Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów

IP: *.chello.pl 29.05.09, 23:21
Jakoś w to wszystko nie chce mi się wierzyć. Tramwaje w Polsce powojennej były
zawsze traktowane po macoszemu. Najłatwiej przychodziła likwidacja: Legnica,
Jelenia Góra, Wałbrzych, Kołobrzeg, Słupsk, Olsztyn, ... Gliwice, itd. Jeżeli
gdzieś dalej hulały to bez inwestycji, nowego taboru, pomysłu, może teraz
jedynym wyjątkiem jest Kraków, a może Warszawa (ponad 180 nowych tramwajów
Pesy). Może się mylę? Jak myślicie?
    • nol-tychy Brawo Nareszcie! 29.05.09, 23:27
      Brawo, nareszcie coś ruszyło, aby zmienić paskudny wizerunek obecnych starych
      tramwajów. A Gliwice niech się wstydzą i biorą przykład z innych póki jeszcze
      nie ma za późno. Co do Mysłowic to Prezydent zamiast wydawać pieniądze na
      głupie kampanie wyremontowałby linie tramwajowe. A miasto też się sypie ;/ Zły
      przykład daje też Będzin, ale tam prezydent podobnie jak w Gliwicach sam się
      wykańcza poprzez błędne decyzje... oby reszta szła do przodu!
      • Gość: gosc Re: Brawo Nareszcie! IP: *.broker.com.pl 30.05.09, 08:18
        Z ta roznica, ze w tramwaje w Gliwicach nie inwestowalo sie od
        zawsze, ktokolwiek byl ich wlascicielem.
        Szcytem laski byly 2 czy 3 frankenszteiny umozliwiajace przewoz osob
        tylko zdrowych i mlodych, a wszytsko co nowe i nowoczesne nigdy nie
        trafialo do Gliwic. nawet na testy
        • jazmig Katowice mają inny układ torów 30.05.09, 09:35
          Tam większość torów biegnie tak, jak powinna, tzn w nasypie obok
          jezdni, albo między jezdniami. W ten sposób tory nie przeszkadzają
          samochodom. Przystani mają wysepki i samochody nie muszą stawać na
          przystankach, gdy stoi przy nich tramwaj. Podobnie Zabrze i inne
          miasta.

          Gliwice postąpiły racjonalnie, rezygnując z linii, która biegnie
          wąskimi ulicami utrudniając ruch samochodowy. Remont tego skansenu
          mija się z celem, to nigdy nie będzie dobrze funkcjonowało.

          Warto rozważyć budowę torów obok DTŚ, albo między jej jezdniami,
          byłoby to dobre połączenie szybkimi tramwajami dla całego GOP, jako
          alternatywa dla autobusów i pociagów.
          • Gość: michał Re: Katowice mają inny układ torów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.05.09, 09:41
            To nie ma być alternatywa, autobus tramwaj i pociag mają w systemie komunikacji ŚCIŚLE określone miejsce. Za to u nas tylko jest taka sytuacja, że z autobus, tramwaj i pociąg często konkurują ze sobą o pasazera. I to my za to placimy!
            • jazmig Konkurencja jest zawsze dobra 31.05.09, 12:42
              Płacimy, gdy nie ma konkurencji. Im większy wybór, tym lepiej dla
              klienta, czyli w tym przypadku pasażera.

              Ja tu nie widzę wielkiej konkurencji. Pewne potoki pasażerów obsłużą
              pociągi, a inne - tramwaje. Autobusy zostałyby dla połączeń
              lokalnych oraz tych miejsc, gdzie tory nie docierają.
          • Gość: Mag Re: Katowice mają inny układ torów IP: *.c199.msk.pl 30.05.09, 10:30
            Piszesz, że dobrze się stanie, że w Gliwicach po wąskich zatłoczonych ulicach
            nie będą już jeździły tramwaje. Tylko że dokładnie tą samą trasą pojada teraz
            autobusy. Szersze, większe i dodatkowo (podobno) zabierające kilkanaście osób
            mniej na pokład. Tramwaje jeździły szybko, kierowcy je przepuszczali, wiec nie
            stały w korkach (albo w mniejszym stopniu), teraz w samo centrum miasta (ul.
            Zwyciestwa) wjada autobusy.
            W cywilizowanych miastach - jak na zachodzie Europy, albo chociażby we
            Wrocławiu, wszyscy specjaliści od komunikacji miejskiej wyprowadzają ruch
            kołowy, autobusowy z centrum, zastępując je nowoczesnymi, niskopodłogowymi,
            cichymi tramwajami. Patrz np. tramwaje skody na wrocławskiej ul. Szewska.
            A u nas Frankiewicz, pan i władca absolutny, sam buja się vectrą i ma w
            poważaniu mieszkańców, specjalistów, naukowców.
            • jazmig Mag pisze nieprawdę 31.05.09, 12:45
              Prawda jest taka, że autobusy obsłużą całą dzielnicę Wójtowa Wieś, a
              nie tylko jej obrzeże.

              Ponadto autobusy mają więcej miejsc siedzących niż tramwaje i stają
              przy chodniku lub w zatoczce, a tramwaj staje na środku jezdni,
              blokując kompletnie ruch.

              Wreszcie tramwaje wcale nie są szybkie, bo to autobusy je
              wyprzedzają, a nie odwrotnie.
          • Gość: el_fuego Re: Katowice mają inny układ torów IP: *.chello.pl 30.05.09, 11:07
            > Gliwice postąpiły racjonalnie, rezygnując z linii, która biegnie
            > wąskimi ulicami utrudniając ruch samochodowy. Remont tego skansenu
            > mija się z celem, to nigdy nie będzie dobrze funkcjonowało.

            Torowiska tramwajów przebiegają w ciągu ulic jedynie w ścisłym centrum, czyli
            tam, gdzie samochody i tak powinny mieć zakaz ruchu. To, że w Gliwicach ruch
            tranzytowy ociera się o rynek, to nie wina tramwajów i to nie jest argument za
            ich likwidacją. Tramwajów nie będzie, a korki będą dalej, bo tamte uliczki są po
            prostu za wąskie dla ruchu samochodowego.

            > Warto rozważyć budowę torów obok DTŚ, albo między jej jezdniami,
            > byłoby to dobre połączenie szybkimi tramwajami dla całego GOP, jako
            > alternatywa dla autobusów i pociagów.

            A do przystanków na tej linii tramwajowej pasażerowie będą się teleportować?
            Linia tranzytowa to jedno, ale zbieranie pasażerów to drugie - właśnie temu
            drugiemu służą tramwaje przeciskające się uliczkami centrów i osiedli. Te
            torowiska na ulicach w miastach i torowiska wydzielone poza miastami doskonale
            się uzupełniają!
            • jazmig el_fuego bezczelnie kłamie 31.05.09, 12:50
              W Gliwicach tory biegną przez całe miasto aż do ulicy Chorzowskiej w
              wąskich ulicach, częściowo lewą stroną jezdni, ponieważ inaczej nie
              tramwaje nie pokonałyby łuku drogi.

              Ścisłe centrum Glwic to ul. Zwycięstwa, i tam można zlikwidować
              samochody, ale nie wyobrażam sobie likwidacji samochodów na
              Wieczorka, Daszyńskiego, Zabrskiej.

              Jeżeli zwolennicy tramwajów chcę polemizować, to powinni opierać się
              o fakty, a nie o zmyślenia.

              Jak napisałem wcześniej, może być (nie musi!) racjonalne zbudowanie
              linii tramwajowej wzdłuż DTŚ i to jak najbardziej warto rozważać i
              analizować.
          • Gość: miki Bzdura. Tramwaje uliczne to ostatni krzyk mody IP: *.chello.pl 30.05.09, 13:03
            Bzdury pleciesz, kolego jazmig. Tramwaje uliczne, takie jak w
            Gliwicach, buduje sie dzis od nowa w dziesiatkach miast, szczególnie
            w USA. Wydzielenie torowiska tramwajowego w Gliwicach to kwestia
            dobrej woli, a nie szerokosci - wystarczy jak w Krakowie wstawić tam
            gdzie jest miejsce wyższy krawężnik między pas 2,5 metrowy tramwaju
            i pas 2,5 metrowy dla samochodoów do 3,5 tony - rozzwiązanie proste
            jak drut. To co xle zaparkuje i zablokuje tram w ciągu minuty
            odholowuje na koszt parkujacego Straż Miejska na płatny parking i są
            dodatkowe dochody dla miasta.

            A autobus - d... blada. Jest szeroki, szeroki, zawsze za szeroki.
            Tram jest zwężony na końcach i na zakręcie jedzie tak, jak wskazuje
            tor. Bus w zakręcie zmiata mordą i zadem przechodniów z chodnika!
            • jazmig Nas nie stać na modę, my musimy być racjonalni 31.05.09, 12:52
              Nie wiem, jakie miasta amerykańskie inwestują w tramwaje i nie
              obchodzi mnie to. Amerykanie mają kupę kasy i stać ich na różne
              bzdury. Podobnie kraje Europy Zachodniej.

              My musimy wydawać pieniądze racjonalnie, ponieważ mamy ich mało.
              Dlatego inwestowanie pieniędzy w zawalidrogę, jaką jest tramwaj w
              Gliwicach, byłoby nieuzasadnionym marnotrawstwem.
          • Gość: Jerzy S Re: Katowice mają inny układ torów IP: *.fenix.katowice.pl 03.06.09, 16:38
            Tu nie chodzi o inny układ torów ale inne myślenie. Własnie to co napisałes (wąskie uliczki) przemawiają za wycofaniem autobusów i inych pojazdow z tej części miasta (centrum) a pozostawienie tramwajów. Tak się dzieje w cywilizowanych krajach i w innych miastach polskich mających chęć rozwijania się na wzór europejski
            a nie zapyziałych, cuchnących prowincją i wstecznym myśleniem.
      • Gość: kustek Gliwice nie będą sie wstydzić. Frankiewicz won !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.09, 21:43
        A Gliwice niech się wstydzą i biorą przykład z innych póki jeszcze
        > nie ma za późno.


        nie wlewa sie nowego wina do starych bukłakow, ani nie przyszywa
        nowych łat do starej zdezelowanej szmaty jak Frankiewicz starej
        szkapy.
        Frankiewicz przed polrokiem zapewnial mieszkancow o falszywych
        pogloskach likwidacji tramwaju, tak jak robni to zlodziej czy
        bandyta pod oslona nocy, udajac strudzonego wedrowca;
        miasta.gazeta.pl/katowice/1,72739,5686461,Falszywe_wladze_Gliwic_likwiduja_tramwaj.html















    • Gość: dfgd pamiętacie 15 minut z bytomia do katowic karlikiem IP: 194.126.165.* 30.05.09, 00:01
      ??? jak narazie jest 25 czyli tyle ile starą baną chodz tory na tym
      odcinku sa wyremontowane... nie uwierze w ani jedno pierdniecie że z
      tramwajami moze byc lepiej...bujać to by ale nie nas...
      • brnyc Re: pamiętacie 15 minut z bytomia do katowic karl 30.05.09, 00:32
        wspaniale nowiny!!! nie dajcie sie nabrac na opowiesci o tym ze autobusy i autostrady (patrz niebywaly przypadek prez. gliwic frankiewicza)w aglomeracji takiej jak slaska sa dobrym pomyslem na komunikacje. przyklad innych, podobnych aglomeracji pokazuje ze tylko komunikacja masowa oparta w duzej mierze o tramwaje i metro (metro odpada na slasku) etc sa sprawdzonym rozwiazaniem.
        sprawdzcie ile czasu spedzaja w korkach mieszkancy wielkich miast usa gdzie w latach 50-tych doprowadzono do likwidacji masowej komunikacji m.in. tramwajow i trolejbusow. w niektorych nastepuje smialy powrot do szybkich kolejek i tramwajow.
        sprawdzcie jak wyglada powrot z pracy mieszkancow long island z n.y.c. np. w piatek lub w czasie zwyklej ulewy. jedyna efektywna i NAJSZYBSZA alternatywa jaka maja jest kolej szynowa LIRR.
        • jazmig Gdyby miasta USA nie zlikwidowały tramwajów 30.05.09, 09:36
          to dzisiaj w ogóle byłyby nieprzejezdne.
          • Gość: Markus To jedź do USA i przestań tu p*erdolić gupoty! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.05.09, 12:02
            Ćwoku.
          • Gość: miki Re: Gdyby miasta USA nie zlikwidowały tramwajów IP: *.chello.pl 30.05.09, 13:06
            Ofermo, miasta w USA to dopiero teraz od nowa na potęgę budują
            tramwaje, weź przestań trollować

            www.lrta.org/
          • brnyc Re: Gdyby miasta USA nie zlikwidowały tramwajów 30.05.09, 22:10
            jazmig napisał:"Gdyby miasta USA nie zlikwidowały tramwajów

            > to dzisiaj w ogóle byłyby nieprzejezdne."

            tak? to DLACZEGO teraz zaczynaja te linie tramwajowe odtwarzac a istniejace
            linie rozbudowywac? auta staly sie problemem nawet w usa gdzie samochod
            towarzyszy rozwojowi miast od "zawsze" a niektore miasta sa nawet mlodsze od
            tego cuda na czterech kolkach.
            oprocz przejezdnosci, pamietaj kolego ,'jazmig" to cudo trzeba jeszcze gdzies
            zaparkowac. probowales kiedys parkowac na manhattanie?
            polska dzieki ,przepraszam za slowo, "zacofaniu" moze UNIKNAC BLEDOW w
            planowaniu miast popelnionych przez nadgorliwcow z np. usa.
            niestety nie wszystkie miasta maja szczescie do swiatlych prezydentow (patrz
            gliwice) i jego doradcow.
            • jazmig gdzie odtwarzają linie? 31.05.09, 12:58
              > tak? to DLACZEGO teraz zaczynaja te linie tramwajowe odtwarzac a
              > istniejace linie rozbudowywac?

              Chętnie się dowiem, jakie miasta i gdzie odtwarzają swoje linie
              tramwajowe.

              Nie znam ich warunków, ale w Gliwicach obecny układ jest tak
              absurdlany, że jego obrona jest kretyństwem.

              Zamiast zażarcie bronić złego układu, zaproponujcie układ sensowny,
              który byłby dla mieszkańców i nie utrudniał ruchu samochodowego.

              Ciekawe, że nikt nie bronił likwidacji linii na Pszczyńskiej oraz
              Zygmunta Starego, a nagle objawili się obrońcy najgorszej możliwej
              lokalizacji torowisk, jaka się ostała w Gliwicach.
              • brnyc Re: gdzie odtwarzają linie? 31.05.09, 16:12
                "jazmig napisał:
                > Chętnie się dowiem, jakie miasta i gdzie odtwarzają swoje linie
                > tramwajowe."..
                wybralem dla kolegi podstawowy tekst w "basic" english z popularnej strony
                :en.wikipedia.org/wiki/Tram. jest tez wersja ,krotsza, polska :
                REVIVAL IN THE USA AFTER 2000:
                Various types of rail networks are being built all across the United States.
                RECENT ONES include PHOENIX's Valley Metro Light Rail, and Sound-Transit light
                rail in the greater SEATTLE area. There are new or planned streetcar
                developments in TUCSON, AZ, PHILADELPHIA, MEMPHIS, LITTLE ROCK, AND VARIOUS
                OTHER CITIES across the United States.[30] However, some proposals have met with
                opposition and instead been re-focused as a regional light rail system such as
                the COLUMBUS Streetcar.
                Cities such as BOSTON, SAN FRANCISCO, and PORTLAND, Oregon, have modern tram
                systems already in place.

                DODAM TEZ EUROPEJSKIE PRZYKLADy,kilka:

                REVIVAL in Europe after 2000
                In recent decades, tram networks in countries including FRANCE, SPAIN and
                PORTUGAL have grown considerably. The NETHERLANDS, which already makes extensive
                use of trams, has plans to expand trams to two additional cities.[31] PARIS
                REINTRODUSED trams in 2006, and MANY FRENCH CITIES have seen a similar
                revival.[32] In Scotland, a system in EDINBURGH is under construction.[33] The
                Czech capital PRAGUE plans one new line and the extension of eight others
                between 2007 and 2016, with an official of the Prague Public Transport Company
                stating that "In Europe in the past 10 years, tram transportation is the
                preferred way of transit; we can say that tram transportation is going through
                its renaissance period".[34] In London, Tramlink opened in 2000, serving the
                southern suburbs, and also there was recently the Cross River Tram proposal but
                Transport for London announced it will not be built because of funding problems.
                In Israel, two tram systems are being built in Tel Aviv and Jerusalem, which has
                had only bus transport systems until now. New technologies, such as electronic
                display signs at the tram stops and inside the vehicles, and low floors, are
                helping to make the trams more attractive."
                czy musze podawac przyklady POLSKICH miast ?

                teraz fragment podajacy przyczyne likwidacji tramwajow w usa:

                "In the United States, automobile and tire manufacturers conspired to close down
                the US streetcar system in the GREAT AMERICAN STREETCAR SCANDAL."

                ja rozumiem ze tramwaje w gliwicach maja wiele wad i wielu przeciwnikow...w
                radzie miasta najwiecej... ale nic nie usprawiedliwia LIKWIDACJI TEJ LINI,
                OSTATNIEJ, ONA POWINNA BYC PODSTAWA DO DALSZEGO ROZWOJU SYSTEMU TRAMWAJOW a
                nie gwozdziem do trumny.dzieki naszemu "zacofaniu" mozemy uniknac bledow
                popelnionych przez innych, bardziej "bogatych" majacych forse. nas nie stac na
                eksperymenty.skad pieniadze?
                z madrego pozdzialu dochodow (patrz kontrowersyjna hala podium).
                zycze wszystkim gliwiczanom zycia w zywym, zdrowym miescie.... z tramwajami.
        • Gość: gp Re: pamiętacie 15 minut z bytomia do katowic karl IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.05.09, 11:09
          oparta w duzej mierze o tramw
          > aje i metro (metro odpada na slasku)

          A kto powiedział, że odpada? Wcale nie! Moze koszty byłyby większe, niż gdzie
          indziej, ale można zbudować metro.
          • brnyc Re: pamiętacie 15 minut z bytomia do katowic karl 30.05.09, 22:41
            Gość portalu: gp napisał(a):
            "... i metro (metro odpada na slasku)
            >
            > A kto powiedział, że odpada? Wcale nie! Moze koszty byłyby większe, niż gdzie
            > indziej, ale można zbudować metro."

            RACJA, masz pewnie na mysli metro budowane metoda "odkrywkowa". na manhattanie
            bardzo duza czesc linii metra( w n.y. zwanego subway )zbudowana jest tym
            systemem. jest to najszybszy sposob poruszania sie po n.y. ktory bardzo
            przypomina aglomeracje slaska. szybszy jest tylko ....rower...

            nie dajcie sobie wmowic rozbudowe tras samochodowych i autobusowych w centrum
            slaskich miast!
            • Gość: kolo Re: pamiętacie 15 minut z bytomia do katowic karl IP: *.chello.pl 07.06.09, 17:54
              rower szybszy od metra?
              metro najszybsze?

              chyba sie spiłeś

              najszybszy środek transportu to samochód. chyba się jakiś wypadek trafi albo parada
        • Gość: HH Re: pamiętacie 15 minut z bytomia do katowic karl IP: *.silesiamultimedia.com.pl 30.05.09, 13:18
          "komunikacja szynowa" ma tylko sens jako metro lub kolejka na innym
          poziomie niż poziom ulic. każdy tramwaj na ulicy to porażka a nie
          komunikacja szynowa.
      • rojberek Jakie 25 minut!? Marzyciel! 30.05.09, 09:14
        Chyba tą baną nigdy nie jeździsz!
        Z centrum Bytomia(Plac Sikorskiego) do Rynku w Katowicach tramwaj
        jedzie ok. 45 minut! A to znacznie więcej niż 25 minut a co dopiero
        15!
        Jak nie wierzysz to spójrz na wybrany rozkład jazdy:

        rozklady.kzkgop.pl/rozklad/pokaz_kurs.php?id_kursu=286850&nr_przystanku=9
    • brnyc Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów 30.05.09, 01:21
      tramwaje w gliwicach-TYCH LINI TRAMWAJOWYCH POWINNO P O W S T A C KILKA-podobne
      kroki jak pana prezydenta frankiewicza doprowadzily do budowy systemu
      komunikacji autobusowej i autostrad w dzielnicy bronx w nowym jorku . efektem
      takiej polityki sa koszmarne warunki zycia mieszkancow I NAJWYZSZY W USA POZIOM
      ZACHOROWALNOSCI DZIECI NA ASTME. taka polityke dot. komunikacji umozliwila
      biernosc i nieswiadomosc mieszkancow w latach 50 i 60-tych.NIE BADZCIE BIERNI
      wybierajcie "wlodarzy" ktorzy maja na wzgledzie wasze interesy a nie waskiej
      grupy zaslepionych, durnowatych politykow otoczonych klakierami. powodzenia!!
    • Gość: wiliga Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów IP: *.gwardii.osi.pl 30.05.09, 06:38
      torem!precz z Frankiewiczem - niszycielem - destruktorem
    • Gość: ola Piotr Uszok: tramwaje są lepsze od autobusów IP: 93.179.207.* 30.05.09, 07:41
      Eh... Skąd pan Uszok może to wiedzieć, skoro autem się wozi? Z tego
      powodu przecież w Katowicach zrobiono mu drogę i w ogóle Katy
      wyglądają jak miasto bardziej dla aut, mniej dla ludzi.

      Tramwaje są dobre na odcinku do 5 kilometrów. Dłuższa podróż nimi
      jest przesadą. Na odstępy między Katowicami i Bytomiem lepszy jest
      autobus, a zwłaszcza pociąg.

      Przy całej tej reformie KZK mówi się o wyświetlaczach reklam, o
      przednich drzwiach, o zmodernizowanych tramwajach w przyszłości, a
      nikt nie wspomina o likwidacji tłoku przez częstsze kursy.

      Pan Uszok nie jeździ tramwajami.
    • Gość: jac A kto ma ochote na drobny remoncik? IP: *.chello.pl 30.05.09, 08:17
      Nie ma kto, nie ma pieniedzy a przede wszystkim chęci aby dbac o stan
      torowisk i nawierzchni sasiadujacej z torami! Mysle o Rynku gdzie asfalt
      wybrzuszyl sie i odstaje od toru na kilkanascie centymetrow i uniemozliwia wręcz
      przejscie !!!
      jak rowniez o placu Wolnosci gdzie nawet samochodem pokonac trudno te
      przeszkody. Prezydent tam jeszcze nie dotarl! a taki stan rzeczy jest od lat!!!!
    • Gość: hmmm Re: Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.09, 08:41
      tak tylko tu są zapewnione środki unijne. Połowę kosztów pokrywa Unia Europejska
      drugą połowę muszą wydać samorządy.
    • Gość: john prawda Re: Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów IP: *.netcologne.de 30.05.09, 08:45
      kretyn Frankiewicz wszystko zepsuje
      Gliwice maja potencjal konkurowac z Katowicami-politechnika, instytucje
      naukowe, jedyne turystycznie atrakcyjne miato w GOP itd.
      ale ta likwidacja to ewidentnie krok do tylu, w sumie szkoda dla calej
      aglomeracji bo siedzimy w jednej lodzi
      • Gość: Darek Re: Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów IP: *.c199.msk.pl 30.05.09, 10:36
        Z ta polibudą to bym nie przesadzał:) Ostatnio słyszałem od kolegów, że podobno
        Frankiewicz ma wrócić na uczelnie i zacząć wykłady.
        I w ten sposób prestiż alma mater siega bruku:/ Coś ostatnio polibuda z miastem
        w zbyt bliskich stosunkach żyją, ale moze tylko mi się tak wydaje.



        Gość portalu: john prawda napisał(a):

        > kretyn Frankiewicz wszystko zepsuje
        > Gliwice maja potencjal konkurowac z Katowicami-politechnika, instytucje
        > naukowe, jedyne turystycznie atrakcyjne miato w GOP itd.
        > ale ta likwidacja to ewidentnie krok do tylu, w sumie szkoda dla calej
        > aglomeracji bo siedzimy w jednej lodzi
        • Gość: el_fuego Re: Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów IP: *.chello.pl 30.05.09, 11:31
          Wydaje Ci się. Gdyby Frankiewicza chcieli na PolSl to nie powstałyby "Nowe
          Gliwice", gdzie będzie można w Gliwickiej Wyższej Szkole Przedsiębiorczości,
          Kroju, Szycia, Tańca i Makijażu do usr**ej śmierci wykładać zarządzanie,
          gospodarkę, czy jakieś inne badziewie. Kto normalny buduje nową uczelnię i
          infrastrukturę od zera, mając uznaną politechnikę u boku?
      • swoboda_t Re: Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów 30.05.09, 11:14
        Gość portalu: john prawda napisał(a):

        > Gliwice (...) jedyne turystycznie atrakcyjne miato w GOP itd.

        To jest bzdura, którą mógł palnąć tylko gliwiczanin lub osoba, która
        o GOP nic nie wie.
    • rojberek @Uszok! A kiedy ostatnio Pan jechał trawmajem? 30.05.09, 09:09
      Chyba w dzieciństwie i świetnie się kojarzy z kolejką górską, co!?
    • Gość: precz z uszatkiem Sołtys przemówił do swoich poddanych i rzekł"Waldi IP: 83.145.84.* 30.05.09, 09:39
      dawaj no tutaj i powiedz naszym wielebnym coby ogłosili w niedzielę
      z ambony, że kolejny festyn w stylu krupnioka i karpowicz family
      odbędzie się na naszym nowym, wyremontowanym wiejskim ryneczku"
    • Gość: Ahorcado Odwagi! IP: 88.220.36.* 30.05.09, 10:26
      Za takie decyzje Pana lubimy Panie prezydencie, nie za śpiew na Juwenaliach i
      nie za to, że wszystkiego będzie Pan sam doglądał, ale po prostu za rozsądne
      zarządzanie tym miastem.
      • Gość: OSZUK Waldemar! IP: 83.145.84.* 30.05.09, 10:37
        Waldemar, uspokój się, zaraz nas obczają, że się tu popieramy
        wzajemnie.
    • Gość: alko poznań kraków warszawa IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 30.05.09, 11:04
      uczmy się od lepszych gdzie wszystko jest prawidłowo zsynchronizowane. ludzie wysiadają z pociągu za chwile na przystanki podjeżdzają autobusy i tramwaje. każdy jedzie tam gdzie chce. wilk syty i owca cała.
    • swoboda_t Niskacze nie zastąpią Karlików! 30.05.09, 11:24
      Jak przypuszczam w artykule jest błąd. 30 nowych niskaczy nie
      zastąpi Karlików, tylko uzupełni tabor (w zamian będzie można
      skasować najstarsze stopiątki). Karliki mają 8-9 lat, a tramwaje
      użytkuje się 30-50. Citadis 100 co prawda Konstalowi nie wyszedł
      (wada konstrukcyjna owocuje pękaniem ramy), ale daję głowę, że te
      wciąż dość nowoczesne tramy zostaną i - mam nadzieję - trafią
      wreszcie na "gorsze" linie, gdzie do tej pory w ogóle nie kursowały.
    • Gość: 12mln Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów IP: *.tbcn.telia.com 30.05.09, 11:56
      580 mln z czego do Gliwic mialo trafic 12 mln - ja was prosze
    • ozim12 Re: Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów 30.05.09, 14:09
      A co z sygnalizacją świetlną? Gdyby tramwaje miały priorytet, jazda byłaby o wiele szybsza. Ale pewnie zabraknie na to pieniędzy.Tak samo jest z koleją - ambitne projekty, które miałyby szanse naprawdę coś zmienić na lepsze nie znajdą finansowania...
    • Gość: miki Sens likwidacji linii 8, 12 i 25? IP: *.chello.pl 30.05.09, 14:44
      Drodzy prezydenci, nie maskujcie już swej nieudolności. Jesli
      rozwalenie tych linii było Waszym zdaniem niezbędne, to co daliście
      w zamian? Zrobiliscie rachunek strat, ile pasażerów straciło KZK GOP
      po utracie tych linii? A autobusy fruwają w powietrzu, dróg im
      utrzymywać nie trzeba?
      • brnyc Re: Sens likwidacji linii 8, 12 i 25? 30.05.09, 22:45
        o tego trzeba doliczyc koszty zwiazane z likwidacja miejsc pracy tramwajarzy, ktos z "decydentow" to liczy????
      • Gość: marta Jazmig to Jarzębowski IP: *.na5.pl 30.05.09, 22:46
        Jazmig to Jarzębowski, rzecznik prasowy prezydenta Gliwic. Nie warto z nim
        dyskutować, on jest nieprzemakalny.
        • jazmig Marta to Berezowski 31.05.09, 13:02
          Nie warto z nim dyskutować, bo on w ogóle nie umie myśleć.

          A dla twojej wiedomości Mareczku, jestem twoim wieloletnim znajomym
          i znamy się jeszcze z okresu, kiedy nie pracowałeś na polibudzie.

          Jarzębowskiego nie znam i nie wiem, jak on wygląda.

          Na koniec Marku, zacznij używać argumentów, tak jak ja. Zamiast
          zgadywać kim jestem, skup sie na temacie: po co obecny układ torów w
          Gliwicach.

          Nawet twój kolega z uczelni, prof. Kłosek, przyznał, że należy
          przemyśleć zmianę obecnego układu torów tramwajowcy w Gliwicach.
          Uczynił to w jednym z ostatnich numerów Nowin Gliwickich.
          • brnyc Re: Marta to Berezowski 31.05.09, 17:08
            > ".... prof. Kłosek, przyznał, że należy
            > przemyśleć zmianę obecnego układu torów tramwajowcy w Gliwicach.
            > Uczynił to w jednym z ostatnich numerów Nowin Gliwickich."
            tak, prof. Klosek proponuje ZMIANE a nie likwidacje lini tramwajowej ktora moglaby byc podstawa dalszego rozwoju linii tramwajowych.

            czytajac te wszystkie teksty i obserwujac zachowania politykow, decydentow w tej materii sytuacja na slasku bardzo przypomina mi historie upadku tramwajow w miastach usa. polecam tekst:

            en.wikipedia.org/wiki/Great_American_streetcar_scandal
            niestety nie ma wersjji polskiej ale czytamy ze:

            "The Great American streetcar scandal (also known as the General Motors streetcar conspiracy and the National City Lines conspiracy) is a conspiracy in which streetcar systems throughout the United States were dismantled and replaced with buses in the mid-20th century as a result of illegal actions by a number of prominent companies, acting through National City Lines (NCL), Pacific City Lines (on the West Coast, starting in 1938), and American City Lines (in large cities, starting in 1943).

            National, which had been in operation since 1920, was organized into a holding company, and General Motors, Firestone Tire, Standard Oil of California, Phillips Petroleum, Mack, and the Federal Engineering Corporation made investments in the City Lines companies in return for exclusive supply contracts.[1] Between 1936 and 1950, National City Lines BOUTH OUT more than 100 electric surface-traction systems in 45 cities,[2] including Detroit, New York City, Oakland, Philadelphia, Phoenix, St. Louis, Salt Lake City, Tulsa, Baltimore, Minneapolis, and Los Angeles,[3] and replaced them with GM buses. American City Lines merged with National in 1946.[1]

            The scandal's consequences were the rise of a permanent car culture in the United States and the lack of any cohesive intercity mass transit network, other than Amtrak, which exercises an effective monopoly on long distance passenger rail (see also Rail in the United States). The U.S. car culture persists today, nearly 70 years later, despite some local transit initiatives.[citation needed]

            In addition to federal, state, and local dollars for roadway construction, automobile use was also encouraged through new zoning laws that required new businesses to construct a certain amount of parking based on the size and type of facility. The effect of this was to create a massive quantity of free parking spaces and to push businesses further back from the road. Many shopping centers and suburbs abandon sidewalks altogether, making pedestrian access dangerous. This had the effect of encouraging people to drive, even for short trips that might have been walkable, thus increasing and solidifying American auto-dependency.[4] As a result, employment opportunities for people who were not wealthy enough to own a car and for people who could not drive (due to age or physical disabilities) became severely limited."

            mam nadzieje ze slascy politycy sa mniej przekupni , otrzasna sie i zaczna pracowac dla mieszkancow a mieszkancy beda glosowac na madrych politykow.

            latest news: general motors, ktory przyczynil sie bardzo (przekupujac lokalnych politykow) do upadku komunikacji masowej w usa sam jest teraz w tarapatach ..ratunkiem dla niego moze stac sie ..m.in. ELEKTRYCZNY (!!!) samochod.....WOW!
    • pandzik Panie Uszok... 31.05.09, 13:21
      prawda jest też taka, że tramwaje sa lepsze bo pan jest PRZEWODNICZĄCYM rady
      nadzorczej tramwajów śląsich...

      Mam nadzieje ze to pana ostatnia kadencja...
    • Gość: ! Gliwice uprawiają dywersję w "Silesii" :)) IP: *.cable.smsnet.pl 01.06.09, 13:50
      Tak jak tyskie MZK nie chce dopłacać do KZK i TŚ, niczym Norwegia do UE:)
      • Gość: aron Re: Gliwice uprawiają dywersję w "Silesii" :)) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.06.09, 14:45
        tramwaj w Gliwicach jest bez sensu. Inwestowanie w Gliwicach w
        tramwaje teraz oznaczaloby ze owszem poprawilaby sie komunikacja tym
        kilkunastu procentom mieszkancow ktorzy mieszkaja przy linii
        tramwajowej, natomiast reszta miasta nadal jezdzilaby smierdzacymi
        Ikarusami. Dlatego lepiej zlikwidowac tramwaj i zakupic
        kilkadziesiat nowszych autobusow, ktore polepszylyby jakosc
        komunikacji w calym miescie. Oczywiscie zawsze beda tacy ktorzy
        kochaja Ikarusy, no ale to mniejszosc
        • Gość: ! Re: Gliwice uprawiają dywersję w "Silesii" :)) IP: *.cable.smsnet.pl 01.06.09, 20:35
          Witam! Ikarusy może nie są szczytem techniki i estetyki, ale na dziurawe drogi i
          upalne lata ich nieszczelność jest lepsza niźli zaduch i smród w solarisie,
          który jest ładniejszy i tylko tyle lepszy, ot taka puszka bez wentylacji:) W
          swoim otoczeniu zaobserwowałem odwrotną niż pańska tendencję: ikarusy mają
          więcej fanów niż solarisy. I co? Ano nic. Tyle że ja nie wyciągam ogólnych
          wniosków, a pan tak. Mniejszością i większością to manipulują politycy w
          sondażach, w życiu nie ma tak łatwo. Osobiście wolę autobusy Man, ale bida panie
          w KZK.
    • janatur Piotr Uszok: tramwaje lepsze od autobusów 05.06.09, 22:41
      Tramwaj to pojazd ekologiczny,pojemniejszy i bezpieczniejszy.Warto w
      tramwaje inwestować to nobilituje miasto.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja