Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:59
Z ponizszych pism Generalnej Dyrekcji Drog Krajowych i Autostrad dowiadujemy
sie, ze to prezydent i tylko prezydent Gliwic decyduje o ograniczeniach tonazu
w Gliwicach:
berezowski.neostrada.pl/otrzymane/GDDKiA8.jpg
berezowski.neostrada.pl/otrzymane/GDDKiA13.jpg
Z ponizszego pisma Ministra Transportu, skierowanego do prezydenta
Frankiewicza, na str.2 dowiadujemy sie o tym samym:
www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/mintransp2.pdf
Ale sprawa wydaje się zupełnie jasna. Prezydent nie po to wypowiedział sie w
Nowinach Gliwickich 14.03.2007 r., ze "objazdu nie da się zorganizować, bo
ważny jest rachunek ekonomiczny wielkich firm przewozowych", żeby teraz nagle
się z tej wypowiedzi wycofać. Jakby na to zareagowaly te firmy! No, ale że coś
jednak trzeba ze sprawą zrobic, probuje schować się za GDDKiA i MT. Nic z
tego, jednak nie ma gdzie się schować. Pisma GDDKiA i pismo Ministra, a przede
wszystkim Ustawa Prawo o ruchu drogowym, zobowiazuje tylko i wyłącznie
prezydenta Gliwic i tylko jemu daje kompetencje do zarządzania ruche w
mieście. Tym samym prezydent Gliwic i tylko prezydent Gliwic jest
odpowiedzialny za utrzymywanie tirow w centrum miasta. Na mocy tego prawa,
obowiazujacego w Polsce, mieszkancy beda do skutku upominac sie u prezydenta
Gliwic wyeliminowania z miasta dewastujacego ruchu tirow. Będą też do skutku
upominać się wyjaśnienia, dlaczego prezydent troszczy się o firmy przewozowe,
co jest przyczyną ciężkiego tranzytu przez Gliwice.
    • kl-2 Re: Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? 08.05.07, 23:37
      To będzie rodzaj testu dla prezydenta Gliwic. Przekonamy się, jakie są jego
      intencje.

      Trzymam kciuki, aby okazało się, że prezydent stanął na wysokości zadania.
      • Gość: forumowicz Re: Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 00:36
        >Trzymam kciuki, aby okazało się, że prezydent stanął na wysokości zadania.
        To akurat nie jest jego ani celem ani ambicja.
      • Gość: ad libitum Skuteczne antidotum na takie remedium! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 09:31
        Chciałoby się powiedzieć, by wilk był syty i owca cała!

        Sądzę że w takich sytuacjach, gdzie istnieją ewidentne uciążliwości,
        przekraczające dopuszczalne mierzalne normy, ale nie można ich (tego balasyu) w
        żaden sposób zminimalizować, to narażone na powyższe uciążliwości środowisko-
        głównie ludzie, powinni otrzymywać dodatek szkodliwy.
        Tak jest na całym świecie. Dotyczy to przebywania w środowisku czy szkodliwych
        warunkach.
        Oczywiście dodatek ten, winien "uderzać po kieszeni" bezpośrednio,
        odpowiedzialnych za ten stan rzeczy- osobników.
        W przeciwnym wypadku będzie dochodzić do takich jak w Gliwicach incydentów.
        Ale też nie można wykluczyć, że zdarzy się tak, jak niestety (a może
        stety)zdarzyło się w przypadku Lecha Grobelnego, byłego właściciela Bezpiecznej
        Kasy Oszczędności.

        I aby nie wzbudzać niepotrzebnych spekulacji, czy ja aby takim komentarzem nie
        namawiam kogoś do samosądów, odpowiadam stanowczo że nie mam takiego zamiaru,
        natomiast osobiście ponoszę bardzo wysoką koszt podobnego procederu, płacony
        własnym zdrowiem.
        Grobelny naraził ludzi jedynie na straty finansowe, a to jednak delikatna różnica.
        • Gość: jazg Re: Skuteczne antidotum na takie remedium! IP: *.bmj.net.pl 09.05.07, 09:36
          W centrum ruch jest mniejszy niż na wielu innych ulicach! Zobaczcie ul.
          Kościuszki, Kozielską, Rybnicką, Toszecką - tam jest ruch. W centrum ruch jest
          niewielki i nie ma potrzeby zmiany tego stanu rzeczy.
      • Gość: NICKU Re: Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: 87.204.36.* 09.05.07, 13:08
        hehehe , to nie pierwszy raz gdy Frankiewicz delikatnie mowiac - "nie jedzie po
        tej samej drodze " albo moze "jedzie poboczem" ... to troche tak jak z ta sprawa
        lokali uzytkowych i "negocjacji" - wg tego pana negocjacje wynikaja z "podwyzek
        inflacyjnych " a w rzeczywistosci podwyzki to min. 20-30% podczas gdy inflacja
        jest rzedu 4-5% a "negocjacje" w rzeczywistosci wygladaja tak : dostaje czlowiek
        wezwanie "do negocjacji i podpisania nowej umowy" i albo podpisuje to co mu daja
        albo wynocha....
      • Gość: a Re: Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: *.imperiumpw.pl 09.05.07, 14:28
        co słychać nowego z DTŚ? gdzie można wpisać się na listę przeciwników DTŚ w
        centrum? proszę podać oficjalny telefon Stowarzyszenia - zadzwonię, żeby se
        umówić. pozdrawiam i trzymam za Stowarzyszenie.

        szkoda, że władze gliwic od tylu lat nie zrobiły nic w sprawie wąskiego gardła
        na wysokości Sośnicy koło zjazdu na a4 na pszczyńskiej - czy tam torami pod
        wiaduktem wogóle cokolwiek jeździ - co tam wogóle jest? dla mnie to skandal.
        • Gość: podpis No właśnie, tyle sie mówi tym proteście ????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 15:50
          Gdzieś może istnieje taka lista? gdzie i kiedy trzeba podejść?
          A może można e-mailem?
          • Gość: a Podpis przeciwko DTŚ przez centrum Gliwic IP: *.imperiumpw.pl 09.05.07, 16:31
            kl-2 nigdy nie ukrywała, że jest ze Stowarzyszenia więc to pytanie do niej.
            proszę o telefon pod którym można zapisać się na liste przeciwników DTŚ albo
            wpis że np. wpisywanie sie nie jest juz aktualne ani potrzebne.
    • Gość: inka Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 00:07
      >Urzędnicy zastrzegają, że o zgodę na proponowane rozwiązanie wcale nie będzie
      >łatwo.
      A po co im zgoda?! Zadna zgoda nie jest potrzebna! Niech wladze Gliwic przestana
      wreszcie traktowac mieszkancow jak niepismiennych idiotow, ktorzy nie potrafia
      przeczytac i zrozumiec najbardziej czytelnych ustaw. Jesli Pan Jarzebowski ich
      nie zna, to niech zabiera glosu.

      Oto ta ustawa:
      Art. 10.
      3. Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad zarządza ruchem na drogach
      krajowych, z zastrzeżeniem ust. 6.
      6. Prezydent miasta zarządza ruchem na drogach publicznych położonych w miastach
      na prawach powiatu, z wyjątkiem autostrad i dróg ekspresowych.
      • mieszko966 Re: Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? 09.05.07, 00:53
        > A po co im zgoda?! Zadna zgoda nie jest potrzebna!

        Jeśli objazd ma być wytyczony autostradą, a z pewnością ma być (bo jak niby
        iaczej?), to zgoda jest niestety potrzebna, bo autostradą prezydent już nie
        administruje. Jeśli więc projekt zakłada ustawienie przy autostradzie na
        przykład tablic z informacją o objeździe (a pewnie zakłada), to umieścić je tam
        musi GDDKiA, bo miasto nie ma takich uprawnień. A żeby GDDKiA mogła zrobić, to
        najpierw musi o wszystkim wiedzieć i cały projekt zaakceptować. To chyba
        oczywiste.
        • Gość: wuen Ale to jest zwykła pro forma mieszko, a nie zgoda. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 08:30
          Tak masz rację, to musi być "dogadane" z GDDKiA, ale na to GDDKiA nie musi
          wyrazić zgody, żeby ograniczenia tonażowe wprowadzono na Drodze Krajowej
          (drogach)w mieście Gliwice, które leżą w gestii prezydenta miasta. Koniec,
          kropka na ten temat.
          Istotnie w swojej nazwie GDDKiA ma literkę "K", dotyczącą Dróg Krajowych
          właśnie, ale to chodzi o koordynację a nie zarządzanie.
          Będziemy na bieżąco śledzić toczący się proces legislacyjny, sądzę że jeśli nie
          prasa to radny Berezowski poinformuje opinię publiczną, i nie zakładam veta ze
          strony GDDKiA.
      • Gość: greg Re: Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: *.crowley.pl 09.05.07, 12:44
        > Oto ta ustawa:
        > Art. 10.
        > 3. Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad zarządza ruchem na drogach
        > krajowych, z zastrzeżeniem ust. 6.
        > 6. Prezydent miasta zarządza ruchem na drogach publicznych położonych
        > w miastach na prawach powiatu, z wyjątkiem autostrad i dróg ekspresowych.

        Droga Inko
        Odsylam do pelnego tekstu rozporzadzenia, albo przynajmniej skrotowej czesci:
        berezowski.neostrada.pl/otrzymane/GDDKiA8.jpg
        Ja tez sie ciesze, ze w koncu na Wyszynskiego nie bedzie TIRow i stopniowo
        zacznie sie luzowac, ale nie mozna naciagac faktow, jak Ty i kilka innnych osob
        to robicie od pewnego czasu.
        Prezydent miasta zarzadza ruchem na drogach publicznych polozonych w miastach
        na prawach powiatu [...] Ponadto przepisy zawarte w Rozporzadzeniu Ministra
        Infrastuktury z dnia 23 wrzesnia 2003r. (D.U. 177 p.1729) [...] jasno okreslaja
        warunki, z ktorych WYNIKA ODPOWIEDZIALNOSC ZA PODEJMOWANE CZYNNOSCI
        ORGANIZACYJNO TECHNICZNYCH w zakresie tegoz zarzadzania.

        Ni mniej ni wiecej nalezy tutaj powiedziec, ze jesli ZF wywali po prostu TIRy z
        miasta nie zapewniajac jej alternatywy to zostanie pociagniety do
        odpowiedzialnosci za te czyny i to moga byc bardzo powazne konsekwencje.
        Prezydent moze ustawic znak zakazu dla TIRow, ale musi wskazac i wyznaczyc
        trase alternatywna, ktora bedzie zgodna z przepisami (ktorych jest bardzo wiele
        w tej materii). Jest to proste, jesli wysyla samochody z jednej trasy na druga
        i obiema zarzadza. Gorzej jesli trasa alternatywna mu nie podlega (a tak jest z
        wiekszoscia tras potencjalnie alternatywnych) bo wtedy musi uzyskac zgode
        zarzadcy danej trasy, a zrozumiale jest, ze temat TIRow nie jest tematem milym
        nikomu, wiec kazdy jak moze to chce sie tematu pozbyc. Najlepiej gdzie indziej,
        ale gdzie indziej od razu sa protesty i temat zaczyna przypominac bledne kolo.

        Trudna sprawa z tymi TIRami. Mam nadzieje, ze ZF tak to rozegra, aby ewentualne
        gromy za przeniesienie ruchu TIRow na inne ulice spadly na Ministra :)
        • Gość: m-ka Wyszyńskiego Temat niemiły nikomu, tylko kto jest chłopcem do? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 13:01
          Temat niemiły nikomu, tylko kto jest "chłopcem do bicia"/, ano mieszkańcy
          przydrożnych chałup i kamienic!
          Mieszkańcy ci płacą po wielokroć cenę, tego niemiłego dla prezydenta i całej
          reszty (z wyjątkiem jazga)!
          Jazg tu stanowi wyjątek, dla tego zwracam się tę drogą do odpowiednich stróży
          prawa, aby nim dotrze powiadomienie o popełnieniu przestępstwa, namierzyli
          wcześniej to monstrum, czy inaczej mówiąc człekokształtną- bo piśmienną istotę.
          To monstrum, ni z gruchy ni z pietruchy uważa, że nadal należy nas mordować
          poprzez; trucie składnikami spalin, pył zawieszony i lotny, oraz wibrację i
          totalny szum! Krótko mówiąc namawia władze miasta, aby nadal łamane dopuszczalne
          w tym względzie normy!
          Uważam że to jest to samo, co nakłanianie do eutanazji, czy wręcz morderstwa
          • Gość: m-ka Wyszyńskiego Re: Temat niemiły nikomu, tylko kto jest chłopce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 13:06
            Zapomniałam jeszcze napisać, że oprócz już wymienionych szkód, niszczone jest
            tym sposobem nasze mienie: mieszkania, domostwa, meble a nawet szklanki i talerze!
            Tych strat nie sposób nawet wymienić, bo one nie wynikają bezpośrednio, jak na
            przykład wyjazd stąd gdzie pieprz rośnie jak tylko się da, a przecież nawet
            tramwaj, nie wspominając o jeździe samochodem, to konkretne i wymierne koszty!
        • Gość: inka Re: Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 21:37
          Przestańcie mącić i kręcić
          Po to wszyscy fundujemy (z naszych podatków) Tirom bezpłatny prrzejazd
          autostradami,żeby po nich jeżdziły,a nie zatruwały powietrze,dewastowaly domy i
          ulice w mieście I generowały morderczy hałas, brud i smród
          Więc o jakich innych ulicach tu mowa
    • Gość: inka Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 00:33
      Cytat z pisma Ministra Transportu skierowanego do Prezydenta Frankiewicza
      23.11.2006 roku:
      "Majac na wzgledzie zapisy art. 10 ust. 6 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo
      o ruchu drogowym, zgodnie z ktorym ruchem na drogach publicznych polozonych w
      miastach na prawach powiatu, z wyjatkiem autostrad i drog ekspresowych zarzadza
      prezydent miasta, ograniczenie ruchu pojazdow ciezkich w centrum Gliwic
      pozostaje w kompetencji Pana Prezydenta."
      Czy tu jeszcze trzeba cos dodac?! O zgode na co prezydent Frankiewicz chce
      jeszcze wystapic do Ministra Transportu i po co? Chyba tylko po to zeby
      zakamuflowac swoja niechec do ograniczenia ruchu pojazdow ciezkich w centrum
      Gliwic i miec wytlumaczenie, ze on zrobil swoje, a Ministerstwo sie nie zgodzilo!
      • Gość: w. Dobra! Dajmy już temu spokój, chce wyjść z honorem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 08:42
        Prezydent miasta każdy- nasz też, musi godzić wszystkie strony interesów!

        Dotąd nie było tak silnego sprzeciwu wobec tego ciężkiego transportu, no to i on
        zwlekał, chociaż nie wierzę że nie miał pojęcia, iż dokonuje się to ze szkodą
        dla miasta i mieszkańców.

        Wreszcie doszło do ostrego konfliktu, i prezydent przyciśnięty do muru, chce to
        zrobić nieco cudzymi rękami, uchodząc nadal za sprzymierzeńca lobby, które go
        dotąd wybierało.
    • Gość: fiszbina Gliwiczanie mieszkają nie tylko w centrum IP: *.bmj.net.pl 09.05.07, 09:26
      niby kto wygrał? mieszkańcy centrum? A ci, przez których ulice te ciężarówki
      pojadą, będą przegrani.
    • Gość: jazg Którędy pojadą te ciężarówki? IP: *.bmj.net.pl 09.05.07, 09:34
      Jeżeli mają pojechać innymi ulicami, to ja zgłaszam veto!!!

      Ul. Wyszyńskiego jest doskonale przygotowana dla ciężkich pojazdów i nie ma
      powodu przenosić ruch ciężarówek na inne ulice. Mieszkańcy centrum nie mogą być
      traktowani lepiej od mieszkańców spoza centrum.

      Jeżeli Berezowski chce mieć ciszę i spokój, to niech się wyprowadzi z centrum,
      a nie przenosi ruch, który w sposób naturalne przez centrum powinien
      przechodzić, do innych części miasta.
    • Gość: vertical Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.07, 18:27
      niestety ze smutkiem (bo dla mnie Berezowski to głupek i oszołom), ale trzeba
      przyznac, że ma rację w tym wypadku. Frankiewicz gdyby chciał juz dawno mogłby
      sam wprowadzić takie ograniczenie, ale widać że miasto nie chce utrudniać życia
      centrum logistycznego i prezydent siedzi cicho
      • Gość: sąsiadka Re: Gliwiczanie wygrali z ciężarówkami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 21:49
        A może byś tak sprecyzował na czym polega jego głupota i oszołomstwo, bo jakoś
        trudno mi w jego działalności tego się dopatrzyć
Pełna wersja