85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.06.07, 13:45
A ci dalej nawijają te swoje nacjonalistyczne dogmaty o heroicznych
powstaniach i tak dalej i tak dalej... Co tu dużo gadać... Przed wojną było
takie śląskie przysłowie: "Ciyrp, ciało, kej ci sie Polska ściało!" :)
    • Gość: Radvan Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.chorzow.n4a.pl 12.06.07, 17:22
      powinno byc 85 rocznica okupacji polskiej na slasku
      • xs550 Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 12.06.07, 17:28
        Wiesz chlopczyku co to jest "okupacja"?
        • Gość: Radvan Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.chorzow.n4a.pl 12.06.07, 17:37
          chlopczyku to mozesz do taty gadac a nie do mnie panie kolego. troche kultury
    • xs550 Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 12.06.07, 17:27
      Mi tam daleko jest do nacjonalizmu ale byl to jakis ludzki zryw, zryw przeciwko
      opresji, i jako taki w pelni go szanuje. Czlowiek nie moze zyc z kajdanami na
      rekach i nie ma tu znaczenia narodowosc. Szacunek nalezy sie obu stronom
      tamtego konfliktu bo wszyscy walczyli o to w co wierzyli. Powinno zaprosic sie
      strone niemiecka do obchodow tej rocznicy.
      • settembrini Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 12.06.07, 18:09
        moglbys rozwinac temat kajdan?
        • Gość: eurofanatik Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 12.06.07, 23:08
          Slowa "kajdany" uzywa sie czasem jako metafory ucisku.
          • settembrini Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 12.06.07, 23:37
            wiec opowiedz o tym ucisku, co to sie nagle jak dlonia odjal stracil po
            wkroczeniu szeptyckiego i jego wojska.
            • Gość: . Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 00:54
              zlosliwie mozna by rzec, ze to taki sam ucisk jak obecnie, tylko flagi inne:)

            • Gość: eurofanatik Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.06.07, 01:14
              Nie no, pomylilem sie. Na Gornym Slasku bylo wtedy tak dobrze, ze az ludziska
              sie zaczely buntowac z tego dobrobytu! ;) Dobra, a tak na powaznie to z
              mitomanami nie dyskutuje o faktach bo ich one i tak nie przekonaja. Oni wiedza
              swoje i juz! To tak jakby przekonywac kreacjoniste do Wielkiego Wybuchu. :)
              • settembrini Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 13.06.07, 09:51
                alez ja nie podjalem z toba dyskusji co do faktow, wiec moja ewentualna
                mitomania nie ma tu nic do rzeczy. prosilem jedynie, abys wskazal i opisal
                rodzaje ucisku, ktore istnialy przed 1922, a po 22 czerwca tegoz roku juz nie.
                to chyba banalne zadanie dla kogos, kto feruje tak jednoznaczne opinie jak twoje.
                • Gość: . Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: 217.97.182.* 13.06.07, 13:10
                  co prawda nie do mnie do pytanie, ale pozwole sobie zauwazyc, ze poczynajac od
                  1922 znikly wszelkie formy uposledzenia ludnosci slowianskiej przez panstwo
                  niemieckie na obszarze woj. slaskiego - poczynajac od faktu, ze ludnosc ta
                  mieszkala w panstwie, z ktorym sie nie identyfikowala:) przez polityke
                  germanizacyjna (to nie epitet tylko zwykla przydawka) panstwa niemieckiego az
                  po ograniczenia dostepnosci roznych funkcji dla przedstawicieli autochtonicznej
                  (lub napuywowej:))) ludnosci slowianskiej

                  oczywiscie nie oznacza to ze po 1922 lub zwlaszcza pozniej nie dochodzilo do
                  form dyskryminacji (ucisku?) ludnosci autochtonicznej slowianskiej lub ludnosci
                  nieslowianskiej, ale nie o tym ten watek jest
                  • Gość: R Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.stk.vectranet.pl 13.06.07, 17:18
                    Gość portalu: . napisał(a):

                    > co prawda nie do mnie do pytanie, ale pozwole sobie zauwazyc, ze poczynajac od
                    > 1922 znikly wszelkie formy uposledzenia ludnosci slowianskiej

                    Później gość portalu dodał(a):

                    > oczywiscie nie oznacza to ze po 1922 lub zwlaszcza pozniej nie dochodzilo do
                    > form dyskryminacji (ucisku?) ludnosci autochtonicznej slowianskiej lub ludnosci

                    Czy dyskryminacji nie zalicza się do "wszelkich form upośledzenia"?


                    > poczynajac od faktu, ze ludnosc ta
                    > mieszkala w panstwie, z ktorym sie nie identyfikowala:)

                    A po 1922 roku się identyfikowała?

                    przez polityke
                    > germanizacyjna (to nie epitet tylko zwykla przydawka) panstwa niemieckiego az
                    > po ograniczenia dostepnosci roznych funkcji dla przedstawicieli autochtonicznej
                    > (lub napuywowej:))) ludnosci slowianskiej

                    Po 1922 roku prowadzono dokładnie taką samą politykę. Tylko że germanizację
                    zastąpiono polonizacją.
                    • Gość: . Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 00:04
                      proponuje przeczytac moja poprzednia wypowiedz uwaznie i nie cytowac fragmentow
                      pozbawionych istotnych czesci wypowiedzi
                      zwlaszcza w kontekscie postu, ktory otwieral dyskusje w tej mierze

                      co sie zas tyczy rozwazan o zdarzeniach po 1922 roku - proponuje sie okreslic,
                      czy mowimy o okresie od razu po 1922, czy raczej moze po 1926 i pozniej
              • xs550 Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 13.06.07, 14:35
                No tak, ale to jest lekkie sprowadzanie dyskusji na boczny tor. Bo ja nie
                pisalem o tym czy bylo lepiej czy gorzej po 1920 roku ale o samym fakcie motywow
                powstania. Powstanie Warszawskie z punktu widzenia historii tez bylo
                prawdopodobnie bledem ale nie mozna odmowic wlasciwej motywacji tym ktorzy w nim
                walczyli. Przedwojennej Polski nie mam zamiaru bronic bo mam zapewne do niej
                duzo bardziej krytyczne podejscie niz Ty czy wiekszosc ludzi na tym forum
                (zwlaszcza tej sanacyjnej). Z tym ze ja jestem wolny od Waszych nacjonalizmow a
                moja krytyka wyplywa bardziej z pobudek spolecznych i mojego ultra-liberalnego
                nastawienia.
                • Gość: gr Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.pke.pl 14.06.07, 11:40
                  Widzisz, problem w tym, że dyskusja na temat Powstania Warszawskiego sprowadza
                  się do tego czy było ono słuszne z punktu widzenia strat, możliwości
                  zwycięstwa, zniszczenia miasta itp. Nikt nie podważa słuszności Powstania w
                  kontekście samej walki z Niemcami. Natomiast w przypadku Śląska sprawa ma się
                  zupełnie inaczej - linia podziału wcale nie przebiegała w tak oczywisty sposób.
                  Śląsk, obojętnie z jakiej perspektywy nie patrzeć, zawsze był pograniczem ze
                  wszystkim tego pozytywnymi i negatywnymi konsekwencjami. Wszystkie nacje tutaj
                  żyjące musiały przez setki lat nauczyć się współżyć ze sobą. Dlatego też,
                  powstania śląskie nie były wcale jakimś powszechnym zrywem przeciw władzy
                  niemieckiej.
                  • xs550 Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 14.06.07, 21:57
                    Zgadzam sie z Toba w stu procentach. Dlatego tez smieje sie z nacjonalistow
                    ktorzy widza w tych powstaniach cos jednoznacznego. Niestety, srodowiska
                    nacjonalistyczno-tradycjonalistyczne znowu beda sie przekrzykiwac, ze Polacy
                    albo mieli wtedy calkowita racje albo w ogole jej nie mieli. Jak dla mnie z
                    tymi ludzmi nie ma nawet co dyskutowac. Ja sam doceniam zryw ludnosci polskiej
                    ale jednoczesnie mam respekt dla drugiej strony.
      • amoremio Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 13.06.07, 22:30
        > zryw

        ani spontaniczny "zryw"
        ani (tutejszego) ludu
        • Gość: eurofanatik Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 14.06.07, 05:53
          Tylko dlatego, ze powtorzysz cos sto razy nie stanie sie to prawda. :)
    • Gość: Anzelm Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.mtvk.pl 12.06.07, 21:00
      co łoni fanzolom ło przyłonczyniu
      jaki to boł powrot
      to genau boło jak ruskie tu przyszli w 45

      to je odrymbno kraina i musi sie ona sama rzondzic i miec autonomio
      ale Poloki sam ino kcom tukej rabowac aby do konca i dyktowac co na Ślonsku
      może byc a co niy może
      stadion, lotnisko, park, bana wszsyjsko to Poloki nom Ślonzokom zniszczyły a
      terozki wypluły i powiedziały trapcie sie sami
      • Gość: Schlesi Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.zab.zigzag.pl 13.06.07, 09:24
        Poloczkom może trza przipominać o powstaniach ino przestońcie fanzolić gorole
        pierońskie! Powstania to była wojna domowo w kierej przy pomocy takich pożal się
        boże Korfantych zagarneliście dla siebie tom naszom ślonskom ziemie, kierom
        terozki OKUPUJECIE. Gdyby nie Ślonsk to dalij byście żyli w lepiankach.
    • Gość: don pedro 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.esilco.pl 13.06.07, 14:06
      Ślask, zarówno Górny jak i Dolny nigdy do państwa polskiego nie należał. Obchodzić zatem mozna jedynie rocznicę przyłączenia części Górnego Śląska do Polski.
      • Gość: eurofanatik Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 15.06.07, 06:19
        Myslisz, ze jezeli powtorzysz to jeszcze sto razy to stanie sie to prawda?
    • Gość: bebe 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.kasa-chorych.silesia.pl 13.06.07, 14:37
      I po co nam to było, po co nam to było, po co
      • Gość: metternich wyjatkowa orgia głupoty i debilizmu IP: *.chello.pl 13.06.07, 18:38
        czytając tych psycholi po prostu można się pochlastać...że takie indywidua
        święta ziemia nosi
        • Gość: Ktosia Re: wyjatkowa orgia głupoty i debilizmu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 22:13
          Znom jednego, co padoł: nie byda rzykoł do miysa Pańskiego!
    • amoremio Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 13.06.07, 22:33
      Gornoslaska Wojna Domowa
      (i tak na szczescie powazni Ludzie to nazywaja)

      slaska TRAGEDIA
      (i tak rozsadni Ludzie na to patrza)


      "powstania" to stare pierdoly,
      od poczatku byly - krwawym! - klamstwem
      obca propaganda


      • Gość: eurofanatik Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 14.06.07, 05:56
        Z jednej strony nazywasz to "wojna domowa" a z drugiej zaprzeczasz jakoby uczestniczyl w tym "tutejszy" lud... Niedosc, ze mam tu doczynienia z mitomania to jeszcze z ludzmi ktorzy zaprzeczaja samym sobie w roznych postach w tym samym watku. Obawiam sie, ze intelektualnie przewyzszam was troche bardziej niz nawet ja sam przypuszczalem do tej pory... A szkoda.
        • settembrini Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 14.06.07, 11:13
          o jakich "was" piszesz? doprawdy, jestes zabawny ;) (i bynajmniej daleki jestem
          od stwierdzenia analogicznego i rownie absurdalnego co twoje, typu - "wy Polacy
          na emigracji w USA jestescie zabawni").
          • xs550 Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 14.06.07, 22:00
            A co do tego maja Polacy na emigracji w USA? Nie znam zadnych wiec ciezko mi
            sie wypowiadac...
        • rodowiczmaryla Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 14.06.07, 12:47
          nie widze w tym nic nielogicznego:

          wagony z bronia
          pociagi pancerne
          amunicja
          propaganda
          szkolenia
          oficerstwo
          pniondze
          ......

          byly POLSKIE


          a strach, cierpienia, krew i wieloletnie skutki SLASKIE

          that`s it, c`est ca
          • xs550 Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 14.06.07, 22:02
            Typowe uproszczenie intelektualnego abnegata. Jeszcze owin sie w jakas flage i
            zacznij spiewac zalobne piosenki. Bedzie milo. :)
            • Gość: Menschenfresser Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.proxy.aol.com 15.06.07, 10:28
              to polska specjalnosc - od kilkuset lat niczego innego nie robicie
              to moze spadek po Zydach ? ("rôbmy z przegranej "moralne" zwyciestwo")

              a jak juz fana, to slonska = blekitno-zlota :)
              • Gość: eurofanatik Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 15.06.07, 19:21
                Mowisz tutaj o sobie bo mnie do wszelkich nacjonalizmow daleko. Lojalnosc mam
                jedynie wzgledem prawdy.
                • Gość: Johannes Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.06.07, 20:17
                  I srac mi sie chce jak widza ze stego judasza korfantego robiom swientego! kaj
                  bys niewejzol jego denkmale i ulice az sie srac chce! Pyrsk!
                  • amoremio Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 16.06.07, 09:40
                    abo pisudski=powstaniec(!)
                    na kiniku vis-a-vis Sejmiku


                    no comynt
                    • xs550 Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 16.06.07, 13:17
                      Ten twoj Pilsudski przyczynil sie potem do upadku demokracji w II RP. Mowia ci
                      cos takie rzeczy jak Przewrot Majowy czy Bereza Kartuska?
                      • rodowiczmaryla Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 16.06.07, 15:25
                        Mje ino obchodzi kradziez naszej AUTONOMII
                        i zwalczanie i kolonizowanie Slonska.

                        Niech se Poloki same sobie pomniki stawiajom, ale niy u nos.
                        np. dla 400 anty-przewrotnych obroncôw demokracji (do dzisiej nawet
                        najmniejszej tabliczki nie ma), ofiar skosnookiej pilsudczyzny.


                        A Ty mje lepiyj historii niy ucz, bo co jak co:
                        na Slonsku moze ortografii niy znajom,
                        ale historia jes sam omnipresentno, juniorku.
                        • xs550 Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 17.06.07, 14:13
                          Musisz sie troche bardziej liczyc ze zdaniem innych, nie tylko ze swoim. To ze
                          inni maja inna wizje pewnych wydarzen jest faktem i ci ludzie maja za soba
                          swiat nauki. Akurat twoja wersja historii i jej interpretacja przypomina mi
                          zabiegi kreacjonistow aby nie uczyc ewolucji w szkolach "bo to tylko teoria".
                          Swiat naukowy swoje a oni swoje. A pomniki mozna stawiac gdzie sie chce i
                          szczerze mowiac kompromitujesz sie budujac sztuczne granice. Z twoich slow
                          przebija anty-globalizm i anty-europejskosc.

                          PS Pilsudski mial skosne oczy?
                          • Gość: Kasia Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski IP: *.adsl.inetia.pl 19.06.07, 02:45
                            xs550 napisał:

                            > Musisz sie troche bardziej liczyc ze zdaniem innych, nie tylko ze swoim.
                            a czy inni będą się bardziej liczyć z moim zdaniem?

                            To ze
                            >
                            > inni maja inna wizje pewnych wydarzen jest faktem i ci ludzie maja za soba
                            > swiat nauki.
                            ????????? możesz jaśniej?

                            Akurat twoja wersja historii i jej interpretacja przypomina mi
                            > zabiegi kreacjonistow aby nie uczyc ewolucji w szkolach "bo to tylko teoria".
                            > Swiat naukowy swoje a oni swoje.
                            przykład dałeś debilny. Świat "naukowy" najwyraźniej ma poważne problemy z
                            nauką. Większość Ślązaków mieszka dziś w Niemczech i ma głęboko gdzieś Polskę.
                            Krążyły nawet dowcipy, że niedługo pomnik "powstanców śl." przeniosą do
                            Niemiec, skoro i tak wszyscy powstańcy już tam są... To wystarczający argument
                            by prtzestać bełkotać o "powrocie do macierzy" i spełnionych marzeniach
                            Ślązaków, bo ci ostatni swoją emigracją jednoznacznie pokazali co o tym sądzą.
                            A na razie to raczej polska historia albo histeria nie potrafi zaakceptować nie
                            tylko oczywistych faktów ale nawet prostej matematki. Kto tu więc kreuje "nową
                            ewolucje"?

                            A pomniki mozna stawiac gdzie sie chce i
                            > szczerze mowiac kompromitujesz sie budujac sztuczne granice.
                            czyli rozumiem że nie będziesz protestował gdy w Warszawie powstanie pomnik ku
                            czci Hitlera?

                            Z twoich slow
                            > przebija anty-globalizm i anty-europejskosc.
                            A od kiedy to europejskość='mam w d... twoje zdanie więc zamknij się'?
    • oppelner_os 85 lat polskiej okupacji na Gornym Slasku 17.06.07, 00:44
      „W roku 1335 król polski Kazimierz III zrzeka się w układzie Trenczyńskim Śląska
      po wieczne czasy. Tym samym zostaje określona śląska granica z Polską, która
      przetrwała do naszych czasów jako jedna z najstarszych granic w Europie. (…)
      Polska nie ma ani prawnego, ani historycznego, ani moralnego, czy też
      politycznego roszczenia do tego kraju od stuleci należącego do Niemiec i przez
      Niemców zamieszkałego.”

      Oppelner

      • xs550 Re: 85 lat polskiej okupacji na Gornym Slasku 17.06.07, 14:24
        Juz przerabialismy ten temat. Powolywanie sie w kontekscie dwudziestego wieku
        na rzekome zrzeczenie sie jakiegos terytorium przez jakiegos sredniowiecznego
        krola jest dowodem niemocy intelektualnej i braku powazniejszych argumentow.
        • oppelner_os Re: 85 lat polskiej okupacji na Gornym Slasku 17.06.07, 16:56
          Zrzeczenie sie Slaska przez krola polskiego jest faktem historycznym a nie
          kolejnym polskim mitem.
          • Gość: eurofanatik Re: 85 lat polskiej okupacji na Gornym Slasku IP: *.dsl.bell.ca 17.06.07, 18:41
            Ale jakie to ma znaczenie w kontekscie wydarzen dwudziestego wieku? Nikt nie
            neguje tego faktu ale jest on tylko i wylacznie ciekawostka historyczna i
            ciagle przytaczanie go w watku o historii nie tyle najnowszej co w miare nowej
            jest dla mnie potwierdzeniem tego, ze niektorzy po prostu nie maja lepszych
            argumentow.
            • oppelner_os Re: 85 lat polskiej okupacji na Gornym Slasku 17.06.07, 19:28
              Cieszy mnie, ze wy macie lepsze argumenty. Jakie?
              • xs550 Re: 85 lat polskiej okupacji na Gornym Slasku 18.06.07, 00:38
                "Wy"? Ja nie jestem czescia zadnej grupy. A moim argumentem jest tylko
                prawda, czyli rzeczywistosc ktora nas otacza. Nic wiecej i nic mniej. Poza
                tym jestem ponad wszelkimi konfliktami i raczej nie identyfikuje sie z niczym
                co nabiera charakterystyk wojenek plemiennych pomiedzy mentalnie zapoznionymi.
          • Gość: . Re: 85 lat polskiej okupacji na Gornym Slasku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 23:21
            faktem historycznym jest tez zrzeczenie sie wszelkich praw do slaska przez
            pruskich hohenzollernow w siedemnastym wieku..
        • arnold7 Re: 85 lat polskiej okupacji na Gornym Slasku 17.06.07, 18:43
          A powolywanie sie na jakas tam forme podleglosci Slaska wladcom kraju Polan 800
          czy 100O lat temu przy akcentowaniu hasla o "powrocie czesci Slaska do macierzy
          w 1922 roku" jest ok?
          • xs550 Re: 85 lat od powrotu do RP ziem spod zaborow 17.06.07, 19:02
            Taki sam fakt historyczny jak zrzekanie sie terytoriow przez pojedynczych
            krolow... Jezeli sie uznaje za tak wazna rzecz "zrzeczenie" sie praw wlasnosci
            przez jakiegos krola to trzeba byc konsekwentnym i uznac, ze inni moga
            powolywac sie na ten "powrot". To powolywanie sie na to zrzeczenie wrecz
            usprawiedliwia retoryke "powrotu". Intelektualnie nie ma trzeciej drogi.
            Jednak jak dla mnie to rzeczy majace miejsce w sredniowieczu znajduja sie w tej
            dyskusji tylko dlatego, ze probuja w niej uczestniczyc ludzie ktorzy o historii
            maja znikome pojecie.
    • settembrini Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 17.06.07, 13:19
      marsz przeszedl, flagi wywieszone (za pomyslnosc polski, za pomyslnosc slaska),
      graffiti w przejsciu przy rialcie zamalowane, zespol sloneczni koncertuje na
      placu sejmu slaskiego. swieto full wypas. strach sie bac co to bedzie w setna
      rocznice. chyba kazdy zdrowy na umysle katowiczanin bedzie na czas takich
      "obchodow" emigrowal za miasto.
      • oppelner_os Re: 85. rocznica powrotu Górnego Śląska do Polski 17.06.07, 14:20
        Czyli przed toba jeszcze 15 lat "spokoju":)))))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja