Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał Smo...

14.11.03, 15:32
Mocie recht panie Smolorz, mocie recht....
    • amoremio Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S 14.11.03, 16:17
      Niy lubia go. Ale, tym razym, mondrze prawi.
      • Gość: Paweł Witaj Czy nie zdawalem z TOBA matury w 1991 IP: *.icpnet.pl 16.11.03, 14:24
        • amoremio Re: Witaj Czy nie zdawalem z TOBA matury w 1991 17.11.03, 09:40
          Czesc.

          Nie - mature robilem kilka lat przed Toba.

          A pozatym nie pod Bialym,
          tylko Czarnym Orlem na scianie
          (czyli tzw. Abitur).

          - Ale w sercu zawsze slaski Zloty Orzel, no nie.

          Co innego studia - te robilem w kilku krajach,
          m.in. kawalek nad Wisla/Odra/Rawa.



          pozdrawiam
          amoremio
    • linder1 Komuniści też tak mieszali z błotem wrzesień 1939 14.11.03, 16:50
      Mówili dokładnie to samo co Smolorz : okropna sanacja, kraj nieprzygotowany do
      wojny itd..
      A o mordowaniu harcerzy, o terrorze gestapo,
      o tym już teraz wypada jak Smolorz milczeć.
      W imię "pojednania" trzeba poniżać obrońców września 1939,
      bezkrytycznie wierzyć hitlerowskim generałom.
      Takie teraz nastały czasy, że rację ma nazista, a szczeka się na tych, którzy
      bronili Ojczyzny.
      • Gość: Aguirre Re: Komuniści też tak mieszali z błotem wrzesień IP: *.alan.krakow.pl 14.11.03, 18:44
        Nie linder, 'nazista' nie ma racji, tylko jego relacja jest
        bardziej prawdopodobna od legendy stworzonej przez szowinistów.
        To takie proste...
      • albrecht1 Re: Komuniści też tak mieszali z błotem wrzesień 14.11.03, 19:00
        Linder przeczytałeś co chciałeś. Przecież autor wyraźnie pisze, że
        demitologizacja obrony Katowic i wydarzeń w Parku Kościuszki nie oznaczają
        wymazania mordów hitlerowskich w okresie 39-45.
        Warto też w tym miejscu przypomnieć kto odkrył masowe groby w Katyniu. Niemcy
        oczywiście mieli w tym swój cel, niewatpliwie, lecz jakby mimochodem dokonali
        odkrycia zbrodni, którą popełnił ówczesny aliant Polski, i który po wielu
        dziesięcioleciach niechętnie lecz przyznał się do winy. Tak wygladają meandry
        historii.
        • linder1 Żałosne "naprawianie" historii 14.11.03, 20:12
          Widzę, że właśnie polemizuję z jednym z żałosnych "naprawiaczy" historii.
          Smolorz nie napisał ani słowa o zbrodniach hitlerowskich na Śląsku w 1939.
          Za to przedstawił stalinowską, oszczerczą ocenę września 1939, czyli obraz
          totalnej katastrofy, nieudolności, błedów itp.
          Tak za Bieruta mówiono o wrześniu 1939.
          A już uwagi Solorza o pewnej osobie z władz Katowic, która wyraziła swoje
          uznanie dla męstwa obrońców miasta w 1939, są wyjątkowo niesmaczne.
          A co do Katynia, to wyrażanie uznania dla hitlerowskich zbrodniarzy za to, że
          ujawnili zbrodnię Stalina,
          byłoby groteską.
          Wiadomo, że naziści uczynili to tylko i wyłącznie w celach propagandowych.
          Morderca oskarżał mordercę !
          • albrecht1 Re: Żałosne "naprawianie" historii 14.11.03, 20:42
            linder1 napisał:

            > Widzę, że właśnie polemizuję z jednym z żałosnych "naprawiaczy" historii.
            > Smolorz nie napisał ani słowa o zbrodniach hitlerowskich na Śląsku w 1939.

            "Katowicki epizod wpisuje się w potrzebę weryfikacji wielu innych mitów
            pokutujących na temat polskiego września 1939 roku. (...) Dopiero od niedawna,
            zrazu nieśmiało, lecz z biegiem czasu coraz skuteczniej, obnażają
            historycy "polski wrzesień", jako kompromitujący bezład polskiej armii,
            nieudolność oficerów, brak wyszkolenia żołnierzy, skandaliczny niedowład
            zaopatrzenia, panikę i chaotyczną ucieczkę - z rzadkimi tylko przypadkami
            utalentowanych i kompetentnych dowódców, profesjonalnie prowadzących działania
            wojenne. W sumie nic nowego, druzgocącego rozliczenia nieudolności sanacyjnej
            władzy w obliczu wojny dokonał już w 1941 roku rząd emigracyjny w Londynie.
            Przyszedł więc czas, byśmy ostatecznie oddzielili historyczną śląską prawdę od
            legendy. Minęły 64 lata, wystarczająco dużo, by spojrzeć na historię chłodnym
            okiem i przestać operować emocjami. Tym bardziej że weryfikacja jednego mitu
            nie oznacza negacji wojennej tragedii, ani tym bardziej pomniejszania
            niemieckich zbrodni - a takie żałosne argumenty już padły w dyskusji."

            Bez komentarza.
            • linder1 Pytanie 14.11.03, 20:50
              Gdzie Smolorz pisze o hitlerowskich zbrodniach na Śląsku ?

              Fakty są takie, że ogólnie wspomina o zbrodniach,
              ale nie wiadomo, czy chodzi o popełnione we Francji, w Rosji, czy w Katowicach.

              Oczekuję jasnej odpowiedzi, dokładnie w którym miejscu napisano, ze hitlerowcy
              mordowali harcerzy, powstańców, dokonali egzekucji na katowickim rynku.

              Wydźwięk artykułu jest taki, że "okropni" Polacy stworzyli mit obrony Katowic,
              a tymczasem wiarygodny nazistowski generał obalił ich wersję wydarzeń.


          • arnold7 Re: Żałosne "naprawianie" historii 15.11.03, 01:10
            linder1 napisał:

            > Widzę, że właśnie polemizuję z jednym z żałosnych "naprawiaczy" historii.
            > Smolorz nie napisał ani słowa o zbrodniach hitlerowskich na Śląsku w 1939.
            > Za to przedstawił stalinowską, oszczerczą ocenę września 1939, czyli obraz
            > totalnej katastrofy, nieudolności, błedów itp.
            > Tak za Bieruta mówiono o wrześniu 1939.
            > A już uwagi Solorza o pewnej osobie z władz Katowic, która wyraziła swoje
            > uznanie dla męstwa obrońców miasta w 1939, są wyjątkowo niesmaczne.
            > A co do Katynia, to wyrażanie uznania dla hitlerowskich zbrodniarzy za to, że
            > ujawnili zbrodnię Stalina,
            > byłoby groteską.
            > Wiadomo, że naziści uczynili to tylko i wyłącznie w celach propagandowych.
            > Morderca oskarżał mordercę !

            Czy ty przypadkiem nie jestes bebokk?
            Zadziwiajaco podobna retoryka.

            Znasz jakies inne slowa niz morderca, propaganda, nazista?
            • linder1 Re: Żałosne "naprawianie" historii 15.11.03, 07:25
              A czy ty przypadkiem nie jesteś nazista ?

              Bo sądząc po lekturze forum "Śląsk, Polska, Niemcy",
              to przypadkiem możesz być.
    • Gość: jacek Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 14.11.03, 20:13
      Prawda o tej demaskatorskiej akcji Gazety ( Bydgoszcz katowice ) jest taka iż
      wymarli świadkowie wydażęń z 1939 roku i można zacząć pisać historię od nowa .
      Hitlerowski generał miał adiutanta i papier a harcerze poszli do piachu . Pan
      redaktor widział mieszkańców Katowic witających Niemców . A mój dziadek
      opowiadał mi o dziewczynie która witała niemców kwiatami tyle że w bukiecie był
      rewolwer . Niestety mój dziadek już nie żyje . Ciekaw jestem kto i jaki ma
      interes w demontowaniu tych 'polskich mitów'i serwowania nam miemieckiej
      prawdy . jbryl@tekno.com.pl
      • linder1 "Nowa" historia 14.11.03, 20:20
        Mój dziadek wyruszył 1 września na wojnę i powiedział starce, że obrona
        Ojczyzny jest świętym obowiązkiem.
        Tacy jak oni Ślązacy walczyli bohatersko z nazistowskimi ludobójcami.
        A w 2003 roku okazuje się, że potomkowie zbrodniarzy pisza "nową" historię :

