Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegowi DTŚ

IP: *.debacom.pl 12.02.07, 22:36
"Gliwiczanie dla Gliwic" - może za parę stówek przestaną protestować?
    • Gość: PP Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegowi DTŚ IP: *.mpss.osi.pl 12.02.07, 22:41
      W Gliwicach zawsze znajdzie się grupa ludzi widzacych jedynie koniec swojego
      nosa i tyle; kilka lat temu zawiązane było stowarzyszenie obrońców ul
      Konarskiego, żeby paru gostkom nie robić ruchu pod domem, bo zawsze mieli
      spokój a reszta miasta miała cierpieć...im było dobrze;
      Teraz jest podobnie; najlepsza bo najbardziej ekonomiczna, najbardziej
      ekologiczna i najbardziej przyjazna lokalizacja DTŚ jest blokowana przez
      kilka osób chcących zachowac swoje budki na balcerku i tzw pawliony pewnej
      spółdzielni ogrodniczej korzeniami i mentalnościa głklęboko sięgającej w
      komunistyczną przeszłość....
      Oby władze miasta wytrzymały ten miejmy nadzieję ostatni atak tych ludzi...
      • Gość: grupa Re: Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 01:49
        >W Gliwicach zawsze znajdzie się grupa ludzi widzacych jedynie koniec swojego
        >nosa i tyle;
        No, a ta grupa jest grupa z UM.
        • tcl Stowarzyszenie mieszkańców jednej kamienicy? 13.02.07, 11:48
          Ciekawe jaki mają w tym interes? Bo w szczytne cele nie wierzę.

          ---
          zarabiaj!
          • kl-2 Re: Stowarzyszenie mieszkańców jednej kamienicy? 13.02.07, 12:21
            tcl napisał:
            > Ciekawe jaki mają w tym interes? Bo w szczytne cele nie wierzę.

            Nie oceniaj innych według swoich standardów moralnych, tcl
          • Gość: BY Re: Stowarzyszenie mieszkańców jednej kamienicy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 16:37
            Ale dlaczego wcześniej nie protestowali te standarty zabudowy zostały przyjęte w
            2002r.i wtedy siedzieli cichutko teraz ktoś im obiecał pieniążki to zaczynają
            burzę w szklance wody,typowa działalność ekologów oszołomów za kilka złotych
            sprzedadzą nawet własną matkę nie mówiąc o rodzinie a postronnym będą wciskać
            kit o ekologii.
            • Gość: frustratka Nie wiem od kiedy zrzeszenie istnieje ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 17:33
              Nie będę się więc wypowiadała w ich imieniu!
              Jednak o przekroczonych- chociaż określonych wszystkich dopuszczonych norm,
              dowiedziałam się dopiero dzisiaj!
              Mnie nie przyszło nawet przez myśl, żeby prezydent- (którego co prawda nie
              cierpię bo wyrządził mi wiele szkód) dopuści się takiego kardynalnego przestępstwa!
              Bo to co istnieje na Wyszyńskiego, i co mnie osobiście truje i spotyka, można
              jakoś nieudolnie tłumaczyć okresem przejściowym, jeśli w ogóle okres 17 lat
              można uznać za okres przejściowy. Moim zdaniem to indolencja nieróbstwo nie
              chciejstwo i wszystko co można pod to podciągnąć!
              Jednak DTŚka w tym miejscu i w tych ściśle już istniejących warunkach, łącznie z
              przekroczeniem dopuszczalnych norm, jest świadomym i z premedytacją zaplanowanym
              przestępstwem, porównywalnym jedynie z ludobójstwem!
            • Gość: lusi Oszołomem i demagogiem jednocześnie jesteś Ty! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 18:08
              To Ty prawdopodobnie byłbyś w stanie zrobić to, co przypisujesz nam!
              Bo drugie przykazanie miłości, "miłuj bliźniego jak siebie samego", nie jest Ci
              chyba nawet znane, nie mówiąc o praktykowaniu!
              Wy chcecie ludzi po prostu truć- czyli zabijać na raty, a mamona zasłania Wam
              zdrowy rozsądek i w ogóle rozum!
              Nie wiem czy wiesz- więc Ci napiszę, że na tym cywilizowanym zachodzie, jest
              preferowane i bardzo obecnie modne hasło, dzień bez samochodu!
              Gdyby ta DTŚ w tym miejscu doszła do skutku, realizacja tego hasła w Gliwicach,
              nie byłaby w ogóle możliwa!
              Może choć trochę oleju nalałam do twego pustego łba, pozostałych którzy to
              przypadkiem czytają, serdecznie za to przepraszam!
              Z Chińczykiem trzeba koniecznie po chińsku, inaczej "za chiny"! ! !
            • Gość: gość Re: Stowarzyszenie mieszkańców jednej kamienicy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 18:31
              Obrzydliwe!!!!! Walczymy odkąd pojawiły sie pisma Urzędu Miejskego , czyli rok 2002.Wzywaliśmy ludzi zeby zainteresowali się planem przestrzennego zagospodarowania , czyli zobaczyli cokolwiek dalej niz czubek własnego nosa.My biegalismy po miescie , zeby dotrzeć do ludzi , że w Gliwicach szykuje się tragedia, prosilismy księży,żeby zamieszczali to w ogłoszeniach, prosilismy kurie,żeby móc zbierać podpisy pod kosciołem,zbieraliśmy cięgi ze jesteśmy"oszolomy" i nikt nam nie pomagał.A prezydent i wszyscy jego ludzie śmiali się w kułak i robili "swoje" , także za twoje pieniadze.Za pieniadze podatników kupowane sa raporty oddziaływania na srodowisko , wierz mi ,ze za cięzką kasę powstaje dokument, który głosi ,że "wprawdzie nastapi wzrost stężenia zanieczyszczeń- szczególnie tlenków azotu- ale ,by ochronić ludzi trzeba postawić ekrany akustyczne"(!!!!)Ten raport nie obejrzy byle kto, my musieliśmy go kupić sobie,ale podobne bzdury są w dostępnym jeszcze w internecie dokumencie "decyzja o uwarunkowaniach środowiskowych dot.budowy DTŚ w Gliwicach"podpisany ręką prezydenta , który ceni tylko konkrety. Na szczęście zaskarżyliśmy tę zbrodnię do Samorządowego Kolegium Odwoławczego, która uchyliła decyzję prezydenta.I jeszce nie przegraliśmy
            • Gość: prazana Re: Stowarzyszenie mieszkańców jednej kamienicy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 21:33
              >Ale dlaczego wcześniej nie protestowali te standarty
              A co to sa "standarty"?

              A poza tym, debilku, GdG protestuje od wielu wielu lat, tyle ze byli stale
              cenzurowani przez pana ZF. Nawet TVP3 o tym bylo, cymbale. A co do kasy, to
              biora o wiele wiele mniej niz ty od ZF. Nawet nieskonczenie wiele mniej, bo
              zero, czyli to czym ty jestes.
            • Gość: Andrzej Pieczyrak Re: Stowarzyszenie mieszkańców jednej kamienicy? IP: *.kat.3s.pl 14.02.07, 23:16
              Twój post znalazł się w naszym archiwum. Pomówienia i oszerstwa to jedyne twoje
              argumenty??? Stowarzyszenie Gliwiczanie dla Gliwic już od 5 lat (dla ułatwienia
              podaję rok - 2002)oprotestowuje ten projekt przebiegu trasy. Badż tak dobry i
              odpowiedz mi na pytanie kto i komu obiecał pieniązki???
              I.P. twojego komutera znalazło się w naszej bazie danych. Dziękujemy.
          • Gość: Andrzej Pieczyrak Re: Stowarzyszenie mieszkańców jednej kamienicy? IP: *.kat.3s.pl 14.02.07, 23:09
            A w co wierzysz? W swoje hasło "zarabiaj"? Szczerze mówiąc współczuję Ci.
            Uwierz, że są ludzie którzy potrafią myśleć bezinteresownie ... lub w interesie
            swoich dzieci i wnuków ... a nie tylko patrzeć na świat przez pryzmat własnej
            kieszeni.
            Jeżeli pytasz (choć nieśmiało) to chętnie odpowiem:
            1. Rozdielanie miasta na dwie części to świadome skazywanie jednej z tych
            części (tej "biedniejszej") na dalszą degradacje.
            2. Wprowadzanie w centrum miasta (mocno zurbanizowane) zwiększonego ruchu to
            zabójstwo tej dzielnicy.
            3.Miasto bez "serca" to trup, który zasługuje jedynie na miano czteropasmowej
            drogi dojazdowej do marketów.
            4. Popatrz na mapę miasta a zrozumiesz ... mam taką nadzieję.
            Pytasz o interes? Czy stwierdzenie, że nie chciałbym aby moje miasto stało sie
            drogą dojazdową do marketów ... i to że kocham to miasto to nie inters???
    • Gość: gliwiczanin_m Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegowi DT IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 12.02.07, 23:49
      To stowarzyszenie nie reprezentuje większości mieszkańców Gliwic. Oni naprawdę
      żartują. Alternatywna droga? A niby którędy? Może wzdłuż albo nad Kłodnicą?
      Zabytkowe kamienice wzdłuż planowanej DTŚ to chyba budki na balcerku! Droga
      przez centrum Gliwic musi być w końcu zbudowana. Alternatywa nie istnieje. Po
      zbudowaniu DTŚ w Gliwicach i tak będzie trzeba zbudować obwodnicę - ruch
      samochodów cały czas będzie się zwiększać. Jeżeli w końcu to miasto nie zacznie
      się rozwijać to nie będę miał gdzie wrócić. :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-(
      • Gość: paladyn Re: Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 01:50
        Franek, przestan juz wypisywac
      • Gość: tez gliwiczanin Re: Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 07:59
        Problemem jest podejscie do sposobu rozwoju miasta, tych sposobow jest kilka. Akurat ten z droga bezkolizyjna przez miasto nie jest za bardzo zgodny z zrownowazonym rozwojem. Zamiast ograniczac ruch w centrum to sie go jeszcze zwieksza. To taka moda w Polsce , wszedzie moc podjechac swoim autkiem. Wygodne, ale niestety jak pokazuja doswiadzczenia niektorych miast po prostu jeden gwozdz wiecej do trumny.
      • Gość: mnieszek Już jesteś pewien że Cie przymkną?sprawa rozwojowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 08:30
        Co prawda sprawa w gliwickim UM jest rozwojowa, ale autor poprzedniego
        komentarza, już widzi się za kratkami!
    • Gość: sqro Re: Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 23:59
      czy ci pieniacze to też 'fotomena'/berezowski?
      • Gość: sqrt Re: Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 01:53
        >czy ci pieniacze to też 'fotomena'/berezowski?
        Nie, konkrety Frankiewicz
        • Gość: jasnowic Retoryka prezydenta, "było się sprzeciwiać w 1964" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 09:39
          Prezydent to człowiek młody, więc nie wie, że między innymi dla tego rozwalono
          poprzedni system, i z tego właśnie między innymi powodu, że nie liczono się z
          głosem społeczeństwa!
          Nie wie bo próbuje na tym samym koniu jechać dalej, aż musiał powstać społeczny
          komitet, przeciw takiemu jego działaniu!
          Róbta tak dalej, aż znów będą potrzebne taczki! Bo jeśli będą powstawały waśnie
          i spory, znajdujący finał gdzieś indziej, to może być nieciekawie i niewesoło!
          Powiem krótko!
          Jeśli to tak dłużej potrwa, to nie potrwa to długo!
    • Gość: z boku... Zachowanie na żenującym poziomie Warszawiaków, IP: 80.48.225.* 13.02.07, 07:39
      "dzięki" którym Wawa do tej pory nie ma obwodnicy...
    • Gość: zenek Pomylenie pojęć! Średnica nie wychodzi poza okrąg! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 08:44
      Jak sama nazwa wskazuje, średnica jest łącznikiem dwóch przeciwległych punktów
      na obwodzie koła biegnąca ściśle przez jego centrum, czyli środek!
      Ale Gliwice nie są tym centralnym miejscem tylko Katowice!
      W Katowicach DTŚ- ka jest identycznie przesunięta względem centrum miasta, jak
      sama autostrada A - 4.
      A co się dzieje w Gliwicach?
      Ano autostrada rzeczywiście omija Gliwice, nadkładając przez to spory kawał
      drogi, zaś DTŚ - kę autorzy radosnej twórczości, chcą wprowadzić do
      samiuteńkiego centrum, niemal pod sam dworzec kolejowy!
      To nie byłby granat, to była by bomba ekologiczna dla mieszkańców Gliwic!
    • Gość: bene Prezydent miasta trucicielem swoich mieszkańców! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 09:03
      Na wczorajszym spotkaniu wypowiadał się dwukrotnie starszy sędziwy Pan o
      nazwisku bodajże Chruściel, posiadający odpowiednie- wyższe wykształcenie i
      potrzebną wiedzę na temat w którym się wypowiadał!
      Posiadał on wszakże opracowaną tabelę, z naniesionymi na niej wielkościami
      zanieczyszczeń powietrza!
      Z dokumentu tego wynikało, że wszystkie bez wyjątku szkodliwe dla zdrowia
      związki i gazy są parokrotnie przekroczone już w obecnej chwili!
      Kopię tych analizowanych wielkości zanieczyszczeń, wręczono organizatorowi
      spotkania, w- ce wojewodzie p.Maśko.
      Niedopuszczalnym barbarzyństwem byłoby wprowadzanie dodatkowego ruchu i
      dodatkowych zanieczyszczeń powietrza!
      Alternatywą dla Gliwic, jest wyłącznie wyprowadzanie niepożądanych i możliwych
      do usunięcia spalin z centrum miasta, poza miasto lub na jego obrzeża miasta!
    • Gość: się ma sądzisz że będzie jak z wyborami za "jabola" ? ? ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 09:11
      Jeśli udawało się Wam kupować głosy w ten sposób, bo tego nie wiem, na pewno
      się Wam nie uda zniechęcić ludzi w dążeniu o własną i przyszłych pokoleń
      egzystencję!
      To tylko sprzedawczyki tak robią!
      A kto tymi sprzedawczykami jest, już co niektórych, udało się prokuraturze ustalić!
      Prawdopodobnie będą następni!. Już "wróbelki ćwierkają"!
      • Gość: pieniacz procesowy Re: sądzisz że będzie jak z wyborami za "jabola" IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 09:44
        Czy to prawda, że:
        bez średnicówki jaką chce urząd miejski te dwa czy trzy centra handlowe (forum,
        fokus, kaufland, który podobno ma być na terenie fabryki drutów) zaduszą miasto.

        poza tym mała uwaga. zagłębie tj. dąbrowa górn., będzin, sosnowiec i katowice
        są przecięte tym znanym ciagiem autostradowym (2 pasy ruchu w każdą ze stron i
        dwa tory w każdą ze stron) przez same centra tych miast (np. jeździmy po starym
        rynku w będzinie). teraz śląsk, od katowic na zachód, któremu do tych lat się
        bez tego udało - idzie w tę stronę. gdzie jest jakaś debata na ten temat. czy
        tylko na stronie internetowej stowarzyszenia można poczytać o obwodnicy wokół
        gliwic? ale były demokratyczne wybory... widać ludzi to nie interesuje.
        czy ktoś coś wie co słychać ze śledztwem nt. tych 6 -7 milionów pln i kilku
        zarzutów, które zaczęło się przed wyborami? i co z karą ok. 600 tyś pln, które
        miasto jakieś 2 lata temu miało zapłacić za dyktowanie czynszów w lokalach
        komercyjnych z sufitu?
        • Gość: Sandman Re: sądzisz że będzie jak z wyborami za "jabola" IP: *.96.25.132.rev.deltatrans.pl 13.02.07, 14:53
          No cóż, Zagłębiu sie dostały czteropasmówki od Gierka - Bedzin po tym zabiegu w
          ogole już nie przypomina miasta. Chorzów dostal czteropasmowkę - śmiertelkę
          9czyli bez pasa rozgraniczającego) tez za komuchów. A gliwiccy radni to widać
          jakieś betony z czasow komuny. Jedyny czysty srodek transportu - tramwaje chcą
          zaorać, śmiertelkę sobie wpierniczyć w sam środek sródmieścia pod najładniejszy
          park z palmiarnią - trzeba nie mieć rozumu aby tak robić. Smród i zderzenia
          czołowe przy predkości 100km/h - oto co Wam zafunduje Wasza mądra władza
          ludowa. Jeszcze teraz mamy marszałka z tego samego układziku, Moszyńskiego, co
          to chce żeby każdy student mógł szybko wlasnym samochodem dojechac na polibudę.
          Tylko chłopina chyba na matmie w młodosci przysypiał, ze nie potrafi policzyć,
          ile jest studentów i jakimi środkami transportu sie powinni poruszać.
          • mieszko966 Plotki, plotki, plotki... 13.02.07, 20:42
            1. Tramwajów nikt nie chce w Gliwicach likwidować. Wręcz przeciwnie, są
            pomysły, żeby rozbudować ich sieć.

            2. DTŚ będzie miała 2,5-metrowy pas rozgraniczający z barierą energochłonną
            pośrodku, więc zderzenia czołowe nie wchodzą w rachubę.

            3. Skąd wy wzięliście ten Kaufland na terenie Fabryki Drutu??
            • Gość: homosapiens Wstydu nie macie mieszko, jak można tak okłamywać? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 21:17
              Jak można przed ludźmi ukrywać taką bolesną prawdę?
              A poza tym, to przecież wszyscy stąd nie wyjedziecie, będziecie (mam nadzieją że
              bylibyście) wiec przynajmniej niektórzy, zmuszeni żyć w tym szambie!
              A co z Waszymi dziećmi? co wreszcie z odpowiedzialnością za wypowiadane i pisane
              słowa?
              Wszyscy kiedyś staniecie przed sądem Bożym!
              Kiedyś ta poroniona ekologiczna bomba na pewno by wybuchła, stałoby się tak jak
              dzieje się dzisiaj z TIRami na ulicy Strzody i Wyszyńskiego!
              Zamiast rozwiązywać problemy sami je tworzycie!
              Jesteście geniuszami w tworzeniu problemów, byleby zaspokoić jakieś lobby!
              Co Wy myślicie że ludzie są nadal ślepi, nie widzą tego?
              Na pewno byliśmy dotąd ślepi, to jest fakt!
              Ale już nie teraz, nie dziś!
              • mieszko966 Re: Wstydu nie macie mieszko, jak można tak okłam 13.02.07, 21:43
                Jacy "my"?? Ja jestem tylko zwykłym mieszkańcem, takim jak ty. Studentem, który
                za kilka lat znajdzie sobie może jakąś pracę w Katowiacach i będzie chciał do
                niej jakoś wygodnie dojeżdżać, a nie kisić się w korkach, jak to jest dzisiaj.
                Bombę ekologiczną, to my w mieście mamy obecnie - te wszystkie samochody
                stojące w korkach, które zamiast jechać, tylko stoją i smrodzą. DTŚ pozwoli
                upłynnić ten ruch, a co za tym idzie, zmniejszyć emisję zanieczyszczeń do
                atmosfery. Nie od dziś wiadomo, że jadący płynnie samochdód emituje mniej
                zanieczyszczeń, niż samochodód stojący w korku. Tak więc, podobnie, jak wielu
                moich znajomych, z niecierpliwością czekam na jak najszybsze oddanie do ruchu
                DTŚ.
                • Gość: pekla Re: Wstydu nie macie mieszko, jak można tak okłam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 21:51
                  >Jacy "my"?? Ja jestem tylko zwykłym mieszkańcem, takim jak ty. Studentem, który
                  za kilka lat znajdzie sobie może jakąś pracę w Katowiacach i będzie chciał do
                  niej jakoś wygodnie dojeżdżać, a nie kisić się w korkach, jak to jest dzisiaj.
                  Bombę ekologiczną, to my w mieście mamy obecnie - te wszystkie samochody
                  stojące w korkach, które zamiast jechać, tylko stoją i smrodzą. DTŚ pozwoli
                  upłynnić ten ruch, a co za tym idzie, zmniejszyć emisję zanieczyszczeń do
                  atmosfery. Nie od dziś wiadomo, że jadący płynnie samochdód emituje mniej
                  zanieczyszczeń, niż samochodód stojący w korku. Tak więc, podobnie, jak wielu
                  moich znajomych, z niecierpliwością czekam na jak najszybsze oddanie do ruchu
                  >DTŚ.

                  No wiedzisz mieszko, na tym wlasnei polega Twoje zaklamanie i namawianie do
                  zbrodni. DTS bedzie generowac nowy ruch w niewyobrazalnej wielkosci. To bedzie
                  trasa pzrelotowa, tranzytowa. Bedzie wpadac do DK88, bedzie nowa autostrada.
                  Gdyby w miescie wybudowano nowe wewnetrzene ULICE, to co innego. Odpowiesz
                  mieszko wraz ze wszystkimi. Kazdy system totalitarny w koncu odpowiedzial za
                  swoje czyny, wszyscy jego zbrodniarze. Ty mieszko goraco popierasz ten system...
                  • mieszko966 Re: Wstydu nie macie mieszko, jak można tak okłam 13.02.07, 21:58
                    > Odpowiesz mieszko wraz ze wszystkimi. Kazdy system totalitarny w koncu
                    > odpowiedzial za swoje czyny, wszyscy jego zbrodniarze. Ty mieszko goraco
                    > popierasz ten system...

                    Tak, wiem, wiem. Już mnie tu chcieli ciągać po sądach za to, że wciąż opieram
                    się indoktrynacji rodem z IV RP (zwanej czasem "II PRL"). A co mi tam...
                    najwyżej zostanę męczennikiem walki w obronie "układu". ;)
                    • Gość: aksa Zostaniesz męczennikiem "wasalstwa głupocie"! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.07, 22:40
                      Nigdzie pod słońcem nie wprowadza się spalin w takiej skali do centrum miasta,
                      niszcząc przy tym bezpowrotnie stary łatwy do odtworzenia kanał!
                      Ponoć mówiono o nim, gdy jeszcze był sobą (kanał) po niemiecku, w nazwie z Wenecją
                • Gość: samostrzał Znów znaleźliście remedium na ćmienie umysłow! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 22:45
                  Ja to już słyszę chyba dziesiąty raz, że jadące samochody wydzielają mniej niż
                  stojące w korku!. Miało być remedium a wyszedł Wam samobójczy strzał do własnej
                  bramki!
                  Otóż ja widziałem już nie raz, amerykański korek na ośmiopasmówce, i na naszej A
                  -4 też paresetkrotnie, bo tak się składa ze jestem kierowcą!
                  Widzisz synku bo jesteś młody- skoro student, mnie też zależy aby dojeżdżać do
                  celu, ale Twoi idole nie wpadli na to, że skoro nie będzie DTŚ-ki w samym
                  centrum Gliwic, to nam taki amerykański korek i związany z nim smog, po prostu
                  nie zagrozi! I na tym polega różnica w naszym zbiorowym mysleniu!
                  Dzięki Ci za podrzucenie myśli! Trafiony zatopiony! Tyle tylko że strzeliłeś
                  gola do własnej bramki!
                • Gość: Andrzej Pieczyrak Re: Wstydu nie macie mieszko, jak można tak okłam IP: *.kat.3s.pl 14.02.07, 23:40
                  Panie Andrzeju Wawrzyczek nikt do pana nie mówił w liczbie mnogiej, więc nie
                  musi pan odpowiadać za "miliony". Widzę, że intensywnie szuka pan pracy, nie
                  tylko w UM Gliwice, ja panu niestety w tym nie pomogę. Proszęm jednak pana o
                  zachowanie minimum przyzwoitości i nie wprowadzanie ludzi w bład. Nie dlatego
                  stoi pan w korkach, że nie ma DTŚ ... ale dlatego, że jedną czteropasmową drogą
                  nie da się uzdrowić problemów komunikacyjnych miasta.
                  P.S. mieszko966 nie jesteś zwykłym mieszkańcem ... jesteś przecież "zbrojnym
                  ramieniem Urzędu". Zapomniałeś???
                  • Gość: Larum grają! Gliwicka problematyka, na miarę "Rospudy" ! ! ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.07, 08:15
                    Namawiam wszystkich którzy myślą w ogóle (na miare GdG), aby dołączali do
                    dyskusji, aby nasz problem znalazł szersze spektrum!
                    Niekoniecznie oczekuję zwolenników, niech będą również nasi przeciwnicy, sądzę
                    jednak ze jeśli problem stanie się głośny i pokazany w skali całego Kraju,
                    zdrowy rozsądek zwycięży.
                    Bo na nasze szczęście, alternatywą jest skrócenie DTŚ- ki bądź wyznaczenie jej o
                    wiele tańszej trajektorii, a co najważniejsze- chodzi o ludzi i budynki!
                    Bo przyroda- szczególnie drzewa, wchłaniające dwutlenek węgla, istotnie jakoś
                    sobie poradzi.
    • Gość: sympatyk poezji Dedykuję tym któ nie wybierali prezydenta Gliwic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 10:42

      KULAWY I ŚLEPY



      Niósł ślepy kulawego, dobrze im się działo;

      Ale że to ślepemu nieznośne się zdało,

      Iż musiał zawżdy słuchać, co kulawy prawi,

      Wziął kij w rękę: "Ten - rzecze - z szwanku nos wybawi".

      Idą; a wtem kulawy krzyknie: "Umknij w lewo!"

      Ślepy wprost i, choć z kijem, uderzył łbem w drzewo.

      Idą dalej; kulawy przestrzega od wody -

      Ślepy w bród: sakwy zmaczał, nie wyszli bez szkody*

      Na koniec, przestrzeżony, gdy nie mijał dołu,

      I ślepy, i kulawy zginęli pospołu.

      I ten winien, co kijem bezpieczeństwo mierzył,

      J ten, co bezpieczeństwa głupiemu powierzył.

      ps. tym spowodowano, że kulawy ze ślepcem, decydują o losie Gliwic!
      • Gość: x Re: Dedykuję tym któ nie wybierali prezydenta Gl IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 10:57
        rozumiem, że to Frankiewicz i Moszyński - czy tak?
    • kl-2 Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG 13.02.07, 11:05
      To sa pytania, które od lat stawia Stowarzyszenie Gliwiczanie dla Gliwic.
      Pytania, na które władze miejskie od lat nie odpowiadają.

      1.Dlaczego wbrew ogólnoświatowym tendencjom, w Gliwicach planuje się
      wprowadzenie ruchu tranzytowego do centrum miasta, zamiast go wyprowadzić poza
      centrum?

      2.Dlaczego droga, która z założenia miała połączyć ze sobą miasta Śląska,
      kończy się ZA naszym miastem, a nie tak jak nakazuje logika, na wjeździe do
      miasta? Czy dlatego, że wbrew oficjalnej propagandzie, nie będzie to
      wcale „wewnętrzna droga miejska” lecz tranzytowa trasa dojazdowa do Centrów
      Logistycznych w Gliwickiej KSSE i hipermarketów?
      • kl-2 Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG 13.02.07, 11:06
        Pytania bez odpowiedzi, cd:

        3. Dlaczego Gliwice mają być jedynym miastem w ciągu DTŚ, gdzie droga ta
        prowadzić ma przez zabytkowe centrum? Wszystkie miasta Śląska, przez które
        prowadzi DTŚ wynegocjowały przebieg tej drogi z dala od centrów swoich miast i
        najcenniejszej substancji architektonicznej.

        4. Dlaczego wybrano najdroższy wariant lokalizacji, planując przebieg drogi
        starym korytem Kanału Kłodnickiego, i przez dawny basen portowy? Jak oceniają
        specjaliści drogowcy, prowadzenie drogi korytem dawnego cieku wodnego wymaga
        dodatkowego utwardzenia i zagęszczenia gruntu oraz zabezpieczenia przed
        podciekającą wodą. Jest to zadanie inżynieryjnie trudne i wielokrotnie droższe
        niż prowadzenie drogi w terenie o standardowej gęstości.
      • kl-2 Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG 13.02.07, 11:07
        5. Dlaczego czteropasmowa droga szybkiego ruchu ma przebiegać w bezpośredniej
        styczności z gęsto zamieszkałymi kwartałami miasta, centralnym parkiem miejskim
        i odremontowaną sporym nakładem finansowym zabytkową palmiarnią miejską? Jak
        przestrzegają ekolodzy, zanieczyszczenia powietrza emitowane przez
        kilkutysięczny sznur aut przejeżdżających tą drogą w ciągu godziny (natężenie
        ruchu podane za oficjalną stroną DTŚ SA) będą miały niekorzystny wpływ na
        środowisko, a tym samym na zdrowie mieszkańców.

        6. Dlaczego planując DTŚ „zapomniano” o rozładowaniu napływającej tą droga
        dodatkowej ilości aut i nie dostosowano sieci dróg wewnętrznych miasta? Nie
        trzeba specjalnej wyobraźni, aby przewidzieć, że przy wzmożonym dopływie aut do
        centrum miasta, miasto ulegnie całkowitemu „zakorkowaniu”.
        • Gość: pienacz procesowy Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 11:16
          Jakie są Państwa realne szanse na obalenie takiego przebiegu DTŚ? Jaki macie na
          to pomysł i jakie działania planujecie? Czy szacowaliście poparcie dla swoich
          działań na terenie miasta? Po przegranych wyborach w mieście ucichło na temat
          kilku około Urzędowych tematów (o których pisałem w poprzednim wejściu) ale to
          dobrze, że nie złożyliście broni. Interesuje mnie czy są jakiekolwiek
          możliwości urzędowego czy instytucjonalnego storpedowania tego pomysłu po
          przegranych wyborach?
          • Gość: ada Wojewoda dał słowo, i tylko to się liczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 11:31
            Spotkanie ma się odbyć za około tydzień!
            Skoro zatrzymano (przynajmniej na chwile) budowę Żarnowca, to znaczy że zaczęto
            się z nami liczyć!
            Koronnym argumentem są przekroczone normy zanieczyszczeń, o których chyba Europa
            (unia) nie wie, a których przestrzega przy udzielaniu kredytów!
            Ponadto przedstawiono im chyba do wglądu, jedynie plan tylko do granic Gliwic od
            strony Katowic, nie przedstawiając tego spustoszenia, które się naszym liberałom
            marzyło!
            I za tę próbę kamuflażu, też chyba teraz ktoś beknie!Przynajmniej powinien!
            • Gość: pienacz procesowy Re: Wojewoda dał słowo, i tylko to się liczy! IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 11:50
              Dziękuję za odpowiedź. Widzę, że jest jaiś konkret. Gdzie ma być to spotkanie i
              kiedy? Przepraszam ale nie wiem co to jest Żarnowiec? Poza tym jestem przeciwko
              DTŚ w centrum Gliwic i AROGANCJI WŁADZY i z tych dwóch powodów sprawa bardzo
              mnie interesuje.
              Pozdrawiam walczącą jeszcze z obwodnicą, mam nadzieję, Ostropę, Pole Łabędy -
              uważajcie bo jest jakieś ogłoszenie nt. Studium czy Planu w waszej dzielnicy
              (15 luty sala sesyjna g. 15:00), pozdrawiam Zatorze i walcżących o 2,5 ton dla
              łososiowego mostu na ulicy Baildona, Rybnicką i inne przyczółki... "Pienaczy
              Procesowych" jak ich nazywa Urząd.
              • Gość: kieren Żarnowiec to tylko skrót myślowy! Przepraszam! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 12:43
                Rzeczywiście młodzi mogą tego nie wiedzieć, a po samym haśle nic nie zrozumieją!
                Ja chciałam wyrazić opinię, o przerwanej budowie niechcianej wówczas pierwszej
                polskiej elektrowni atomowej, która właśnie miała powstać w Żarnowcu!
                Ja nie chcę polemizować z zasadnością jej budowy czy niebudowania!
                Tak zwana ówczesna ekstrema Solidarności zakwestionowała słuszność jej budowy,
                wmawiając społeczeństwu jej teoretycznie możliwe negatywne skutki.
                Bo zawsze reaktor atomowy nosi pewną dozę zagrożenia i niebezpieczeństwa,w
                szczególności gdy nieumiejętnie się z tym obchodzić! Czarnobyl w 1985 był tego
                dobitnym przykładem, którego wybuch udzielił się niemal całej Europie!
                I to też chyba było powodem naszej polskiej mentalności, bo znów zaczyna się
                obecnie przebąkiwać o jej wznowieniu!

                Ale to nie ma żadnego związku z DTŚ- ką, jedynie fakt zatrzymania jej budowy, co
                politycznie wcześniej było teoretycznie ani tym bardziej praktycznie, nie do
                pomyślenia!
          • kl-2 Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG 13.02.07, 12:19
            Gość portalu: pienacz procesowy napisał(a):
            > Jakie są Państwa realne szanse na obalenie takiego przebiegu DTŚ?

            Wojewoda obiecał mediację. Czy się z tego wywiąże wobec stanowczego "dictum"
            Pana Frankiewicza, który bezpardonowo oznajmił, że gliwicka DTŚ i tak bedzie
            budowana w zaplanowanym kształcie - nie wiem.

            Wojewoda obiecywał też, że na poniedziałkowe spotkanie zaprosi niezaleznych
            ekspertów z dziedzin drogownictwa, urbanistyki, ochrony środowiska. Z tej
            obietnicy nie wywiązał się. Znów ciśnie się pytanie, czy to prezydent
            Frankiewicz przekonał Wojewodę, że sprawa jest już dawno "przyklepana" i szkoda
            zachodu? Zapadła jednak decyzja, że spotkanie ekspertów się odbędzie, czekamy
            więc z nadzieją.

            Jak wskazuje casus Doliny Rospudy, na szczęście są jeszcze instytucje
            europejskie, które też mają coś do powiedzenia w sytuacji, gdy wchodzi w grę
            łamanie prawa wspólnotowego. Skoro zatem nie ma możliwości osiągnięcia
            kompromisu na poziomie lokalnym, pozostaje zdać się na arbitraż Unii
            Europejskiej.
            • Gość: pienacz procesowy Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 12:45
              Czy szczegółów dot. niepoinformowania przez UM w Gliwicach mieszkańców oraz
              Unii będzie można dowiedzieć się z mediów - gazet i tv?
              Czy pociągniecie ten watek - bo warto - to konkret i nie jest to już tylko
              sprawa małego lobby które nie chce DTŚ ale innego małego lobby - tego, które
              zataiło prawdę dot inwestycji. Nie wiem czy więcej jest chcacych DTŚ w centrum
              czy mniej ale uważam, że jest to chory pomysł. Musimy zdawać sobie sprawę jak
              ważnym dla miasta jest jego stary rdzeń i to, że przez tyle epok przetrwał.
              Pamiętam plany powojenne, kiedy to stare miasto miało zniknąć, miały być tam
              podobno bloki i walkę o jego zachowanie. Pamiętam też że kilka lat temu
              urbaniści z Politechniki chcieli przekonać władze o bezmyślności tego pomysłu
              (DTŚ) i też chyba odpuścili.
              Życzę Państwu zwycięstwa. Większość czasu spędzam jeżdżąc po Śląsku ale nie
              wszędzie muszę wjechać.
              Wrzucam też temat wielkiej moim zdaniem grabieży przestrzeni publicznych, po
              które wyciągają ręce władze miast wabiąc biznes. Proszę zobaczyć co dzieje się
              w Bytomiu (Plac Kościuszki www.plackosciuszki.pl/) i Katowicach (plany
              zabudowy tj. prywatyzacji Alei Korfantego pomiędzy Spodkiem a "Rynkiem"
              miasta.gazeta.pl/katowice/1,72935,3788655.html). Te władze nam nie
              służą - wyalienowały się i są aroganckie. Wmawiają nam, że dla nas jest tylko
              to, co spadnie ze stołów Inwestorów i wystawiają bez najmniejszych skrupułów
              najsmaczniejsze kąski - "złodzieje przestrzeni".
              • Gość: GdG" Dzięki za wsparcie. Gliwice się ocknęły z letargu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 13:08
                I sądzę ze większość miast poczuje "wiatr wiejący" z Gliwic, zacznie na prawdę
                brać sprawy w swoje ręce!
                Myśmy przespali parę ładnych lat, ale jeśli uda się udowodnić grabież
                publicznych dóbr, będziemy bezlitośnie konsekwentni!
                Stokłosa nam dał przykład jaki z niego był naprawdę "Bonaparte".
                • Gość: aa Re: Dzięki za wsparcie. Gliwice się ocknęły z le IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 13:18
                  najgorsze, że nie ma już lobby społecznego. niby kto i gdzie ma brać władzę w
                  swoje ręce. nie ma społecznego lobby, które miało być po 89 roku. teraz władze
                  to siła sama w sobie i dla siebie. dalej jest biznes - to też siła sama w sobie
                  i dla siebie a ludzie co maja robić? pikiety i ośmieszać się protestami? nie
                  widzisz, że robia wszędzie co chcą i nasze 5 minut w 89 minęło
              • Gość: gość Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 13:20
                ten post przywraca nadzieję, że jeszcze nie wszystko stracone; na pewno nie poddamy się , nie jesteśmy do kupienia i można działać w imię wyższych celów
              • kl-2 Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG 13.02.07, 18:24
                Gość portalu: pienacz procesowy napisał(a):
                > Czy szczegółów dot. niepoinformowania przez UM w Gliwicach mieszkańców oraz
                > Unii będzie można dowiedzieć się z mediów - gazet i tv?

                To zależy od postawy mediów. Media lokalne jek wiadomo są subsydiowane przez
                lokalne samorządy. W związku z tym chodzą "na smyczy" swoich dobroczyńców. I w
                związku z tym, często bywa tak, że chociaż dysponują kompletem dokumentów,
                dowodów itp - piszą tylko to co "POWINNY" pisac. Media obecne wczoraj w
                Urzędzie Wojewódzkim dostały komplet dokumentów od przedstawicieli
                Stowarzyszenia, przeprowadziły wywiady z reprezentantami stowarzyszenia i
                gliwickim radnym, prof. Berezowskim - a i tak napisały to, co uważały za
                stosowne. I nie musieli wcale przeprowadzać wywiadów z prezydentem Gliwic ani
                przedstawicielami DTS SA, żeby szeroko i wyczerpująco przedstawić ich
                stanowisko.

                Coś zatem przestaję wierzyć w takie zjawiska jak "śledztwo dziennikarskie",
                dziennikarskie dążenie do prawdy itp.

                A więc pytanie, czy media poinformują o rozwoju sytuacji pozostaje otwarte.
                • Gość: pinacz Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 22:12
                  W Polsce nie ma jzu prawdziwego dziennikarstwa. Zostala tylko nieliczna garstka
                  w Warszawie. Media regionalne sa politycznie skorumpowane. Nawet szkoda je
                  czytaccan
            • Gość: rmf Prezydent jest stanowczo zainteresowany sprzedażą! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 12:48
              A chodzi prawdopodobnie o grunty, za które ktoś a pośrednio on, otrzymają do
              podziału kasę!
              Jeśli nie wiadomo o co chodzi, bo wiadomo że przed unią to zbyt ryzykowna gra,
              (przekroczone wszelkie dopuszczalne normy, zarówno zdrowego rozsądku jak i
              zanieczyszczeń), to wiadomo ze musi chodzić o pieniądze. I to o duże pieniądze!
              • Gość: pienacz procesowy Re: Prezydent jest stanowczo zainteresowany sprze IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 12:57
                Wolę konkrety. Nie wiem w którym miejscu mogliby z tego w Gliwcach wyciągnąć
                kasę. Może chodzi o jakieś zobowiazania wobec Supermarketowców, że wy robicie
                supermarkety (Forum, Fokus, Kaufland) a my do nich dojazd i już na tym można
                budować Propagandę Sukcesu Urzedu Miejskiego w Gliwicach i wolną rękę w
                działaniach i sukces wyborczy w przyszłości. Nie znam się na tym i stąd pytam.
                • Gość: No właśnie! Najlepiej przypiąć łatkę "psa ogrodnika"! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 13:37
                  Bo tak się próbuje urabiać nam opinię, ze jesteśmy przeciw postępowi i zazdrościmy!
                  Otóż jest dokładnie wręcz odwrotnie!
                  My zainteresowani ładem moralnym- mieszkańcy, nie protestujemy (nie należę do
                  stowarzyszenia GdG)przeciwko DTŚce, ani Budowanemu niepotrzebnemu nam FORUM, cz
                  wreszcie Ceurfourom czy innym molochom, tylko niech to będzie tak jak M-1, poza
                  samym centrum, i nie kosztem naszego- i naszych rodzin zdrowia!
                  Niech to będzie robione z głową a nie bez niej!
                  Jeśli są jakieś normy, to kto jak kto- ale sprawujący tę władzę ludzie, powinni
                  o tym wiedzieć i znać jak ksiądz pacierz!
                  To jest krótka piłka!
                  Normy stężeń szkodliwych gazów i lotnych mikroelementów, hałasu, azotków (a jest
                  ich aż 5), siarczków dwutlenku węgla itp, itd, etc!, są w niedopuszczalny sposób
                  poprzekraczane!
                  Na wsiach w trosce o zdrowie, powymieniano wszystkie nakrycia dachów stanowiące
                  w swym składzie azbest, a nam się każe wdychać nieustanne tumany widocznych
                  niemal drobin!
                  |Bo tam gdzie się drwa rąbie, lecą wióry i drzazgi! A gdzie się będzie rąbać,
                  też kiedyś polecą!
                  I nie trzeba tego doświadczać to można i nie sposób nie przewidzieć!
                  Jest takie sławetne powiedzenie, aby nie wyważać otwartych drzwi!
                  Ale to w koło Wojtek!
            • Gość: koszt społeczny ? Spodziewam się że unia nie da pieniędzy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 13:01
              A bez pieniędzy budować się nie da, i to będzie gwarantem!
              Pieniądze miały być- czy już zostały podjęte decyzje o ich przyznaniu, ale
              jestem pewna że pod spreparowany projekt, czy zafałszowane dane!
              Jeśli kiedyś swego czasu magistracki rzecznik prasowy, udzielił wywiadu
              dziennikarzowi DZ, że na utrzymanie magistrackiego urzędnika mieszkaniec Gliwic
              wydaje niecałą złotówkę w ciągu roku- a dotyczyło to jednego dnia! to i tu może
              założono jakąś świadomą pomyłkę!
              Jeśli pomylono się 360 krotnie, to cóż to dla nich- mistrzów w tej dziedzinie,
              parę procent.
              No i unijny komputer połknął fikcyjne dane, bez analizowania ich!
              Komputer to maszyna, więc jeśli cyfry się zgadzają, jest ok!
              A że w Gliwicach podciąga się człowieka pod cyfry, to już dawno wiadomo!
              Nie mam na myśli tylko cyfry zero!
          • Gość: gość Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 13:15
            mamy jeszcze parę rzeczy do zrobienia ale z wiadomych względów nie mogę ich przedstawić na forum; kontakt ze stowarzyszeniem jest mozliwy:www.gliwiczanie.republika.pl
            • Gość: pienacz procesowy Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 13:38
              Nie gniewajcie się Państwo ale w mieście mało Was widać. Nie wiem czy ludzie w
              mieście znają promowaną przez Was ideę Obwodnicy. Żeby nie było tak, że zarzucą
              Wam, że macie tylko program negatywny a nie macie pozytywnego. Nie chodzi mi o
              takie akcje jak przy Wisience ale zupełnie pozytywne, uswiadamiające i
              pokazujace np. opinie jakiś autorytetów z innych miast dot. wprowadzania tego
              typu inwestycji w ścisłe centrum miasta... i jakieś wydawnictwo, chociaż jak te
              gazetki kościelne rozdawane po mszach. Ludzie odbierają Was, że nie pozwalacie
              jeżdzić pod swoimi oknami i chcecie utrudnić im przelot przez Gliwice a nie że
              macie coś lepszego do zaproponowania. Wiem, że na zachodzie sa metody
              profesjonalnego tj. systematycznego prowadzenia takich inicjatyw społecznych.
              Na teraz życzę i apeluję o ciągłość starań i bezwzględne "męczenie" UM w
              Gliwicach pismami, podaniami, petycjami, zapytaniami, opiniami, oświadczeniami,
              deklaracjami, wnioskami, sprostowaniami, orzeczeniami. Tak też można wygrać z
              tą maszyną - jej własną bronią. Podobno nie ma tekiej sprawy, której z Urzędem
              nie można wygrać determinacją i cierpliwością.
              • Gość: asia "Temu Panu już dziękujemy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 14:33
                "pieniacz sądowy" pasuje jednak do innej postawy niż zaprezentowana!
                To raczej próba zmiękczenia naszego zrywu!
                Popełnialiśmy raczej błąd, nie wychodząc z tym od razu na zewnątrz!
                A ogólne odczucia ludzi są takie- powiem to teraz, bo miałam okazję roznosić
                ulotki, moim zdaniem godnego kandydata!
                Otóż ludzie na samą wiadomość ze ulotki wyborcze, a nie reklamowe (aż dziw),
                dostawali szału, i w ogóle nie chcieli otwierać!
                Słyszałam hasła, "i tak się sami wybierzecie". Nie pójdę na wybory, choć by mnie
                ciągli, a nawet dopłacali!
                Dopiero gdy udało się wyartykułować, że to nie chodzi o dotychczasowych radnych
                ani prezydenta, tylko o zupełnie nową osobę, wówczas zostawałam wpuszczana!
                Do były efekty dotychczasowego zarządzania miastem!
                Gdyby ludzie byli zadowoleni i szczęśliwi z poprzednich lat zarządzania miastem,
                nie dostawali by takiej furii wściekłości.
                Oczywiście sprawili tym samym radość staremu obecnie zupełnie nowemu
                prezydentowi, "na złość mamie odmrażając sobie uszy"!
                Sądzę że obecnie to i sam prezydent, nie jest już szczęśliwy z ponownego wyboru!
                No ale nikt mu nie kazał się tam pchać!
                • Gość: pieniacz procesowy Re: "Temu Panu już dziękujemy" IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 15:36
                  Widzę, że Firewalle w stowarzyszeniu aktywne na ostro, gotowe do wyłapania
                  virusów. To dobrze - życzę Wam zwycięstwa a co do metod - sami wiecie bo w tym
                  jesteście.
                  Szkoda, że te wybory nie potoczyły sie inaczej. Myslałem, że po zadarciu z
                  tyloma dzielnicami na następną kadencję nie przejdą. Co to za kandydat, o
                  którym Pani pisze i w jakim kontekście wyborczym można go umieścić? Może na
                  nastepne wybory uda sie wyłonić kogoś lepszego niż pan Chłopek na którego
                  głosowałem pomimo mojego wewnętrznego kompromisu - jak wiadomo należał kiedyś
                  do PZPR - powinien wtedy wiedzieć czym dla Polski od zawsze po wojnie była ta
                  partia i trzymać się od niej z daleka - ale cóż. Pieniaczem procesowym nazywa
                  się w UM każdego, kto ma czelność zakwestionować posunięcia UM. Nazywa się tak
                  ludzi z którymi się utożsamiam - z Ostropy, Kopernika i Zatorza i innych.
                  Czasem wydaje się, że wszystko wisi na nabliwym wygladzie pana prezydenta a
                  reszta to przedszkolna w poziomie - betonowa i nachalna dyplomacja - marketing
                  w stylu rzecznika prasowego magistratu. Dobrze przynajmniej że w okręgu
                  wyborczym w Żernikach czyli swoim prezydent przegrał... Poza tym UM chyba
                  zaczyna sie sypać. Nic ostatnio nie słychać o aferze z Areną tj. carefourrem
                  sprzed wyborów ale wyskoczyła ta nowa.
                • mieszko966 "godny kandydat" 13.02.07, 21:54
                  > A ogólne odczucia ludzi są takie- powiem to teraz, bo miałam okazję roznosić
                  > ulotki, moim zdaniem godnego kandydata!

                  A ile ten "godny kandydat" dostał ostatecznie głosów??
                  • Gość: pinacz Re: "godny kandydat" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 22:20
                    >A ile ten "godny kandydat" dostał ostatecznie głosów??
                    Oj mieszko nie rznij glupa. Zeby wygrac wybory trzeba miec forse na kampanie.
                    Frankiewicz co tydzien mial np. platny artykul w Nowinach Gliwickich. Kazdy z
                    nich to kilka tys zl. Mial plakat na kazdym drzewie w miescie, na kazdym
                    sklepie, wystepowal w swoim Radiu Plus, TV itd itd. Rownoczesnie zabronil
                    umieszczania plakatow swoich konkurentow. Wiec nie osmieszaj sie mieszko
          • Gość: luka Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 20:52
            Na szczescie sa jeszcze komisje unijne, ktore coraz uwazniej obserwuja
            barbarzynstwo polskih prymitywow.Poki co pieniazkow jeszcze nie dali,a sprawa
            jest tam zaskarzona.
      • kl-2 Re: Pytania, które stawia Stowarzyszenie GdG 13.02.07, 11:08
        7. Dlaczego neguje się i ukrywa informacje o planowanych przekroczeniach norm
        zanieczyszczeń powietrza i ich wpływie na zdrowie mieszkańców? Dlaczego
        negowane są informacje o niekorzystnym oddziaływaniu spalin na substancję
        architektoniczną i zieleń miejską?

        8. Dlaczego unika się publicznej debaty na ten temat, podaje się jedynie
        niepełne i tendencyjne informacje, odmawia się społeczeństwu możliwości
        współuczestnictwa w procesie kształtowania wizji miasta?
        • Gość: Wiecie rozumiecie Tu muszę się nie zgodzić z punktem 8 , stanowczo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 11:19
          Ale trzeba było to robić drogi(a) kl 2, w 1964 roku a nie teraz !
      • Gość: max Cóż powiedzieć na takie "dictum", jedynie brawo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 11:15
        Brawo brawo takim ludziom jak (kl 2)!
        Skoro są tacy ludzie, znaczy się że nie wszystko stracone!
    • kl-2 Pytania bez odpowiedzi 13.02.07, 11:10
      Zamiast odpowiedzi na te pytania, które stawia Stowarzyszenie Gliwiczanie dla
      Gliwic, słyszymy jedynie, że nasze argumenty są nielogiczne, a przeciwnicy
      lokalizacji DTŚ w centrum miasta stanowią 0,3% mieszkańców. Jest to ewidentna
      demagogia i fałszowanie faktów, których celem jest uniknięcie dyskusji
      społecznej.

      Po pierwsze:
      Nikt nie neguje celowości budowy STŚ w Gliwicach. Negowana jest jej
      lokalizacja, która zdaniem wielu fachowców jest droższa i bardziej szkodliwa
      dla miasta i mieszkańców niż inne warianty proponowane na przestrzeni ubiegłych
      lat.

      Po drugie:
      To nie nasze pytania są nielogiczne i bezsensowne. Prawdą jest taka, że brakuje
      logicznych argumentów ze strony władz miejskich i DTŚ SA.

      Po trzecie:
      Nasze doświadczenia i obserwacje wskazują jednoznacznie, że mamy do czynienia z
      bezwzględnym lobby biznesowym, które promuje tę niezwykle kosztowną, a
      niekorzystną inwestycję wbrew logice, wbrew argumentom fachowców i wbrew
      obowiązującej nas wszystkich zasadzie zrównoważonego rozwoju. DTŚ w planowanym
      przebiegu ułatwi życie jedynie inwestorom w gliwickiej KSSE (krótszy dojazd) i
      spółkom budującym w centrum miasta wielkopowierzchniowe obiekty handlowe
      (ułatwiony dojazd dla klientów spoza Gliwic). Dla miasta jest to inwestycja
      niekorzystna, która spowoduje pogorszenie warunków życia jego mieszkańców. Z
      przykrością, zatem zmuszeni jesteśmy stwierdzić, że takie działania są
      sprzeczne z konstytucyjną zasadą zrównoważonego rozwoju a sposób forsowania
      tego projektu jest prowadzony z poważnym nadużyciem zasad demokracji.
    • Gość: bajda indolencja ?,czy społeczny "tumiwisizm"!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 11:12
      Żenującym epizodem wczorajszego spotkania (wysłuchałam całego nagrania z
      kasety), była próba ataku prezydenta Gliwic, na jednego z najbardziej
      kompetentnych- społecznika na rzecz Gliwic, że jeśli tylko się o coś zwrócić,
      zaraz otrzymuje on wgląd w odpowiednie akta!
      Podparł się bidul odbytym wprawdzie kompromitującym spotkaniem w Zarządzie Dróg
      Miejskim, na którym- czymś jedynym co pokazano, to jakaś wirtualna mapa- makieta
      Gliwic, nieuwzględniająca nawet koryta rzeki Kłodnicy i bez legendy czyli
      słownego opisu.
      Zainteresowany tą makietą Pan chciał ją skopiować aby się jej dokładnie i
      rzeczowo przyjrzeć, otrzymał niezrealizowaną obietnicę, co wczoraj publicznie
      zarzucił!
      • Gość: sami ze sobą Protestacyjne wyjście uczestnika spotkania! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 11:24
        było dobitnym dowodem tego żenującego spotkania w ZDM !
    • Gość: betta Dziwna niechęć przedstawiania się niby ekspertów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 11:37
      Zadziwiającym zjawiskiem była wymuszana wręcz prośba o udzielenie nazwiska,
      wypowiadających się niby ekspertów!
      A jedynym kontrargumentem jaki mieli, to były drobne pomyłki liczbowe, które
      strona protestacyjna przedstawiała przy okazji, wypowiadając je bez podpierania
      się nimi!
    • reksio.84 Podobno Gliwice są miastem nowoczesnym ale 13.02.07, 13:34
      gdy spojrzy się na planowany przebieg DTŚ wdrazajacy plany sprzed 30 lat to
      można mieć wątpliowści. Chorzów podobne plany wdrozyl 30 lat temu i wybudowal
      estakade w srodku miasta. Teraz jednak zbuduje obwodnice i wyprowadzi ruch
      tranzytowy z centrum a estakada zostanie zburzona podczas gdy Gliwice postępują
      dokładnie na odwrót. No cóż. Chyba nie można mieć wątpliwosci które miasto jest
      bardziej pronowoczesne. Współczuje Gliwiczanom.
      • Gość: zgoda Re: Podobno Gliwice są miastem nowoczesnym ale IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 13:49
        zgoda na temat estakady w chorzowie. nie wiem czy wiecie, że nie ma chyba
        studenta po gliwickiej architekturze, który nie miał do czynienia na studiach z
        pytaniem lub konkursem co zrobić z tym kuriozum na skalę światową jakim jest to
        miejsce. zgoda na temat gliwic też!
    • Gość: krystyn Stowarzyszenie gliwiczan przeciwne przebiegowi DT IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 16:10
      Żeby organizować spotkanie w Katowicach, bo nie można było nigdy dotąd w
      Gliwicach tego zrobić!
      Kiedy doszło do zaaranżowanego kiedyś spotkania, przez prof. Berezowskiego-
      jeszcze nie radnego i nikomu nie znanego, staliśmy jak Wyspiański na weselu!
      Lokalna elyta rozsiadła się wygodnie, zaś petenci mogli w drzwiach lub w
      sąsiednim pokoju, słuchać jak psy pod drzwiami!
      Wczoraj z tego co mi wiadomo, v-ce wojewoda Maśko nie rozpoczął zebrania ani sam
      nie usiadł, dopóki wszystkich nie posadził na doniesionych krzesłach, i nie
      przywitał osobiście, podając rękę każdemu osobno!
      To jest klasa i kultura, i szacunek drugiego człowieka!
      Niby nic a jednak robi wrażenie, i niewiele kosztuje!
      Choć Pan v- ce wojewoda najwyraźniej był zaskoczony liczebnością, bo jak
      oznajmił, zabezpieczył by inną- większą salę!
      Na tym spotkaniu w Gliwicach, prezydent miasta nawet się nie pojawił, bardziej
      po drodze mu było najwidoczniej do Katowic!
      Nic więc dziwnego, jego ostatnio coraz bardziej Katowice pociągały!
      Choć może całkiem ostatnio, jakby mniej!
      Chyba ma okoliczność, posiedzieć na miejscu!
    • Gość: dobra rada Dlaczego nie odtworzyć kanału sprzed wojny! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 18:36
      Każde ambitne europejskie miasto, ma swoje oryginalne perełki!
      Gliwice do takich ambitnych aspirują, ale w całkiem inny sposób, nie konsultując
      niczego ze społeczeństwem
      Gdyby udało się odtworzyć ten "kanał cud", mielibyśmy gdzie wyjść, a nawet
      ściągały by pielgrzymki z zewnątrz.
      Dlaczego nie ma kogoś, kto pomyślał by nad tym!
      Frankiewicz mógłby rzeczywiście zasłynąć ze zdroworozsądkowych rozwiązań, a tego
      nikt by mu nie odebrał, a i potomni by go wspominali pozytywnie a nie
      przeklinali po wsze czasy!
      Kiedyś w przyszłości woda w Kłodnicy musi być czysta, tak jak i Ren kiedyś był
      brudny, a nowy odtworzony kanał byłby gwarantem świeżości i czystości!
      Słyszałem że Niemcy nawet proponowali partycypację w kosztach, bo niektórzy tak
      to miasto zapamiętali, a Polska otwarła się na świat!
      Naprawdę usytuowanie tej DTŚ ki, pod nosem Onkologii, byłoby totalnym
      nieporozumieniem! To tak jakby zmieszać ogień z wodą!
      • Gość: ano tak Onkologia będzie jak OIOM w zaczadzonym lokum! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 18:47
        Czy widział kto taką akcję ratowniczą, żeby udzielano sztucznego oddychania, w
        zadymionym miejscu czy pomieszczeniu!
        Nawet omdlałego osobnika podczas mszy świętej w kościele, wyprowadzają zwykle na
        zewnątrz.
        • Gość: ika Re: Onkologia będzie jak OIOM w zaczadzonym lokum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 21:09
          A dyrektor onkologii zachwycony,bo bedzie szybsza rotacja pacjentow; chorzy nie
          beda zbyt dlugo sie meczyc,a ich miejsce zajma kolejne ofiary nowoczesnych
          Gliwic made by Frankiewicz i spolka typu Młodzi demokraci itp
        • Gość: pinacz Re: Onkologia będzie jak OIOM w zaczadzonym lokum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 22:30
          Ale przeciez pan dyrektor Instytutu Onkologii, prof. Maciejewski, wrecz zada
          zeby DTS przebiegala pod barma IO! Mowil o tym niejednokrotnie. Ostatnio jakos
          zamilk...Zeby nie draznic ludzi?
    • kl-2 tzw. Decyzja środowiskowa 13.02.07, 19:06
      Oto niektóre wyjątki z tzw. Decyzji środowiskowej, wydanej przez prezydenta
      Gliwic. Będziemy mieli całe miasto zamurowane przecudnymi ekranami
      akustycznymi. To będzie nowe "dziedzictwo kulturowe", pamiątka po prezydencie
      Frankiewiczu.

      Decyzja Nr ŚR-350/2006
      o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia
      Budowa Drogowej Trasy Średnicowej, część „Zachód”

      III. Wymagania dotyczące ochrony środowiska konieczne do uwzględnienia
      w projekcie budowlanym.

      5. Należy zaprojektować ekrany w ramach przedmiotowej inwestycji:
      - Opracować projekt zakrzywionego ekranu akustycznego o wysokości 5 m na
      odcinku DTŚ od z ulicy Śliwki do ulicy Zwycięstwa od strony Zespołu
      Onkologicznego i Palmiarni z uwzględnieniem wyjazdów w pobliżu ulicy
      Zwycięstwa.
      - Opracować projekt zakrzywionego ekranu akustycznego o wysokości co najmniej
      5 m po obu stronach odcinka DTŚ od ulicy Hutniczej do ulicy Królewskiej Tamy
      oraz ekranu zakrzywionego od strony ul. Odrowążów na odcinku dojazdu do
      wiaduktu nad ul. Królewskiej Tamy od strony wschodniej.
      - Opracować projekt zakrzywionego ekranu akustycznego o wysokości co najmniej 6
      m od strony osiedla Żeromskiego
      • kl-2 Re: tzw. Decyzja środowiskowa 13.02.07, 19:10
        Istnieje ryzyko, że Palmiarnia Miejska zawali się od drgań przenoszonych z DTŚ.
        Więc będziemy mieli ekran antywibracyjny. Ale tylko Palmiarnia. Zwykłym
        mieszkańcom drgania nie będą przszkadzać:

        8. Po przeprowadzeniu analizy porealizacyjnej odnośnie oddziaływania drgań
        mechanicznych, wytwarzanych przez ruch samochodowy na DTŚ na budynek i
        użytkowników Palmiarni, w przypadku stwierdzenia wystąpienia przekroczeń progów
        dopuszczalnych określonych w normach (PN 85/B-02170 i PN88/B-02171) należy
        przewidzieć wybudowanie dodatkowego ekranu wibracyjnego na granicy obszaru
        odcinka DTŚ, o długości wystarczającej poza długość Palmiarni dla ochrony
        budynku Palmiarni.

        Za to mieszkańcom być może wymienią okna na dzwiękoszczelne. Nikogo nie
        wzrusza, czy takie okno będzie się dało otworzyć, ze względu na hałas
        dochodzący od DTŚ:

        9. Przewidzieć wymianę okien na okna o zwiększonej izolacyjności akustycznej w
        budynkach w rzędzie stojącym najbliżej DTŚ w pomieszczeniach, których okna
        wychodzą na DTŚ, jeśli pomiary kontrolne w fazie analizy porealizacyjnej wykażą
        zasadność takiego działania.
        • kl-2 Re: tzw. Decyzja środowiskowa 13.02.07, 19:13
          14. O ile zapobieżenie negatywnym oddziaływaniom nie będzie możliwe należy w
          porozumieniu z dotychczasowymi użytkownikami tras i Urzędem Miasta w Gliwicach,
          wytyczyć i w zamian wykonać nowe ścieżki rowerowe nie narażone na negatywne
          oddziaływanie DTŚ, lecz skomunikowane z już istniejącymi szlakami rowerowymi.
          • kl-2 Re: tzw. Decyzja środowiskowa 13.02.07, 19:16
            "Nakładam na Wnioskodawcę obowiązek przeprowadzenia analizy porealizacyjnej
            pomiarów zanieczyszczeń gazowych, hałasu i drgań mechanicznych w badanych
            zakresach w celu oceny rzeczywistego obszaru oddziaływania przedsięwzięcia,
            stanu klimatu wibroakustycznego oraz weryfikacji skuteczności zaprojektowanych
            środków zapobiegawczych. Analiza powinna zawierać porównanie ustaleń zawartych
            w raporcie o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko i w decyzji o
            środowiskowych uwarunkowaniach z rzeczywistym oddziaływaniem wraz z działaniami
            podjętymi w celu jego ograniczenia."

            Czyli dopiero po wybudowaniu DTŚ sprawdzimy, czy nie jest ona szkodliwa dla
            środowiska. A co będzie, jak się okaże, że wszystkie paramerty są przekroczone?
            Czteropasmowa droga to nie dywan, który można zwinąć...
            • kl-2 Re: tzw. Decyzja środowiskowa 13.02.07, 19:18
              Oficjalna propaganda mówi, że to ma być zwykła droga śródmiejska. Nic nie
              wspomina o 8 dwupoziomowych skrzyżowaniach, z czego część w centrum miasta...

              1.2 Charakterystyka przedsięwzięcia:
              Przedsięwzięcie polega na:
              - budowie drogi klasy G 1/4, G 2/2, GP 2/3 długości ok. 8,2 km,
              - rozbudowie dwupoziomowego węzła drogowego z droga krajową nr 88,
              - budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Orlickiego i ul. Jana Śliwki,
              - budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Sienkiewicza, ul. Dubois i ul.
              Bohaterów Getta Warszawskiego,
              - budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Zwycięstwa – Dworcowa –
              Częstochowska, gdzie DTŚ usytuowana będzie w tunelu na odcinku od ul.
              Zwycięstwa do ul. Dworcowej,
              - budowie jezdni obsługujących („serwisowych”) od ul. Zwycięstwa do ul.
              Częstochowskiej,
              - budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Konarskiego,
              - budowie połączeń drogowych z ul. Franciszkańską, ul. Robotniczą w rejonie
              ulic W. Pola – Hutnicza, planowana ul. Nowobojkowska i ul. Baildona,
              - budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Królewskiej Tamy,
              - budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Kujawską i Błonie,
              - budowie dwupoziomowego węzła drogowego z autostradą A1,
              - budowie estakady nad terenami zalewowymi rzeki Kłodnicy,
              - budowie estakady dla przekroczenia DTŚ torów PKP i ul. Wschodniej, z
              wyłączeniem działek na terenach zamkniętych,
              - przebudowie taśmociągu nawęglania,
              - przebudowie ulic poprzecznych krzyżujących się z DTŚ w zakresie niezbędnym
              dla realizacji inwestycji,
              - budowie urządzeń sterowania ruchem,
              - budowie mostów, wiaduktów, konstrukcji wsporczych, w tym murów oporowych,
              koniecznych dla realizowania jezdni w wykopach i na nasypach,
              - budowie i przebudowie istniejących ciągów pieszych, rowerowych, dojść i
              dojazdów zapewniających obsługę komunikacyjną przyległego terenu,
              • kl-2 Re: tzw. Decyzja środowiskowa 13.02.07, 19:23
                Decyzja Nr ŚR-350/2006
                o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia pn.:
                Budowa Drogowej Trasy Średnicowej, część „Zachód” od węzła z drogą krajową nr
                88 w Gliwicach do granicy miasta z Zabrzem

                całą decyzję środowiskową można przeczytać tutaj:
                www.gliwiczanie.republika.pl/2006/07/18/decyzja-srod2.htm
                Oczywiście decyzji tej nie można znaleźć na oficjalnych stronach Urzędu Miasta
                w Gliwicach. Po co się maja ludziska denerwować, lepiej niech nie wiedzą, co
                ich czeka...
                • Gość: do radca dla GdG Gdzie to ogłoszenie było publikowane? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 20:40
                  Bo mnie wciskane są różne darmowe gazety, w stylu MSI , Metro itp, ale nigdy
                  żadnej gazety z tym ogłoszeniem nie widziałam!
                  Może jakaś gazeta umknęła mej uwadze- nie przeczę, nie mogła jednak umknąć nam
                  wszystkim!
                  Wed ług mnie jest to celowa robota dezinformacyjna, bo kiedy Z. Frankiewicz
                  chciał zostać ponownie wybrany, wymyślił sposób na pokazanie swojej twarzy-
                  rozdając za darmo mapki z DTŚ- ką, nie udostępniając ludziom jej prawdziwych
                  mankamentów, ani tego ogłoszenia!
                  Nawet reklama ma swoje dopuszczalne granice, których przekraczać nie można
                  wciskając ludziom bubel!
                  Moim zdaniem ta cała sprawa nadaje się jak nic, dla postawienie zarzutu
                  popełnienia przestępstwa!
                  Najlepszą metodą obrony jest atak , twierdza stratedzy wojenni!
                  Może należałoby od tego właśnie zacząć!
              • Gość: inka Re: tzw. Decyzja środowiskowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 21:35
                To jak jakis koszmarny sen.Trudno uwierzyc,żeby mozna było być aż takim
                zwyrodnialcem żeby wlasnemu miastu i mieszkajacym w nim ludziom szykowac taki
                morderczy scenariusz.Miejmy nadzieję,że "Bruksela" sie opamieta i przyblokuje te
                pieniadze.Ideą Unii jest przecież cywilizowanie naszego kraju,a nie jego
                ostateczna zagłada!!!
    • Gość: gość Re: Gliwice mają dość "frankistów" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 19:36
      Witam!

      Mamy dość wszechwiedzącego P.Frankiewicza - poparcie dla tej inwestycji UM
      wniskuje z sondażu zrobionego na polecenie i za pieniądze UM. Ten sondaż to
      kpina z nas wszystkich - mieszkańców. Być może na wsiach z których pochodzą
      włodarze miasta ten sposób sprawowania władzy by się sprawdził. Gliwice mają
      dość "frankistów"!
      • Gość: idiom Czy jest inne określenie niż debil, bo nie obrażam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 20:01
        Czy jest inne określenie niż debil, bo z reguły nie obrażam na forum, a
        chciałabym tę "poronioną twórczość" (dotąd nazywaną radosną) i jej autora,
        nazwać po imieniu!
        Otóż pisał tu jakiś przydupas miejski, dlaczego dopiero teraz obudzili się
        członkowie GdG ?
        Wiem to z własnej autopsji, że wszystkie informacje w UM są sterylnie
        konspirowane, ale nie sądziłam że to będzie wykorzystane przeciwko tymże
        ludziom, i że bedzie nadal zaciemniana cała prawda o negatywnych skutkach!
        Dopiero dzięki (kl) otwarły mi się oczy, ile włożono w to misternego wysiłku,
        aby skazanie na zagładę nazywać błogą szczęśliwością, i skazaniem na sukces!
        Podejrzewam że na nasze szczęście, jest przy centralnej władzy PiS, i sprawa DTŚ
        w proponowanym wykonaniu, skończy się tak jak z halą MTK przed sądem, zanim się
        jeszcze zawaliła, a dopiero po jej zawaleniu, wyszło na jaw!
        Może akurat udowodnimy światu, że nie jesteśmy wielbłądami, ani nie oczekujemy
        gruszek na wierzbie, zaś naszym celem nadrzędnym nie są jakieś wydumane
        srebrniki, tylko jedynie ustalone normy i odpowiednie paragrafy!
    • Gość: tubylec tiry w centrum karta przetargowa w budowie DTS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 22:07
      Mieszkancy ul. Wyszynskeigo sa jak najbardziej przeciw DTS i popieraja dzialania
      GdG. Trzeba jednak wszystkim uswiadomic, ze jesli do budowy DTS nei dojdzie,
      ruch tirow na Wyszynskeigo, Strzody, Dworcowej itd. wzrosnie niewyobrazalnie.
      Ale nie dlatego, ze auta te -z powodu braku DTS- nie beda mialy gdzie jechac.
      Dlatego, ze pan ZF celowo wpuszcza tiry do centrum zeby ludzie zaczeli go blagac
      o DTS. To jest po prostu szantaz, i haniebne postepowanie. tak wiec nei chcemy
      DTS, ale mamy swiadomosc tego, ze zemsta bedzie dodatkowy ruch tirow w centrum.
      Zauwazcie, ze mieszko wlsnie stale ten argument podnosi, a jest to czlowiek
      Frankiewicza.
      • Gość: pinacz Re: tiry w centrum karta przetargowa w budowie DT IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 22:38
        Wniosek: przepedzic tiry z centrum, nie bedzie ZF mial (oficjalnych) argumentow
        na budowe DTS.
    • kl-2 jak wygląda poparcie dla przebiegu DTS w centrum 13.02.07, 22:10
      Ankieta przeprowadzona na zlecenie Instytutu Medycyny Pracy i Zdrowia
      Środowiskowego, marzec 2006

      Wyniki ankiety:
      87% respondentów spodziewa się zwiększonego ruchu pojazdów
      79% przewiduje wzrost zanieczyszczeń powietrza
      83% - przewiduje wzrost poziomu hałasu
      61% - jest zdania, że zamontowanie ekranów akustycznych nie poprawi klimatu
      akustycznego w miejscach zamieszkania

      „Reasumując: respondenci ankiety zdecydowanie negatywnie postrzegają skutki
      budowy DTŚ w planowanym przebiegu trasy”

      A teraz informacja z Dziennika Zachodniego, 28.12.2005:

      „[…] Szkopuł w tym, że – wedle informacji magistratu – przeciwnicy planowanego
      przebiegu DTŚ-ki stanowią 0,3 procent mieszkańców miasta.”

      • mieszko966 Re: jak wygląda poparcie dla przebiegu DTS w cent 13.02.07, 22:31
        > Ankieta przeprowadzona na zlecenie Instytutu Medycyny Pracy i Zdrowia
        > Środowiskowego, marzec 2006

        Dodajmy, że ankieta objęła raptem 63 (słownie: sześćdziesiąt trzy) osoby. A
        pełny komentarz badaczy do ankiety brzmiał:

        "Reasumując: respondenci ankiety zdecydowanie negatywnie postrzegają skutki
        budowy DTŚ w planowanym przebiegu trasy. Odsetek respondentów, jednorodność
        wypowiedzi oraz deklarowane stałe zainteresowanie postępowaniem w sprawie
        lokalizacji DTŚ sugerują wystąpienie efektu selekcji polegającego na tym, że
        respondentami mogły być głównie osoby o skrystalizowanych negatywnych poglądach
        odnośnie skutków planowanej lokalizacji DTŚ. Zatem wyniki ankiety mogą być
        reprezentatywne dla tej grupy mieszkańców, a nie dla ogólnej populacji
        zamieszkałej w sąsiedztwie planowanego przebiegu DTŚ. Mimo braku
        reprezentatywności ankiety preferencje respondentów dotyczące rozwiązań
        ochronnych powinny być tym bardziej wzięte pod uwagę."
        • Gość: kejt Reasumując to jest teoria Kalego, stosowana,znana! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 23:00
          Jak się gra w wojnę karcianą gdzie wygrywają króle, i się wygrywa, jest OK.
          "Polka z przytupem" zaczyna się, gdy się przegrywa, wówczas walety wydają się
          być nawet bardziej OK niż króle!
          To samo dotyczy Kalego! i sondy jak widać, która nie jest wygodna!
          Prawda- będących w prawdzie wyzwoli, hipokrytów musi pognębić!
          Coś węszę że ku temu powoli idzie!
    • kl-2 Droga miejska czy trasa tranzytowa? 13.02.07, 22:14
      MSI Gliwice, 18.09.2002:
      „Postanowiono, że DTŚ będzie czteropasmową drogą miejską […] a nie tranzytowym
      szlakiem komunikacyjnym przeznaczonym dla ciężkich pojazdów.
      Tę rolę zarezerwowano dla drogowej obwodnicy miasta oraz dla gliwickich
      odcinków autostrad A1 i A4.”

      Polska Gazeta Transportowa, „Przebieg prac na Drogowej Trasie Średnicowej”,
      Krzysztof Franek, 2005-11-24:
      Ta droga nie ma oficjalnie statusu autostrady, a nawet jeszcze drogi szybkiego
      ruchu, choć na dobrą sprawę już jej obecny odcinek spełnia te wymogi lepiej,
      niż istniejące w Polsce fragmenty autostrad.
      Zresztą dla milionów mieszkańców wielkiej aglomeracji śląskiej […], już spełnia
      rolę trasy szybkiego ruchu.
      Po jej ukończeniu korzystać z niej będą także przejeżdżający tranzytem przez
      województwo śląskie.
      www.edroga.pl/dw00x.php?idk=DC&idn=94&idz=

    • kl-2 Oddziaływanie DTŚ na środowisko 13.02.07, 22:18
      Postanowienie Głównego Inspektoratu Sanitarnego, 15.05.2004:
      "…budowa przedmiotowego odcinka drogowego spowoduje przekroczenia
      dopuszczalnych norm w zakresie emisji dwutlenku azotu w zasięgu 50-150m od
      krawędzi jezdni."

      „Wykonane w raporcie obliczenia […] wykazały, że budowa projektowanego odcinka
      drogi powodować będzie ponadnormatywne oddziaływanie na klimat akustyczny
      terenów chronionych przed hałasem…”

      "Dla złagodzenia negatywnego oddziaływania projektowanej trasy drogowej
      zaproponowano łączną ochronę powietrza atmosferycznego z ochroną akustyczną."

      Szykuje się nagroda Nobla dla twórcy ekranu akustycznego, który będzie
      równocześnie chronił przed zanieczyszczeniami komunikacyjnymi!
    • kl-2 tlenki azotu i wirtualne obwodnice Gliwic 13.02.07, 22:23
      Raport o oddziaływaniu na środowisko przygotowany przez Instytut Medycyny Pracy
      na zlecenie DTŚ SA, Marzec 2006:

      Str. 75: „Już samo tło daje przekroczenia wartości dopuszczalnych stężeń
      (tlenków azotu) na co jeszcze w prognozach ruchu nakłada się oddziaływanie DTŚ.”

      Str. 76: „Jako środek ograniczający emisję tlenków azotu należy więc zalecić
      ograniczenia transportu ciężkiego w mieście przez np. skierowanie go na
      obwodnice.”

      Gdzie są te obwodnice? Prezydent Frankiewicz odmawia ustanowienia zakazu wjazdu
      TIRów do centrum miasta dzisiaj, gdy nie ma DTS. Mieszkańcom, którzy protestują
      w tej sprawie tłumaczy, że jak powstanie DTŚ, to TIRy pojadą właśnie tamtędy...
      • Gość: magol Będzie mógł powiedzieć o sobie, "zrobiłem "kupę"! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.07, 22:49
        Gdyby DTŚ doszła do skutku, w proponowanym przez bezmózgowców kształcie,
        Frankiewicz żegnając się kiedyś z tym- "łez padołem", może śmiało powiedzieć,
        "zrobiłem ludziom kupę"!, w dosłownym znaczeniu!
        Powinien o tym wiedzieć już dzisiaj, kiedy jeszcze nie jest za późno!

        Nie masz większej miłości od tej, kto własne życie oddaje za bliźniego!
        Można też- tak sądzę, sytuację odwrócić!
    • Gość: fort Apel do uczestnikow wczorajszego spotkaniua! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 23:15
      Może ktoś zapamiętał, bo nie mogę dosłuchać się sensu z kasety!
      Chodzi mi o wypowiedź Frankiewicza, który próbując bronić własnych zaniedbań i
      kilkakrotnych informacji o budowie obwodnic, niczego w sumie nie zrobił!
      Wypowiada on jakąś totalną bzdurę, że jakaś mająca powstać zapowiadana obwodnica
      nie powstała, bo byłaby i tak niedociążona.Gdzie?, co?, kiedy? i jak?
      Zapomnieliście Państwo języka w gębie, żeby go indagować by rozwinął temat!
      Bo jeśli jest tak powiedziane jak ja to rozumiem, to daliście się znów oszukać
      publicznie!
      Ale to jest nagrane na taśmie więc można do tego pytania- i należy wrócić!
      Też publicznie
      • kl-2 Jak w Gliwicach buduje się obwodnice 14.02.07, 09:59
        WYDATKI z budżetu miasta, rok 2003
        Plan wydatków miasta na prawach powiatu został wykonany w 93,9%.
        Najwyższe niewykonanie planu wydatków wystąpiło w następujących działach:
        • 600 - Transport i łączność (88,9%). Spowodowane niższym niż zakładano
        wykonaniem zadania: drogi publiczne gminne - 81,2% oraz zadań inwestycyjnych:
        południowo-zachodnia obwodnica miasta - 27,7%, przebudowa i rozbudowa układu
        drogowego miasta - 11,0%, projekty techniczne modernizacji ulic - 25,6%,
        modernizacja skrzyżowania ulic Jana Pawła II-Dworcowa-Górnych Wałów - 0,0%,
        zjazd z DK 88 na ul. Zbożową wraz z wykupem ogródków działkowych - 36,3%.
        um.gliwice.pl/index.php?id=8035/1
        A podczas sesji RM, na której głosowano tegoroczny budżet prezydent Frankeiwicz
        był uprzejmy powiedzieć, że "obwodnica to taki fetysz", ludziom się zdaje, że
        obwodnica rozwiąże problemy komunikacyjne miasta, a to wcale tak nie jest...
    • Gość: saza Chyba już czas na cząściowe podsumowanie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 23:37
      Opowiadano kiedyś latem taką bajeczkę, wydumaną na potrzebę chwili!
      Osoba w randze dyrektora (chyba p. Popiel) uskarżała się tłumacząc niemożność
      dogadania się z upartą i niepostępową częścią gliwickiej społeczności, jako
      główny powód "nicnierobienia" względem niespotykanego natężenia ruchu w naszym
      mieście.
      Bajeczka polegała na tym że jakaś blizej nie określona babcia nie chciała się
      zgodzić na przebieg DTŚ w ty miejscu, bo ona nie będzie miała gdzie wyjść ze
      swoim pieskiem na spacer!
      Upływ czasu dowiódł, że wirtualna babcia pozyskała duże lobby, i w dużym stopniu
      pokrzyżowała pierwotne plany!
      Gdyby te plany stały na prawdzie, jak Piotrowy kościół na skale, żadna wichura
      by ich nie zmiotła!
      To jedno wszakże na dziś jest pewne, że próbowano DTŚ budować na kłamstwie,
      ukrywając bądź przekłamując wielkość jej negatywnych skutków!
      • Gość: kika Re: Chyba już czas na cząściowe podsumowanie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.07, 00:18
        Podumowanie na dzis
        Badzmy dobrej mysli,, Opatrznosc czuwa Zloczyncy juz niedlugo dostana wedle
        zasług Trafią tam gdzie ich miejsce A Gliwice pozostana Gliwicami i nie zostana
        przepoczwarzone w koszmarna strefę industrialną nowej aglomeracji slaskiej.
        PS Prezydent Chorzowa mobilizuje srodki, zeby pozbyc sie estakady(pozostalosci
        po przodkach Frankiewicza, Mieszka i innych im podobnym) i wybudowac obwodnicę
        dla pieknego, odrodzonego po komunie centrum. Ale jak widac w Chorzowie jest
        zdecydowanie lepszy stosuek ilosciowy inteligencji do prymitywow.
        Dobranoc
Inne wątki na temat:
Pełna wersja