Europa regionów czy państw narodowych?

11.04.03, 10:17
W jakim kierunku będzie ewoluowała Unia? Ku wpólnocie
państw narodowych czy historycznych regionów? Która
wizja bardziej Wam odpowiada?
    • albrecht1 Re: Europa regionów czy państw narodowych? 11.04.03, 16:13
      Regiony. Obszary tworzące prawdziwą wspólnotę mieszkańców i gdzie jest znacznie
      większa szansa na realizację ich potrzeb i praw.
    • Gość: Michał Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.04.03, 18:44
      Nie wiadomo czy znikną państwa, ale regiony mają przyszłość.
      • Gość: ballest Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.04.03, 19:37
        Jak kiedys powstanie EUROPEJSKI RZAD, to tylko Regiony przyszlosc maja.
        Oczywiscie SLask bedzie najprawdopodobniej jednym z najwiekszych Regionow w
        Europie, mysle, ze dzisiejsze tereny czeskie i niemieckie tez do naszego
        Regionu nalezec beda!!!

        Pyrsk
        ballest
        • Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 12.04.03, 00:24
          Idea panstw narodowych powinna odejsc jak najszybciej w niepamiec. Wiekszosc
          nieszczesc XX-wiecznej Europy byla jej bezposrednim skutkiem. Stawiam na Europe
          historycznych regionow.

          Pyrsk - Arnold

          ------------------------------------------------------
          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10650
          • zygfryd_78 Re: Europa regionów czy państw narodowych? 12.04.03, 02:53
            Gość portalu: Arnold napisał(a):

            > Idea panstw narodowych powinna odejsc jak najszybciej w niepamiec. Wiekszosc
            > nieszczesc XX-wiecznej Europy byla jej bezposrednim skutkiem. Stawiam na
            Europe
            >
            > historycznych regionow.
            >
            > Pyrsk - Arnold
            >
            > ------------------------------------------------------
            > <a href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?
            f=10650"target="_
            > blank">forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10650</a>

            A teraz liczę na twoją rozsądną i przemyślaną wypowiedź. Co sądzisz o
            przyszłości niemieckiego państwa narodowego ?
            • Gość: mrW Re: Willus2 - czesc! IP: *.blueyonder.co.uk 12.04.03, 02:57
              -Jak tam na fracie?
            • Gość: pasikonik Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.03, 13:11
              Arnold by chciał żeby Slask tworzył duży historyczny region w Europie.Ten
              region zawierałby się w granicach historycznych Prus(nie mylić z Prusami
              Królewskimi)
              • Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 12.04.03, 14:32
                Gość portalu: pasikonik napisał(a):

                > Arnold by chciał żeby Slask tworzył duży historyczny region w Europie.Ten
                > region zawierałby się w granicach historycznych Prus(nie mylić z Prusami
                > Królewskimi)

                Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
            • Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 12.04.03, 14:30
              > A teraz liczę na twoją rozsądną i przemyślaną wypowiedź. Co sądzisz o
              > przyszłości niemieckiego państwa narodowego ?

              Wydaje mi sie, ze Niemcy juz nie sa panstwem narodowym. Wspolnota oparta na
              przynaleznosci do jednego panstwa odrywa tam wieksza role niz wspolnota
              etniczna.

              Znalazlem cos na ten temat:

              www.ciemnogrod.art.pl/4hope/europa.html
              Pyrsk - Arnold


              • slezan Re: Europa regionów czy państw narodowych? 13.04.03, 09:47
                Niemcy ponad wszelką wątpliwość są państwem narodowym, bliższym nieco modelowi
                nacjonalizmu obywatelskiego (czyli nie etnicznego) niż Polska. Idea Europy
                Regionów zakłada, że podmiotem w Unii będzie np. Bawaria, a nie Niemcy.
                • Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 13.04.03, 13:28
                  slezan napisał:

                  > Niemcy ponad wszelką wątpliwość są państwem narodowym, bliższym nieco
                  modelowi
                  > nacjonalizmu obywatelskiego (czyli nie etnicznego) niż Polska. Idea Europy
                  > Regionów zakłada, że podmiotem w Unii będzie np. Bawaria, a nie Niemcy.

                  Ale nie sa panstwem narodowym w stylu XIX wiecznym, czyli opartym na
                  nacjonalizmie etnicznym:

                  Unia a państwo narodowe

                  Główną przeszkodą na drodze do federacji jest przekonanie nacjonalistów, iż
                  państwo stanowi najwyższą formę istnienia i rozwoju narodu.

                  Nie jest to prawda. We Francji czy Anglii to nie państwo było tworem narodu
                  lecz na odwrót - państwo tworzyło naród, rozumiany jako ogół obywateli. Taka
                  sytuacja nie była możliwa w Niemczech, rozbitych na szereg odrębnych państw.
                  Gdyby tam państwo tworzyło naród - musiałoby powstać wiele narodów
                  niemieckiech. Dlatego romantycy niemieccy stworzyli teorię narodu, który
                  odwiecznie dąży do powołania własnego państwa narodowego czyli dla jednego,
                  określonego etnosu. Romantyzm niemiecki dobrze się nadawał do przejęcia we
                  Włoszech i w Europie Ârodkowej ze względu na podobną sytuację polityczną:
                  rozbicie i uzależnienie od różnych państw.

                  Państwo narodowe jest jednak zjawiskiem historycznym, charakterystycznym dla
                  Europy XIX wieku, gdyż przedtem nigdy nie istniało i wątpliwe by jeszcze
                  funkcjonowało w XXI wieku.

                  Znaczna część narodu polskiego już żyje poza granicami RP, a wraz z
                  zjednoczeniem się Europy procesy migracyjne będą się nasilać. Wkrótce żadne
                  państwo nie będzie jednolite narodowo, a w rzeczywistości i tak prawie żadne
                  takim nigdy nie było, z wyjątkiem może komunistycznego tworu jakim była Polska
                  Ludowa. Powstanie sytuacja, w której w jednym państwie będą żyły rozmaite
                  wspólnoty narodowe bez wyraźnej przewagi, a jednocześnie każdy naród będzie żył
                  w kilku państwach. Wówczas alternatywą dla przymusowej asymilacji i rezygnacji
                  z demokracji, będzie uznanie, iż państwo reprezentuje wszystkich swych
                  obywateli niezależnie od ich narodowości, a więc nie będzie mogło mieć
                  charakteru narodowego, podczas gdy insytuacje narodowe ostatecznie oddzielą się
                  od państw. Trudno sobie to teraz wyobrazić ale powstaną prawdopodobnie dwie
                  niezależne struktury, którym każdy będzie podlegał jako obywatel i jako członek
                  konkretnego narodu. W ten sposób ponownie staną się aktualne koncepcje Rennera
                  z czasów monarchii austro-węgierskiej.

                  Życie obok siebie różnych grup narodowych Polakom, którzy mają za sobą
                  doświadczenie izolacji, może wydawać się niepożądane. Zapomnieliśmy bowiem, że
                  tak właśnie było w ciągu całej naszej historii. Âwiadczy to jedynie o
                  izolacjonizmie Polaków i zerwaniu przez nich tradycji dawnej Rzeczpospolitej.
                  Nienawiść do nie Polaków ("bo przyjdą obcy") dowodzi w jak wielkim stopniu
                  aktualny naród polski jest wytworem PRL-u, a nie jakimś zwieńczeniem
                  tysiącletniego procesu.

                  republika.pl/darski1/ogolne/unia.htm







                  • Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 13.04.03, 13:59
                    Demokracja na wszystkich szczeblach

                    Obecnie świat stoi w obliczu kryzysu ustroju. To oczywiste, że suwerenne
                    państwa narodowe nie są w stanie rozwiązać wielu problemów, które powstają w
                    wyniku poszerzania przez nie niezależności. Co więcej, państwa zwiększają te
                    problemy poprzez brak woli zastosowania demokratycznych rozwiązań na
                    ponadnarodowym i często na narodowym poziomie.
                    Niezdolność przeprowadzenia niezbędnych reform przez państwa narodowe jest
                    spowodowana dwiema głównymi przyczynami. Po pierwsze, państwo narodowe jest
                    zcentralizowanym, biurokratycznym kompleksem służącym ochronie władzy i staje
                    się coraz bardziej odległe od jednostki. Brak uczestnictwa w procesie
                    decyzyjnym pogłębia tą alienację.

                    Decyzje podejmuje się bez konsultacji i wiedzy ludzi, na których mają one
                    wpływ. Oznacza to, że wiele kwestii, które mogą być odpowiednio rozstrzygnięte
                    tyko na poziomie lokalnym, pozostaje nie rozwiązanych. Co więcej, różnice
                    regionalne i różnorodność kulturowa są tłumione.

                    Tak mamy obecnie w Polsce - A.

                    Po drugie, jak wspomniano wcześniej, uzależnienie polityczne i ekonomiczne
                    stworzyło problemy, które leżą poza możliwościami kontroli pojedynczego państwa
                    narodowego. Jak dotąd, wysiłki państw narodowych ukierunkowane na rozwiązanie
                    takich problemów przy pomocy tradycyjnych środków współpracy międzyrządowej,
                    okazały się nieskuteczne.

                    W celu rozwiązania tych kwestii niezbędne jest opracowanie wspólnej polityki
                    tak, aby była ustalona demokratycznie i skutecznie wprowadzona przez
                    zintegrowane instytucje ponad-narodowe. W tym sensie niezbędne jest
                    wyodrębnienie podziału władzy i kompetencji między narodowymi i europejskimi
                    instytucjami. Unia Europejska jest najbardziej zaawansowanym przykładem
                    integracji europejskiej, ale decyzje podejmuje głównie drogą międzyrządową
                    (Rada Ministrów jest główną władzą ustawodawczą i wykonawczą UE) - okazują się
                    one nieskuteczne i niedemokratyczne.

                    Podejście federalistyczne

                    Aby umożliwić ludziom kontrolę nad ich własnym życiem i nadać znaczenie
                    światowej demokracji, potrzebne są fundamentalne zmiany. Uznanie praw
                    jednostki, które zostały ustanowione w Deklaracji Praw Człowieka Narodów
                    Zjednoczonych i Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, jest niezbędnym
                    warunkiem sprawiedliwego społeczeństwa.

                    Zasadą federalistyczną jest to, że wszystkie decyzje w społeczeństwie nie
                    powinny być tworzone na szczeblu wyższym, niż jest to niezbędne. Każda
                    jednostka ma prawo wywierania maksymalnego wpływu na sprawy, które jej dotyczą,
                    koniecznie ograniczone prawami innych jednostek.

                    Struktura władzy w społeczeństwie musi być taka, aby władze właściwe do
                    rozwiązania danego problemu były tam, gdzie ten problem istnieje.

                    Zasady demokracji wprowadzić trzeba na wszystkich szczeblach: w miejscu pracy,
                    we wspólnotach mieszkańców, w instytucjach oświatowych.

                    Co może być osiągnięte przez federalizm

                    Aby federalizm był efektywny, na każdym szczeblu muszą istnieć instytucje
                    dysponujące władzą wystarczającą do prowadzenia polityki niezbędnej dla dobra
                    jednostki i wspólnoty jako całości. Różne problemy jawią się na lokalnym,
                    regionalnym i światowym poziomie.

                    Na najniższym poziomie
                    Tak dużo decentralizacji, jak tylko jest to możliwe, to ważny krok w kierunku
                    przezwyciężenia problemów stworzonych przez obecną polityczną i ekonomiczną
                    strukturę państw narodowych, czyli:

                    wielka, zcentralizowana i odległa biurokracja prowadząca do alienacji obywateli
                    i zmniejszająca ich udział w procesach decyzyjnych;

                    kulturalne, polityczne i ekonomiczne tłumie-nie różnych mniejszości przez
                    rządzącą większość; rozbicie naturalnych mniejszości przez granice państw
                    narodowych, co prowadzi do silnych napięć;

                    standaryzacja kultury przez takie metody, jak centralizacja mediów na poziomie
                    narodowym; tłumienie lokalnych różnic i obywatelskiej żywotności;
                    skłonność struktur gospodarczych do podejścia narodowego, co dusi rozwój
                    regionalny i powoduje konsekwentny wzrost tendencji do koncentrowania
                    działalności gospodarczej na pewnych obszarach.

                    Federalna Europa powinna opierać się na współpracujących i niezależnych
                    szczeblach rządu, na przykład: dzielnica, miasto, region, naród, obszar
                    międzyregionalny, Europa. Państwo narodowe powinno być włączone w strukturę
                    federalną pozwalając miastom i regionom na niezależną współpracę na poziomie
                    narodowym i europejskim.

                    Czyli - tak dużo decentralizacji, jak tylko jest to możliwe.

                    www.jef.pl/manifest.html


    • Gość: Eureka Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.dip.t-dialin.net 15.04.03, 23:20
      Narody utrwalila "konkurencja narodow" wieku XIX-tego.
      Wiek XXI (technologia, mobilnosc, przeplyw informacji) niweczy wszystkie
      wydawaloby sie trwale podzialy narodowe. Zachowanie zroznicowania kulturowego
      nie wymaga istnienia "narodow", styknie aktywna spolecznosc lokalna, reszta,
      znaczy polityka zagr., prawodastwo gospodarcze, finanse, itd. i tak juz dzisiaj
      lezy poza zasiegiem poszczegolnych parlamentow "narodowych".

      Europa regionow to rezultat postepujacych zmian swiadomosciowych, alternatywy
      nie widze.


      >slezan napisał:
      > W jakim kierunku będzie ewoluowała Unia? Ku wpólnocie
      > państw narodowych czy historycznych regionów? Która
      > wizja bardziej Wam odpowiada?
      • Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 15.04.03, 23:37
        Swiatopoglad narodowcow pokroju Giertycha ma jednak sporo wyznawcow.
        Przypomina mi sie ta ustawa o czerwonej fladze niesionej przez pieszego przed
        kazdym pojazdem mechanicznym.
        • Gość: ! Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.arcor-ip.net 16.04.03, 00:21
          szowinizm regionalny tez jest szowinizmem i do niczego dobrego nie prowadzi,
          jest tak samo parchaty jak faszyzm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          • wilym Re: Europa regionów czy państw narodowych? 16.04.03, 00:23
            Gość portalu: ! napisał(a):

            > szowinizm regionalny tez jest szowinizmem i do niczego dobrego nie prowadzi,
            > jest tak samo parchaty jak faszyzm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            Powiedzial oczytany i oswiecony herr wykrzyknik, mentor uczestnikow forum!
            • Gość: Arnold Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: 213.186.78.* 16.04.03, 00:32
              ! pojechou nach Bayern i mu wklupali. Borok.
              • Gość: ! Re: Europa regionów czy państw narodowych? IP: *.arcor-ip.net 16.04.03, 00:55
                co arnold znosz z autopsii:-))))))
                nie trzeba bylo faflac wasserpolakisch!!!!!!!!!!!!!!!

Inne wątki na temat:
Pełna wersja