        Klub CDU/CSU w Bundestagu wykluczył w piątek posła Martina Hohmanna za
        antysemickie i relatywizujące historię przemówienie. Jednak co piąty poseł był
        temu przeciwny, a mnóstwo członków i sympatyków CDU śle do partii wyrazy
        poparcia dla potępionego polityka

        Ten opór nie powinien był zaskoczyć chadeków, bo od kilku dni centrala CDU
        bombardowana jest tysiącami listów, maili i telefonów z wyrazami poparcia dla
        Hohmanna. Według "FAZ" autorzy są oburzeni, że posła karze się za szczerość i
        że "co to za demokracja, w której nie można powiedzieć, co się myśli". A inni
        wprost popierają treść wystąpienia, mówiąc: "W końcu już wystarczy posypywania
        głowy popiołem!".

        3 października z okazji rocznicy zjednoczenia Hohmann w swym rodzinnym Neuhof w
        Hesji wygłosił przemówienie, usiłując oczyścić Niemców od rzekomego zbiorowego
        zarzutu, iż są "narodem sprawców" ludobójstwa. Pokrętnie wywodził, że także
        narody uważane za ofiary mają swe ciemne karty - np. wśród czołowych komunistów
        i czekistów w rewolucyjnej Rosji było wielu Żydów, a zatem i ich można
        nazwać "narodem sprawców". Na koniec dokonał zwrotu, stwierdzając, że tak
        naprawdę ani Żydzi, ani Niemcy nie są "narodami sprawców", bo winę za nazizm i
        zbrodnie komunizmu ponoszą "bezbożnicy".

        Przemówienie Hohmanna (po opublikowaniu dwa tygodnie temu) elity polityczne i
        media uznały jednogłośnie za skrajnie antysemickie i nacjonalistyczne.
        Kierownictwo CDU od razu udzieliło Hohmannowi nagany, ale dopiero po dziesięciu
        dniach postanowiło wnioskować o usunięcie go z partii i klubu.

        Wczoraj za wnioskiem szefowej partii i klubu Angeli Merkel o wykluczenie
        Hohmanna z frakcji parlamentarnej głosowało 195 posłów, 28 było przeciw, 16 się
        wstrzymało, a cztery głosy były nieważne. - To był konieczny krok, a wynik jest
        jednoznaczny, ale pokazuje, że wielu kolegom decyzja przyszła po ludzku z
        trudem - tak Angela Merkel próbowała wytłumaczyć niespodziewanie silną obronę
        Hohmanna.

        Decyzja klubu nie kończy sprawy, bo wkrótce heska CDU rozpocznie postępowanie
        wykluczające Hohmanna z partii. Tutaj niepewność co do wyniku jest jeszcze
        większa, gdyż heska CDU znana jest z bardzo konserwatywnych i narodowych
        poglądów. Do tej pory nikt tutaj nigdy nie skarżył się na poglądy posła
        Hohmanna.
        www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1775665.html


        • albrecht1 Re: "Nowa" historia 14.11.03, 20:46
          A mój starzyk jako zmobilizowany kolejarz uciekał z rodziną transportem
          kolejowym aż pod Tarnów, gdzie szlag trafił tory i pociąg w wyniku
          bombardowania niemieckich myśliwców. A nie mówili ci starzykowie jak po klęsce
          ludzie godali: "zwarci i gotowi... oddać Polskę Hitlerowi." To apropos
          września, francuskiego umierania za Gdańsk itd.
          • Gość: sandwich Re: "Nowa" historia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.03, 13:16
            A mój dziadek z Dąbrowy jak został zmobilizowany to gonił swoją jednostkę na
            piechotę aż nad Bug. Wrócił w październiku bez butów, bo mu się zdarły. Nie
            znalazł swojej jednostki.
        • Gość: kaiser Re: "Nowa" historia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.03, 14:46
          rozumiem kolego linder że w GW pracują potomkowie nazistowskich zbrodniarzy z
          Michnikiem na czele...
          gratuluje blyskotliwości
          • linder1 Re: "Nowa" historia 16.11.03, 16:11
            Zrównałeś antysemitę z CDU
            z Michnikiem.
            Ciekawe, czy jemu się to spodoba ?
            • slezan Re: "Nowa" historia 16.11.03, 17:34
              Pewnie,pewnie. Antysemita. Gdybyś przeczytał całą jego wypowiedź, może nie
              pisałbyś takich bzdur.
              No cóż - w Niemczech to co powiedział deputowany CDU, choć z antysemityzmem nie
              ma nic wspólnego, uważane jest za bardzo niepoprawne.
      • Gość: zasmucona Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: 195.116.198.* 14.11.03, 21:23
        Proszę się koniecznie zgłosić do Pani Prokurator Koj z IPNu / katowice, ul
        józefowska i złożyć takie zeznanie . Z bagatelizatorami historii można walczyć
        tylko faktami.
        PZDR
        MK
        • Gość: kaiser Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.03, 22:45
          nie ul józefowska idiotko tylko kilińskiego
          • builderfrombendziniu Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S 16.11.03, 22:48
            unas w Bendziniu jest to to na ulicy juzefsowskiej
    • Gość: volksdeutsch Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: *.energis.pl 14.11.03, 20:33
    • Gość: volksdeutsch Re: - Tu nie chodzi o wieżę i harcerzy IP: *.energis.pl 14.11.03, 20:45
      To w istocie początek sporu o niemieckie rządy na polskim Śląsku w czasie
      wojny. Na razie ta dyskusja odbywa się zaskakująco rzeczowo i spokojnie, ale to
      do czasu. Utrwalone bowiem mity i półprawdy stały się już częścią tożsamości
      wielu mieszkańców regionu i niszcząc je można niechcący zrobić wiele złego. Nie
      zapominajmy też o stronie niemieckiej- ona wszak pielęgnuje własne mity i ani
      trochę nie rozliczyła się z czarnych kart swej śląskiej historii. A we Wrześniu
      bywały to karty bardzo czarne.
      • linder1 Re: - Tu nie chodzi o wieżę i harcerzy 14.11.03, 21:09
        Były to istotnie bardzo ciemne fakty.
        "Dziwnym" trafem gestapo otrzymało dokładne listy polskich Ślązaków od Ślązaków
        niemieckich.
        Ci, co wyszli witać nazistów 4 września 1939 zdradzili Polskę.
        A do tego poparli zbrodniczy reżim.
        Wiedzieli dobrze, co to są obozy koncentracyjne, co to sa ustawy norymberskie,
        kto jest w tej wojnie agresorem.
        Wtedy wielu Niemców i polskojęzycznych Ślązaków
        gorliwie pomagało gestapo
        i wstępowało do SS.
        Starka wspominała, jak często po polsku ( ! ) wyrażano podziw dla Hitlera.
        • arnold7 Re: - Tu nie chodzi o wieżę i harcerzy 15.11.03, 10:07
          Bebokk, jak milo ze wrociles:))))
          • bebokk Re: - Tu nie chodzi o wieżę i harcerzy 15.11.03, 13:45
            Nigdzie nie wyjeżdżałem.

            A do tego masz już obsesję ciężką na moim punkcie.
            Wszędzie mnie widzisz.
            Sprawdź, czy mnie teraz nie masz w lodówce !


            "W temacie" harcerze nie chcę powtarzać opinie innych.
            Ale wszyscy, którzy krytykują Smolorza mają rację.
    • Gość: harc mistrz A może Smolorz będzie kandydował do Parlamentu E.? IP: 62.233.241.* 14.11.03, 21:04
      Ognisko dyskusyjne wokół obrony Wieży Spadochronowej w 1939 r., mocno
      rozpalone, zaczęło już powoli przygasać, a tu pan redaktor Smolorz, znany z
      ostrych kontrowersyjnych artykułów, rozpalił na boczku dwa małe ogniseczka
      harcerskie. Pozbierał trochę niedopalonych głowni z pierwszego dużego ognicha,
      wyciął kilka jego zdaniem uschniętych pomnikowych drzew, narąbał drewien i chce
      się grzać w ogniu dyskusji. Niewątpliwie będzie na pewno ciekawie i ostro,
      jeśli adwersarze dostosują się do poziomu i fantazji Michała Smolorza. Do
      dzieła!
      • Gość: olo117 Re: A może Smolorz będzie kandydował do Parlament IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.11.03, 21:41
        Ja mo recht Smolorz.
        Dobrze żeście nasmolili tym Polokom. Łoni myślą że Śląsk to abo Polski abo
        Niemiecki. Tukej żyli ludzie w zgodzie przez 700 lat dopóki wiosna Ludów nie
        namarasiła ludziom w gowach. Nikt nie szanuje Śląskiej ziemi i Polacy i Niemcy.
        Obydwie te nacje chcą ją sobie przygarnąć jako historycznie swoją. To
        obrzydliwe i śmierdzi nacjonalizmem. Prowda jest prowdą nawet jeśli boli.
        Wy Polacy i Niemcy bydziecie sie tak kłócić żałośnie nad tą Śląską ziemią i
        Ślązakami. A gzie jej prawdziwa historia ta niezafałszowana. Odpowiedzi
        szukajcie drodzy Polacy i Niemcy u nos u ludzi etnicznie związanych z tą ziemią.
        Wy harcydupki służbiści nacjonalistycznej Polski tyż!!
    • Gość: Auchan Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.03, 21:09
      A to Smolorz taki stary ?
    • Gość: . Komunistom i ich dzieciom wali sie swiat IP: *.arcor-ip.net 16.11.03, 16:34
      i dobrze. Moze ten kraj jeszcze nie jest calkiem stracony, moze
      nie udlawi sie w bagnie wlasnych mitow i papce samouwielbienia.
      Moze tym nieuleczalnie zdrowym i niepoprawnie niewinnym otworza
      sie oczy na prawde.
      .
      • aldon Re: Komunistom i ich dzieciom wali sie swiat 16.11.03, 18:11
        Gość portalu: . napisał(a):

        > i dobrze. Moze ten kraj jeszcze nie jest calkiem stracony, moze
        > nie udlawi sie w bagnie wlasnych mitow i papce samouwielbienia.
        > Moze tym nieuleczalnie zdrowym i niepoprawnie niewinnym otworza
        > sie oczy na prawde.
        > .
        > Jaja sobie robisz, harcerze komunistami? Przeciez komuniści cieszyli się z
        upadku Polski we wrześniu 39 roku. Przeciez do tego upadku wspolnie
        doprowadzili niemieccy narodowi socjaliści i rosyjscy komuniści. a jak był
        plebiscyt to międzynarodówka komunistyczna też popierała Niemcy a nie Polskę.
        a dzisiaj ci sami komuniści którzy wczoraj wysługiwali sie Moskwie jak będzie
        trzeba będa sie wysługiwać Berlinowi jak np. prof. Jastrzębski z Bydgoszczy.
        Zastanawiam sie tylko kiedy wreszcie doprowadzą oni do upadku najwiekszego
        mitu, ze to Niemcy napadły na Polskę i wymordowały 6 milionów Polaków.
        Przeciez to mit kolego nieprawdaż? Tak naprawde wojnę zaczęli Polacy i
        najpierw przez 6 lat mordowali Niemców a potem ich jeszcze wypędzili.
        • Gość: katt Re: Komunistom i ich dzieciom wali sie swiat IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.03, 22:26
          A malo byc Grande Nation, a jest Lüge Nation
        • bebokk Re: Komunistom i ich dzieciom wali sie swiat 16.11.03, 23:08
          Wojnę zaczął Franek Dolas !
          Taśma z tym filmem będzie ich dowodem rzeczowym.
          • Gość: kaiser Re: Komunistom i ich dzieciom wali sie swiat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.03, 23:21
            Bebbok wreszcie mówisz jak człowiek...
            kiedy wstąpisz do RaŚ?
            • Gość: builder Re: Komunistom i ich dzieciom wali sie swiat IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 16.11.03, 23:53
              Gość portalu: kaiser napisał(a):

              > Bebbok wreszcie mówisz jak człowiek...
              > kiedy wstąpisz do RaŚ?

              masz poc`iag do chlopcow, co?
              pedale!
              • Gość: kaiser Re: Komunistom i ich dzieciom wali sie swiat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.03, 07:59
                tak builder, jak ubierzesz mundurek harcerski to mnie bedziesz geju pociagal
    • Gość: builder Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 16.11.03, 23:38
      jednego nie rozumie w tym artykule?, wlas`nie tego, cyt:"Pytań, na które nikt
      nie chce odpowiedzieć, stawiano już wiele. Na przykład: Jaki polityczny cel
      mogła mieć bezpieka i jej mocodawcy w ukryciu dowodów, potwierdzających piękną
      i patriotyczną opowieść? Każde historyczne śledztwo musi sobie odpowiedzieć na
      podstawowe pytanie, stawiane niezmiennie od czasów rzymskich: Cui bono? (kto
      miał z tego korzyść?). Legenda o harcerskim zrywie była powojennej władzy jak
      najbardziej na rękę, znakomicie neutralizowała wstydliwy fakt, że we wrześniu
      1939 roku w polskich Katowicach witano Wehrmacht z entuzjazmem i feerią flag
      ze swastyką."


      peterp napisał:

      > Mocie recht panie Smolorz, mocie recht....
      • psie.pole Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S 19.11.03, 11:45

        Pan Smolorz ma tyle racji ile ma wiedzy. Jeżeli kampania 1939 roku była taka
        jak mówi to twierdzenia jego są identyczne z tymi z czasów PRL. Panie Smolorz a
        o tym Pan wie ? Zmotoryzowany pułk SS "Germania" był jednym z trzech
        samodzielnych pułków SS tego typu biorących udział w Kampanii Wrześniowej. 15
        września został on
        wyznaczony do obejścia od wschodu rejonu Przemyśla, by odciąć zgromadzonym tam
        jednostkom polskim (11, 24 DP, 38 DPrez.) drogę odwrotu na Lwów. Niemcy
        przeliczyli się jednak nieco mierząc siły na zamiary - w nocy na 16 września
        przebijająca się do Lwowa 11 Karpacka Dywizja Piechoty, dowodzona przez płk.
        Prugara-Ketlinga, w twardej walce rozbiła doszczętnie pułk "Germania", który
        stracił większość stanu osobowego i cały ciężki sprzęt. Miało to miejsce w
        rejonie Lasów Janowskich na wschód od Przemyśla (obecnie Ukraina), w okolicach
        miejscowości Jaworów - Mużyłowice - Sądowa Wisznia. Większość "roboty" wykonał
        49 huculski pułk piechoty pod dow. ppłk. Popiela. Szok Niemców był tak duży, że
        wbrew tradycji pułk nie został odbudowany (jego tradycje, choć niezbyt chlubne,
        przejął później pułk jednej z dywizji pancernych).
        • Gość: katt Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: 195.126.232.* 19.11.03, 13:08
          Mit.Bajka i Ledenda...................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: sandwich Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.03, 13:43
          To jest właśnie budowanie legend na podstawie jednostkowych wydarzeń. Poza tym
          dywizja rozbiła pułk.
        • slezan Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S 19.11.03, 13:49
          I co to ma wspólnego z wieżą spadochronową? Chyba tyle, że podobnie jak obrona
          Katowic był to niewiele znaczący epizod, a poza tym wyjątek od reguły.
          • Gość: pawel Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: *.zjz.pl 21.11.03, 21:49
            slezan napisał:

            > I co to ma wspólnego z wieżą spadochronową? Chyba tyle, że
            podobnie jak obrona
            > Katowic był to niewiele znaczący epizod, a poza tym wyjątek od
            reguły.
            a tobie slezan za ten wyjatek od reguly dalbym w morde mam dosc
            twoich pseudoslaskich wywodow
            • slezan Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S 21.11.03, 22:03
              Zrobiłeś na mnie wrażenie, nie ma co. Erudyta z Ciebie.
              • Gość: kazik Re: Spór o wieżę spadochronową komentuje Michał S IP: *.arcor-ip.net 22.11.03, 11:54
                Polacy lubia legendy, zyja caly czas w legendzie,teraz tez zyja.Gdyby bylo
                inaczej nie byloby tego rzadu , nie byloby wielu innych rzeczy.Szkoda tylko ze
                na rozwianie obecnej legendy trzeba bedzie czekac znowu 60 lat.
                I nic na to sie nie poradzi jak glosi legenda.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja