Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia

18.05.07, 22:50
Trzy lata temu prezydenci Mysłowic, Sosnowca i Jaworzna wyryli na tablicy
napis: "W miejscu, w którym niegdyś stykały się granice trzech zaborów,
dzisiaj świętujemy wstąpienie Polski do Unii Europejskiej i jesteśmy dumni,
że wspólnie budujemy Europę bez granic" (w rzeczywistości napis nie jest zbyt
precyzyjny, bo granice zaborów rosyjskiego i austriackiego stykały się tutaj
z pruskim Śląskiem, który nie był częścią zaborów - przyp.red.). Czekalski: -
Symbol uciemiężenia może stać się symbolem zacierania podziałów. Mieszkamy
przecież na brzegach tej samej rzeki!

Czy panom prezydentom juz wytlumaczono, ze Slask nie byl w tedy pod zaborami?

Szanowny Panie Czekalski, my Slazacy nie bylismy uciemiezani przez Prusakow.
To sie zaczelo dopiero w 1922 roku!

Co z wieza Bismarcka w Katowicach? Ona zostala "wzieta" pod budowe katedry.

Glück auf!
    • chrisraf Jeszcze jedno! 18.05.07, 23:20
      Tak samo jak Walentyn Rozdzienski (Valentin Herzig) nie byl Polakiem tak samo
      Bismarckturm stal na Slasku, nie w Zaglebiu.

      Glück auf!
      • Gość: toto Bismarckland - az ciarki chodza po plecach - co za IP: *.fbx.proxad.net 19.05.07, 22:48
        Bismarckland - az ciarki chodza po plecach - co za idityczny pomysl
        • chrisraf Re: Bismarckland - az ciarki chodza po plecach - 20.05.07, 00:05
          Jedni Polacy uciekali do Bismarcklandu inni do Disneylandu.
          • tetlian Re: Bismarckland - az ciarki chodza po plecach - 20.05.07, 08:45
            Bi Smark Land? Znaczy się Kraina Podwójnych Smarków? :)
            • chrisraf Re: Bismarckland - az ciarki chodza po plecach - 20.05.07, 08:51
              Wytlumacz, skad sie wzieli Polacy w Zaglebiych Sary i Rury w XIX i na poczatku
              XX w.- zsylki, deportacje? Dlaczego tysiace Polako z Kongresowki i Galicji
              osiedlalo sie na Gornym Slasku. Niemcy ich do tego zmuszaly?

              > Bi Smark Land? Znaczy się Kraina Podwójnych Smarków? :)

              Nie, kraina rolmopsow! :)
              • borow4 Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skutek wo 20.05.07, 09:29
                wojen w czasach rozbiorow to ze Prusy nie zdobyly wtedy Czech nie znaczy ze
                Czechy nie istnialy (tak jak Slask zagarniete zostaly 300 lat wczesniej przez
                Austrie) wiec nie ucz nas autochtonie kto , kiedy i co anektowal (autochton to
                brzmi dumnie : tak jak Totenhot w Afryce)
                • Gość: borow4 aneksja Slaska przez Prusakow IP: *.chello.pl 20.05.07, 09:33
                  (1740-1763) – trzy wojny między Austrią Habsburgów i Prusami Hohenzollernów o
                  panowanie nad Śląskiem
                  • chrisraf Re: aneksja Slaska przez Prusakow 20.05.07, 10:13
                    W obrebie wspolnego cesarstwa. Co to ma wspolnego z Polska?
                    • arnold7 Re: aneksja Slaska przez Prusakow 20.05.07, 11:19
                      Mam wrazenie, ze ten caly Borow4 to kolejny "fachowiec" od historii Slaska zza
                      Brynicy. Oni wiedza lepiej, Chris:)

                      • chrisraf Re: aneksja Slaska przez Prusakow 20.05.07, 12:16
                        Czyjsc!

                        Pjyrouniy, juz miy "gymba" boli uod tygo tumyczynio!

                        Ciykow zych je, czymu tyroz tukej tak cicho?

                        Glück auf!
                        • arnold7 Re: aneksja Slaska przez Prusakow 20.05.07, 12:18
                          Niydziela, tako godzina.

                • chrisraf Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 20.05.07, 10:12
                  > wojen w czasach rozbiorow to ze Prusy nie zdobyly wtedy Czech nie znaczy ze
                  > Czechy nie istnialy (tak jak Slask zagarniete zostaly 300 lat wczesniej przez
                  > Austrie) wiec nie ucz nas autochtonie kto , kiedy i co anektowal (autochton
                  to brzmi dumnie : tak jak Totenhot w Afryce)

                  No, Szanowny Panie, prosze sie swoja wiedza nie osmieszac. Elementarz z
                  historii by sie panu przydal. :)

                  Sproboje krotko, bezbolesnie zaaplikowac troche na temat przeszlosci tych ziem.
                  Chrzest Slaka odbyl sie przed "chrztem Polski". Jednoczesnie nalezac do Czech
                  stal sie czescia Cesarstwa Rzymskiego. Po podbiciu Slaska przez Mieszka I i
                  jego syna Boleslawa nalezy do ich panstwa (nazwa Polska wylonila sie pozniej).
                  Slask odpada od Polski w czasie rozdrobnienia dzielnicowego. Ksiazeta slascy
                  chcac stworzyc odrebny organizm panstwowy szukaj wsparcia u Swietego Cesarstwa
                  Rzymskiego. W 1345 r. krol Polski, Kazimierz Wielki zrzeka sie wszystkich praw
                  do Slaska "po wszystkie czasy". Slask staje sie czescia terytorialna Swietego
                  Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.

                  Konflikt Prusko-Austryjacki byl konfliktem "domowym" w granicach tego cesarstwa.

                  W okresie 1000 lat Slask do 1945 r. nalezal zaledwie 150 lat do Polski.

                  "...wiec nie ucz nas autochtonie kto , kiedy i co anektowal (autochton to
                  > brzmi dumnie : tak jak Totenhot w Afryce)"

                  Wiec ucz sie, moj drogi ucz, jeszcze raz ucz!
                  • poglodzio Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 20.05.07, 15:55
                    w tym samym czasie co śląsk i czechy chrzest przyjeła małopolska. Książęta moze
                    szukali wsparcia u niemców ( gospodarczego) ale raczej patrzyli ku austrii czy
                    czechom a później ku Polsce np. Książe jaworski, zaś Śląsk Polska oddała
                    Austrii w 1525 roku podobnie stało się z łużycami ( Związkiem Sześciu Miast).
                    Co do tych 1000 lat to powiedziabym że raczej 400 lat z tego to śląsk należał
                    do Polski i jej książąt i kolejne pare set lat należał do czech które przed 960
                    rokiem zajeły śląsk tak jak kraj wiślan czy morawy i późneiej po niego sięgneły
                    jako namiestnicy Habsburgów. Podsumowując wszyatkie lata to najdłużej tym
                    terenem władała Austria potem Polska,Czechy i na końcu niemcy
                    • chrisraf Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 20.05.07, 22:50
                      > w tym samym czasie co śląsk i czechy chrzest przyjeła małopolska"

                      Nie jest mi znane od kogo Malopolska otrzymala ten chrzest. Slask przyjal go od
                      Niemcow w 962 r. stajac sie czescia Cesarstwa Rzymskiego. Twoja dedukcja
                      zaprzecza chrztu Mieszka I jako "chrztu Polski".

                      "Książęta moze szukali wsparcia u niemców ( gospodarczego) ale raczej patrzyli
                      ku austrii czy czechom a później ku Polsce..."

                      Coz to za argumentacja? Piastowie slascy byli rycerzami cesarzy niemieckich.
                      Brali udzial w wyprawa krzyzowych. Za to mogli sie spodziewac wsparcia
                      politycznego, ktore tez otrzymywali. Ku Polsce sie raczej nie zwracano, ze
                      wzgledu na roznice cywilizacyjne terenow.

                      Co do tych 1000 lat to powiedziabym że raczej 400 lat z tego to śląsk należał
                      > do Polski i jej książąt i kolejne pare set lat należał do czech które przed
                      960 rokiem zajeły śląsk tak jak kraj wiślan czy morawy i późneiej po niego
                      sięgneły jako namiestnicy Habsburgów. Podsumowując wszyatkie lata to najdłużej
                      tym terenem władała Austria potem Polska,Czechy i na końcu niemcy.

                      Nie chce mi sie znowu to samo tlumaczyc. Prosze, przeczytaj korespondencje z
                      innym forumowiczem. Wyliczylem tam dosc dokladnie ile to bylo lat.

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=59241713&a=59867706
                      Slask do 1922 r. nie nalezal w przeciagu 1000 lat nawet 150 lat do Polski.

                      Glück auf!
                      • poglodzio Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 21.05.07, 15:05
                        małopolska przyjeła chrest wraz z czechami, sam mieszko I nie ochrzcił całej
                        Polski gdyż ochrzcił jedynię swój kraj ( wtedy jeszcze Polan)
                        -Piastowie slascy byli rycerzami cesarzy niemieckich
                        hmm?? czy piastowie z dynastii polskiej posługujący się językiem łacińskim(
                        przeważnie) i polskim byli niemcami?? w niektórych przypadkach takie sytuacje
                        się zdarzały ale nie we wszystkich takie rzeczy nie miały miejsca na śląsku
                        opolskim czy jak juz to opisałem w księstwie jaworsko-świdnickim co do tego ile
                        kto lat władał nie będe sie spierał każdy moze mieć swoje zdanie choć przypomne
                        ci że w klasie 5 podstawówki uczą że czesi zajeli śląsk i małopolskę a
                        potem "odbił" je mieszko więc wszystko jest kwestią sporną
                        • chrisraf Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 21.05.07, 15:46
                          > małopolska przyjeła chrest wraz z czechami, sam mieszko I nie ochrzcił całej
                          > Polski gdyż ochrzcił jedynię swój kraj ( wtedy jeszcze Polan)

                          Wiec potwierdzasz moja wypowiedz, ze "chrztu Polski" nie bylo?

                          Jak juz Ci pisalem, nie wiem nic na temat chrztu Malopolski w 962 roku. Moze
                          podasz jakies zrodlo?

                          -Piastowie slascy byli rycerzami cesarzy niemieckich
                          > hmm??
                          Tak! Przykladem moga sluzyc dwory cesarza Barbarossy i jego ojca. Pewien Piast
                          slaski zdobyl podczas wyprawy w Italii pod murami Turynu wielka slawe. :)

                          "czy piastowie z dynastii polskiej posługujący się językiem łacińskim(
                          > przeważnie) i polskim byli niemcami?? w niektórych przypadkach takie
                          sytuacje..."

                          Chyba myslisz o dynastii slaskiej. Zapewne poslugiwali sie jezykiem
                          prapopolskim i lacina. Na tutejszych dworach kladziono wielki nacisk na
                          edukacje. Biorac pod uwage kontakty z dworami i pokrewienstwa z rodami
                          niemieckimi, bardzo prawdopodobnie poslugiwali sie takze jezykiem niemieckim. Z
                          Czasem sie to nasilalo i wiekszosc szlachty slaskiej mowila po niemiecku.
                          Jak spojzysz do literatury fachowej zobaczysz, ze Slask jest kolebka
                          sredniowiecznej literatury niemieckiej.
                          Czy sie czuli Niemcami, Polakami, czy Czechami lub Slazakami nie odgrawa zadnej
                          roli. Procesy narodotworcze mialy miejsce duzo pozniej. Jednak ich odrebnosc od
                          piastow polskich jest niezaprzeczalna. Nawet Oswald Belzer nie owzglednil ich
                          w "Genealogii Piastow", dziele standartowym polskich historykow.

                          "... ci że w klasie 5 podstawówki uczą że czesi zajeli śląsk i małopolskę a
                          > potem "odbił" je mieszko więc wszystko jest kwestią sporną..."

                          No tak, w szkole duzo sie "uczy"... :)

                          Pozdrawiam
                          • poglodzio Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 22.05.07, 13:29
                            zgodzę się zę chrztu Polski ( jak takiego ) nie było jest to jedyne symboliczna
                            data bo prawdziwy i ogólny chrzest zakńczył się za Bolesława Chrobrego, co do
                            źródła op małopolsce musiałbym poszukać ale postaram się napisać. Z językiem
                            prapolskim również się zgodzę choć język ten możemy obecnie zauważyć w różnych
                            gwarach na terenie polski
                            • chrisraf Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 22.05.07, 15:39
                              > zgodzę się zę chrztu Polski ( jak takiego ) nie było jest to jedyne
                              symboliczna data bo prawdziwy i ogólny chrzest zakńczył się za Bolesława
                              Chrobrego,

                              Jak zapatrujesz sie na koronacje Chrobrego? Odbyla sie ona bez zgody cesarza i
                              papieza.

                              "...co do źródła op małopolsce musiałbym poszukać ale postaram się napisać."

                              Bardzo by mnie interesowalo!

                              "Z językiem prapolskim również się zgodzę choć język ten możemy obecnie
                              zauważyć w różnych gwarach na terenie polski"

                              Jak najbardziej!

                              Pozdrawiam
                          • poglodzio Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 22.05.07, 13:30
                            Polskie "ruchy" narodowotwórcze miały miesce za łokietka tak na marginesie
                            • chrisraf Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 22.05.07, 15:40
                              Podaj przyklad.
                              • poglodzio Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 23.05.07, 16:22
                                łączenie się państwa w jedno,działalność biskupa świnki,odrodzenie państwowej
                                heraldyki ( godło,sztandary),pieśni przeciwko niemcom śpiewane np. pod płowcami
                                o brodatych krzyżakach i wreszcie koronacja i wiele,wiele innych
                      • bartoszcze Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 23.05.07, 13:18
                        chrisraf napisał:

                        > Slask przyjal go od Niemcow w 962 r. stajac sie czescia Cesarstwa Rzymskiego

                        Można prosic o rozwinięcie i uzasadnienie tej rzekomej daty chrztu Śląska?

                        Dla przeciwwagi:
                        www.historycy.org/index.php?showtopic=25812
                        www.slaskie-abc.com.pl/historia.html
                        • chrisraf Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 23.05.07, 22:57
                          Witam Bartoszu!

                          962 jest rokiem koronacji Ottona I na cesarza i powstania SCR. Od tego czasu
                          nalezacy do Czech Slask, staje sie czescia tego cesartswa. Dokladna data chrztu
                          nie jest znana. Najpozniej rok 962 moze byc uwazany za rok chrztu. W owym
                          czasie nie mozna bylo uwazac pewnego dnia jako kakretna date.
                          Chrzest "przebiegal" dziasiatkami lat. Podobnie bylo z panstwem Mieszka I,
                          ktory od 963 stal sie lennikiem Ottona I, a dopiero trzy lata pozniej zostal
                          ochrzczony.
                          Bardzo prawdopodobnie chrzest Czech i Slaska "wyszedl", podobnie jak chrzest
                          MieszkaI z dzisiejszego klasztoru St. Emmeram w Ratyzbonie.

                          Mysle, ze jst to tak wyczerpujacy temat, ze mozna by bylo zalozych odrebny
                          watek.

                          Bardzo ubawily mnie pewne wypowiedzi:

                          "...Dopiero od I wieku n.e., przez ok. 400 lat, ziemię dzisiejszego Śląska
                          zamieszkiwało plemię Lugiów, których uważa się za Prasłowian..."

                          "W prasłowiańskich czasach należy szukać etymologii dzisiejszej nazwy "Śląsk",
                          pochodzącej od słowa "slęga" - wilgoć, miejsce podmokłe."

                          Nie czytalem wszystkiego, ale kto to pisal, Marek Scholtysik alias Filip z
                          Konopii? ;))

                          Pozdrawiam
                          • bartoszcze Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 01.06.07, 01:25
                            chrisraf napisał:


                            > 962 jest rokiem koronacji Ottona I na cesarza i powstania SCR. Od tego czasu
                            > nalezacy do Czech Slask, staje sie czescia tego cesartswa. Dokladna data chrztu
                            >
                            > nie jest znana. Najpozniej rok 962 moze byc uwazany za rok chrztu. W owym
                            > czasie nie mozna bylo uwazac pewnego dnia jako kakretna date.
                            > Chrzest "przebiegal" dziasiatkami lat. Podobnie bylo z panstwem Mieszka I,
                            > ktory od 963 stal sie lennikiem Ottona I, a dopiero trzy lata pozniej zostal
                            > ochrzczony.
                            > Bardzo prawdopodobnie chrzest Czech i Slaska "wyszedl", podobnie jak chrzest
                            > MieszkaI z dzisiejszego klasztoru St. Emmeram w Ratyzbonie.
                            >
                            > Mysle, ze jst to tak wyczerpujacy temat, ze mozna by bylo zalozych odrebny
                            > watek.

                            Pewnie, że to temat na osobny wątek, i wiele musisz się na ten temat dowiedzieć:)

                            >
                            > Bardzo ubawily mnie pewne wypowiedzi:
                            >
                            > "...Dopiero od I wieku n.e., przez ok. 400 lat, ziemię dzisiejszego Śląska
                            > zamieszkiwało plemię Lugiów, których uważa się za Prasłowian..."

                            Germanie jako Prasłowianie - interesujące:) chociaż rozwiązywałoby szereg
                            problemów.. Tylko ciekawe czy w takim razie Biskupin jeszcze byłby
                            prasłowiański, bo to czasy przedlugijskie?
                            >
                            > "W prasłowiańskich czasach należy szukać etymologii dzisiejszej nazwy "Śląsk",
                            > pochodzącej od słowa "slęga" - wilgoć, miejsce podmokłe."
                            >
                            To nadal prawdopodobna hipoteza, może poza słowem "prasłowiański".

                            A ogólna refleksja jest taka, że nie ma wielkiego sensu wchodzić w poważne
                            dyskusje tego rodzaju na forum opinie, bo mało kto poważny tutaj szuka okazji do
                            dyskusji. Już lepiej na Silesianie lub u Arniego.
                            • chrisraf Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 02.06.07, 13:10
                              Czesc , Bartosz!

                              > Pewnie, że to temat na osobny wątek, i wiele musisz się na ten temat
                              dowiedzieć
                              > :)
                              Nobody is perfect...i am Nobody! ;)))
                      • bartoszcze Re: Slask zostal zaanektowany przez Prusy na skut 23.05.07, 13:18
                        chrisraf napisał:

                        > Slask przyjal go od Niemcow w 962 r. stajac sie czescia Cesarstwa Rzymskiego

                        Można prosic o rozwinięcie i uzasadnienie tej rzekomej daty chrztu Śląska?
                    • heterofob2 Przynależność prawno-państwowa śląska 20.05.07, 22:59
                      śląsk należał w uproszczeniu:

                      V-VII - śląskie państewka polemienne

                      VIII-IX, domniemany wpływ państwa samona i wielkiej morawy (zmiażdżonej przez
                      węgrów w 905)

                      od pocz.IX do XVIII- czechy (z przerwą na polskę 990-1038 i za krzywoustego oraz
                      na rozbicie dzielnicowe), oczywiście czesi czasem sami byli pod czyimś butem, a
                      z nimi śląsk

                      1054 - międzynarowode uznanie, że śląsk będzie należył do polski, ale jako lenno
                      od czechów, którym płacono coroczny trybut aż do krzywoustego (pokój zawarty w
                      kwedlinburgu). z punktu widzenia czeskiego śląsk był "oddany w dzierżawę",
                      dlatego na mapach widnieje jako część korony czeskiej. status międzynarodowy był
                      jednak zupełnie niejasny, ponieważ cesarstwo niemieckie miało żywotny interes w
                      chaosie prawnym na wschodzie.

                      1138-XIV-śląsk niezależny w wyniku rozbicia dzielnicowwego
                      XIV- faktyczne i prawne podporządkowanie prawie wszystkich ksiąstw śląskich
                      czechom w osobie luksemburgów, uznane w kilku kolejnych traktatach z kazimierzem
                      wielkim

                      1470-90-panowanie węgierskie

                      1526-przejęcie przez habsburgów jako część składową krajów korony czeskiej

                      1742- podbicie przez prusy

                      1920-1922 - decyzja wielkich mocarstw o oderwaniu od prus połowy śląska
                      przemysłowego i przyznanie go polsce, pod warunkiem nadania CAŁKOWITEJ
                      AUTONOMII, zagwarantowania praw mniejszości niemieckiej (bez wzajemności,
                      dlatego lepiej pasuje: przywileje) i niezmieniania przepisów (bezpieczeństwa
                      itp.) przez 15 lat.

                      Województwo śląskie miało własny budżet, parlament, czyli wszystkie atrybuty
                      niezależnego państwa, poza siłami porządkowymi, armią i dyplomacją. ustawy dla
                      województwa śląskiego głosował sejm śląski, o ile nie naruszą wspólnej
                      konstytucji. warszawa miała jedynie prawo inicjatywy ustawodawczej i kontroli
                      wydatków (tzn. o wydatkach decydowały samodzielnie władze województwa, a
                      warszawa nadzorowała wykonanie). kwota, jaką co roku wpłacało województwo
                      warszawie, nie było zobowiązaniem, lecz zwrotem wydatków poniesionych przez
                      stronę polską na administrację, policję itp.

                      polecam wpisanie do gugla słów kluczowych: autonomia, województwo śląskie, józef
                      krzyk, kazimierz kutz.
                      polecam, choć sam nie mam: "województwo śląskie 1922-1939" pod redakcją
                      franciszka serafina
                      • heterofob2 wniosek do poprzedniego 20.05.07, 23:03
                        Nieprawdą jest nawet te 150 lat!
                        A datę 1922 należy przesunąć na 1945, ponieważ górny śląsk choć formalnie
                        przyznany po pierwszej wojnie został polsce, to jednak za cenę zrzeczenia się
                        suwerenności nad jego terytorium.
                        • chrisraf Re: wniosek do poprzedniego 20.05.07, 23:23
                          > Nieprawdą jest nawet te 150 lat!
                          > A datę 1922 należy przesunąć na 1945, ponieważ górny śląsk choć formalnie
                          > przyznany po pierwszej wojnie został polsce, to jednak za cenę zrzeczenia się
                          > suwerenności nad jego terytorium.

                          Jestem milo zaskoczony. Myslalem, ze moje wypowiedzi sa juz maksymalnie
                          szokujace, a tu cos takiego! :)

                          Ucza teraz tego w liceach? Matura zaliczona? ;))

                          Pozdrawiam!
                      • chrisraf Re: Przynależność prawno-państwowa śląska 20.05.07, 23:20
                        1920-1922 - decyzja wielkich mocarstw o oderwaniu od prus połowy śląska
                        > przemysłowego i przyznanie go polsce, pod warunkiem nadania CAŁKOWITEJ
                        > AUTONOMII, zagwarantowania praw mniejszości niemieckiej (bez wzajemności,
                        > dlatego lepiej pasuje: przywileje) i niezmieniania przepisów (bezpieczeństwa
                        > itp.) przez 15 lat.

                        Przywileje dla ludnosci rodzimej? Coz to za nonsens? Po za tym Polska od
                        poczatku nie dotrzymywala tych porozumien. Prosze spojzec na liczbe spraw
                        toczonych przed miedzynarodowym trabunalem Ligii Narodow.

                        "25.12.1918 Burmistrz Rybnika, pozniejszy czlonek oporu antyhitlerowskiego i
                        jeden z zalozycieli CDU w powojennych Niemczech oraz minister w rzadzie Konrada
                        Adenauera Hans Lukaschik wraz z przewodniczacym Rad Wojskowo-Robotniczych w
                        Rybniku prawnikiem Ewaldem Latacz przedstawiaja wspolnie Radzie Ludowej we
                        Wroclawiu koncepcje Wolnego Panstwa Gornego Slaska."

                        "28.12.1918 rzad w Berlinie akceptuje dazenia Gornoslazakow do wlasnego „Landu“
                        i zleca opracowanie planu „kulturowej“ autonomii Gornego Slaska."

                        Z "Slask, a sprawa polska", tego samego autora.

                        Gorny Slask mial miec statut landu federalnego, jaki mialy i maja panstwa
                        Republiki Federalnej Niemiec. Po decyzjach strony niemieckiej Polska zostala
                        przez Miedzynarodowa Komisje zmuszona "dac" GS ten "przywilej". W praktyce
                        niezbyt sie nim "martwila", patrz poczynania dra Kurzydlo, woj. slaskiego i
                        miedzy innymi jego polityki "etatyzmu". Po przejeciu wladzy na GS przez Polske
                        runal caly system ubezpieczen spolecznych. Podobnie bylo z przemyslem...

                        Itd. Itd.

                        Glück auf!
      • Gość: elska a Officina ferraria IP: *.markom.krakow.pl 20.05.07, 08:56
        napisał po chińsku. Co z tego "herciga"? Ja urodzilam się z niemieckim
        nazwiskiem ,a jestem Polką .Przeciwko Niemcom nic nie mam ; przeciw niemieckim
        szowinistom jak ty - mam sporo.
        • chrisraf Re: a Officina ferraria 20.05.07, 09:30
          > napisał po chińsku. Co z tego "herciga"? Ja urodzilam się z niemieckim
          > nazwiskiem ,a jestem Polką .Przeciwko Niemcom nic nie mam ; przeciw
          niemieckim szowinistom jak ty - mam sporo.

          > napisał po chińsku. Co z tego "herciga"? Ja urodzilam się z niemieckim
          > nazwiskiem ,a jestem Polką .Przeciwko Niemcom nic nie mam ; przeciw
          niemieckim
          > szowinistom jak ty - mam sporo.

          Ja nie lubie osob, ktore sie wymadrzaja nie znajac sie na temacie i z braku
          argumentow atakuja osobe.

          Tak na marginesie, Pani madralo, wlasnie w tej przez Pania cytowanej ksiazce
          autor pisze, ze pochodzi z Misni, a jego nazwisko brzmi Herzig - nie Hercig.

          Jak Pani teraz napisze, ze Wierzynek z Krakowa wywodzi sie z niemieckiego
          Wiersing, pochodzacego z Palatynatu, Wit Stwosz z Norymbergi (Veith Stoß), bede
          w Pani oczach nazista?

          Zycze dobrego samopoczucia...
          • Gość: elska Re: a Officina ferraria IP: *.markom.krakow.pl 20.05.07, 10:12
            dlatego ujęłam "hercig" w cudzysłow, ze napisane fonetycznie Gdybym napisala
            Herzig po jakie licho dodałabym cudzysłów.
            Pana szowinizm nie ujawnia się w przypominaniu kto skąd pochodził ale w
            traktowaniu "niemieckości" ziemi, ludzi i wszystkiego jak jakiegos sacrum.
            Z Misni czy Myslenic ale Officina napisal po polsku.
            Inna rzecz,ze my sie tu spieramy a 98 % I Niemcow i Polakow nie ma pojęcia kto
            zacz ten nasz - Rozdzienski mu czy Herzig
            I wie pan co? Wg mnie ciekawsi są ludzie ktorzy cos wiedzą niewazne czy są
            Polakami Niemcami czy Eskimosami niż ludzie ktorzy nie wiedzą nic.
            Pozdrawiam
            • chrisraf Re: a Officina ferraria 20.05.07, 10:54
              Gość portalu: elska napisał(a):

              > dlatego ujęłam "hercig" w cudzysłow, ze napisane fonetycznie Gdybym napisala
              > Herzig po jakie licho dodałabym cudzysłów.
              > Pana szowinizm nie ujawnia się w przypominaniu kto skąd pochodził ale w
              > traktowaniu "niemieckości" ziemi, ludzi i wszystkiego jak jakiegos sacrum.

              Prosze mi w takim razie powiedziec jaka kultura wywarla najwiekszy wplyw na
              Slask?

              Podaje jedynie fakty. Jesli sie Pani merytorycznie ze mna nie zgadza, prosze
              przytoczyc argumenty, a nie wyzawac od szowinistow. Tak dla przykladu Galileo
              Galilei byl dla pewnych "panstwa" rewizjonista. Jestem ciekaw, jak Pani nazywa
              urupowania wokol Dmowskiego i Studnickiego?

              > Z Misni czy Myslenic ale Officina napisal po polsku.

              Myslenic? Prosze Pani, a to co ma byc?

              Copernicus napisal wiekszosc swoich prac po lacinie lub w jezyku niemieckim.

              Jesli ktos pisze w jezyku polskim jest od razu Polakiem??? Coz za nonsens!

              > Inna rzecz,ze my sie tu spieramy a 98 % I Niemcow i Polakow nie ma pojęcia
              kto zacz ten nasz - Rozdzienski mu czy Herzig

              Dlatego takie spory maja dla tych 98% Niemcow i Polakow wartosc edukacyjna.

              > I wie pan co? Wg mnie ciekawsi są ludzie ktorzy cos wiedzą niewazne czy są
              > Polakami Niemcami czy Eskimosami niż ludzie ktorzy nie wiedzą nic.
              > Pozdrawiam

              Absulutnie sie z Pania zgadzam.
              Uklony
    • Gość: AW Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.05.07, 00:16
      Nikt nie zaprotestował przeciwko temy bzdurnemu napisowi?? Przez takie małe niby-pomyłki indoktrynuje się ludzi. Gdzie Śląska a gdzie zabory, ech...
    • heterofob2 Niewiedza nikogo nie ściągnie 19.05.07, 07:46
      Fałszować historię, aby przyciągnąć turystów, czemu nie, ale z sensem!

      Zagranicznych turystów nie ściągnie informacja o granicy trzech regionów Polski,
      nawet gdyby była prawdziwa (wasze zabory się nie stykały!).

      Trójkąt to objektywnie zbieg granic trzech europejskich mocarstw. A dla
      zakompleksionych Polaczków zbieg granic: śląska pod panowaniem pruskim od 1742
      (wcześniej austriackim, wcześniej czeskim), galicji (zaboru austriackiego) i
      królestwa polskiego (zaboru rosyjskiego). Ale kogo w Europie zainteresują zabory?

      Dodatkowych turystów ściągnęłoby przypomnienie, że Czarną Przemszą i Brynicą
      biegnie od kilkuset lat etniczna granica między narodami polskim i śląskim.
      ----------------
      heterofob.republika.pl/
      • Gość: Hmm? Re: Niewiedza nikogo nie ściągnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.05.07, 09:16
        heterofob2 napisał:

        > Fałszować historię, aby przyciągnąć turystów, czemu nie, ale z sensem!

        Dla mnie termin: "fałszowanie" znaczy uświadomione głoszenie nieprawdy. Czy w
        tym przypadku mamy z czyms takim do czynienia? A może jest tak, że autorzy
        napisu myślą jak wiekszość z nas, czyli statystycznie. Jeżeli np. jesteśmy w
        mieście gdzie powyżej 50% populacji to złodzieje, to stawiamy tezę, że mieszkają
        tam sami złodzieje i ze spokojnym sumieniem akceptujemy taki stan jako fakt.
        Trójkąt trzech cesarzy rzeczywiscie łączył tereny dwu zaborów, co równa się 2/3
        = ok. 66%. Więc zwykły zjadacz chleba powie, że Dreikaisereck otaczone były
        zaborami. Takiego uproszczenie nie wypada odpuszczać jednak fachowcom
        (geografom, historykom, bo oni odpowiadają za edukację społeczeństwa). Nie
        pastwmy się zatem nad lokalnymi drobnymi kacykami z Zagłębia, co nie wiedzą co
        czynią. Surowiej jednak oceniajmy nauczycieli historii i tych co tych
        nauczycieli kształcą (np. ks. J. Myszor). Ciekawe czy ktoś z oświatowej elity
        Zagłębia wytłumaczy nam ten fenomen?
        • heterofob2 Przyciąganie turystów 20.05.07, 22:09
          Moje słowa "Fałszować historię, aby przyciągnąć turystów, czemu nie, ale z
          sensem!" to było motto

          Trójkąt był ważnym punktem w skali europejskiej. Polacy zredukowali go do styku
          trzech regionów kraju. Toż już lepiej wymyślić jakąkolwiek inną bzdurę, która
          jednak przeliczy się na liczbę turystów, np. granica trzech kultur: azjatyckiej,
          bałkańskiej i europejskiej.
      • Gość: mk2000 Re: Niewiedza nikogo nie ściągnie IP: *.pl.syncad.com 19.05.07, 12:56
        > Dodatkowych turystów ściągnęłoby przypomnienie, że Czarną Przemszą i Brynicą
        > biegnie od kilkuset lat etniczna granica między narodami polskim i śląskim.

        Nie istnieje coś takiego jak "naród śląski". To wymysł lokalnych nacjonalistów.
        Tak jak nie istnieje naród Pomorzan, Górali, Mazurów. Ślązak == mieszkaniec
        Śląska? Ja i moja rodzina od pokoleń mieszkamy na terenie uznawanym za Śląsk
        (bodajże Cieszyński), w Bielsku-Białej. I czuję się i jestem Polakiem. Ty chcesz
        mi wmawiać, że ja Ślązak jestem? W moim regionie Ślązacy są kojarzeni bardzo
        źle, jako rozpijaczona banda turystów zaśmiecających okoliczne góry i pijackie
        hordy wszczynające burdy. Tak tutaj widzą "ślunsk" i tyn Wosz "naród" ...
        • chrisraf Re: Niewiedza 19.05.07, 16:30
          W Kelheim/Bawaria stoi ufundowana przez krola Ludwika I Bawarskiego Halla
          Wyzwolenia/Befreiungshalle. Zostala ona wzniesiona na czesc NARODOW NIEMIECKICH
          bioracy udzial wojnie przeciwko Napoleonowi. Jedna z osiemnastu bogin
          zwyciestwa trzyma napis "Schlesier"/"Slazacy".

          O Armii Slaskiej zapewne nigdy nie slyszales?

          Glück auf!
          • Gość: ws Re: Niewiedza porażająca IP: *.chello.pl 19.05.07, 23:23
            i to ma być argument na twierdzenie, że Ślązacy to naród .... i do tego
            niemiecki. Żenada
            • chrisraf Re: Niewiedza porażająca 20.05.07, 00:08
              Jest to jeden z wielu przykladow. Jesli jestes takim znawca, to odpowiedz mi
              jak sie nazywaly rody rycerskie stanowiace trzon sil Henryka Poboznego?

              Glück auf!
          • Gość: witus Re: Niewiedza IP: *.fbx.proxad.net 20.05.07, 00:08
            To ze byla 33 Dywizja Grenadierów SS Charlemagne nie znaczy ze francuzi sa
            niemcami. To ze ty jestes zakompleksionym sprzedawczykiem nie znaczy ze Slazacy
            czuja sie niemcami. 'Niemcy' Bog dal, wzieli i wyjechali w latach gierkowskich.
            • chrisraf Re: Niewiedza 20.05.07, 00:15
              > To ze byla 33 Dywizja Grenadierów SS Charlemagne nie znaczy ze francuzi sa
              > niemcami. To ze ty jestes zakompleksionym sprzedawczykiem nie znaczy ze
              Slazacy
              > czuja sie niemcami. 'Niemcy' Bog dal, wzieli i wyjechali w latach
              gierkowskich.

              Piszac o Armii Slaskiej mialem na mysli powstanie przeciwko Napoleonowi w 1813
              r. na Slasku, Bitwe Narodow i zwyciestwo AS pod Waterloo. Jesli nawiazujesz do
              IIWS istnialy setki oddzialow slaskich.

              Piszesz o mnie jako o "zakompleksionym sprzedawczyku". Nie wiedzialem do tej
              pory o kompleksach, ale pomysle nad Twoja teza. Jestem w VIII pokoleniu
              Slazakiem i wychowalem sie dwujezycznie. Nie wiem teraz, czy zostalem
              zgermanizowany, czy spolszczony. Moj znajomy wychowal sie takze w jezyku
              czeski. Zczeszono go???

              Slazacy beda wracac!

              Glück auf!
          • zigzaur Wojna wyzwoleńcza???? 20.05.07, 08:43
            To doprawdy żenujące, że jeszcze wielu Niemców uważa wojnę z Napoleonem w roku
            1813 za wojnę "wyzwoleńczą". Przecież wtedy umacniał się zamordystyczny i
            półfeudalny reżim pruski a do tego Prusacy działali wspólnie ze swym
            sojusznikiem (a właściwie protektorem) Rosją. Rosyjscy żołnierze w roku 1813
            rabowali i gwałcili w Niemczech dokładnie tak samo jak w 1945 (z tą różnicą, że
            nie mieli katiusz i T34).

            Cały XIX i XX wiek to sekwencja dowodów, że Niemcy nie potrafią się sami
            rządzić. Więc może napoleoński dyktat nad Niemcami pozwoliłby uniknąć wojen
            światowych?
            • chrisraf Re: Wojna wyzwoleńcza???? 20.05.07, 11:04
              > To doprawdy żenujące, że jeszcze wielu Niemców uważa wojnę z Napoleonem w roku
              > 1813 za wojnę "wyzwoleńczą".

              Nie tylko Niemcy tak uwazaja.

              Przecież wtedy umacniał się zamordystyczny i półfeudalny reżim pruski a do tego
              Prusacy działali wspólnie ze swym sojusznikiem (a właściwie protektorem) Rosją.

              Co ma piernik do wiatraka?

              Prusy zreformowaly swoje szkolnictwo (obowiazek uczeszczania do szkoly),
              administracje, wojsko (Clausewitz jest uczony takze w polskich szkolach
              oficerskich). W sumie zmodernozowali swe tereny, dzieki czemu Slask stal sie
              jednym z najbogatrzych regionow Europy.

              Rosyjscy żołnierze w roku 1813 rabowali i gwałcili w Niemczech dokładnie tak
              samo jak w 1945 (z tą różnicą, że nie mieli katiusz i T34).

              Prosze podac zrodla. W razie ich braku, prosze nie mylic pieczywa z du...wem.

              > Cały XIX i XX wiek to sekwencja dowodów, że Niemcy nie potrafią się sami
              > rządzić.

              No nie... :) No coment. ;))))))

              Więc może napoleoński dyktat nad Niemcami pozwoliłby uniknąć wojen
              > światowych?

              Rece opadaja. Polecam duzo czytac, duzo!
          • Gość: mik Re: Niewiedza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 09:36
            Podobnie jak Czeczeni to naród radziecki. ..No tak, ta hala to dowód koronny.
            zamknąłeś dyskusję, czy masz może jeszcze jakiś "dowód" na te szowinistyczne
            teorie chrisafie?
            • chrisraf Re: Niewiedza 20.05.07, 11:05
              Zdefiniuj szowinizm.
        • romanharbuz Naród a nacjonaliści 19.05.07, 22:58
          Podobnie "naród Polski" jest wymysłem
          nacjonalistów polskich...
          O tym, czy jakiś naród istnieje czy nie
          nie decyduje Twoja opinia.
          Narody się samo-stanowią.
          A potem prze inne, już wcześniej samostanowione,
          są uznawane lub nie...
          • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 23.05.07, 16:24
            naród Polski jest zlepkiem plemion słowian zachodnich, nie wszystkich ale
            znacznej części
            • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 23.05.07, 22:58
              naród Polski jest zlepkiem plemion słowian zachodnich, nie wszystkich ale
              > znacznej części

              Prosze o uzasadnienie.

              Pozdr.
              • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 24.05.07, 14:58
                Polanie,Wiślanie,Lędzianie,Ślązacy itd.
                • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 24.05.07, 17:10
                  A co z Niemcami, Walonami, Wegrami, Czechami, Szwedami, Ukraincami, Rusinami,
                  Rosjanami, Litwinami, Mongolami, Tatarami, Morawianie, Bochemczycy,
                  Slowacy,ktorzy "przemieszali" sie z Polakami?

                  Prosze nie pisz, ze Slazacy sa ludem slowianskim. Spojz na historie tych ziem!

                  Polanie zyli na dawnych ziemiach Burgundow. itd.

                  Pozdrawiam


                  Po
                  • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 25.05.07, 16:37
                    Serbołużyczanie też nie są słowianami,wieleci także, kaszubi i słowińce
                    również ??
                    • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 25.05.07, 16:44
                      czyżby jedyna enklawa germańska w odległości na wschód od łaby??
                      • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 25.05.07, 23:26
                        Odpowiedzialem Ci juz na te pytanie.
                    • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 25.05.07, 23:25
                      Serbołużyczanie, lub Sorbowie sa najprawdopodobnie potomkami Wendow.

                      Czy Wieleci byli Slowianami jest bardzo trudne do odpowiedzenia. Bardziej
                      prawdopodobnie chodzi tu o Normanow. Takze Biskupin nie byl osada Slowianska.

                      Trudno zaliczyc Kaszubow do Slowian ze wzgledu na wielki wplyw ludow baltyckich.

                      Nie wiem, co chcesz udowodnic Twoja argumentacja. Ziemie, na ktorych dzisiaj
                      znajduje sie Polska byly zamieszkane przez Celtow, Burgundow, Gotow, Wandali.
                      Dopiero kilkaset lat pozniej przybyli na te tereny ze stepow Rusi Slowianie.

                      Pozdrawiam
                      • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 26.05.07, 11:14
                        wiadomo wielka wędrówka ludów, Wendami serbołużyczan nazywają niemcy nie
                        funkcjonuje niegdzie indziej taka nazwa, kaszubi narodowo uważają się za
                        polaków zas etnicznie za kaszubów a podobne wpływy kultur bałtyckich można było
                        spotkać na północnym podlasiu, co do Biskupina się zgodzę,
                        • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 26.05.07, 23:00
                          kaszubi narodowo uważają się za
                          > polaków zas etnicznie za kaszubów

                          Z etnosem sie zgadzam. Wielu Kaszubow kkilka dziesiecioleci temu deklarowalo
                          narodowsc niemiecka.
                          • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 27.05.07, 12:10
                            no tak było podobnie zresztą jak ślązacy,pozaniacy,mazurzy,warmianie czy górale
                            ( słynny goralenvolk)
                            • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 28.05.07, 00:20
                              Tak!
                      • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 26.05.07, 11:15
                        i jeszcze pytanko w jaki sposób ślązacy ( germanie) przetrwali tyle lat
                        pomiedzy słowianami ?? myśle że raczej byłoby to niemożliwe
                        • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 26.05.07, 23:03
                          Siling - Silesia - Slask - Sleza - Slazak. Pisalem Ci o asymilicji Celtow,
                          Germanow, Slowian. Najwiekszy wplyw na rozwuj cywilizacyjny Slaska wywarla
                          kultura niemiecka.
                          • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 27.05.07, 12:13
                            myśle że na rozwój gospodarczy największy wpływ wywarli niemcy, na rozwój
                            wierzeń czesi, kultury i język polacy a sztuki austryjacy. Wracjać do ślązaków
                            to pytałem się kulturoznawcy i etnografa z danii co sądzi na temat ślązaków (
                            miałem z nią lekcje w szkole)i powiedziała że uważa ślązaków za słowian a np.
                            ślązaków z dolnego śląska za polaków ( wywnioskowała to po gwarze)
                            • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 28.05.07, 00:34
                              > myśle że na rozwój gospodarczy największy wpływ wywarli niemcy,

                              Oczywiscie!

                              na rozwój
                              > wierzeń czesi,

                              Nie! Czesi, Slaskiem przejeli chrzest od Niemcow. Wszystkie zakony na Slasku
                              zostaly zalozone przez Niemcow. Nawet dzisiejsza patronka Slaska jest
                              heilige/swieta Hedwig/Jadwiga!

                              "...kultury i język polacy ..."

                              Slask byl kolebka sredniowiecznej literatury niemieckiej. Jezyk slaski zawiera
                              12 odmian niemieckich, cztery "Wasserpolnisch" i nie znane mi liczbe odmian
                              czeskich.

                              "... a sztuki austryjacy"??? - Taaaak? Wlasnie kupilem opis zbiorow Haselbacha.
                              nie znalazlem nic austryjackiego...

                              Wracjać do ślązaków
                              > to pytałem się kulturoznawcy i etnografa z danii co sądzi na temat ślązaków (
                              > miałem z nią lekcje w szkole)i powiedziała że uważa ślązaków za słowian a np.
                              > ślązaków z dolnego śląska za polaków ( wywnioskowała to po gwarze)

                              ...??? Chyba pan Dunczyk wypil za duzo FAXE!

                              Pozdrawiam

                              • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 30.05.07, 16:15
                                Śląsk jest też terenem z którego pochodziła literatura Polska, wierzenia-
                                chodziło mi o pogańskie, kultura np. krzeszów, co do tej dunki to uważam ją za
                                osobę nawiedzoną ktra mówi iż pojednanie polaków i niemców jest możliwe
                                • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 31.05.07, 22:41
                                  Witam!

                                  "Śląsk jest też terenem z którego pochodziła literatura Polska,..."

                                  Podaj przyklady!

                                  "wierzenia-chodziło mi o pogańskie, kultura np. krzeszów,"

                                  Z tym sie zgodze. Bodajze w sredniowieczu mialo tutaj miejsce powstanie
                                  poganskie. Na ten temat wiem za malo, by prowadzic dyskusje.

                                  "...co do tej dunki to uważam ją za osobę nawiedzoną ktra mówi iż pojednanie
                                  polaków i niemców jest możliwe"

                                  Nie jestem osoba nawiedzona, a uwazam, ze jest to jak najbardziej mozliwe.
                                  • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 01.06.07, 07:50
                                    ja uważam że dopuki żyją niemcy którzy dopuszczali się zbrodni pojednanie nie
                                    jest możliwe, coi do przykładów np.Jerzy Samuel Bandtkie ,Baltazar Działas mam
                                    przez te osoby na myśli dolny śląsk
                                    • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 01.06.07, 23:47
                                      Przeciez po stronie polskiej zyja takze jeszcze mordercy tamtych czasow oraz
                                      osoby uwazajace wypedzenia zgodne z prawem. Zagarniecie majatku milionow
                                      obywateli niemieckich jest spostrzegane jako "zadosc uczynienie" za doznane
                                      tragedie. Powszechnie jest przeoczane, ze Polska sama dazyla do wojny i
                                      zbrodnicza polityka Hitlera nastala po tym jak sie okazalo , ze tysiace
                                      obywateli polskich narodowosci niemieckiej zostalo zamordowanych w miesiacach
                                      lipiec-sierpien-wrzesien 1939 przez strone polska. Po Kampani Wrzesniowej
                                      okazalo sie, ze liczba tych ofiar przewyzszala straty wojsk niemieckich.(!)
                                      • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 09:50
                                        nie dochodziło do mordów ludności niemieckiej, Polska zaś sama nie dążyła do
                                        wojny z niemcami lecz z ZSRR lub Litwą, mordercy żyją ( UB) i trzeba ich skazać
                                        wiele zrobili złego tez dla polaków, co do wysiedleń ( które wymyślili anglicy)
                                        uważam je za zgodne z uwczesnymi umowami zwycięzców i odebranie swojego rodzaju
                                        kontrybucji, same wysiedlenia z urzędu są opisywane przez niemców jako
                                        chumanitarne ( mieli zbiórkę w jednym miejscu z całym dobytkiem) co innego tzw.
                                        dzikie wypędzenia
                                        • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 13:29
                                          > nie dochodziło do mordów ludności niemieckiej,
                                          Paparlapap!!! Podczas samych tzw. "marszow smierci" w sierpniu i wrzesniu 1939
                                          zginelo 5.800 osob. Miedzynarodowa komisja powolana do zbadania zbrodni
                                          bydgoskiej wyliczyla liczbe pomordowanych niemieckich cywilow na 5.400. Jakby
                                          to nie bylo za malo, Göbels zrobil z tego 58.000,. Do tego dochodza mordy w
                                          innych rejonach Polski.itd...

                                          "...Polska zaś sama nie dążyła do wojny z niemcami lecz z ZSRR lub Litwą,..."

                                          Poglodzio, a kto wypowiedzial slowa:"Niemcy moga robic co chca, wojny nie
                                          powstrzymaja!" w roku 1939 i dal sie malowac na bialym rumaku defilujac na
                                          czele Armii Polskiej przez Brame Brandenburska? Podpowiem, byl z zawodu artysta-
                                          malarzem...:)

                                          "...mordercy żyją ( UB) i trzeba ich skazać wiele zrobili złego tez dla
                                          polaków..."

                                          Nikogo nie skazano! Nawet nie zrobiono procesu glownym administratorom obozow
                                          koncentracyjnych! Proces Geborskiego tak przewlekano, aby nie musiec go skazac
                                          za ludobojstwo, az ten zmarl itd...

                                          "... co do wysiedleń ( które wymyślili anglicy)uważam je za zgodne z uwczesnymi
                                          umowami zwycięzców i..."

                                          Poglodzio, nie "wysiedlenia", lecz wypedzenia! Jest to wielka roznica. Alianci
                                          byli przerazeni rozmiarem tego eksodusu i usilowali go wstrzymac! Nikt z
                                          aliantow nie wyrazil zgody na wypedzenie 8 milionow Niemcow z terenow, na
                                          ktorych znajduje sie obecnie Polska!

                                          "odebranie swojego rodzaju kontrybucji,..."

                                          Polska chciala zawsze ziem zachodnich. Poczytaj troche wlasnej historii. Pomysl
                                          wypedzen, pochodzil z postulatow panslawistow z 1848 roku.

                                          "...same wysiedlenia z urzędu są opisywane przez niemców jako
                                          > chumanitarne ( mieli zbiórkę w jednym miejscu z całym dobytkiem) co innego
                                          tzw.dzikie wypędzenia..."

                                          Wypedzenia, nie wysiedlenia! Na ten temat pisalem powyzej. :/
                                          • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 03.06.07, 12:33
                                            5.400 osób nie jest większe od strat niemców w Polsce w trakcie kampani
                                            wrześniowej, większosc z nich to członkowie V kolumny i ogólnie z pierwszą
                                            częścią się zgodzę, co do drugiej chyba słyszałes słynne wodzu na kowno, zaś
                                            cała armia była przygotowana do ofensywy na wschód ( począwszy od smarów na
                                            czołgach kończąc) funkcjonarjuszy UB trzeba skazać wielu ludzi katowali ,wielu
                                            zabili, co do wypędzeń/wysiedleń to pomysł ten zrodził się w głowie Halforda
                                            Johna Mackindera a wcześniej w stosunku do Polaków w głowie Bernharda von
                                            Bülowa był on kierowany pangermanizmem i ideą Lebensraumu, nawet dmowski w
                                            swoich publikacjach nie opowiadał się za wysiedleniami, co do samych roszczeń
                                            to rzeczywiście polacy mieli takie pomysły w stosunku do ziem zachodnich
                                            • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 03.06.07, 13:13
                                              > 5.400 osób nie jest większe od strat niemców w Polsce w trakcie kampani
                                              > wrześniowej

                                              Po zakonczeniu Kampanii Wrzesniowej OHL obliczyl straty na 10.000 zolnierzy. W
                                              latach 43/44 poddano te liczbe weryfikacji. Okazalo sie, ze liczba ta zostala
                                              zanizona. Faktyczne straty wynosily 16.000 ofiar.

                                              Przytoczylem we wczesniejszym poscie jedynie dwa wydarzenia z laczna suma ofiar
                                              11.200.

                                              "...większosc z nich to członkowie V kolumny"

                                              Bzdura! Zagladnij do list pomordowanych Niemcow bydgoskich i spojrz na ich
                                              wiek. To samo dotyczy "marszow smierci".

                                              Jesli juz piszesz o "V-kolumnie", co to takiego bylo. Gdzie byly te cztery
                                              inne w tym czasie?

                                              "...zaś cała armia była przygotowana do ofensywy na wschód ( począwszy od
                                              smarów na czołgach kończąc)"

                                              Zaprzeczasz historii. Pakt polsko-francuzki byl wymierzony w Stalina?


                                              "...funkcjonarjuszy UB trzeba skazać wielu ludzi katowali ,wielu
                                              > zabili,"

                                              To zrobcie toooo!!!! Ani jeden komendant obozow nie zostal do tej pory osadzony!


                                              "...co do wypędzeń/wysiedleń to pomysł ten zrodził się w głowie Halforda
                                              > Johna Mackindera a wcześniej w stosunku do Polaków w głowie Bernharda von
                                              > Bülowa był on kierowany pangermanizmem i ideą Lebensraumu"

                                              Poglodzio, umiesz liczyc? Idea wypedzen Niemcow mieszkajacych na zachod od
                                              linii Szczecin-Triest siega roku 1848. Wypowiedz von Bülow pochodzi z roku 1887.

                                              "nawet dmowski w swoich publikacjach nie opowiadał się za wysiedleniami,"

                                              Nie tylko Dmowski opowiadal sie za wypedzeniami.

                                              " co do samych roszczeń to rzeczywiście polacy mieli takie pomysły w stosunku
                                              do ziem zachodnich"

                                              Ooo! Tu mnie zadziwiles! Przynajmnie w jednym punkcie sie ze mna zgadzasz.
                                              • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 04.06.07, 20:50
                                                skomentuje po koleji co do strat nie będę się spierał bo jest to kwestia sporna
                                                podobnie jak V kolumna, przejde do UB której jak sądzę oboje nienawidzimy
                                                niestety jestem za młody aby kandydować ale jak dojdę do władzy to
                                                zrobię "rozliczenie" zwłaszcza że moja rodzina wiele przez nich wycierpiała, co
                                                do idei wypędzeń podałem przykłady ( za wypędzenia graków i turków norwego
                                                dostal pokojową nagrodę nobla) dmowski za wysedleniami się nie opowiadał nawet
                                                nie opowiadał się za obecną granicą
                                          • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 03.06.07, 12:35
                                            ogólnie wysiedlenia były uznawane jako sposób zapobiegania etnicznym wojną w
                                            rejonach przygranicznych, podobne metody stosował norweg Fridtjof Nansen w
                                            stosunku do grejów i turków za co otrzymał nagrodę Nobla
                                            • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 03.06.07, 13:21
                                              > ogólnie wysiedlenia były uznawane jako sposób zapobiegania etnicznym wojną w
                                              > rejonach przygranicznych, podobne metody stosował norweg Fridtjof Nansen w
                                              > stosunku do grejów i turków za co otrzymał nagrodę Nobla


                                              Bzdura! Nansen umozliwil osobom nie posiadajacym obywatelstwa osiedlac sie .
                                              Dziesiatki tysiecy uchodzcow moglo z tym sposobem zaczac budowac sobie nowa
                                              przyszlosc.

                                              Dlaczego piszesz caly czas o wysiedleniach, skoro nawet w dokumntach polskich
                                              czyta sie "wypedzenia"? Nie zapomnij, tutaj chodzi o czystki etniczne, ktore sa
                                              zbrodnia przeciwko ludzkosci i nie podlegaja przedawnieniu.
                                              • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 04.06.07, 20:53
                                                nie wiem jak imają się wysiedlenia do czystek etnicznych skoro większosc ofiar
                                                tzw. wypędzeń była spowodowana polityką niemiec hitlerowskich, co do norwega to
                                                on właśnie był wsółtwórcą idei którą niemcy potam wykorzystali na
                                                śląsku,pomorzu,wielkopolsce ( tzw.kraj warty) i zamojszczyźnie małopolski nie
                                                licząc
                                      • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 09:53
                                        widać że za dużo o kampani wrześniowej nie wierz polecam portal www.1939.pl
                                        sami niemcy dopuścil się zbrodni już 1 września ( Wehrmacht ) rozstrzeliwując
                                        200 wielkopolan a później zrzucając z wysokości śląskich harcerzy
                                        • arnold7 Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 12:44
                                          Podaj jakies nazwiska tych zrzucanych harcerzy:)
                                        • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 13:30

                                          > widać że za dużo o kampani wrześniowej nie wierz polecam portal www.1939.pl
                                          > sami niemcy dopuścil się zbrodni już 1 września ( Wehrmacht ) rozstrzeliwując
                                          > 200 wielkopolan a później zrzucając z wysokości śląskich harcerzy

                                          A ziemia jest plaska!
                                          • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 16:11
                                            taka prawda poczytaj, 1 września we wsi torzeniec - 37 zabitych, Wyszanów -
                                            postąpiono podobnie zabijając kobiety i dzieci, Podzamcze zamordowano 20 osób a
                                            we wsi Mączniki kolejnych 18 zakłuto bagnetami ( to wsztstko przypadki z dnia 1
                                            września z wielkopolski, a już 4 września w złoczewie zastrzelono 200 osób
                                            paląc większosć miejscowości) nie będę wymieniał zbrodni na jeńcach, co do
                                            prośby arnolda to była obrona wieży spadochronowej w katowicach zaś nazwisk
                                            tych harcerzy nie znam ale postaram się poszukać lub zapytam na ww.historycy.org
                                            • arnold7 Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 16:21
                                              Nazwisk nie znajdziesz, bo ta obrona wiezy i zrzucanie harcerzy to mit.

                                            • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 21:38
                                              Podane przez Ciebie przypadki nie sa na liscie sledztw IPN-u. :)
                                              Z opisu wynika, ze jednak musialy by sie tam znajdowac!

                                              Co do harcerzy, zycze owocnego szukania!
                                              • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 03.06.07, 12:37
                                                przypadki są prawdziwe, rodzina mojego kolegi zgineła w jednej z wsi w
                                                wielkopolsce dokładnie 2 wrzesnia w ten sam sposób ( zakłóci
                                                bagnetami,zastrzeleni lub spaleni w stodole)
                                          • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 16:12
                                            widać ze zapisaliście wątek do ulubionych lub aby otrzymywac wiadomości o
                                            nowych postach :)
                                            • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 02.06.07, 21:39
                                              Gdzie?
                                              • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 03.06.07, 12:38
                                                w moje forum:)
                                                • chrisraf Re: Naród a nacjonaliści 03.06.07, 13:23
                                                  W "Twoje" forum? Musze przyznac, ze nie rozumie o co Ci chodzi.
                                                  • poglodzio Re: Naród a nacjonaliści 04.06.07, 20:33
                                                    lepiej nie będę zgłebiał tematu i tłumaczył możliwości technicznych portalu :)
        • Gość: krakowianka_jedna Re: Niewiedza nikogo nie ściągnie IP: *.chello.pl 20.05.07, 08:43
          Kochany!!! Pomyłka z Twojej strony!!! Nikt Ci niczego nie wmawia!!! Narodowość
          to CECHA DAKLARATYWNA!!!! Jak się czujesz Polakiem, to NIM JESTEŚ, jak się
          czujesz PASZTUNEM, nikt Ci nie zabrania!!!

          >
          > Nie istnieje coś takiego jak "naród śląski".
          Jesteś pewien?????? To znaczy, że MNIE NIE MA????????
        • heterofob2 Naród śląski 20.05.07, 22:19
          na śląsku żyje około miliona autochtonów, tzn. ludności słowiańskiej nie
          związanej z polską od 1138 - data rozpadu dzielnicowego, po którym śląsk
          usamodzielnił się na dwieście lat, a potem wrócił (!) w orbitę wpływów czeskich,
          potem austriackich i pruskich.

          z tego miliona tylko 173tysiące osób podało narodowość śląską, co oznacza, że
          żyje w polsce co najmmniej tyle ślązaków, a z pewnością więcej, ponieważ jak
          pamiętacie, w instrukcjach dla ankieterów stało, aby nie zapisywać "narodowość
          śląska". 173.000 mimo szykan!w republice czeskiej kolejne kilkadziesiąt tysięcy.

          zapraszam na stronkę o historii śląska (przepraszam, jeszcze w budowie, ale po
          maturach dokończę):
          historiaśląska/

          pyrsk
          • chrisraf Re: Naród śląski 20.05.07, 22:53
            > na śląsku żyje około miliona autochtonów, tzn. ludności słowiańskiej nie
            > związanej z polską od 1138 - data rozpadu dzielnicowego,

            Podaj zrodlo skad masz ten nonsens!

            Glück auf!
      • romanharbuz Galicja to Ruś Halicka (Galicka) 19.05.07, 22:52
        Heterofob! Jak z sensem, to również bez bzdur,
        że Małopolska (z Krakowem) to Galicja (Ruś Halicka).
        Austriacki zaborca celowo nie używał nazwy kraju
        Małopolska, bo miał on wyginąć/zasymilować się.... itd.,
        więc "wydłużył" ciut inny.
        • heterofob2 Habsburgowie byli skuteczni w propagandzie 20.05.07, 23:13
          Wiem, że Galicja i Lodomeria to księstwo Halicko-Włodzimierskie, ale pisałem nie
          o tym, czym jest ten region dla Polaków, lecz dla Europejczyklów, a dla nich
          funkcjonowała nazwa "Galicja" na oznaczenia jednostki politycznej państwa
          Habsburskiego, a Małopolska raczej w kontekście kulturalnym, lub inengo okresu
          historycznego.
      • kebej Re: Niewiedza nikogo nie ściągnie 19.05.07, 23:50
        nie dosc ze Pedro to jeszcze renegat.
      • zigzaur Śląskiego narodu nie ma! 20.05.07, 08:35
        W Katowicach i gdzie indziej słychać tylko język polski i w języku polskim można
        się z każdym porozumieć.
        Trochę dziwi mnie kompleks tamtejszej ludności wobec ich regionalnego dialektu.
        Uważają oni bezpodstawnie, że to coś gorszego. A nieprawda!
        • Gość: krakowianka_jedna Re: Śląskiego narodu nie ma! IP: *.chello.pl 20.05.07, 08:45
          Kto tak uważa? POkaż mi go, bo moja rodzina JEST Z NIEGO DUMNA, więc dlaczego
          UOGóLNIASZ????????????
        • chrisraf Re: Śląskiego narodu nie ma! 20.05.07, 09:19
          Ciekawe co tutaj o tym pisza:

          pl.wikipedia.org/wiki/Protonar%C3%B3d
          • poglodzio Re: Śląskiego narodu nie ma! 20.05.07, 15:48
            wiadomo że nie ma śląskiego narodu, "ślązacy" którzy zadeklarowali to w spisie
            to niecałe 2 procent województwa śląskiego ( a narodowość śląską zadeklarowali
            mieszkańcy województw śląskiego i opolskiego) i w dodatku dziwnym trafem o taką
            samą liczbę spadła liczba niemców w Polsce. W dodatku większośc z nich uważa że
            nie ma języka śląskiego któremu wiele brakuje a używany jest pospolicie jako
            gwara zaś większość tych niby ślązaków uważa się za german co jest zupełna
            obłudą gdyż ślązacy to lud słowiański
            • chrisraf Re: Śląskiego narodu nie ma! 20.05.07, 23:26
              "... uważa się za german co jest zupełna obłudą gdyż ślązacy to lud słowiański"

              Podaj zrodlo!
              • poglodzio Re: Śląskiego narodu nie ma! 21.05.07, 14:43
                ślązacy ( jeżeli takowy naród istnieje) są słowianami ( inaczej byliby
                przybyszami na te terany tak jak niemcy) gdyż tereny od Łaby aż po Ural były
                zamieszkiwane przez słowian, w dodatku geograf bawarski opisał mieszkańców
                śląska i małopolski jako słowian
                • arnold7 Re: Śląskiego narodu nie ma! 21.05.07, 14:54
                  Na nieszczescie dla panskiej teorii czas nie zatrzymal sie na gegrafie bawarskim:

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=4132591
                  • chrisraf Re: Śląskiego narodu nie ma! 21.05.07, 15:56
                    Hi, Arni!

                    Nic dodac, nic ujac!

                    Glück auf!
                • chrisraf Re: Śląskiego narodu nie ma! 21.05.07, 15:54
                  > ślązacy ( jeżeli takowy naród istnieje) są słowianami ( inaczej byliby
                  > przybyszami na te terany tak jak niemcy) gdyż tereny od Łaby aż po Ural były
                  > zamieszkiwane przez słowian, w dodatku geograf bawarski opisał mieszkańców
                  > śląska i małopolski jako słowian

                  Slowianie takze tu przybyli. Nikt sie tutaj nie "wyklol". Przed Slowianami byli
                  tu Celtowie i Germanie. Zanim na ziemiach miedzy Laba i Wisla osiedlili sie
                  Slowianie (przybywszy z terenow pozniejszej Rusi) zamieszkiwali te tereny
                  Burgundowie, ktorzy "wyladowali" kilka wiekow poznie w Burgundii.

                  W starych chronikach jest mowa miedzy innymi o Silingach i Wandalach.
                  Ciekawostka jest, ze w V w. delegacja ze Slaska odwiedzila Kartagine, by prosic
                  pozwolenie przejecia posiadlosci po Wandalach-Silingach, mieszkajacych w
                  Afryce. Czy wiesz dlaczego wielu Tuaregow ma niebieskie oczy? Zgadnij!!! :)))

                  Pozdrawiam
                  • poglodzio Re: Śląskiego narodu nie ma! 23.05.07, 16:28
                    Turegowie to jedna wielka zagadka wygląd mają na wpół arabski i na wpół
                    europejski, używają mieczy krzyżowców w wielu tradycyjnych świętach i
                    niewiadomo jakie mają dokładnie pochodzenie, wędrówka ludów miała miejsce co
                    nie zmienia faktów że germanie,wandalowie i celtowie zostali z terenów Polski (
                    aż do łaby) wyparci i pozostali tam jedynie słowianie
                    • chrisraf Re: Śląskiego narodu nie ma! 24.05.07, 23:53
                      Wandalowie byli Germanami. Wyparci oni nie zostali. Przemieszczali sie poprzez
                      dziesiejsza Francje do Anglii i Hiszpanii. Z Hiszpanii dostali sie do Afryki
                      Pln. Podbijajac Kartagine zalozyli wlasne panstwo. W V. w.n.e. odwiedzila
                      Kartagine delegacja ze Slaska, proszac o pozwolenie przejecia dobr
                      pozostawionych przez rodziny znajdujace sie teraz w Afryce. Do tej pory mogli
                      tymi dobrami jedynie zarzadzac, teraz miaja przejsc na ich wlasnosc. Tak samo
                      jak z Celtami, Geramanie asymilowali sie ze Slowianami.

                      Pozdrawiam
                      • poglodzio Re: Śląskiego narodu nie ma! 30.05.07, 16:17
                        nieliczni germanie gdyż reszta odeszła na wschód, ogólnie żaden rejon na ziemi
                        nie był zamieszkany przez jedną i tę samą nację
    • Gość: Spyrka Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: 83.238.180.* 19.05.07, 09:18
      "Szanowny Panie Czekalski, my Slazacy nie bylismy uciemiezani przez Prusakow.
      To sie zaczelo dopiero w 1922 roku!" - Napisał "chrisraf" i zakończył
      starośląskim "Glück auf!" :):):)
      • zigzaur Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 20.05.07, 08:45
        Dobrze, że nie zakończył równie śląskim "H... H....."
        • chrisraf Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 20.05.07, 11:08
          Stuk, puk! Echo miedzy uszkami?
      • Gość: krakowianka_jedna Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.chello.pl 20.05.07, 08:55
        Odpowiadasz na
        Gość portalu: Spyrka napisał(a):

        > "Szanowny Panie Czekalski, my Slazacy nie bylismy uciemiezani przez Prusakow.
        > To sie zaczelo dopiero w 1922 roku!" - Napisał "chrisraf" i zakończył
        > starośląskim "Glück auf!" :):):)

        Tylko że w życiu, polityce, w medycynie również DWA RAZY DWA NIE MUSI SIę RóWNAć
        CZTERY!!! czyli że TO NIE JEST TAK PROSTE, JAK SOBIE WYOBRAżASZ!!!
    • Gość: Siveky Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.telpol.net.pl 19.05.07, 11:15
      Wolna POLSKA bez śląska i tyle w tym temacie!!!!!
      Granice mamy wolne panowie ślązacy!!!! dlaczego nie jedziecie do Niemiec? ( bo
      tam was nazywają tak jak w czasie wojny TRZECIĄ KATEGORIA )
      • chrisraf Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 19.05.07, 16:31
        ( bo
        > tam was nazywają tak jak w czasie wojny TRZECIĄ KATEGORIA )



        ...hahahaha!!! Chcialby...! :)))
      • Gość: krakowianka_jedna Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.chello.pl 20.05.07, 09:00
        Gość portalu: Siveky napisał(a):

        > Wolna POLSKA bez śląska i tyle w tym temacie!!!!!
        > Granice mamy wolne panowie ślązacy!!!! dlaczego nie jedziecie do Niemiec? ( bo
        > tam was nazywają tak jak w czasie wojny TRZECIĄ KATEGORIA )

        To jeszcze zaprzyjaźnij się z polską ortografią, Polaku!!!
    • Gość: ms Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.07, 13:11
      "Flyje" to są rozwielitki (z niem. Floh = pchła, a nie żadne czerwone robaki.
      Czerwone "robaki" z brudnych rzek to rureczniki, które nadają się do karmienia
      rybek w akwarium ale nie dla wędkarzy.
    • Gość: katowiczanin O/S Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.welnowiec.net 19.05.07, 18:50
      krew mnie zalewa , szlag mnie trafia , jak czytam takie brednie , ze slask był
      pod zaborem :| no przecież to jest paranoja!!!!!!! ile razy jeszcze zostanie
      potworzone to kłamstwo?? najgorsze jest to ze ta opinie jakoby slask był pod
      zaborem powtarzają ludzie wykształceni ....
      uczyć sie historii a nie opowiadać bzdur!!!!!!!!!
      • cirano Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 19.05.07, 19:31
        Pod zaborem znalazł się Śląsk w `22 roku. Niestety, cześciowo na własne
        życzenie. Od tamtego to czasu rozpoczął się gospodarczy, moralny, kulturalny
        rozpad Ślaska.
        W tej chwili nie przypominamy nieomalże w niczym (pozostał tylko dialekt),
        naszych dziadkow, cała nasza tradycja i kultura wzięły w łeb. Dzięki Polsce
        staliśmy się trzecio-ligowym, na wzór Polaków, zdegenerowanym częściowo - światkiem
        • chrisraf Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 19.05.07, 20:14
          "... tej chwili nie przypominamy nieomalże w niczym (pozostał tylko dialekt),"

          Kaj, jaki dialykt? Bouy sztyry dialykty Wasserpolnisch i dwanoscie nimiyckich.
          Pokoz mi kogo na Sloonsku, co wlado jyszcze Riesengebirgsschläs´sch/(slaskim
          dialektem karkonoskim?!

          Mia san schläsier Lerge!/Jestesmy slaskie chlopaki!

          Glück auf!
          • Gość: yyy [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.07, 22:00
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: auba Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: 194.204.145.* 19.05.07, 22:31
              Slązacy nie byli volksdojczami, byli za Niemca jako NIemcy 3 kategorii ..to wy Polacy ,którzy wspólpracowali z Niemcami byli volksdojczami .......
              • Gość: ws Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.chello.pl 19.05.07, 23:29
                czy ty rozumiesz o czym piszesz?
                • Gość: Me-109 E Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: 62.233.214.* 19.05.07, 23:43
                  Gdybym nie wiedział to bym nie pisał, ale zastanawiają mnie Twoje wątpliwości i
                  brak wiary, że wiem.
                • Gość: krakowianka_jedna Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.chello.pl 20.05.07, 08:57
                  Odpowiadasz na :
                  Gość portalu: ws napisał(a):

                  > czy ty rozumiesz o czym piszesz?

                  A Ty? A czy Ty jesteś na tyle biegły w historii, żeby to negować?...
              • zigzaur Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 20.05.07, 08:48
                Volksdeutsche to byli ludzie, którzy przed 1 września 1939 nie byli obywatelami
                Niemiec, jednakże uważali się za Niemców.
    • Gość: Ślązak Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.ray.net.pl 19.05.07, 22:44
      Od kiedy to Sosnowiec jest Śląskiem? Dla mnie to gorole byli i zawsze będą.
      Zagłębiaki i już, a nie Śląsk.
      • ready4freddy Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 19.05.07, 23:06
        a ktos ci mowi, ze nie? tylko mi Jaworzna do Zaglebia nie mieszaj, i sztama :) pyrsk, sasiedzie zza rzeki! ;)
      • Gość: POLAK Oczywiście że Sosnowiec to Zagłębie ..... IP: *.centertel.pl 19.05.07, 23:06
        Oczywiście że Sosnowiec to Zagłębie ..... a dla niedouczonych ... Sosnowiec to
        stolica Zagłębia Dąbrowskiego. Wiele osób w Polsce mówi na sosnowiczan ślązacy
        bo tak ich kształcił ustrój socjalistyczny. Nawiązując do historii to może
        hanysy pochwalicie się jak Hitler wjeżdżał na Śląsk i był witany kwiatami przez
        wasz ślunski naród, praktycznie bez stawiania oporu. I dopiero w Sosnowcu,
        który zawsze był polski ( w czasie zaborów w zaborze rosyjskim) napotkał na
        opór prawdziwych Polaków..... Pozdrawiam normalnych.
        • chrisraf Re: Oczywiście że Sosnowiec to Zagłębie ..... 20.05.07, 00:23
          Czy ktos tu negowal, ze w Sosnowcu zyja "prawdziwi" Polacy?

        • zigzaur Re: Oczywiście że Sosnowiec to Zagłębie ..... 20.05.07, 08:49
          Jeszcze w XIII wieku miasto Bytom należało nie do Śląska ale do Ziemi Krakowskiej.
          I wszystko od Bytomia na wschód także.
          • chrisraf Re: Oczywiście że Sosnowiec to Zagłębie ..... 20.05.07, 11:11
            > Jeszcze w XIII wieku miasto Bytom należało nie do Śląska ale do Ziemi
            Krakowskiej.I wszystko od Bytomia na wschód także.

            ...a do 1918 r. Krakow nalezal do Austro-Wegier, wiec nie byl czescia
            Malopolski?

            Ciekawa argumentacja!
        • Gość: Axell Re: Oczywiście że Sosnowiec to Zagłębie ..... IP: 212.160.172.* 21.05.07, 15:31
          Stolicą "Zagłębia Dąbrowskiego" była Dąbrowa Górnicza. A jak Zagłębie Dąbrowskie
          powstawało to Sosnowiec był mała nadgraniczną wsią we władaniu bodaj Będzina.
          Zresztą Katowice też długo były zapomnianą osadą na krańcach Mysłowic. A
          nazywanie Ślązakami mieszkańców województwa śląskiego reszcie polaków wydaje
          się logiczne. Nielogiczne było nazywanie tego województwa "śląskim" wszak w jego
          granicach znalazł się tylko fragment Śląska oraz sporo dawnych ziem Małopolskich
          czy nawet Świętokrzyskich.
        • rodowiczmaryla Re: Oczywiście że Sosnowiec to Zagłębie ..... 22.05.07, 23:07
          dopiero w Sosnowcu, który zawsze był polski ( w czasie zaborów w zaborze
          rosyjskim) napotkał na opór prawdziwych Polaków....
          --------------

          niezly wic :)

          10-20% Polokôw
          a reszta to zydowscy biedahandlarze
          i rosyjscy kryminalisci-zeslancy

          nie znasz wlasnej historii ? to wstyd
          • Gość: zbig Re: Oczywiście że Sosnowiec to Zagłębie ..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.07, 08:46
            Na miejscu Maryli podał bym cie do sądu. Dlaczego? Ano dla tego że ktoś mając
            nick jak jej nazwisko wypisuje brednie z księżyca. Niepozdrawiam i dobranoc
    • Gość: xp Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.leeds.ac.uk 19.05.07, 23:04
      Koszmarny pomysl, koszmarny tekst
      i koszmarne komentarze
    • wislok1 Górny Śląsk był w zaborze pruskim 19.05.07, 23:12
      Zabór nie oznacza wyłącznie terenów zabranych w I, II III rozbiorze.
      Nazwę zabór stosujemy także do terenów dawnej Polski zabranych wcześniej:
      Śląsk, Mazury, itd.
      Nazwa Bismarckland kretyńska, sam pomysł z odbudową wieży ujdzie, ale musiałaby
      to być wieża nowoczesna
      • chrisraf Re: Górny Śląsk był w zaborze pruskim 20.05.07, 00:25
        Geniuszku, kiedy tej Polsce "zabrano" Slask, Mazury itd.??? Jestem bardzo
        ciekawy!
        • zigzaur Re: Górny Śląsk był w zaborze pruskim 20.05.07, 08:53
          Polska straciła Śląsk w wieku XIV na rzecz Czech. Król Czech a jednocześnie
          cesarz Niemiec, Jan Luksemburski, po kolei zmuszał małe księstwa do uznawania
          czeskiej zwierzchności (tzw. lenna). Gdy piastowscy książęta wymierali, ich
          ziemie były przyłączane do Czech.

          W roku 1526 królami Czech zostali Habsburgowie. W czasie Wojny
          Trzydziestoletniej niepodległość Czech została zlikwidowana, Czechy stały się
          prowincją Austrii a Śląsk wraz z nimi. W wieku XVIII Prusy zbrojnie zrabowały
          Śląsk, w XX straciły, też zbrojnie.
          • chrisraf Re: Górny Śląsk był w zaborze pruskim 20.05.07, 11:20
            Sproboje krotko, bezbolesnie zaaplikowac troche na temat przeszlosci tych ziem.
            Chrzest Slaka odbyl sie przed "chrztem Polski". Jednoczesnie nalezac do Czech
            stal sie czescia Cesarstwa Rzymskiego. Po podbiciu (zagarnieciu )- Slaska
            przez Mieszka I i jego syna Boleslawa nalezy do ich panstwa (nazwa Polska
            wylonila sie pozniej).
            Slask odpada od Polski w czasie rozdrobnienia dzielnicowego. Ksiazeta slascy
            chcac stworzyc odrebny organizm panstwowy szukaj wsparcia u Swietego Cesarstwa
            Rzymskiego. W 1345 r. krol Polski, Kazimierz Wielki zrzeka sie wszystkich praw
            do Slaska "po wszystkie czasy". Slask staje sie czescia terytorialna Swietego
            Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.

            Konflikt Prusko-Austryjacki byl konfliktem "domowym" w granicach tego cesarstwa.

            W okresie 1000 lat Slask do 1945 r. nalezal zaledwie 150 lat do Polski.

            Prusy przyczynily sie do rozoju Slaska jak nikt inny. Dlatego apetyt Polski na
            ten kawalek ziemi.

            • Gość: eurofanatik Re: Górny Śląsk był w zaborze pruskim IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 23.05.07, 04:16
              Najsmieszniejsze w tej calej dyskusji jest to, ze chociazby Slask nigdy przed
              1945 rokiem do Polski nie nalezal to i tak nie zmienia to ani o jote
              terazniejszego stanu rzeczy... :)))))
              • chrisraf eurofanatik 23.05.07, 23:01
                Ale tlumaczy jego odmiennosc i brak jej zrozumienia przez osoby komentujace to
                w ten sposob.

                Slask stal sie prawnie dopiero w 1991 r. czescia integralna Polski.

                Glück auf!
                • xs550 Slask dopiero wczoraj przylaczyli 25.05.07, 23:04
                  OK, ja twierdze, ze stal sie dopiero rok temu integralna czescia Polski! A co
                  tam: wczoraj dopiero go przylaczyli! I co z tego? Odmiennosci kulturowa nie
                  zawsze ma wiele wspolnego z granicami politycznymi.
                  • chrisraf Re: Slask dopiero wczoraj przylaczyli 25.05.07, 23:33
                    > OK, ja twierdze, ze stal sie dopiero rok temu integralna czescia Polski!

                    To sobie tak twierdz. Slask przestal byc terytorium administracyjnym Polski
                    (patrz. Poczdam) po wejsciu w zycie traktatow polsko-niemieckich o dobrym
                    sasiedztwie w 1991 r.

                    "Odmiennosci kulturowa nie zawsze ma wiele wspolnego z granicami politycznymi."

                    Ale tutaj ma. Slask w przeciagu 1000 lat nie nalezal nawet 150 lat do panstwa
                    polskiego. Z tego bierze sie jego odmiennosc od Polski. Jesli tak nie jest,
                    wymien mi znane slaskie rody rycerskie? Wpadka??? :)
    • Gość: Me-109 E. Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: 62.233.214.* 19.05.07, 23:24
      Bardzo dobry pomysł, a jak pomysłodawcy pójdą jeszcze trochę dalej (chyba, że
      to jest sondaż) i utworzą Hitlerland to już od turystów Szlonsk się nie opędzi.
      Historii nie da się zatuszować, ani zakłamać. Wcześniej czy póżniej powróci.
      Przy echach Die Fachne Hoch, pod łopoczącymi czerwonymi sztandarami ze
      sfastyką, turyści z Niemiec z nostalgią będą przy piwie wspominać swój stary
      dobry Schliesen. Inwencji twórczej nigdy nie koniec a jak na właściwym miejscu
      obsadzi się właściwych ludzi to i nawet jeszce dalej można pójść. W każdym bądż
      razie już dla pomysłodawców duże brawa.
    • tychik1 Re:Nazwicie to lepiej : "Trojkat Europejski" 20.05.07, 00:00
      Pomysl z Bismarkiem to jest poroniony.
      Raz ze to jest dwuznaczne (bo Slask jest polski) ,i budzi mieszane odczucia.
      Po co to zadrazniac kogokolwiek takim czyms ! ?Lepiej starac sie przyciagnac
      jak najwiecej ludzi !W koncu jest to przedsiewziecie turystyczne ,i na to sa
      wylozone pieniadze ktore maja sie wrocic,i procenowac!
      Nie zaczynajcie od klotni (oraz pie... Bismarka ktory mial tak samo Slazakow i
      Polakow w dupie a myslal tylko o Niemcach) bo to zawali wszystko,lepiej tam
      juz jakies male informacyjne muzeum Slonskie pomyslec ? itp
      Dwa ze dotyczy tylko Niemcow ,a powinno tez:Polakow,Austryjakow,Czechow ,
      narody AustroWegier,nawet Rosjan i kogokolwiek sie da !
      Nie jestem zwolennikiem uni ale jesli juz cos z Europa to Tak i z glowa
      Powodzenia.
    • ukos Bez znaczenia, że pruski Śląsk nie był zaborem 20.05.07, 00:15
      Zabór jednego z trzech państw bandyckich istniał przecież gdzie indziej. I
      dlatego właśnie nie ma już Królestwa Prus. Nie ma też cesarzy niemieckiego,
      rosyjskiego i austriackiego, których imiona - jak pisał Mickiewicz - to trzy
      przekleństwa. Na śmietnik historii odeszli też nasi następni zaborcy - Trzecia
      Rzesza i Związek Sowiecki, najpodlejsze gadziny jakie kiedykolwiek wydała
      ludzkość. Nie istnieje już żadne z państw, które kiedyś podniosły rękę na
      Polskę i sczeźnie każdy następny chętny.
      • chrisraf Re: Bez znaczenia, że pruski Śląsk nie był zabore 20.05.07, 00:39
        Ale pozostalo wszystko po nich czym sie "chlubia" Polacy na "ziemiach
        odzyskanych". Porownaj mape infrastruktury dziesiejszej Polski z "zaborami",
        albo jeszcze lepiej z bylymi granicami panstwowymi. Dlaczego sie tylu Polakow
        cislo do "zaboru" niemieckiego, skoro im sie w Galicji i Kongresowce tak dobrze
        wiodlo.

        Wieza Bismarcka jest symbolem tego, czego Polacy w Niemczech doznali, a czego
        nie mieli: Panstwo prawa, ubezpieczenia socjalne, 48 godzinny tydzien pracy,
        powszechny obowiazek uczeszczania do szkoly, dach nad glowa i pelne zeladki.
        Dlatego tez Polacy brali udzial w budowie tych wiez.

        Dzisiaj sie ma w glowie jedynie "brutalna germanizacje"! Krotka pamiec!
        • Gość: as Re: Bez znaczenia, że pruski Śląsk nie był zabore IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 07:51
          Gratuluję głębokiej wiedzy historycznej.

          Podobna idylla socjalna trwała też np. na przełomie 80-90 ( może trwa do dziś ?)
          Za zapisanie się do zwiazku wypedzonych - emigrujący do Niemiec na przełomie
          lat 80-90 Polak-Ślązak, legitymujacy sie odpowiednim pochodzeniem (podobno
          decydowała o tym jakaś lista -volkslista )dostawał legitymację
          "vertriebenenausweiss" - taki "ausweiss" że go z Polski ktoś wypędził z Polski (
          niezłe co ?) - a nastepnie na początek m.in. kartę plastikową do bankomatu...

          Napisz coś o tej nowszej historii Ślązaków emigrujących do RFN w l. 80-90).
          Czy Ślązacy( Polacy) za Łabą mają teraz duży udział w związku wypedzonych ?

          as

          • chrisraf Re: Bez znaczenia, że pruski Śląsk nie był zabore 20.05.07, 08:40
            Jesli mi wytlumaczysz, co ma to do czynienia z tematem watku, chetnie Ci
            odpowiem.

            Glück auf!
      • Gość: Menschenfresser Re: Bez znaczenia, że pruski Śląsk nie był zabore IP: *.proxy.aol.com 21.05.07, 19:23
        pierniczysz - poloki sie wtedy same zalatwili
        zalatwili na wlasne panstwo - za twarde waluty

        niy znom podobnego casusu w colkiyj Europie :)
    • Gość: alex mam gleboka nadzieje IP: *.chello.pl 20.05.07, 00:39
      ze zacieranie podzialow nie skonczy sie pisaniem historii od nowa przez hubkow i innych farbowanych slazakow trzymajacych do dzisiaj brunatne koszule w szafach
    • Gość: Max Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.isp.t-ipnet.de 20.05.07, 00:46
      Granice trzech zaborow stykaly sie niedaleko Brzescia Litewskiego

      pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Rzeczpospolita_Rozbiory_3.png
      • hapet Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 21.05.07, 14:25
        Gość portalu: Max napisał(a):

        > Granice trzech zaborow stykaly sie niedaleko Brzescia Litewskiego
        >
        > pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Rzeczpospolita_Rozbiory_3.png

        Ale już po Napoleonie i upadku Kongresówki to było tak:
        pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Karte_kongresspolen.jpg
        A swoją drogą to jak to się stało, że ta część trójkąta, gdzie kończyła się
        Rzeczpospolita Krakowska, a po jej upadku Austro-Węgry, została zabrana z
        Jaworzna a podpięta pod Sosnowiec? I po co w imię gierkowskiego Wielkiego Sosnowca?
        A już największym idiotyzmem było wrzucać te ziemie w jedno województwo kiedyś
        katowickie, a teraz niestety nazwane śląskie. Wszak nie po to przez setki lat
        mieszkańcom Mysłowic tłumaczono, że za jedną rzeką mieszkają dzikie "ruskie" a
        za drugą zwieśniaczali i zakompleksieni Austriacy i na Przemszy kończy się
        cywilizacja. A mieszkańcom Zagłębia Dąbrowskiego, że za rzekami żyją mówiący po
        niemiecku czyhający na ich dobra germanie. Zaś dla mieszkańców Jaworzna żyjących
        najdłużej w Polsce, aż do jej strzępa zwanego Rzeczpospolitą Krakowską żyjący za
        rzekami ludzie byli polakami, którzy dali się zrusyfikować czy zgermanić. Kiedy
        to wszystko znalazło się w jednym województwie (głównie przez węgiel) plus
        ludność napływowa do przemysłu plus nieszczęsna nazwa województwa mówienie na
        mieszkańców Sosnowca ślązacy (jako mieszkańców województwa śląskiego) wzbudza u
        nich uzasadniony sprzeciw. A już najlepsze były opisane przez jedną gazetę
        "derby śląska": Szczakowianka Jaworzno - Zagłębie Sosnowiec :) Choć poprawne
        "derby śląskiego (województwa)" nie brzmią dużo lepiej.
        • Gość: Nana Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: 212.160.172.* 21.05.07, 14:36
          I żeby nie było nazwa "Zagłębie" też jest zwodnicza. Ponieważ w omawianym tutaj
          "trójkącie" stykały się 3 zagłębia węglowe: Śląskie, Dąbrowskie i Krakowskie. Po
          powstaniu województwa katowickiego znalazły się na jednym terenie pod jednym
          zarządem i nie było potrzeby ich rozróżniania, a obecnie powstaje wrażenie
          jakoby "zagłębie" określało tylko miasta w okolicy Dąbrowy Górniczej, w
          odróżnieniu od "śląska" za Przemszą i Brynicą. Do tego wrzucanie dawnych miast
          zagłębia krakowskiego (Jaworzna, Chrzanowa, Trzebinii czy nawet Oświęcimia) do
          pojęcia "Zagłębie" w domyśle dąbrowskie też jest sporym nadużyciem. Ale mam
          nadzieję jeszcze kilka pokoleń...
    • Gość: gi Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.pool.einsundeins.de 20.05.07, 04:05
      byl od 1327 roku
      • Gość: pisiek Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.aster.pl 20.05.07, 07:23
        kurcze!
        kto wam za to wszystko płaci? ja też chcę! 512 Mb/s mam; sapkowskiego
        bestselery czytałem, więc kompetencje mam podobne :) proponuję projekt KUP-a
        czyli Kurpiowska Powstańcza Armia w wątkach:
        - potop
        - alterglobalizm (rozbijanie amerykańskiego nacjonalizmu poprzez spożywanie
        laleczek na jackowie)
        - unionizm
        itd. zawsze coś wymyślę :)
    • Gość: kiszt Jeszcze zaheiluj buraku. IP: *.multimo.gtsenergis.pl 20.05.07, 08:07
      Droga wolna możesz jechać do helmutów. Dostaniesz mieszkanie w bloku socjalny ,
      zapomoge i po roku kopa w dupe jak nie znajdziesz roboty. A robota czeka tam na
      Ciebie. Trzeba posprzatać ulice bo zarzucone są petami i zaplute przez turków i
      arabów.
      • chrisraf Czesc, bulwo! 20.05.07, 08:32
        " Droga wolna możesz jechać do helmutów. Dostaniesz mieszkanie w bloku
        socjalny ,zapomoge i po roku kopa w dupe jak nie znajdziesz roboty. A robota
        czeka tam na Ciebie. Trzeba posprzatać ulice bo zarzucone są petami i zaplute
        przez turków i arabów."

        Wytlumacz, dlaczego Slazak ma opuscic swoja rodzima ziemie, bo tacy jak Ty
        sobie to ubzdurali?

        "Dostaniesz mieszkanie w bloku socjalny ,zapomoge i po roku kopa w dupe jak nie
        znajdziesz roboty."

        Bardzo w to watpie! :)

        "Trzeba posprzatać ulice bo zarzucone są petami i zaplute przez turków i
        arabów."

        Jestes ksenofobem? Nie lubisz Slazakow, Niemcow, Arabow, Turkow (pisze sie
        duza litera) wszechpolaku?

        Gdzie napisalem cos, co by sie nie zgadzalo? Prawda w oczy kole?

        Zycze zdrowia i dobrego samopoczucia... :)
        Glück auf!
        • Gość: kiszt Czemu w takim razie podpisujesz się po niemiecku? IP: *.multimo.gtsenergis.pl 20.05.07, 08:46
          Właśnie takich volksdeutschów nie lubie. Jestem ślązakiem? Czyli co narodowość
          sląska? To nie macie swojego języka narodowego? Musisz w Polsce pisać po
          niemiecku? Co do losów jakie czekają takich jak ty w niemczech to sobie możesz
          wątpić. Ja mam część "rodziny" ze śląska która w 100% wyjechała tam.
          Odwiedzałem ich wielokrotnie i widze jak ich traktują. Najfajniejsze jak na
          pogrzebie niemiecki ksiądz mówił o powrocie do heimatu. Aż mi się śmiać chciało
          bo oni po latach w domu mówią po polsku.
          Bez odbioru.
          • chrisraf Re: Czemu w takim razie podpisujesz się po niemie 20.05.07, 11:43
            "Glück auf" jest starym pozdrowieniem "hajerow"/gornikow na Slasku. Z biegiem
            czasu zostalo one przejete przez inne grupy. "Niych bydzie Pochwolony" i "Glück
            auf!" mozna bylo tak samo czesto uslyszec. Do dzisiaj starzy gornicy znaja to
            pozdrowienie (mam dwuch takich w rodzinie).

            "Jestem ślązakiem? Czyli co narodowość sląska?"

            Jestem niemieckim Slazakiem, problem?

            "Musisz w Polsce pisać po niemiecku?"

            Wychowalem sie wielojezycznie. Na Slasku porozumiewano sie czasem czterema
            jezykami - czeskim, niemieckim, polskim, slaskim.

            Ponad 20% slow jezyka polskiego wywodzi sie z niemieckiego. Tez ich nie uzywasz?
            Odnosnie pongielskiego masz tez taki problem? :)

            "Co do losów jakie czekają takich jak ty w niemczech to sobie możesz wątpić. Ja
            mam część "rodziny" ze śląska która w 100% wyjechała tam. Odwiedzałem ich
            wielokrotnie i widze jak ich traktują."

            Znam bardzo wielu Slazakow, ktorzy wyjechali. Sa inzynierami, menadzerami,
            lekarzami, informatykami, sprzedawcami, rzemieslnikami, prawnikami, kierowcami,
            kuczarzami. Zdecydowanej wiekszosci wiedzie sie dobrze. Sa tez inni, ktorzy nie
            maja pracy, lub ze wzgledu na kwalifikacje wykonywuja tylko proste prace. Jedni
            pija, drudzy nie pija. Jedni sa oczytani, drudzy czytaja jedynie "Bild"-Zeitung.

            "Najfajniejsze jak na pogrzebie niemiecki ksiądz mówił o powrocie do heimatu"

            Polakowi jest to trudno zrozumiec. Odwaze sie powiedziec, ze wszyscy
            (niemieccy) Slazacy uwazaja Slask za swoj "Heimat". Ich "Vaterlandem" jest
            jednak "Deutschland". Jest to zwiazanek z niemieckimi regionalizmami. Slazacy
            sa tym dosc podobni do Bawarczykow.
            Moze teraz zrozumiecz, co chcial ten ksiadz wyrazic. On nie mowil o "heimacie"
            Polsce, lecz Slasku.

            "Aż mi się śmiać chciałobo oni po latach w domu mówią po polsku."

            A ja sie tez wychowalem wielojezycznie i co?

            > Bez odbioru.

            Wlasnie widze, ze nie wiele do Ciebie dociera. :)

            Glück auf!



        • Gość: mk do chrisraf: dlaczego pozdrawiasz po Niemiecku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 10:45
          Bardziej ze Śląskiem kojarzy mi się pozdrowienie "Szczęść Boże". Zrzucili Cię tu
          więc pracuj, pracuj...
          • chrisraf Re: do chrisraf: dlaczego pozdrawiasz po Niemieck 20.05.07, 11:46
            "Szczęść Boże". No tou musza uod Sloonzoka nojpiyrw uosuyszyc! Jak juz to, jak
            soum zych juz tukyj pisou:"Niy bydzie Pochwolony"!
            • Gość: mk Nie odpowiedziałeś, to Cię kompromituje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 13:28
              Nie męcz się tak z pisaniem na siłę po Sląsku, to niewykonalne.
              Niech będzie pochwalony.
              • chrisraf Re: Nie odpowiedziałeś, to Cię kompromituje 20.05.07, 13:38
                Na jakie pytanie nie odpowiedzialem?
                • Gość: mk Re: Nie odpowiedziałeś, to Cię kompromituje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 14:12
                  A no - dlaczego pozdrawiasz po niemiecku (gluck auf), a nie po śląsku? Robisz
                  jednak postępy bo już przestałeś.
                  • chrisraf Re: Nie odpowiedziałeś, to Cię kompromituje 20.05.07, 15:47
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=62708087&a=62761725
                    Tutaj to innemu forumowiczowi tlumaczylem.

                    Glück auf! :) i niych bydzie Pochwolony!
          • Gość: Menschenfresser Re: do chrisraf: dlaczego pozdrawiasz po Niemieck IP: *.proxy.aol.com 21.05.07, 19:25
            > Bardziej ze Śląskiem kojarzy mi się pozdrowienie "Szczęść Boże".

            Ja, Tobie, Synek.
            Ales ignorant ! (historii)
        • poglodzio Re: Czesc, bulwo! 20.05.07, 15:56
          prawda jest taka że Niemcy jako kraj są zapełnione turkami i arabami co moze w
          przyszłości zaowocować kalifatem za zachodnią granicą
          • chrisraf Re: Czesc, bulwo! 20.05.07, 22:55
            poglodzio napisał:

            "> prawda jest taka że Niemcy jako kraj są zapełnione turkami i arabami co moze
            w przyszłości zaowocować kalifatem za zachodnią granicą "

            Nie czesto sie z Toba zgadzam, ale boje sie, ze mozesz miec tu racje!

            Glück auf!
            • Gość: poglodzio Re: Czesc, bulwo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.07, 14:52
              no niestety tak może być, choć mam nadzieję że tak nie będzie gdyż zachwieje to
              równowagą europejską a znając wyznawców islamu zaraz zaczną prowadzić dżihad i
              zaczną ubiegać się o większe prawa dla innych wyznawców islamu czy to we
              Francji czy to w Polsce
              • poglodzio Re: Czesc, bulwo! 21.05.07, 14:59
                to na górze napisałem ja ale niestety system mnie wylogowal, miałem gdzieś też
                kilka stron z konferencji jakiejś organizajci tureckiej na temat przyszłości
                państw islamskich w europie
      • Gość: krakowianka_jedna Re: Jeszcze zaheiluj buraku. IP: *.chello.pl 20.05.07, 08:51

        Odpowiadasz na :

        Gość portalu: kiszt napisał(a):

        > Droga wolna możesz jechać do helmutów. Dostaniesz mieszkanie w bloku socjalny
        > zapomoge i po roku kopa w dupe jak nie znajdziesz roboty. A robota czeka tam
        na Ciebie. Trzeba posprzatać ulice bo zarzucone są petami i zaplute przez
        turków i arabów.

        Boże, ile jadu!!!!!!!!!!
    • zigzaur Gwoli ścisłości - o Bismarcku 20.05.07, 08:30
      To właśnie Bismarck w głównym stopniu przyczynił się do tego, że układ sił z
      roku 1914 był zupełnie inny od tego z roku 1795, dzięki czemu Polska odzyskała
      niepodległość.

      W roku 1795 było tak: dominująca Rosja, Prusy jako rosyjski koń trojański w
      Niemczech, silna i ambitna Austria.

      W roku 1914: potężne i szybko rozwijające się Niemcy, zbiedniała i sfrustrowana
      Rosja, Austria uzależniona od Niemiec. Wybuch wojny był nieunikniony.

      Aczkolwiek niemieccy historycy sławią okres 1870-1914 jako czas rozwoju i pokoju
      (faktycznie, był to jeden z najdłuższych okresów pokoju w Europie), to jednak
      rok 1918 był logiczną konsekwencją roku 1870 (a także lat 1864 i 1866). Być może
      w przyszłości historycy będą pisali:
      "Zjednoczenie Niemiec w roku 1990 zburzyło równowagę europejską, podobnie jak
      wydarzenia w roku 1870 (powstanie II Cesarstwa) i 1935 (rozpoczęcie zbrojeń
      przez Hitlera. Na szczęście, dzięki solidarnej akcji całej Europy, popartej
      przez USA...."
      • poglodzio Re: Gwoli ścisłości - o Bismarcku 20.05.07, 15:58
        zgadzam się z tą wypowiedzią ale mam do niej pytanie, czy sądzisz że za jakiś
        czas niemcy mogą wywołać kolejną wojnę??
    • Gość: krakowianka_jedna Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.chello.pl 20.05.07, 08:39
      > Szanowny Panie Czekalski, my Slazacy nie bylismy uciemiezani przez Prusakow.
      > To sie zaczelo dopiero w 1922 roku!

      Zgadzam się, że w 1922 zaczęło być paskudnie, ale przedtem tez nie było różowo:
      brat mojej babci/starki siedział, o pardon! STAŁ w więzieniu za używanie mowy
      polskiej w więzieniu, a na głowę lała mu się woda!!! "fajne" takie cele, tylko
      do stania, skąd my to znamy...
      To zabór rzeczywiście nie był, tu masz rację/recht...
      • chrisraf Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 20.05.07, 11:49
        STAŁ w więzieniu za używanie mowy
        > polskiej w więzieniu, a na głowę lała mu się woda!!! "

        Mozesz podac blizsze info? Bylo to podczas wojny domowej, czy wczesniej?

        Pozdrawiam
      • Gość: Menschenfresser Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.proxy.aol.com 21.05.07, 19:28
        Tysz bykciol wiedziec gynau.
        Prosza podej szcz.

        No i wyjasnij: krakowianka_jedna - ?!


        Abo niy rub hazla z gymby.
    • Gość: darmar Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 09:00
      Mała uwaga do czystości rzek. Czarna Przemsza jest czysta, na wysokości Będzina
      wędkarze łowią leszcze a nawet pstrągi.
    • Gość: PCPiotr Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 09:32
      Tzw.naród śląski to niecałe 2% mieszkańców Województwa Śląskiego. Tyle idiotów
      to wszędzie sie znajdzie.
      Tzw.ślązakowcy to stary germański pomysł służący rozbijaniu ruchu polskiego na
      Śląsku Cieszyńskim i Górnym Śląsku. Byli niemieccy sponsorzy tych ruchów jak
      książe pszczyński. "Prusacy polskiego języka" współpracowali w okresie
      plebiscytów z odpowiednikiem niemieckich tajnych służb (informacja
      z "Jaskółki", organu Ruchu Autonomii Śląska) dążąc do zrobienia czegoś na
      kształt Wolnego Miasta Gdańska.
      Wojciech Korfanty dość jednoznacznie nazywał to towarzystwo.
      W okresie międzywojennym ślązakowcy współpracowali z Niemcami. Poczas II wojny
      światwoej jeden z ich bohaterów Józef Kożdoń otrzymał nagrodę od niemieckiego
      starosty Frysztatu jakoz asłużony dla walki o niemieckość.
      Odkurzanie tak antypolskich polityków jak Bismarck dla reklamy to objaw
      skundlenia mentalnego postkomunistycznych władz Mysłowic i Sosnowca. W Alzacji
      gdzie Niemcy zbudowali przemysł nikt nie hołubi niemieckich władców.
      • Gość: POLAK Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.centertel.pl 20.05.07, 11:22
        PCPIOTR napisał:

        Odkurzanie tak antypolskich polityków jak Bismarck dla reklamy to objaw
        skundlenia mentalnego postkomunistycznych władz Mysłowic i Sosnowca. W Alzacji
        gdzie Niemcy zbudowali przemysł nikt nie hołubi niemieckich władców.


        W pełni się z Tobą zgadzam, niech władze Mysłowic i Sosnowca z Górskim na
        czele wezmą się za robotę dla dobra lokalnych społeczności, patrz: drogi w
        Sosnowcu - na wsiach się lepiej jeździ!!!
        A nie wymyślają jak by tu Niemcom do dupy wejść. Niech ściągną inwestorów,
        jakiś park wodny wybudują bo ani w Sosnowcu, Mysłowicach ani nawet Katowicach
        nie ma co robić. Te miasta to jedna wielka wieś. Patrzcie na Warszawę, Kraków,
        Poznań czy Wrocław tam cały czas coś się dzieje a u nas nic.....
      • chrisraf Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 20.05.07, 12:11
        > Tzw.naród śląski to niecałe 2% mieszkańców Województwa Śląskiego. Tyle
        idiotów to wszędzie sie znajdzie. Tzw.ślązakowcy to stary germański pomysł
        służący rozbijaniu ruchu polskiego na Śląsku Cieszyńskim i Górnym Śląsku.

        Bzdura, urzedowe pojecie narodu slaskiego wprowadzili Czesi na Slasku w latach
        dwudziestych.

        "Prusacy polskiego języka" współpracowali w okresie
        > plebiscytów z odpowiednikiem niemieckich tajnych służb (informacja
        > z "Jaskółki", organu Ruchu Autonomii Śląska) dążąc do zrobienia czegoś na
        > kształt Wolnego Miasta Gdańska.


        „25.12.1918 Burmistrz Rybnika, pozniejszy czlonek oporu antyhitlerowskiego i
        jeden z zalozycieli CDU w powojennych Niemczech oraz minister w rzadzie Konrada
        Adenauera Hans Lukaschik wraz z przewodniczacym Rad Wojskowo-Robotniczych w
        Rybniku Ewaldem Latacz przedstawiaja wspolnie Radzie Ludowej we Wroclawiu
        koncepcje Wolnego Panstwa Gornego Slaska.“



        „28.12.1918 rzad w Berlinie akceptuje dazenia Gornoslazakow do wlasnego „Landu“
        i zleca opracowanie planu „kulturowej“ autonomii Gornego Slaska.“

        „02. stycznia 1919 ze wzgledu na notoryczne naruszanie granicy przez oddzialy
        polskie i uspokojenia niepokojow spowodowanych trudna sytuacja gospodarcza,
        Berlin podejmuje decyzje o powolaniu do zycia „Freiwilligenkorps
        Schlesien“/“Korpus Ochotniczy Slask“.“


        „Z obawy przed zamachami polskimi i „polskiej inwazji“ spowodowanymi
        niewystarczajaca ochrona ze strony regolarnych jednostek niemieckich,
        gornoslascy przemyslowcy decyduja sie 05. stycznia 1919 na
        stworzenie „Oberschlesisches Freiwilligen Korps“/“Gornoslaskiego Korpusu
        Ochotnieczego“. Z niego powstaje „ISOS“(„Industrieschutz Obeschlesien“),
        zalazek pozniejszych legendarnych oddzialow „Brandenburger“.“


        „Kilka dni pozniej, 14. stycznia 1919 w Bytomiu powstaje „Zwiazek Gornoslazakow-
        Bund der Oberschlesier“ zwiazek majacy na celu autonomie Gornego Slaska. Skupia
        on swoich czlonkow w 198 organizacjach terenowych. Powstaje tez gazeta tego
        organu „Der Oberschlesier-Gornoslazak“. W roku 1922 osiaga ona naklad 40.000
        gazet.“

        Z „Slask, a sprawa polska“, tego samego autora


        > Wojciech Korfanty dość jednoznacznie nazywał to towarzystwo.

        Ten facet nie posiadal zadnych skrupulow. W czasie IWS pracowal dla niemieckich
        sluzb specjalnych. Zostal osobiscie obarczony odpowiedzialnoscia za upadek
        banku "Silvana". Nawolywal do masowych mordow na Slazakach. Z wielkim
        prawdopodobienstwem zlecil zabojstwo Theofila Kupki. Po jego smierci przejal
        jego wydawnictwo.
        Po dzien disiejszy nawet jego pogrzeb nie zostal przez polskich "patryjotow"
        zaplacony. Korfanty lezy w nie zaplaconej trumnie na ul. Francuzkiej.

        Do dzisiaj rodzina katowickich rzemieslnikow, niemieckich Slazakow nie
        otrzymala zaplaty.

        Poczas II wojny
        > światwoej jeden z ich bohaterów Józef Kożdoń otrzymał nagrodę od niemieckiego
        > starosty Frysztatu jakoz asłużony dla walki o niemieckość.

        Slazacy zdobywali Krete, bronili przez wiele miesiecy Monte Casino, byli pod
        Stalingradem i w gorach Kaukazu.

        > Odkurzanie tak antypolskich polityków jak Bismarck dla reklamy to objaw
        > skundlenia mentalnego postkomunistycznych władz Mysłowic i Sosnowca. W
        Alzacji
        > gdzie Niemcy zbudowali przemysł nikt nie hołubi niemieckich władców.


        ????
        • Gość: mk Piszesz ciągle nie na temat. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 14:08
          No to jak uważasz: zrobić to sanktuarium Bismarckowi czy nie?
          • chrisraf Re: Piszesz ciągle nie na temat. 20.05.07, 15:48
            Odpowiedzialem na post.

            Jestem za wieza, ale nie za sanktuarium.

            Glück auf!
          • Gość: Jeden z pomysłodaw Gwoli wyjaśnienia-ta idiotyczna nazwa jest roboczą IP: 62.89.80.* 20.05.07, 15:52
            To nie ma być sanktuarium ku czci kogokolwiek ale:
            1. Lekcja historii, która kołem się toczy i której nie wolno taić
            2. Wykorzystanie atrakcyjnego miejsca dla celów promocyjno-edukacyjnych
            3. Prawidłowa interpretacja celem zachowania właściwych proporcji(bez polityki)
            • Gość: mk Nie unikniesz problemów politycznych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.07, 18:54
              Brak solidnej wiedzy historycznej i głośnego nazwania Bismarcka polakofobem
              (słyszałem też: polakożercą) wywołuje groteskowe sytuacje. Np w Słupnej
              (dzielnica Mysłowic w ktorej jest kąt 3 cesarzy) restaurację nazwano "Dwór
              Bismarka". Bywa że z ochotą goszczą się tam polscy patrioci. Jest też fajna
              sytuacja; tuż przy kącie jest lokalny sklepik z szyldem "BisMark-et".
              Historia powinna być szanowana. Były to fakty od których nie ma ucieczki. Sztuka
              polega na tym by nie grzebano sobie nawzajem w niezabliźnionych ranach. Sam
              wkazywałem drogę turystom niemieckim jak dotrzeć do kąta, bo od strony Mysłowic
              to trudne. Problem zaczyna się gdy do głosu dochodzą tacy szowiniści jak
              chris..cośtam. Wtedy ciarki mam na plecach. Wiele lat mieszkałem i w Sosnowcu i
              w Mysłowicach. Wszyscy jesteśmy ptokami, krzokami a po kilku pokoleniach
              autochtonami, nawet chris..., ale może o tym nie wie. Konkludując to
              przynudzanie; jedyny podział ludzi jaki stosuję to na mądrych i głupich.
              • chrisraf Re: Nie unikniesz problemów politycznych 20.05.07, 23:04
                > Brak solidnej wiedzy historycznej i głośnego nazwania Bismarcka polakofobem
                > (słyszałem też: polakożercą) wywołuje groteskowe sytuacje.
                Problem zaczyna się gdy do głosu dochodzą tacy szowiniści jak
                > chris..cośtam. Wtedy ciarki mam na plecach. Wiele lat mieszkałem i w Sosnowcu
                i w Mysłowicach. Wszyscy jesteśmy ptokami, krzokami a po kilku pokoleniach
                > autochtonami, nawet chris..., ale może o tym nie wie.

                Moja rodzina posiadala przy "Drei-Keiser-Eck" w Myslowicach dwie kamienice.
                Wybudowal je moj pradziadek, ktory byl "Baumeistrem" w tym miescie. Znam dosc
                dobrze historie tych ziem. Sam mowisz o problemie brakujacej solidnej wiedzy
                historycznej, a mnie przezywasz "szowinsta". Czy nie jest to zachowanie dosc
                ambiwalentne?

                "...jedyny podział ludzi jaki stosuję to na mądrych i głupich."

                Nie zaprzeczaj sobie, rzuca sie w oczy. :)

                Pozdrawiam
                • Gość: Menschenfresser Re: Nie unikniesz problemów politycznych IP: *.proxy.aol.com 21.05.07, 19:18
                  -Kaiser-
                  • chrisraf Re: Nie unikniesz problemów politycznych 22.05.07, 12:51
                    ooop-pjyrooniy! Richtig, mosz recht!!!

                    Dzinki!

                    Glück auf!
      • Gość: Menmschenfresser Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.proxy.aol.com 21.05.07, 19:31
        > Wojciech Korfanty dość jednoznacznie nazywał to towarzystwo.

        W.K. (1927):
        "....najechala na Slask jak do afrykanskiej kolonii
        ohydna szowinistyczna, nacjonalistyczna szarancza
        i nastal czas wstretnej, obrzydliwej wschodniej zarazy"


        :)
        • chrisraf Re: Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia 22.05.07, 12:52
          Ten skunks powinien wczesniej o tym wiedziec!

          Glück auf!
    • Gość: Menschenfresser [...] IP: *.proxy.aol.com 20.05.07, 17:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Menschenfresser Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.proxy.aol.com 20.05.07, 17:50
      > Tu, gdzie łączą się wody Czarnej i Białej Przemszy,
      > tworząc naturalne granice (SIC!) między Mysłowicami, Sosnowcem a Jaworznem
    • Gość: Menschenfresser Bismarckland ściągnie turystów do Zagłębia IP: *.proxy.aol.com 20.05.07, 17:53
      > Trzy lata temu prezydenci Mysłowic, Sosnowca i Jaworzna wyryli na tablicy
      > napis: "W miejscu, w którym niegdyś stykały się granice trzech zaborów,

      Co z tego, ze prezydenci, jak glupcy ?
      Szczegôlnie ten "Slazak" z Myslowic - ganba!
      Jak mozna nie znac wlasnej historii i fanzolic publicznie,
      w kolaboracji kulturo-agitpropagandowej z gorolami ??!!!

      Slask pod zaborem, jajaja, ale jaja..........
Pełna wersja