaa Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.06, 14:31
                    Nie, nie chcę nikogo skazywać. A w ciężki dzwon to sam uderzasz, bo dla mnie
                    sprawa jest prosta: przedmiot sporu wraca na miejsce pochodzenia bo tu jest
                    jego miejsce, a skoro nie ma dowodów, że został oficjalnie podarowany Warszawie
                    to niech go Warszawa po prostu odda i będzie po sprawie.
                    • Gość: zaphod.beeblebrox Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.chello.pl 19.12.06, 14:52
                      no właśnie upraszczasz. wedle tej logiki ukraina powinna płacić za lwów, którego
                      miejsce było w koronie, a powiernictwo pruskie powinno dostać odszkodowanie za
                      swoje kamienice.
                      a czasy się zmieniają, lwów jest w ukrainie, a lew w warszawie.
                      • fyrlok Re: nie oddam lwa, bo jest mój 19.12.06, 23:00
                        ino ze wy ukradliscie go w latach 60tych(!!!)
                • Gość: gliwiczanin Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.gwardii.osi.pl 19.12.06, 16:08
                  ludzie jesli chcecie tego lwa w warszawie to zrzuccie sie i GZUT w gliwicach
                  zrobi wam wierna kopie. ten lew powinien stac w bytomiu. to chyba proste?
                  ukradziono go, znalazl sie, wraca na slask, nawet warszawiak powinien
                  zrozumiec:)
                  • Gość: sojka Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.chello.pl 19.12.06, 16:58
                    co ty człowieku taki pewny swego jesteś? sam sobie zrób replikę jak ci się
                    stęskniło. przyssaj się do lwa wrocławskiego albo legnickiego. kompletnie wam
                    odbiło z tym pomnikiem. zapytam jeszcze raz, czy ktoś z was go kiedyś widział?
                    czy jest tak jak mówi obecna gdzieś tu maagaa, że to "opowieści babci"
                    sprawdźcie sobie inne lwy zanim zaczniecie wydawać wyroki.
                    ochłoń.
                    • Gość: super_sonic Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.gwardii.osi.pl 19.12.06, 17:05
                      pomnika nie widzialem, natomiast wiele jego zdjec tak z tego wzgledu ze
                      interesuje sie historia mojego miasta - Gliwic, z ktorego pochodzil i w ktorym
                      mieszkal artysta ktory jest autorem pomnika - Kalide. sam czlowieku ochlon,
                      pomnik jest stad i tu ma wrocic
                      • Gość: sojka Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.chello.pl 19.12.06, 17:31
                        ja uważam inaczej, i co wtedy?
                        nawet jeśli stał u was - w sensie już nie wiem gdzie, bo widzę, że i gliwice sie
                        do niego przyznają, co znaczyłoby że jest ich więcej - to nie ma to teraz
                        znaczenia. teraz, od pół wieku jest warszawski i cóż, nie pogadasz już ze mną.
                        nie oddam.
                        • Gość: super_sonic Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.gwardii.osi.pl 19.12.06, 18:16
                          to jest tak : pomnik jest bytomski bo bytom go ufundowal, a gliwice maja to do
                          niego ze gliwiczanin jest jego autorem, ale jesli bytom za niego zaplacil wiec
                          w bytomiu powinien stac
                          • fyrlok Re: nie oddam lwa, bo jest mój 19.12.06, 23:04
                            pomnik stal w Bytomiu

                            wykonany w Berlinie

                            dzielo artysty z Gliwic
                            rodowitego Chorzowianina (wtedy jeszcze Königshütte, Królewska Huta)
                    • Gość: maagaa Re: nie oddam lwa, bo jest mój IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.06, 10:08
                      No, wybacz, ale mojej babci niestety zmarło się już z powodu starości i bardzo
                      trudno byłoby mi przekonać ją, żeby wdzięła udział w tym forum, celem
                      udowodnienia, że widziała. Zresztą nie wiem jak miałaby to udowodnić (widzenie).
    • peacock79 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 00:38
      Myślę,że paru warszawskim urzędasom opadły szczęki ze zdziwienia.
      Ślązacy,ci "ciemni górnicy",których znają z serialu "Święta wojna" potrafią
      walczyć o swoje dobra kultury? Toż to szok!
      Może dzięki temu skradzionemu Lwu ujawnią się w nas "Lwie serca" i zerwiemy z
      opinią biernych hanysów?
      • byrcyn1 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 16:42
        A ty pewnie" peacock79" we Warszawie siedzisz, po kasę przyjechałeś, szarpiesz
        ile się da, ale szczekasz, bo kompleksy męczą!
        Prawdziwi Ślązacy, a nie dziady, maja swój honor i są z Polską związani i
        takiemu RAŚ mówią wypier..... !
        Czy człeki słyszały o Powstaniach Śląskich coś..? Zapewne nie, bo tu swoje
        wpisy zamieszczaja szczeniaki, ktore w wolnych chwilach prezentują, tak jak
        gorzelik, "błyskotliwość" swoich przemyśleń...! Do roboty!
        • Gość: umiarkowany ??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.06, 07:31
          Czy postanowiłeś zaprezentować typową kulturę wczorajszego obrońcy polskości
          Śląska?
    • mieszko966 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 07:10
      Lew byłby ładniejszy, gdyby nie był taki zielony.
    • sceptyk31 O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta 19.12.06, 07:24
      Brawo, nie odpuszczajcie. Może w tym kraju wreszcie ktoś zrozumie że to co była
      w czasavch pruskich to element historii. Lew dla Bytomia !

      www.rdomin.com/
      • Gość: Breslauer Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 08:28
        oddajcie nam nasze cegły, tramwaje i autobusy!
    • Gość: gliwiczanka O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 08:26
      lwie, wroc do nas! obudz sie i pogryz tych zachlannych warszawiakow ktorzy
      nawet wroclawia nie oszczedzili!
      • Gość: umiarkowany Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 08:35
        Nie generalizujmy. Z artykułu wynika, że protest poprali też mieszkańcy
        Warszawy. Lwa nie chcą oddać władze miasta, ale w końcu będą musiały się ugiąć.
    • konrad.ludwik02 Wartałoby zapytać owych "warszawskich ... 19.12.06, 08:34
      ... urzędników": a skąd rzeźba lwa znalazła się w W-wie? Już słyszę
      odpowiedź: "No tego, to my nie wiemy, pewnie tu była od zawsze, tylko ludziska
      o tym pozapominali"!
      • fathom Re: Wartałoby zapytać owych "warszawskich ... 19.12.06, 09:02
        Tak właśnie mówią :)
    • Gość: Jaro Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.teleton.pl 19.12.06, 08:36
      Popieram Śląsk! My, szczecinianie, też swego czasu doświadczyliśmy warszawskiej
      arogancji.
      • Gość: umiarkowany Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 08:40
        Pamiętam, musieliście stolycy kopię Colleoniego zrobić. Na Wasz koszt. To
        rzeczywiście była bezczelność. Jest szansa zrobić wyłom w tym centralnym
        betonie.
        • soso3 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 08:46
          Brawo!
          Lew do Bytomia :-)
          Ciesze się, że inicjatywę popierają też warszawiacy - w końcu nie chodzi o to,
          żeby komuś "przywalić', ale żby to co zostało skradzione, zwrócić prawowitym
          właścicielom.
          Popieram!
          • sss9 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 09:45
            soso3 napisał:

            > Brawo!
            > Lew do Bytomia :-)
            > Ciesze się, że inicjatywę popierają też warszawiacy - w końcu nie chodzi o to,
            > żeby komuś "przywalić', ale żby to co zostało skradzione, zwrócić prawowitym
            > właścicielom.
            > Popieram!

            kiedy się przestawia meble w domu, to się tego nie nazywa kradzieżą, abo?
            • Gość: gliwczanin Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.gwardii.osi.pl 19.12.06, 16:11
              no chyba ze wezmiesz sobie meble z cudzego domu
              • sss9 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 16:52
                Polska to jeden dom. :)
                • Gość: super_sonic Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.gwardii.osi.pl 19.12.06, 16:55
                  g..wno prawda:) warszawa to nie moj dom, moj dom ta slaska ziemia, jesli
                  uwazasz inaczej to wezmiemy sobie pare waszych zabytkow a potem powiemy wam ze
                  tylko meble przestawiamy
                  • sss9 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 17:04
                    :))) z tego co widzę, to twój "dom" jest mieszkaniem na os. Gwardii Ludowej
                    (hihihi). ale bierz, bierz co chcesz... może na początek wstaw sobie w swoim M
                    kolumnę Zygmunta.
                    :)
        • assessander Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 08:52
          Jako mieszkaniec stolicy chętnie oddam tego lwa. w zamian proszę o wstrzymanie
          na okres 10 lat poboru podatków z Wawy do budżetu centralnego. Przez 10 lat uda
          się wybudowac normalną obwodnice i 2 linię metra, a potem można znowu dotowac
          pozostałe regiony kraju.

          Na serio Lew skoro jest made in Silesia niech siedzi na rynku w bytomiu, tam
          gdzie teraz stoi (od strony dworca zoo) tylko chlorki winka walą.
          • Gość: komnen3 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 08:57
            Warszawe po wojnie odbudowywal caly kraj na swoj koszt. Czesto rozbierano inne
            starowki, by wasza odbudowac. A dzis Warszawa sie pasie na tym, ze jest stolica
            tego kraju, a nie ze wzgledu na jakies inne przymioty. Dobrobyt Warszawy jest
            wynikiem tego, ze jest ona stolica dla innych, biednych regionow, ma wiec wobec
            nich zobowiazania
            • assessander Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 09:08
              no z tym się nie zgodzę, o jakimkolwiek wsparciu można mówić w momencie
              zaspokojenia elementarnych potrzeb danej miejscowości. a takim jest zbudowanie
              normalnej obwodnicy, bo dlaczego z kasy nazwijmy warszawskiej w pierwszym
              rzędzie buduje się obwodnicę powiedzmy jakiejś wólki. Wg eksploracja 7/8 dochodu
              z podatków do budzetu centralnego przy ewidentnych potrzebach miasta jest
              niesprawiedliwe, uważam że 50 % to rozbój ale do zaakceptowania. i nie było by
              tematu w sejmie linii metra itp. bo miasto samo by zamknęło finansowanie.

              Nie dyskutujemy tu o przyczynach historycznych odbudowy warszawy po WŚ II zatem
              nie skomentuje tego "olbrzymiego" długu jaki na mnie ciąży za to że mój Dziadek
              był Powstańcem.
              • Gość: heniek Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.chello.pl 19.12.06, 11:39
                ej no ale nie wiem czy wiesz, ale np slask od wielu lat jest tak okradany!!
                zwyczajnie kasa ktora tutaj jest wypracowana, idzixe do wawy i tam jest
                rodzielana, najlepszym przykladem jest chyba slaska kasa chorych (w kasach
                chorych wiekszosc pieniedzy pochodzila z regionu gdzie fukncjonowala) ktora byla
                jedyna kasa chorych nie przynaszaca strat, malo tego wprowadzono nam karty
                magnetyczne itd. ale po zroieniu nfz-tu nawet klinika matki i dziecka bankrutje
                i prawdopodobnie bedzie zamknieta.

                tak wogole to ja jeststem za takim systemem jak jest w niemczech (federalny) i
                wtedy mozna by sie chwalic (jestem z wawy jesttem z k-ce) a co do samej wawy, to
                musisz wiedziec ze i tak z centralnego budzetu wlasnie stolica dostaje
                najwiecej... wystarczy zebys sobie poczytal broszurki ministerstwa finansow...
            • Gość: lapetu1` Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: 204.104.55.* 19.12.06, 09:57
              1 Niech ten lew wraca na śląśk

              2 Warszawa w dużym stopniu odbudowywała się sama jak nie wieżysz to poszukaj
              informacji w necie zanim będziesz oklepane slogany powtażał!

              3 Warszawę trzeba było odbudować z jakiegoś powodu. Następnym razem dobrze się
              zastanowimy jak trzeba będzie poświecić 300 000 Warszawiaków.
              • exiled17 Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 11:05
                Po tym, co się stało ponad pół wieku temu, nie znajdzie się już 300.000
                Warszawiaków, nawet gdyby szukać na całym świecie. A może właśnie dlatego cudze
                rzeczy znajdują się przypadkiem gdzieś w kącie Stolicy?
              • Gość: ślązaczek Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.06, 13:30
                Może my też się zastanowimy następnym razem jak byśmy mieli walczyć o prawo do
                polskości? Nie zauważyłeś, że IIWŚ nie pochłonęła tylko warszawiaków, a nader
                istotny zryw odrodzeńczy, jakim było Powstanie Warszawskie nie był jedynym
                zbrojnym aktem przeciw temu samemu okupantowi? Że całe mnóstwo ślązaków,
                górali, kaszubów i przedstawicieli innych regionów kraju robiło to samo, choć
                może jednorazowo na mniejszą skalę??
                A że W-wa odbudowana została kosztem innych równie polskich miast to też jest
                prawdą, jak też i fakt, że nikt was nie prosi o rozbieranie odbudowanej
                starówki, na litość boską. Tyle tylko, że nie chcemy być wiecznie na szarym
                końcu ani tez uzależnieni od waszej "listy płac" i wcale nie korzystnych dla
                Śląska "rozdzielników"
          • Gość: gliwiczanin Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.gwardii.osi.pl 19.12.06, 16:12
            uwazaj czlowieku by slask nie przestal placic podatkow bo i za 50 lat obwodnicy
            nie skonczycie. a jesli juz serio chcecie miec obwodnice to przestancie wydawac
            pieniadze na bzdety w stylu swiatynia opatrznosci czy stadion narodowy
    • agorska O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta 19.12.06, 08:51
      Pamiętam tego lwa z dzieciństwa. Stał (i chyba jeszcze stoi) przed bocznym
      wejściem do Zoo. Od 1978 roku co sobotę jeździliśmy wzdłuż ogrodzenia Zoo pod
      Pułtusk, gdzie rodzice mieli letni dom. Bawiliśmy się, kto więcej "upoluje"
      (czyli zobaczy) zwierząt. Nie zawsze coś było widać, ale na końcu, na deser,
      zawsze był ten lew. To rzeczywiście jest piękny pomnik i zasługuje na to, aby
      go ustawić w bardziej eksponowanym miejscu. Niech wraca do domu.
      • neptus Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 12:03
        Nie jestem Ślązaczką ale mieszkam obecnie w Bytomiu i znam wiele osob, które tu
        tego lwa wspominaja z dzieciństwa. A potem zniknął...
    • Gość: c3p0 Ruch Autonomii Śląska? IP: 193.23.63.* 19.12.06, 08:52
      Czy wszyscy pogłupieli? A może jeszcze Ruch Autonomii Koziej Wólki? Wszyscy
      jesteśmy Polakami i żyjemy w Polsce, nie ma i nie było odrębnego "państwa"
      Sląsk, chyba że jeszcze za podziału dzielnicowego. Nie ma też czegoś takiego
      jak język śląski, jest gwara. Zamiast tworzyć silne i sprawne państwo to je
      próbują rozp.......
      • Gość: zdziwiony Ruch Autonomii Śląska = normalność IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 08:55
        Wyobraź sobie, że nie wszyscy obywatele Polski czują się Polakami.
        A o autonomicznych regionach takich jak Południowy Tyrol, Karyntia, Styria,
        Katalonia, Galicja, Walia, Flandria, Saksonia itd. itp. słyszałeś?
        Autonomia to zchodnia norma. Centralizm to spuścizna komuny.
      • emarx Re: Ruch Autonomii Śląska? 19.12.06, 08:59
        Jesteś przewrażliwiony (przewrażliwiona). Nikt nie mówi, że USA lub Niemcy to
        słabe państwa, mimo że poszczególne stany lub landy cieszą się dość dużą
        autonomią.
        • Gość: zdzwiony Re: Ruch Autonomii Śląska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:00
          "Dość dużą" to eufemizm. Zwłaszcza w przypadku USA, gdzie stany regulują takie
          kwestie jak kara śmierci czy dostęp do broni.
      • assessander Re: Ruch Autonomii Śląska? 19.12.06, 08:59
        Gość portalu: c3p0 napisał(a):

        > Czy wszyscy pogłupieli? A może jeszcze Ruch Autonomii Koziej Wólki? Wszyscy
        > jesteśmy Polakami i żyjemy w Polsce, nie ma i nie było odrębnego "państwa"
        > Sląsk, chyba że jeszcze za podziału dzielnicowego. Nie ma też czegoś takiego
        > jak język śląski, jest gwara. Zamiast tworzyć silne i sprawne państwo to je
        > próbują rozp.......


        Gadasz głupoty, nie można zabronić nikomu uważać się za odrębny naród. skoro
        slazacy czują się narodem to należy to uszanować. Przypomnę że niektórzy
        kwestionowali w XIX w istnienie polskiego narodu i traktowali go jako część
        wszechrusi. Nie wolno popełnić tego błędu.
        Szanuje ich za zalety jakie mają, wkurzają mnie ich wady. Jezyk ślaski jest bo
        nie da rady go zrozumieć jak nie bedą chcieli żebys zakumał. Z drugiej strony
        nie rozumiem dlaczego silne państow musi być centralnie sterowane, nasza
        historia jednoznacznie wskazała że zamordyzm (centralizm) na dobre nie wychodzi.
      • exiled17 Re: Ruch Autonomii Śląska? 19.12.06, 11:18
        Wszyscy jesteśmy Europejczykami i żyjemy w Europie. Przez wiele lat nie było
        też odrębnego "państwa" Polska. Nie ma też czegoś takiego jak język austriacki,
        belgijski czy szwajcarski. W tworzeniu silnego i sprawnego państwa dobry był
        jeden Niemiec, ale popełnił samobójstwo w bunkrze w Berlinie. Był też jeden
        Gruzin, ale teraz go mocno krytykują...
    • Gość: warszawianka O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta IP: *.bchsia.telus.net 19.12.06, 08:56
      Mam nadzieje,ze ten symboliczny dla Slaska pomnik wroci na stare ,bytomskie
      miejsce.Pozdrawiam Slask.
    • Gość: Jacek O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta IP: *.dip.t-dialin.net 19.12.06, 09:00
      zadam oddania lwa !!! To jest lew Slaski a nie Warszawaski!
      Nie wstyd wam, tam w tej warszawie??
      • Gość: umiarkowany Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:01
        Niektórym wstyd, o czym świadczą wpisy warszawiaków.
        • assessander Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 09:09
          dementuję nie wstyd mi za to ze lew siedzi w Warszawie, ale skoro znalazł się
          własciciel to trzeba go oddać. i basta
          • Gość: umiarkowany Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:15
            Miałem na myśli raczej wstyd za obecną postawę władz Warszawy. No ale może wraz
            ze zmianą prezydenta zmieni się też stanowisko w sprawie zwrotu lwa.
            • assessander Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 09:20
              Racja poprzedni prezydent M st. i jego zastępcy na długo pozostaną w pamieci
              ludu stolicy, jako Lech Bojący Inwestycji i Kaziu na Pokaz.
              Faktycznie sprawa musi trochę potrwać, bo kociak to zabytek i nie waży 3 kg.
              sądzę że na wiosnę wróci do domu
    • Gość: umiarkowany Świetnie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:04
      Znakomita wiadomość. Z co najmniej dwóch względów. Po pierwsze, śląskie
      samorządy występują razem w tej symbolicznej sprawie. Po drugie, wspomniano o
      poparciu protestu także przez warszawiaków, co pozwala mieć nadzieję, że nie
      bęziemy mieli w tym wątku kolejnej śląsko-warszawskiej wojny na epitety.
    • Gość: gosc O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta IP: *.chello.pl 19.12.06, 09:04
      Niech Śląsk zabierze lwa i odda ekwiwalenty na zwalniających się górników w wysokości, w jakiej partycypowała Warszawa (jej mieszkańcy)
      • Gość: umiarkowany Kolejny prowokator IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:05
        Możesz zorganizować demonstrację pod ministerstwem skarbu i domagać się
        prywatyzacji górnictwa. A ten wątek dotyczy lwa.
    • wmp1234 Lew symbolem bohaterstwa. 19.12.06, 09:05
      I powinien wrocic na swoje miejsce, by slawic bohaterstwo niemieckiego
      (pruskiego) zolnierza.
      Moze tez juz czas upomniec sie o innych naszych bohaterskich chlopcow z SA i
      SS, ktorych slady dzialalnosci takze starannie wycierano z naszej ziemi?
      Jestem pewien, ze dzieki dzialaniom takich wybitnych ludzi, jak p. Gorzelik
      moga zostana przywroceni naszej regionalnej, nie tylko zreszta niemieckiej,
      pamieci.
      • Gość: umiarkowany Wesołych Świąt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:07
        życzę, a przy okazji oczekiwsania na przyjście Pana także refleksji nad losem
        ludzi tej ziemi poległych w różnych wojnach.
        • wmp1234 Tobie tez wszystkiego najlepszego. 19.12.06, 09:53
          Takze Twoim najblizszym wszelkiej pomyslnosci.
          Niestety tak sie jakos dziwnie skladala, ze dla moznych i nawiedzonych
          fanatykow zycie prostego zolnierza bylo czesto tylko drobnym epizodem na
          szachownicy ich polityki.
          Ludzie tej i inych ziem sluzyli nieraz tylko jako mieso armatnie.
          Gdyby nie pruskie podwaliny byc moze nie udaloby sie Hitlerowi zniewolic
          umyslow milionow Niemcow?
          Byloby wtedy mniej zolnierskich mogil, nieszczesc i tragedii tej i innych
          malych i duzych ojczyzn. Ale wtedy nie byloby tez klotni o lwa, bo nie byloby
          lwa slawiacego wojne prusko-francuska.
          • Gość: Piotr lew sławi wojnę? IP: *.wns.us.edu.pl 19.12.06, 10:04
            To jakies nieporozumienie. Lew to czesc pomnika upamietniajacego poległych
            zolnierzy. Bez wzgledu na ich narodowosc, pochodzenie, uzywany jezyk. Pomnik
            powinien znowu stanac w Bytomiu. Jestesmy to winni naszym przodkom.
      • Gość: bytomianin Re: Lew symbolem bohaterstwa. IP: 87.204.12.* 19.12.06, 10:47
        Głupiś i tyle. Żeby poznac Śląsk trzeba tu troche pomieszkać i poznac jego
        zawiła historię. To ziemia kilku narodów, w tym polskiego. O lwa nie dopominaja
        się niemcy, polacy, zydzi czy czesi ze ślaska ale śląskie miasto.
      • Gość: ślązaczek Re: Lew symbolem bohaterstwa. IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.06, 13:41
        To, czego symbolem był w momencie stawiania go na bytomskim rynku to też jest
        część historii tej ziemi. Nie został przecież przetopiony na armaty w "polskim"
        Bytomiu. To zresztą byłby przejaw wyjątkowej krótkowzroczności - kiedy Francuzi
        ogłosili republikę nie zaczęli palić zamków i pałaców, wiele z nich przetrwało
        nawet do dziś, wiesz? A monarchia francuska odeszła w siną dal
      • Gość: super_sonic Re: Lew symbolem bohaterstwa. IP: *.gwardii.osi.pl 19.12.06, 16:19
        zeby cie ucieszyc to ci powiem jeszcze ze ten pomnik upamietnia tez niemca:)
        gliwickiego wielkiego artysty Kalidego, idz sie pienic dalej:D
    • Gość: feye O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta IP: *.upc-h.chello.nl 19.12.06, 09:07
      Pilkarzy ze Slaska tez Legia kradla.
      • assessander Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 09:12
        Gość portalu: feye napisał(a):

        > Pilkarzy ze Slaska tez Legia kradla.


        hehe i może dla tego niektórzy zostali legendami klubu z Łazienkowskiej, a cena
        węgla znowu poszła w górę :) i jak tu nie mówić o wzajemnych animozjach
    • kasia.rey a to polski lew w Sztokholmie ! 19.12.06, 09:10
      pod zamkiem krolewskim w Warszawie staly takie dwa. Wywiezli je Szwedzi .
      I nikt juz o tym nie pamieta, tez by bylo dobrze jakby wrocily na swoje miejsce.
      travel.webshots.com/photo/1514942817043653487NDxtSL
      Niech bytomski wraca jak najpredzej do siebie!!


      • assessander Re: a to polski lew w Sztokholmie ! 19.12.06, 09:14
        te lwy ex warszawski sa ładniejsze i w piłkę grać potrafią.
        Oddać je raz dwa
      • introligator_snu skad wiesz ze to jest lew z warszawy? 19.12.06, 09:19
        jakies zrodla? Z checia bym sie o tym cos dowiedzial...
        • leszekes Była wystawa w Warszawie. 19.12.06, 09:37
          Prezentowano na niej wypożyczone ze Szwecji oryginalne dzieła sztuki wywiezione
          w czasie potopu.
          Przykładowo była złota zbroja króla Zygmunta Augusta. Przy okazji prasa pisała
          i o dwóch zrabowanych lwach. Wiesz... Szwecja i szwedzi byli wówczas biednni
          jak dzisiaj my, lub mysz kościelna... Wszystko co się świeciło, lub było ładne
          rabowali bez wstydu.
          • kasia.rey Re: Była wystawa w Warszawie. 19.12.06, 09:48
            straty polskie po szwedzkim najezdzie sa porownywalne ze stratami zadanymi nam
            przez Niemcow w czasie II wojny swiatowej. Wywozili nie tylko tzw. skarby -
            zloto , srebro, ale i rzezby, kominki, ksiazki!!, bron, a nawet konie, powozy
            i szaty, ktore byly tez drogocenne.
            W zakladowej bibliotece historii UW znajdziesz duzo matrialow na ten temat.
        • kasia.rey na razie przeczytaj tutaj: 19.12.06, 10:12
          www.lokomobila.home.pl/zabytki/sources/straty/wstep.html
          materialow na ten temat jest duzo. Nie jestesmy nawet w stanie teraz sobie
          wyobrazic tych wywiezionych setek tysiecy wozow z naszym narodowym dobrem.
      • leszekes Obawiam się, że to już jest niemożliwe 19.12.06, 09:22
        "Zasiedzieli" go. Warszawa chce zrobić to samo z lwem bytomskim? Niech wraca do
        domu.
      • exiled17 Re: a to polski lew w Sztokholmie ! 19.12.06, 11:38
        Otóż to! Szwedzi są nam winni znacznie więcej! Przede wszystkim powinni teraz
        odbudować prawie wszystkie nasze zamki, które swego czasu tak bezczelnie
        popalili!
        A co do lwa, spójrzmy na to z innej strony. Probolszewiccy kolonizatorzy,
        którzy nastali w naszym kraju po 1945 r., znacznie częściej po prostu niszczyli
        wszystko, co im się kojarzyło z 'mieniem poniemieckim'. Chwała Bogu, że w
        Bytomiu czy Szczecinie zamiast przetopić na ordery budowniczych PRL, po prostu
        rąbnęli precjoza i postawili gdzieś w krzakach, bliżej siebie...
        Teraz, kiedy czas barbarzyńców minął, pora przywrócić normalność. Stołeczni
        urzędnicy powinni to zrozumieć, bo ktoś może pomyśleć, że stosują politykę
        kontynuacji!
        • Gość: Maks Czy mógłbyś wyrażać się jaśniej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 12:41
          Co rozumiesz przez "przetopienie na ordery" i co wg ciebie znaczy, że w
          Bytomiu "rąbneli precjoza i postawili gdzieś w krzakach, bliżej siebie..."

          To w Warszawie stoi w krzakach i niszczeje rąbnięty w Bytomiu lew!
    • Gość: obserwator Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.bchsia.telus.net 19.12.06, 09:18
      Ludzie , nie dawajcie sie podpuszczac GW. Przeciez widac , ze chodzi im tylko o
      rozpetanie nienawisci miedzy Polakami . Lew w tym przypadku to
      rzucona "kosc".Czyzby miedzy sfore wilkow?. Gdzie Wasza ambicja, ludzie
      opanujcie sie. Czy juz naprawde brakuje Wam rozumu?
      • Gość: Maks Gdzie warszawska ambicja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:53
        Mówi, że co ukradzione dawno to nasze?
        • Gość: Gość Re: Gdzie warszawska ambicja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 14:53

          Gość portalu: Maks napisał(a):

          > Mówi, że co ukradzione dawno to nasze?

          Jestem z Warszawy. Wiem, że mieszkańcy tego miasta nie są najbardziej lubiani (w
          końcu mamy dużo ludności napływyowej - po wojnie wrócili nieliczni).

          a) Nie generalizujmy - jeśli o mnie chodzi to możecie go zabrać
          b) Większość warszawiaków nie jest złodziejami podobnie jak większość
          krakowiaków nie jest centusiami itp.

          Pozdrawiam
    • leszekes Oddać lwa i zamknąć urzędników 19.12.06, 09:19
      przgłupiastych w pobliskim Zoo na jeden dzień. Niech ich ludzie pooglądają.
      Wcześniej by ich trzeba było "utytłać" w błocie i obsypać pierzem.
      • Gość: K0pytko Najlepiej zrównać Warszawę z ziemią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:32
        Pomorze, Wielkopolska i Śląsk do Niemiec - reszta do Rosji.

        Takiej Polski byśie chcieli prawda?
        • leszekes Co ukradzione musi być zwrócone. 19.12.06, 09:45
          Nie narzekaj więc jak baba, że chcielibyśmy aby Warszawa była zrównana z
          ziemią. Czy wiesz ile polskich miast zostało zburzonycch aby ją odbudować?
          Głogów, Elbląg, Gdańsk... i wiele, wiele innych. Kradziono cegłę na potęgę. W
          Warszawie budowano byle jakie domy z zabytkowej cegły. Ile zabytków
          bezpowrotnie utraciliśmy?
          • mike_ Re: Co ukradzione musi być zwrócone. 19.12.06, 16:31
            zabawne...im mniejsza wiocha tym ponoć więcej cegieł poszło na
            Warszawę...zabawne mity...zastanawia mnie jedno - skoro tak nienawidzicie
            Warszawy to po co tutaj przyjeżdżacie?
      • Gość: wobo1704 Re: Oddać lwa i zamknąć urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:37
        A niech sobie wraca.
        Tu nie chodzi o lwa; tu chodzi o podgrzewanie atmosfery na G. Śląsku.
        O wzbudzanie nienawiści do innych.
        Gdy już lwiątko wróci, to pojawi się nowe żadanie -np. niech wróci most śląsko-
        dąbrowski, a potem jeszcze coś innego. Grzać nastroje, grzać.
        Autonomia, autonomia, autonomia.

        P. Kutz to mądry człowiek, ale będzie jeszcze pluł sobie w brodę.

        www.gazetawyborcza.pl/1,76498,3796547.html
        • Gość: Maks Most sobie zatrzymajcie podobnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:48
          jak Pałac Kultury im. Józefa Stalina. ODDAJCIE TYLKO LWA!
        • exiled17 Re: Oddać lwa i zamknąć urzędników 19.12.06, 11:46
          Nie, nie, nie chcemy mostu. Wam się przyda. Pałacu też nie chcemy. Ale most
          jest śląsko - DĄBROWSKI, więc dla porządku zapytajcie jeszcze w Sosnowcu!
          • Gość: Jo Lew mam mordę lizał... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 12:45
            - Skoro już ten pałac macie to go sobie miejcie.
            - A most?
            - A most tyż możecie sobie zatrzymać.
            - A lwa?
            - A lew wam mordę lizał...
      • Gość: nie oddawać Re: Oddać lwa i zamknąć urzędników IP: 62.140.211.* 19.12.06, 09:38
        niech śląscy myśliciele najpierw wykażą w jaki sposób lew znalazł sie w
        warszawie - pozniej podyskutujemy o tym czy zwrocic. byc moze węglowi
        towarzysze przehandlowali za jakis szmelc i teraz "niewyjasnione okoliczności" -
        typowo śląska postawa; r o s z c z e n i a (w jednym ciagu z dopłatami,
        deputatami, odprawami)... oj chyba za mało francuzi tych prusaków z bytomia
        wybili.
        • Gość: Maks Lew znalazł się w sposób złodziejski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:51
          w Warszawie. Przyjechał jakiś napuszony warszawski towarzysz i powiedział:
          wiecie, tego lwa to ja chciałbym mieć u siebie w ogródku. A że facet trafił do
          Zoo to i lew przed nim stoi.
    • p.o.box.77 O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta 19.12.06, 09:32
      jestem z warszawy i uważam, że jeżeli lew jest bytomski, a raczej jest, to
      oczywiście że trzeba go odwieźć do Bytomia. po cholere taka awantura. oddawać.
      zabytki kultury powinny byc w miejscach ich pochodzenia.

      na koledzy ślązacy nie denerwujcie się tak. cała Polska była PRLem chorym i
      głupawym, to że STOLYCA była budowana z waszych cegieł to jakby nie do mnie te
      pretensje....

      a lew jest wasz.
      • Gość: lalka Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:57
        Ktoś wie, dlaczego Wojewódzki Konserwator Zabytków zniknął z pracy? W końcu to
        on i jego fachowcy powinni "wytropić" wędrówki lwa Kalidego bez problemu.
    • 123zly a może wezmą Lwa Rywina , wzamian 19.12.06, 09:49

      • troll7777 NIE! chcymy Lwa Przemyslidow! Slunskiego. 19.12.06, 09:57
        a moze tez czeskiego... haha! a Lwa Rywinowicza sami sobie wezcie!
        • frytz.frytz Kaczor sprawiedliwy nie oddal ukradzinego lwa 19.12.06, 10:53
          taka ta polska sprawiedliwosc.
    • Gość: Lysy O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta IP: 83.230.125.* 19.12.06, 09:51
      Prosze zwroccie uwage na tytul artykulu!
      "Caly Slaska walczy z Warszawa o bytomskiego lwa"
      Znowu przedstawia sie Slazakow jako wrogow Warszawiakow. To chyba celowe
      podjudzanie polski przeciw Slazakom!!! My nie walczymy tylko prosimy o zwrot
      naszej wlasnosci.
      Pozdrawiam,
    • Gość: Landsgor O bytomskiego lwa upominają się kolejne miasta IP: *.tktelekom.pl 19.12.06, 09:51
      Śląsk tak wydoiła warszawka, że rzeźbe niech chociaż odda i to zaraz.
      • assessander Re: O bytomskiego lwa upominają się kolejne miast 19.12.06, 09:57
        Teoretycznie mógł to byc dar Bytomia dla Zoo, bo w tamtej poparanej epoce
        wszyscy pozbywali się śladów Kaisera w mieście, u u nas kotek sobie spi przed
        zoo i jest dewastowany przez nieświadomych jego pochodzenia troglodytów.
        Skończmy z mitem dojenia przez wawę reszty kraju bo obecnie to chyba jest na
        odwrót
        • Gość: Jaxa Warszawa wydoiła by nawet bociana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:59
          SAMCA.
          • assessander Re: Warszawa wydoiła by nawet bociana 19.12.06, 10:01
            Mama cie tego nauczyła Jaxa :?
    • Gość: prorok14 Zakopać pomnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:53
      Śląska pamiątka po wojnie prusko-francuskiej? A komu ma ona służyć? Zakopać!!!
      Zajrzyj: www.narodowy.eblog.pl
      • Gość: Leszek Za tym pomnikiem stoją konkretni ludzie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.06, 09:57
        Nieżywi. Polacy, Ślązacy, Niemcy, Żydzi... Polegli bohaterską śmiercią gdzieś
        daleko, bo komuś chciało się ich wysłać na nie ich wojnę... LEW DO DOMU!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja