slezan 11.04.03, 10:17 W jakim kierunku będzie ewoluowała Unia? Ku wpólnocie państw narodowych czy historycznych regionów? Która wizja bardziej Wam odpowiada? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
albrecht1 Re: Europa regionów czy państw narodowych? 11.04.03, 16:13 Regiony. Obszary tworzące prawdziwą wspólnotę mieszkańców i gdzie jest znacznie większa szansa na realizację ich potrzeb i praw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.04.03, 18:44 Nie wiadomo czy znikną państwa, ale regiony mają przyszłość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.04.03, 19:37 Jak kiedys powstanie EUROPEJSKI RZAD, to tylko Regiony przyszlosc maja. Oczywiscie SLask bedzie najprawdopodobniej jednym z najwiekszych Regionow w Europie, mysle, ze dzisiejsze tereny czeskie i niemieckie tez do naszego Regionu nalezec beda!!! Pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 12.04.03, 00:24 Idea panstw narodowych powinna odejsc jak najszybciej w niepamiec. Wiekszosc nieszczesc XX-wiecznej Europy byla jej bezposrednim skutkiem. Stawiam na Europe historycznych regionow. Pyrsk - Arnold ------------------------------------------------------ forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10650 Odpowiedz Link Zgłoś
zygfryd_78 Re: Europa regionów czy państw narodowych? 12.04.03, 02:53 Gość portalu: Arnold napisał(a): > Idea panstw narodowych powinna odejsc jak najszybciej w niepamiec. Wiekszosc > nieszczesc XX-wiecznej Europy byla jej bezposrednim skutkiem. Stawiam na Europe > > historycznych regionow. > > Pyrsk - Arnold > > ------------------------------------------------------ > <a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html? f=10650"target="_ > blank">forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10650</a> A teraz liczę na twoją rozsądną i przemyślaną wypowiedź. Co sądzisz o przyszłości niemieckiego państwa narodowego ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrW Re: Willus2 - czesc! IP: *.blueyonder.co.uk 12.04.03, 02:57 -Jak tam na fracie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasikonik Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.03, 13:11 Arnold by chciał żeby Slask tworzył duży historyczny region w Europie.Ten region zawierałby się w granicach historycznych Prus(nie mylić z Prusami Królewskimi) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 12.04.03, 14:32 Gość portalu: pasikonik napisał(a): > Arnold by chciał żeby Slask tworzył duży historyczny region w Europie.Ten > region zawierałby się w granicach historycznych Prus(nie mylić z Prusami > Królewskimi) Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 12.04.03, 14:30 > A teraz liczę na twoją rozsądną i przemyślaną wypowiedź. Co sądzisz o > przyszłości niemieckiego państwa narodowego ? Wydaje mi sie, ze Niemcy juz nie sa panstwem narodowym. Wspolnota oparta na przynaleznosci do jednego panstwa odrywa tam wieksza role niz wspolnota etniczna. Znalazlem cos na ten temat: www.ciemnogrod.art.pl/4hope/europa.html Pyrsk - Arnold Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Europa regionów czy państw narodowych? 13.04.03, 09:47 Niemcy ponad wszelką wątpliwość są państwem narodowym, bliższym nieco modelowi nacjonalizmu obywatelskiego (czyli nie etnicznego) niż Polska. Idea Europy Regionów zakłada, że podmiotem w Unii będzie np. Bawaria, a nie Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 13.04.03, 13:28 slezan napisał: > Niemcy ponad wszelką wątpliwość są państwem narodowym, bliższym nieco modelowi > nacjonalizmu obywatelskiego (czyli nie etnicznego) niż Polska. Idea Europy > Regionów zakłada, że podmiotem w Unii będzie np. Bawaria, a nie Niemcy. Ale nie sa panstwem narodowym w stylu XIX wiecznym, czyli opartym na nacjonalizmie etnicznym: Unia a państwo narodowe Główną przeszkodą na drodze do federacji jest przekonanie nacjonalistów, iż państwo stanowi najwyższą formę istnienia i rozwoju narodu. Nie jest to prawda. We Francji czy Anglii to nie państwo było tworem narodu lecz na odwrót - państwo tworzyło naród, rozumiany jako ogół obywateli. Taka sytuacja nie była możliwa w Niemczech, rozbitych na szereg odrębnych państw. Gdyby tam państwo tworzyło naród - musiałoby powstać wiele narodów niemieckiech. Dlatego romantycy niemieccy stworzyli teorię narodu, który odwiecznie dąży do powołania własnego państwa narodowego czyli dla jednego, określonego etnosu. Romantyzm niemiecki dobrze się nadawał do przejęcia we Włoszech i w Europie Ârodkowej ze względu na podobną sytuację polityczną: rozbicie i uzależnienie od różnych państw. Państwo narodowe jest jednak zjawiskiem historycznym, charakterystycznym dla Europy XIX wieku, gdyż przedtem nigdy nie istniało i wątpliwe by jeszcze funkcjonowało w XXI wieku. Znaczna część narodu polskiego już żyje poza granicami RP, a wraz z zjednoczeniem się Europy procesy migracyjne będą się nasilać. Wkrótce żadne państwo nie będzie jednolite narodowo, a w rzeczywistości i tak prawie żadne takim nigdy nie było, z wyjątkiem może komunistycznego tworu jakim była Polska Ludowa. Powstanie sytuacja, w której w jednym państwie będą żyły rozmaite wspólnoty narodowe bez wyraźnej przewagi, a jednocześnie każdy naród będzie żył w kilku państwach. Wówczas alternatywą dla przymusowej asymilacji i rezygnacji z demokracji, będzie uznanie, iż państwo reprezentuje wszystkich swych obywateli niezależnie od ich narodowości, a więc nie będzie mogło mieć charakteru narodowego, podczas gdy insytuacje narodowe ostatecznie oddzielą się od państw. Trudno sobie to teraz wyobrazić ale powstaną prawdopodobnie dwie niezależne struktury, którym każdy będzie podlegał jako obywatel i jako członek konkretnego narodu. W ten sposób ponownie staną się aktualne koncepcje Rennera z czasów monarchii austro-węgierskiej. Życie obok siebie różnych grup narodowych Polakom, którzy mają za sobą doświadczenie izolacji, może wydawać się niepożądane. Zapomnieliśmy bowiem, że tak właśnie było w ciągu całej naszej historii. Âwiadczy to jedynie o izolacjonizmie Polaków i zerwaniu przez nich tradycji dawnej Rzeczpospolitej. Nienawiść do nie Polaków ("bo przyjdą obcy") dowodzi w jak wielkim stopniu aktualny naród polski jest wytworem PRL-u, a nie jakimś zwieńczeniem tysiącletniego procesu. republika.pl/darski1/ogolne/unia.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 13.04.03, 13:59 Demokracja na wszystkich szczeblach Obecnie świat stoi w obliczu kryzysu ustroju. To oczywiste, że suwerenne państwa narodowe nie są w stanie rozwiązać wielu problemów, które powstają w wyniku poszerzania przez nie niezależności. Co więcej, państwa zwiększają te problemy poprzez brak woli zastosowania demokratycznych rozwiązań na ponadnarodowym i często na narodowym poziomie. Niezdolność przeprowadzenia niezbędnych reform przez państwa narodowe jest spowodowana dwiema głównymi przyczynami. Po pierwsze, państwo narodowe jest zcentralizowanym, biurokratycznym kompleksem służącym ochronie władzy i staje się coraz bardziej odległe od jednostki. Brak uczestnictwa w procesie decyzyjnym pogłębia tą alienację. Decyzje podejmuje się bez konsultacji i wiedzy ludzi, na których mają one wpływ. Oznacza to, że wiele kwestii, które mogą być odpowiednio rozstrzygnięte tyko na poziomie lokalnym, pozostaje nie rozwiązanych. Co więcej, różnice regionalne i różnorodność kulturowa są tłumione. Tak mamy obecnie w Polsce - A. Po drugie, jak wspomniano wcześniej, uzależnienie polityczne i ekonomiczne stworzyło problemy, które leżą poza możliwościami kontroli pojedynczego państwa narodowego. Jak dotąd, wysiłki państw narodowych ukierunkowane na rozwiązanie takich problemów przy pomocy tradycyjnych środków współpracy międzyrządowej, okazały się nieskuteczne. W celu rozwiązania tych kwestii niezbędne jest opracowanie wspólnej polityki tak, aby była ustalona demokratycznie i skutecznie wprowadzona przez zintegrowane instytucje ponad-narodowe. W tym sensie niezbędne jest wyodrębnienie podziału władzy i kompetencji między narodowymi i europejskimi instytucjami. Unia Europejska jest najbardziej zaawansowanym przykładem integracji europejskiej, ale decyzje podejmuje głównie drogą międzyrządową (Rada Ministrów jest główną władzą ustawodawczą i wykonawczą UE) - okazują się one nieskuteczne i niedemokratyczne. Podejście federalistyczne Aby umożliwić ludziom kontrolę nad ich własnym życiem i nadać znaczenie światowej demokracji, potrzebne są fundamentalne zmiany. Uznanie praw jednostki, które zostały ustanowione w Deklaracji Praw Człowieka Narodów Zjednoczonych i Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, jest niezbędnym warunkiem sprawiedliwego społeczeństwa. Zasadą federalistyczną jest to, że wszystkie decyzje w społeczeństwie nie powinny być tworzone na szczeblu wyższym, niż jest to niezbędne. Każda jednostka ma prawo wywierania maksymalnego wpływu na sprawy, które jej dotyczą, koniecznie ograniczone prawami innych jednostek. Struktura władzy w społeczeństwie musi być taka, aby władze właściwe do rozwiązania danego problemu były tam, gdzie ten problem istnieje. Zasady demokracji wprowadzić trzeba na wszystkich szczeblach: w miejscu pracy, we wspólnotach mieszkańców, w instytucjach oświatowych. Co może być osiągnięte przez federalizm Aby federalizm był efektywny, na każdym szczeblu muszą istnieć instytucje dysponujące władzą wystarczającą do prowadzenia polityki niezbędnej dla dobra jednostki i wspólnoty jako całości. Różne problemy jawią się na lokalnym, regionalnym i światowym poziomie. Na najniższym poziomie Tak dużo decentralizacji, jak tylko jest to możliwe, to ważny krok w kierunku przezwyciężenia problemów stworzonych przez obecną polityczną i ekonomiczną strukturę państw narodowych, czyli: wielka, zcentralizowana i odległa biurokracja prowadząca do alienacji obywateli i zmniejszająca ich udział w procesach decyzyjnych; kulturalne, polityczne i ekonomiczne tłumie-nie różnych mniejszości przez rządzącą większość; rozbicie naturalnych mniejszości przez granice państw narodowych, co prowadzi do silnych napięć; standaryzacja kultury przez takie metody, jak centralizacja mediów na poziomie narodowym; tłumienie lokalnych różnic i obywatelskiej żywotności; skłonność struktur gospodarczych do podejścia narodowego, co dusi rozwój regionalny i powoduje konsekwentny wzrost tendencji do koncentrowania działalności gospodarczej na pewnych obszarach. Federalna Europa powinna opierać się na współpracujących i niezależnych szczeblach rządu, na przykład: dzielnica, miasto, region, naród, obszar międzyregionalny, Europa. Państwo narodowe powinno być włączone w strukturę federalną pozwalając miastom i regionom na niezależną współpracę na poziomie narodowym i europejskim. Czyli - tak dużo decentralizacji, jak tylko jest to możliwe. www.jef.pl/manifest.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eureka Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.dip.t-dialin.net 15.04.03, 23:20 Narody utrwalila "konkurencja narodow" wieku XIX-tego. Wiek XXI (technologia, mobilnosc, przeplyw informacji) niweczy wszystkie wydawaloby sie trwale podzialy narodowe. Zachowanie zroznicowania kulturowego nie wymaga istnienia "narodow", styknie aktywna spolecznosc lokalna, reszta, znaczy polityka zagr., prawodastwo gospodarcze, finanse, itd. i tak juz dzisiaj lezy poza zasiegiem poszczegolnych parlamentow "narodowych". Europa regionow to rezultat postepujacych zmian swiadomosciowych, alternatywy nie widze. >slezan napisał: > W jakim kierunku będzie ewoluowała Unia? Ku wpólnocie > państw narodowych czy historycznych regionów? Która > wizja bardziej Wam odpowiada? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 15.04.03, 23:37 Swiatopoglad narodowcow pokroju Giertycha ma jednak sporo wyznawcow. Przypomina mi sie ta ustawa o czerwonej fladze niesionej przez pieszego przed kazdym pojazdem mechanicznym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.arcor-ip.net 16.04.03, 00:21 szowinizm regionalny tez jest szowinizmem i do niczego dobrego nie prowadzi, jest tak samo parchaty jak faszyzm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: Europa regionów czy państw narodowych? 16.04.03, 00:23 Gość portalu: ! napisał(a): > szowinizm regionalny tez jest szowinizmem i do niczego dobrego nie prowadzi, > jest tak samo parchaty jak faszyzm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Powiedzial oczytany i oswiecony herr wykrzyknik, mentor uczestnikow forum! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 16.04.03, 00:32 ! pojechou nach Bayern i mu wklupali. Borok. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.arcor-ip.net 16.04.03, 00:55 co arnold znosz z autopsii:-)))))) nie trzeba bylo faflac wasserpolakisch!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś