Panowie za granicę, panie do szoferek

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 08:18
Dziwne, że firma nie stara się zatrzymać odchodzacych kierowców z
doświadczeniem (niczego na ten temat nie ma w tekscie), a zatrudnia
początkujących i jeszcze nazywa to "tajną bronią". Chyba na pasażerów
    • Gość: leo Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 09:11
      bo u nas się pracownika olewa: Jedyny warunek - ma być tani a najlepiej darmowy;
      reszta nie ma znaczenia
      • Gość: Ziutek Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.imperiumpw.pl 13.02.07, 16:30
        Nie uważam aby przyjmowanie kobiet na takie stanowski było złym pomsłem. Ale to poprostu to jest dorobienie teorii. Prezesz szuka chyba rozgłosu a z tego co wiem to Panie raczej unikają kontaktu z dziennikarzami bo to jest raczej uciążliwe dla zwykłego człowieka. A i tak wzbudzają spore zainteresowanie jak są za kółkiem.
      • Gość: Mati Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.tpnet.pl 13.02.07, 19:07
        > bo u nas się pracownika olewa: Jedyny warunek - ma być tani a najlepiej
        darmowy
        > ;
        > reszta nie ma znaczenia

        A nie pomyślałeś, że podwyższenie płac do poziomu konkurencyjnego dla
        zachodnich jest niewykonalne? No bo ciekawe, kto zapłaci za droższe bilety? W
        Londynie najtańszy bilet dzienny kosztuje 30 złotych, jednorazowy najtańszy
        kilkanaście złotych, na okresowe praktycznie nie ma zniżek. Za trzy dni
        jeżdżenia w Londynie po jednej strefie w Warszawie masz miesięczny na całe
        miasto, a i tak mnóstwo ludzi jeździ na gapę.
        • Gość: n Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.icpnet.pl 13.02.07, 20:08
          a nie pomyślałeś że bilet jest w Londynie jest droższy 3 razy a pensje wyższe 6
          krotnie? Nie chodzi o równanie do poziomu na zachodzie, ale myśle że 100%
          podwyżka skusiłaby wielu do zostania
          • Gość: t Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.chello.pl 13.02.07, 21:00
            bilet w londynie jest droższy prawie 10 razy. Bilety w Londynie są droższe również relatywnie.
    • Gość: Ad Tram Driver Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.crowley.pl 13.02.07, 09:31
      No tak coraz mniej murzynów chcących tyrać świątki piątki sylwestry i weekendy
      za marne tysiąc złotych. Panowie Prezesi jeżeli chcecie żeby ludzie wstawali do
      pracy o 2 - 3 w nocy trzeba im za to zapłacić. Przyjmijcie więcej żołtodziobów
      a później płaczcie że towarzystwa Ubezpieczeniowe podnoszą wam o 100% oc BO
      GWAŁTOWNIE WZROSŁA WYPADKOWOŚĆ. Nie lepiej te pieniądze zainwestować w swoich
      dotychczasowych sprawdzonych ludzi?
      • Gość: Pietro w-wa Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.aster.pl 13.02.07, 21:19
        W Warszawie też prowadzą autobusy dziewczyny. Pierwszą widzałem ku swojemu
        zdumieniu na Bemowie gdzieś we wrześniu. Jadę samochodem aż tu nagle z pętli w
        Powstańców Śląskich ostro wyjeżdza autobus, patrzę a za kierownica siedzi
        naprawdę fajna jasna blondynka z długimi włosami jechała pewnie i bardzo bobrze
        autobus długi solaris.
    • Gość: ja Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 11:21
      no tak, przynajmniej teraz bedzie mozna obnizyc pensje, przeciez beda pracowac
      TYLKO kobiety
    • Gość: kierdollo Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.cable.ubr08.edin.blueyonder.co.uk 13.02.07, 19:00
      Ja mieszkam w Edinburgh-u stolicy Szkocji i musze przyznac ze tu kobiety za
      kolkiem spisuja sie na medal swiadczy o tym fakt ze prowadza one autobusy,
      taksowki no i jest bardzo duzo kobiet prowadzacych karetki pogotowia. Zatem mimo
      stereotypu ze "baba za kierowniaca to nieszczescie" kobitki radza sobie tutaj
      pikenie i mysle ze to dobry pomysl.
    • Gość: doswiadczony Tiaa..ciekawe ktora paniusia"pracujaca"na cieplej IP: *.lei3.cable.ntl.com 13.02.07, 19:04
      Tiaa..ciekawe ktora paniusia"pracujaca"na cieplej posadce typu praca w biurze
      od 7-15 i wszystko inne wolne.Zamieni sie na wstawanie o2-3 w nocy,prace w
      zimnie lub upale,uzeranie sie z poj..ymi pasazerami.Ciagla koncentracje przez
      10h za kolkiem i mase innych utrudnien za pensje w zaleznosci od miasta 700-
      1500zl!!!To kazdy siedzacy za cieplym biureczkiem w luksusach popijajacy kawke
      ma 1500zl i normalne zycie!!Na kierowczynie to pojda"babochlopy"przewaznie po
      zawodowkach,a na pewno nikt normalny po studiach niepojdzie(chyba jakas nie
      dorajda co pracy nieznajdzie).
      • Gość: Irek Re: Tiaa..ciekawe ktora paniusia"pracujaca"na cie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 22:40
        No i co z tego, że kobiety za kierownicą autobusu zwykle nie grzeszą urodą? Nie
        są od podziwiania, ale od trzymania kierownicy i dowiezienia pasazerów na
        miejsce przeznaczenia. Poza tym statystycznie kobiety są mniej wypadkowe, a więc
        są lepszymi kierowcami. Czekam na wysyp pań w katowickich autobusach!
    • Gość: jn Re: Panowie za granicę, panie do garow?? IP: *.proxy.aol.com 13.02.07, 19:27
      no w koncu Polska dolaczyla do reszty swiata. I tutaj jesli chodzi o kierowcow
      autobusow nie ma znaczenia czy sa to kobiety czy mezczyzni. Jesli chodzi o
      autobusy dowozace dzieci do szkol podstawowych i srednich to sa to zazwyczaj
      kobiety gdyz praca jest tylko od 6 do 9 i od 12 do 16, czyli jest czas na
      zajecie sie wlasnymi dziecmi i domem
      • Gość: jn Re: Panowie za granicę, panie do garow?? IP: *.proxy.aol.com 13.02.07, 19:29
        oops...obcielo zdanie... "ja mieszkam w Nowym Jorku"
        • Gość: Daniel (z Kanady) Panowie za granicę, panie do garow?? IP: 216.191.177.* 13.02.07, 19:49
          Jaka Polska jest zacofana ... w Stanach/Kanadzie/Angli czy nawet Australji,
          kobiety kieruja autobusami przez ostatnie 15/20 lat (moze i wiecej) i to jest
          nic nowego. W Polsce to zadkosc bo nasz kraj nie dozwala lub nie dopuszcza aby
          kobiety mialy "meska" prace. Moge sie zalozyc ze kobiety kieruja bezpieczniej
          w Polsce niz meszczyzni.

          Moze za nastepne 15/20 lat dojdziemy do tego punktu gdzie kobieta za kierownica
          autobusu nie bedzie czyms dziwnym/innym/nowoczesnym i zobaczymy tyle samo
          kobiet robiac prace "meskie".

          Czy Polska na to dozwoli?

          • acorns Re: Panowie za granicę, panie do garow?? 13.02.07, 19:59
            Dotychczas jeżdżąc po Warszawie bardzo uważałem na tramwaje, bo jest spore
            prawdopodobieństwo że tramwaj prowadzi kobieta. Teraz bedę musiał dużo bardziej
            uważać na autobusy, bo jeszcze któraś pani nie zauważy mojej obecności na pasie
            obok. Po prostu nie ufam kobietom jako kierowcom.
            • Gość: no name Re: Panowie za granicę, panie do garow?? IP: *.4web.pl 13.02.07, 21:22
              A facetom ufasz? Ile dzieciaków jechało na wycieczkę autokarem z panem pijanym
              już w sztok, albo mającym troche procentów we krwi, z niesprawnym totalnie
              autokarem, o czym ów pan wiedział już wyjezdzając , ale mu zal kasy było, więc
              jechał i zaraz miał wypadek na skutek neisprawnego układu hamulcowego?

              Przynajmniej babka takim autokarem by nei pojechała , bo sama ma dzieci - to
              wiem na pewno.
      • acorns Re: Panowie za granicę, panie do garow?? 13.02.07, 20:01
        > Jesli chodzi o autobusy dowozace dzieci do szkol podstawowych i srednich to
        > sa to zazwyczaj kobiety

        Jakoś nie miałbym odwagi puścić swojego dziecka do szkoły gimbusem prowadzonym
        przez kobietę.
        • Gość: Ania Re: Panowie za granicę, panie do garow?? IP: *.cable.mindspring.com 13.02.07, 20:13
          mieszkam w stanach zjednoczonych i widok kobiety za kierownico autobusu jest
          niczym dziwnym tutaj wiekszosc kierowcow sa to kobiety.Dziwne teorie panow na
          temat koiety za kolkiem
    • Gość: gosc Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 20:27
      mnie troche ciekawi pytanie w ankiecie obok, troche dziwne. bo widok kobiety za
      kierownica autobusu by mnie zadziwil napewno, ale tez bym nie uwazal tego za cos
      zlego. a jesli kobiety przeszly wczesniej kurs i musialy zaliczyc egzamin to na
      pewno sie nadaja do tej pracy
      • Gość: driver Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.welnowiec.net 13.02.07, 20:37
        Panie Pypłacz daj Pan spokój hehe, moje papiery w PKM katowice lezały 1.5 roku i
        nawet dostałem od samego prezesa pismo że przyjmuja ale kierowców z
        DOŚWIADCZENIEM W KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ hehe, a ja miałem ale doświaczenie na
        solówkach a teraz będą baby szkolić haha dobre dobre ;), poza tym wtedy bodajże
        była stawka 7 zeta brutto na godzine +dodatki(paliwo,nilety przeguby)to nawet
        nie wiem czy jest 10 zeta brutto ;)na godzinę, poza tym wstawanie jak już ktos
        napisał o 2-3 w nocy ;0
    • Gość: xyz a tu na filmie kobieta za kierownica Jelcza ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 20:44
      www.youtube.com/watch?v=XLG1StBLYpg
      • Gość: cmarta Re: a tu na filmie kobieta za kierownica Jelcza ; IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 23:50
        A moja bratowa tez jeżdzi autobusem - juz sie ludzie przyzwyczaili, ale na
        poczatku było ciężko ludzie sie bali wsiadać :-)) a teraz jest super wolą z nią
        jeżdzić bo kobita wiadomo ostrożniej jeżdzi takim molochem jak autobus :-) wiec
        do dzieła moje drogie Panie.
        • Gość: abroder Re: a tu na filmie kobieta za kierownica Jelcza ; IP: 77.107.193.* 14.02.07, 03:53
          Ja sie nie dziwie .mieszkam w I rlandi i ostatnio 240 km autobusem na 50 osob
          prowadzila kobieta in ikt nie byl zdziwiony w dodatku byl to autokar ekspresowy
          i prowadzila go tez na autostradzie i wdodatku byla na czas w Dublinie. Dziwi
          mnie to ze budzi to w Polsce zdumienie. Aha nie zdziwcie sie jak na jakims
          przedstawieniu bedziecie i bedzie transmisja telewizyjna to bedzie jako
          operator kamery kobieta, albo w hotelu osoba dzwigajaca bagaze to kobieta.
          ludzie nie zachowujmy sie tak jakby nas zdzugli wypuscili.
    • Gość: zorro dlaczego nie odchodzą dyrektorzy????? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 20:49
      patriotyzm czy dobre płace?????????
    • cniewiad Panowie za granicę, panie do szoferek 13.02.07, 20:58
      W Australii od wielu lat kobiety prowadza autobusy i nikogo, to nie dziwi.
      Mysle, ze w Polsce przydaloby sie odswiezenie obrazu spoleczenstwa, ze kobieta
      ma tylko siedziec w domu.
    • Gość: Kierowca Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 21:00
      kierowca autobusu w Hiszpani zarabia ok. 900 euro - dlatego pojawia sie masę
      ofert z Hiszpani, ponieważ w porównaniu ze stawkami na ciężarówkach jest to na
      ich warunki bardzo mało....
    • Gość: GOŚC Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.rzeszow.mm.pl 13.02.07, 21:12
      PIERWSZY BYŁ RZESZÓW-ZAPRASZAMY
    • Gość: jin Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.tu.ok.cox.net 13.02.07, 21:20
      I co w tym nadzwyczajnego?
      W USA gdzie mieszkam od paru lat , 90% kierowcow autobusow szkolnych i pojazdow
      wojskowych to kobiety!
      czy my w Polsce naprawde jestemy tacy zacofani ze na kazdym kroku dziwimy sie
      ze kobiety robia to co mezczyzni?
      Kobiety lataja na stacje orbitalne!Kobiety sa w armii.Kobiety pilotuja samoloty!
      No wiec , coz za big deal ze kobieta jezdzi autobusem miejskim?
      jin
      • Gość: no name Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.4web.pl 13.02.07, 21:25
        Tak, tutaj tak jest , zwłaszcza odkąd mamy IV RP i kobieta ma siedzieć w domu i
        poczynac wielodzietnie, a dostanie za to bilet do kina dla dzieci , kiedy za
        1500 zł bedzie ją i czwórkę dzieci utrzymywał katolicki, polski , patriotyczny
        małoznek
        • Gość: piotrek Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.osiedle.net.pl 13.02.07, 21:37
          masz cos do koscioła?? co?? ja nie jestem swietoszkiem. Nie chodze reguralnie
          do koscioła ale boga, katolicyzmu nie obrazam.nie uwazam ze kobiety musza miec
          4 dzieci i harowac w domu. mimo to mezczyzni i tak są lepszymi kierowcami.wiem
          po poprostu z doświadczenia
          • Gość: no name Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.4web.pl 13.02.07, 22:18
            No to fajnie, a ty masz prawko na cięzarówkę ? Albo uprawnienia na autobus? No
            to jak zrobisz i pojeżdzisz po miescie to stwierdzisz czy ty, czy pani Zuza
            lepiej jezdzi w MPK - bo na razie to tylko wiesz, a lepiej by było jakbyś się
            pzrekonaął i porównał. Ja wim, z ejak sie bardzo chce to mozna latać - w ET o
            tym było - znam z doswiadczenia .
    • Gość: ja Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 21:35
      jezeli beda takie male zarobki w Polsce to bedzie wiekszy problem kobiety za
      kierownica w autobusie poradza sobie czy kobieta wytrzyma tyle godzin za
      kierownica tak duzego autobusu kobiety sa slabsze fizycznie podniesc place
      kierowcom mezczyznom i niech pracuja w Polsce w swoim kraju
    • aron2004 Re: Panowie za granicę, panie do szoferek 13.02.07, 22:23
      to jeszcze nic, w Hrubieszowie jest firma przewozowa "Regina" gdzie
      właścicielką i kierowczynią jest kobieta. Firma obsługuje kursy do Lublina.
      • Gość: janspruce Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.hlrn.qwest.net 13.02.07, 23:21
        Jezeli sadzaja je za kierownice Solarisa z automatyczna skrzynia biegow to
        wierze ze dadza sobie rade. Nie wyobrazam sobie jednak zadnej kobiety za
        kolkiem Mana 111(zwanego koniem) lub Ikarusa i wogule zadnego autobusu z
        manualna skrzynia biegow. Ludzie w czasie jednej zmiany Kierowca miejskiego
        autobusu zmienia biegi i wysprzegla ok. 6000 razy!!!!!!!!!!!. Tak to nie
        pomylka szesc tysiecy razy! Juz widze wsrod zalogi i starych kierowcow
        zadowolenie z tego ze kobiety obsiada najlepsze nowe automatyczne autobusy a
        stara zaloga nadal bedzie krecic Ikarusami, jak teraz wyjezdza ich dwoch
        tygodniowo to po takim ;docenieniu; praktyki i stazu wyjezdzac ich bedzie
        dziesieciu. Panie Prezesie prawdziwe klopoty dopiero przed Panem bo nawet
        pieniadze tak nie dziela zalogi jak niesprawiedliwe traktowanie.
    • Gość: PeeM Najlepsze są panie motornicze - klną jak szewcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 23:11
      Jak się kiedyś przejechałem przy kabinie to aż miło było posłuchać, jak pani
      motorniczy epitetami obrzuca warszawskich kierowców tarasujących jej drogę :)
      • Gość: Wireless Re: Najlepsze są panie motornicze - klną jak szew IP: *.chello.pl 13.02.07, 23:43
        To fakt, ,kiedys jechalem tramwajem Targową i motorniczą była niejaka pani Hela
        - przysiadł sie do niej do kabiny jakis gosc szemrany - widac jej znajomy i mowi
        do niej tak: "Hela! Ty zostaniesz motorową roku! " :-) A ona jedzie i klnie -
        a kierowcy uciekaja sprzed tramwaju :-)
        To byla niezla jazda.

        A wogole - to temat motorniczych jest tematem zastepczym - tak naprawde w
        artykule chodzi o temat "Ludzie uciekaja za granice"
        A motorniczy sa tylko jeszcze jednym pretekstem do podjecia tego watku.
        Nie wiem czy zauwazyliscie, ale tutaj codziennie jest jakis artykul na ten temat
        - tak niby przy okazji innych tematow.
        Ciekawe po co?
    • Gość: pol Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.07, 23:49
      chłopy to są najlepsi kierowcy i tyle. dopiero jak wyjadą to ich baby mogą
      zastąpić i basta
    • Gość: JA tatanka Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.ip24.pl 14.02.07, 01:37
      Śmieszne to wszytsko i trochę krzywe
      skoro kobiecość bronimy poprzez autobus to polecam plaster amerykańki albo proszek!
      Co ma piernik do wiatraka???
      Panie pracują jako kierowcy, w porządku, są dobrymi pracownikami i to też w
      porządku!
      Gazeta robi z nich gadżety które są kobiece bo prowadzą autobus?? nonsens
      proponuje pozdrowić panie prowadzące a ideologiczną gazetę wysłać na drzewo!
      WYBORCZO wcale nie POMAGACIE!!!!
      przez WAS z kobiet robią OBCYCH o których trzeba walczyć!?!
      Trzepnijcie się w łeb!
      Albo przynajmniej odwołacie się do rzeczowości prasy zamiast popukaryzacji
      ideologii.
      Licze na to bo kiedyś Was czytałem.
      Powodzenia.
      Szczur
    • Gość: Zaloguj sie Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 14.02.07, 02:28
      to smieszne ze pisze sie o tym jak o niusie. kobiety kierowcami autobusow...
      chociaz w Polsce jest wszystko mozliwe... ze sto lat temu zadziwialy kobiety
      potrafiace czytac i chodzace do bibliotek. teraz czas pochylic sie nad
      kobietami zdolnymi prowadzic pojazdy w tym kierowcami autobusow. nie pasuje mi
      ton tego artykulu. zamiast zwrocic uwage ze na walizkach siedzi drugi milion
      Polakow robi sie nius z kobiet ktore nie maja za co zaplacic czynszu i podejma
      nawet taka prace. Pozdrawiam bardzo cieplio i serdecznie Panie ktore pracuaja
      na
      samochodach.

    • xaliemorph Panowie za granicę, panie do szoferek 14.02.07, 04:47
      Generalnie nie mam nic przeciwko. Liczy się głównie profesjonalizm i to on powienien decydować o przyjęciu na stanowisko pracy a nie płeć. I mimo że tak uważam, mam paradoksalnie mniej miłe doświadczenie z co prawda bardzo zawężonej obserwacji. Korzystając z usług MPK Poznań od długiego czasu, porównując pracę motorniczych czy motorowych z pracą motorniczek/motorowych zauważam pewne różnice. Kobiety mimo wszystko częściej zamykają drzwi przed nosem komuś dobiegającemu anieżeli mężczyźni. I to w tych wypadkach gdzie spóźniony dobiega od tyłu tramwaju a wtedy motorniczy widzi go w lusterku. Inna sprawa, jadą bardziej przepisowo ale też psują przez to czasem rozkład jazdy. Mężczyzna jak ma spóźnienie w planie to nadrabia na prostych rozwijając większą prędkość. Kobiety rzadko to robią, powodując czasami zator za tramwajem który prowadzą. Mam nadzieję że to tylko taka zawężona przypadłość a nie generalna prawidłowość.
    • Gość: gość Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.lubzel.com.pl 14.02.07, 07:10
      W PKS też zatrudnili dwie dziewczyny ... Dyrektor był wniebowzięty zatrudniając
      je ... dał im stawkę 100% wyższą niż mieli wieloletni pracownicy ... nie mówiąc
      że teraz musi wysyłać ekipę pogotowia technicznego do każdego pierdułka (bo
      przecież Pani nie wie - a jak wie to przecież się nie pobrudzi) to od momentu
      ich zatrudnienia odeszło kilku facetów (z niższymi stawkami) i to nawet nie do
      Angli tylko do prywaciaży ...
      • Gość: Cezar Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.gdynia.mm.pl 14.02.07, 16:40
        Czy to tajna broń ? To się dopiero okaże, gdyż jak większść kierowczyń pójdzie
        na macierzyński lub opiekę, to się prezesowi odechce. Większość kobiet
        zatrudnia się ,żeby zyskać " socjal ", a później szast prast i 1,5 roku jej nie
        ma ! Jeżeli to ma być tajna broń, to dla kobiet przeciw biedzie. Nie potępiam
        ani nie ganię - ot taka rzeczywistość...
        • Gość: medalik_3aleja Re: Panowie za granicę, panie do szoferek IP: 212.160.86.* 14.02.07, 17:54
          W Częstochowie zaobserwowałem ten proceder jakiś czas temu! Ale w tej chwili
          wcale mnie nie dziwi widok młodej kobiety za kółkiem przegubowego Ikarusa...
          P.s. pozostaje tylko jedno pytanie drogie panie "czy poradzicie sobie z taką
          posadą"?
          Pozdr...
    • jola_bzyku ............kobiety na ...traktory........... 19.02.07, 08:51
      w ten sposób powstają kobietony
    • Gość: toscania-30 Panowie za granicę, panie do szoferek IP: *.3-87-r.retail.telecomitalia.it 19.02.07, 09:55
      czemu nasz narod ciagle jest jeszcze tak jakby do tylu....w innych krajach jak
      np.we wloszech kierowanie przez kobiety autobusow jest rzecza normalna.Byla
      walka o rownouprawnienia,wiec po co teraz te zdziwienia i watpliwosci
      np.pasazerow.pozdrawiam
    • Gość: Werso W Chicago polowa kierowcow miejskich......... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.07, 10:40
      W Chicago okolo polowa kierowcow miejskich aurobiow to kobiety. Kieruja
      aurobusami na wszyskich liniach. Po co takie aj waj i szum robic o to u nas.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja