Gość: M IP: *.adsl.inetia.pl 19.08.09, 19:57 Ale o co Ci dziewczyno chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gif Przykład Krakowa i Warszawy Wileńskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.09, 20:05 Przykład Krakowa i Warszawy Wileńskiej pokazuje, jak komercja możne zepchnąć funkcje dworca do kanału. Przykre. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Re: Przykład Krakowa i Warszawy Wileńskiej IP: 217.153.211.* 19.08.09, 22:34 Wiele osób nie rozumie przykładu Krakowa, być może dlatego, że nie bywali tam przed przebudową oraz w jej trakcie i po. Otóż Dworzec Główny w Krakowie został przebudowany w taki sposób: Był sobie Dworzec Główny w Krakowie. Zbudowano tuż przed nim centrum handlowe (tzw. Galeria Krakowska), a sam Dworzec jest teraz ściśnięty i główne przejście jest wielkości chodnika dla dwóch osób. Jak się mają minąć dwie osoby z bagażami to wcale nie jest takie oczywiste... Byłem w ciężkim szoku, bo po przebudowie to miejsce jest organizacyjnie gorsze. Hala dworca z kasami jest wielkości H&M (więc jednego dużego sklepu) w pobliskiej galerii handlowej... No comments. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bunio Warszawa Wileńska mnie nie razi IP: *.wip.pl 20.08.09, 08:07 To mały podmiejski dworzec dla dla kolei regionalnej obsługującej kilka powiatów na wschód Warszawy. Co innego główne dworce w Katowicach i Krakowie. To powinny być dworce z prawdziwego zdarzenia a nie Centa Handlowe z peronami. Wychodzi na to ze najlepiej na tym wyjdzie Warszawa która swojego centralnego nie zburzy a jedynie porządnie umyje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ams Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.chello.pl 19.08.09, 20:34 Szczerze mówiąc, to już nawet odechciewa się czytać i komentować tematu dworca i jakiegokolwiek innego dotyczącego Katowic. Władze miasta, kolej, tramwaje i inni, którzy powinni mieszkańcom służyć, i tak nikogo nie słuchają, z niczyim zdaniem się nie liczą, a jedyna władza jaką uznają to pieniądze. My się tu denerwujemy, bulwersujemy, a oni luzik, robią co im się umyśli, nas mają w d... i tyle. Szkoda naszego zachodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: habib Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.cable.smsnet.pl 20.08.09, 07:17 Nic dodać nic ująć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.09, 21:18 katowice były kiedyś świetną bazą koncertową w PL - miały duży Spodek i mała halę Baildon, no, ale tę drugą wyburzyli radośnie - teraz mniejsze koncerty - na 2000 ludzi nie mają się gdzie odbywać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 21:26 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nnn Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.chello.pl 19.08.09, 21:33 jesteś idiotą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eee Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.chello.pl 19.08.09, 21:35 katowice jest jak kobieta po 50 która szuka chłopa, bierze co leci, nie wybrzydza, cieszy się jak cokolwiek wpadnie i oddaje wszystko co ma... na kolanach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kris Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.pools.arcor-ip.net 19.08.09, 21:49 "Obecny projekt przebudowy dworca przeraża mnie" ! ..a mnie przeraża co ta pani architekt ma w tej mądrej główce ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: 217.153.211.* 19.08.09, 22:40 Aha... proponujesz Silesię II zamiast Dworca kolejowego ze sklepami? Bo obecny projekt przewiduje budowę centrum handlowego i nie zakłada budowy choćby peronów (nie mówiąc już o przejściach i poczekalniach na każdym peronie, czyli ławeczka+miejsce na bagaż). Ja zamiast centrum handlowego wolę porządny duży dworzec kolejowy. Taki, w którym osoby biegnące głównym przejściem między peronami nie będą na siebie wpadać. I tu o gustach się nie dyskutuje, bo to ma być dworzec, a nie centrum handlowe! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: 188.33.11.* 20.08.09, 11:25 budzet ma wazniejsze potrzeby niz budowa dworca w Katowicach. Ma byc galeria handlowa z dodatkowa funkcja dworca i juz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Ale pojechałeś aron :D IP: 217.153.211.* 20.08.09, 17:01 Oj aron, nie przeczytałeś w całości komentarza do którego się odnosisz, więc teraz specjalnie dla Ciebie krótka odpowiedź: Ty napisałeś: > Ma byc galeria handlowa z dodatkowa funkcja dworca i juz. A plan przebudowy zakłada: Galeria handlowa z małą halą dworca. Bez wejść na perony i bez peronów. To tak jakby zbudować lotnisko bez pasa startowego. I boli, że tak wielu ludzi tego nie rozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yea yea Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.08.09, 21:56 Czy moze wreszcie dotrze do urazonych uczuc architektow ktorzy chca zaistniec dzieki krytyce takich projektow ze rzeczywista alternatywa istniejacego (przynoszacego niewyobrazalny wstyd wszystkich polakom i samemu miastu) jest tego typu komercyjna inwestycja...!!! no chyba ze ktos chcialby jako filantrop sfinansowac bardzo wysokiej jakosci architekture mniej komercyjna a bardziej dzielo sztuki... ... hallo, hallo - jakosc nie widze kolejki darczyncow?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Daliście sobie wmówić?? IP: 217.153.211.* 19.08.09, 22:53 Chyba dałeś sobie wmówić, że nie da się zbudować nic publicznego bez totalnego skomercjalizowania... Wiesz, że ten projekt zakłada budowę centrum handlowego zamiast dworca? Dworzec kolejowy jest w nim dodatkiem, a powinno być na odwrót, czyli to sklepy mają być dodatkiem. Teraz jest inaczej, co chyba przeoczyłeś. Ten projekt NIE ZAKŁADA budowy peronów i przejść na perony. Pasuje Ci taka przebudowa? Ani ja, ani inni krytykujący ten projekt nie mają nic przeciwko sklepom, ale nie można dawać sobie wmówić, że nie można budować budynków użyteczności publicznej!! Katowicki dworzec jest dworcem strategicznym, tu są przesiadki, tu przyjeżdżają ludzie z sąsiednich miast, które nie mają bezpośrednich połączeń z całym krajem. Przewija się tu mnóstwo ludzi - klientów, konsumentów. To łakomy kąsek na budowę sklepu!! Więc albo otwórz oczy, albo nie komentuj, bo chyba to do Ciebie coś nie dotarło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Daliście sobie wmówić?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 00:12 Gość portalu: podróżnik napisał(a): > Chyba dałeś sobie wmówić, że nie da się zbudować nic publicznego bez totalnego > skomercjalizowania... W Polsce się nie da, rządzą neoliberały w PL - UW-KLD-PO-? i z SLD - no i nie ma u nas nawet pojęcia "publiczne" - albo zarabbia na siebie albo do wyburzenia. Tak jest i tyle. Od 20. lat tyczy się to kolei, ale są i przymiarki by n.p. takze szpitali się tyczyło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Re: Daliście sobie wmówić?? IP: 217.153.211.* 20.08.09, 17:04 Nieprawda, że się nie da. Jesteś z tych, co chcą zarobić na pseudo-dworcu wciskając ludziom kit, że trzeba tam walnąć kolejnego blaszaka? Otoż piszesz dyrdymały, wystarczy zobaczyć jak odnowiono dworce w innych miastach, choćby w pobliskim Sosnowcu. Da się? Oczywiście! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik I jeszcze więcej ignoranctwa IP: 217.153.211.* 19.08.09, 22:57 > hallo, hallo - jakosc nie widze kolejki darczyncow?! Ośmieszasz się. Budynki użyteczności publicznej buduje państwo, samorządy. To darczyńcy? Nie... podatnicy płacą, państwo eksportuje, sprzedaje obligacje itd. Znaki zapytania z wykrzyknikiem chyba często są w Twojej głowie z powodu elementarnych braków w edukacji... Albo też pracujesz dla inwestora, któremu zależy na zysku, bo na tym polega inwestycja. Odpowiedz Link Zgłoś
rysiekk111 potrzebne wielkie centrum taksówkowo-busowe 19.08.09, 22:19 mogące obsłużyć wielką ilość wszelkich pojazdów obsługujących podróżujących koleją czyli od smartopodobnych taksóweczek do duzych autobusow - oczywiście docelowo wszystkich zeroemisyjnych czyli elektrycznych co oznacza konieczność przewidzenia przy dworcu znacznego miejsca do szybkiej wymiany akumulatorów w tych wszystkich pojazdch ewentualnie szybkiego podładowania podczas postoju. bez takich zmian, których częścią musi być centrum ruchu kolejowo- kołowego nie ma co marzyć o walce z obecną patologiczną smrodzącą motoryzacją. ..no ale to najwyraźniej przekracza zdolności pojmowania urzędników dla których pojęcie zrównoważonego transportu abstrakcją jest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeeeeeeeeeeeeeee Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.09, 23:10 unikatowe żebetonowe kielichy - każdy kto przyjeżdża do Katowic to zachwyca się nimi - piszą ludzie na strronach internetowych, ze mało się nie porzygali na katowickim dworcu, a to znaczy, ze im się podobało, bo katowicki dworzec jest brutalistyczny i unikatowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 07:31 Żygać się chce też gdy się chodzi po katowickich zasyfionych kamienicach. Tez wyburzyć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hannes Porzygali się z powodu kielichów? IP: 213.17.164.* 20.08.09, 10:30 Porzygali się z powodu betonowych kielichów na dworcu, czy z powodu smrodu i brudu? Jeśli PKP nie będzie dbała o dworzec, to jakikolwiek powstanie nowy, niebawem będzie równie zasyfiony. A jeśli będzie dbała o nowy, to dlaczego nie dba o stary? Jak się w domu nie sprząta, to chociażby nie wiem jaki był piękny, szybko zamieni się w ruinę. Zupełnie nie rozumiem ludzi, którzy wyznają ślepą wiarę w to, że jak się coś zbuduje od nowa, to po wsze czasy samo z siebie będzie czyste i piękne. Nawiasem mówiąc - podobna dyskusja trwa wokoł Dworca Centralnego w Warszawie: zburzyć, postawić nowy, będzie piękny i czysty sam z siebie. Pogratulować logiki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Ludzie, nie dajcie sobie kitu wciskać IP: 217.153.211.* 20.08.09, 17:18 Też doprowadza mnie do ataku śmiechu naiwność osób, które myślą, że nowe będzie zawsze piękne. Ten dworzec powstał w 1972 roku, niech teraz każdy sobie policzy, ile to czasu i odpowie sobie na równie magiczne pytanie, ile razy od tamtego czasu dworzec był remontowany? Porządnie sprzątany? Nie piszę tego dlatego, że jestem przeciwnikiem jego przebudowy, ale trudno znieść, jak ktoś naiwnie wierzy, że PKP cudownie się przemieni. Nowa hala i perony (o ile zostanie zmieniony plan, bo obecny zakłada centrum handlowe zamiast peronów i przejść na perony) będą na jakieś 10 lat, potem znowu będzie syf. Zadanie domowe (dla ambitniejszych): http://pl.wikipedia.org/wiki/Katowice_%28stacja_kolejowa%29 Katowice mają budynki modernistyczne, ale też dużo budynków z czasów PRL. Czy ktoś wpadłby na pomysł wyburzenia np. spodka? Nie, dlatego, że o ten obiekt dbano, był w remoncie nie tylko teraz, ale też kilka lat temu. Gdyby nie te remonty też pewnie ktoś wpadłby na szalony pomysł zburzenia kultowego Spodka "bo przecież nie opłaca się remontować". Podobne równie idiotyczne argumenty były przy likwidacji elki w WPKiW. A kto o nią dbał? Remontował? Konserwował? Najlepiej zburzyć i zaorać, a ludziom wciskać kit. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anty-Oszuk Uszok Raus!!! IP: 78.16.252.* 19.08.09, 23:26 Uszok ustąp ze stanowiska lub przynajmniej nie ubiegaj sie o reelekcje. Kochani Katowiczanie prosze Was o nie glosowanie na Uszoka! Ten gość już dawno wyczerpał swoje możliwości i nie ma już pomysłu na to miasto. To centrum handlowe zamiast dworca jest najlepszym dowodem na jego wspaniale pomysły. Panie i Panowie Katowiczanie, przemyslcie czy chcecie jeszcze takiego prezydenta swojego miasta czy czas na zmiane i przewietrzenie kilku gabinetow i stołków w UM. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Uszok Raus!!! 20.08.09, 09:55 Akurat ten idiotyczny projekt nie jest pomysłem Uszoka, bo inwestorem jest PKP i Neinver. Miasto tylko to może przyklepać lub nie. Powinno wpływać aktywnie na tą kluczową inwestycję, ale tego nie robi., bo pod rządami jest - jak ktoś wyżej trafnie określił - jak baba po 50-tce, która bierze co dają. Usozk to człowiek formatu odpowiedniego do zarządzania wsią, a nie miastem, a zwłaszcza tak ważnym i specyficznym jak Katowice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spoko pieprzysz waćpanna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 00:07 kolej w Polsce jest w stanie likwidacji, jest mocno niedoinwestowana itd., nie ma potrzeby już tego co waćpanna pieprzy zachować - funkcji przepływu i informacji i ble ble ble. Katowicki dworzec jest w tej chwili już zdecydowanie za duży w stos. do potrzeb i do tego co polska kolej proponuje. Moim zdaniem racjonalne byłoby zlikwidowanie przynajmniej jednego z peronów, jeśli nie dwóch. Obudź się waćpanno, nie filozofuj, zapoznaj się ze stanem faktycznym, czyli m.in. z tym, że w całej Polsce mniej kursuje pociągów niż w prawie 3 razy mniejszych Czechach, że kolej u nas jest likwidowana od dwudziestu lat NIEUSTANNIE I ROK W ROK, potem sie wypowiadaj czym powinien być dworzec. Otóż w Polsce powinien być marketem, bo nie są nam potrzebne już dworce i kolej, przynajmniej tak zdecydowali politycy 20 lat temu i koniec pierniczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wet Sam nie pisz bzdur IP: *.wip.pl 20.08.09, 08:30 Kolej to przysżłość. Ciężko ci zrozumieć że ludzie nie jeżdzą koleją bo jest przestarzała i zaniedbana? Po modernizacji dworców torów i wymianie taboru liczba pasażerów znacząco wzrośnie. Wystarczy spojrzeć na trasę Warszawa - Łódź. Po jej modernizacji i skróceniu czasu przejazdu liczba pasażerów znacząco wzrosła. Kolej mazowiecka kupiła 25 nowoczesnych pociągów dla mazowsza a Warszawa 8 nowoczesnych pociągów obsługujących lotnisko To według ciebie jest likwidacja kolei? Może na śląski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spoko Re: Sam nie pisz bzdur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 10:30 na dzień dzisiejszy, co roku, zmniejsza się liczba pociągów w woj. śląskim. Kiedyś n.p. wszyscy z Ligoty do centrum jeździli pociągami, dzisiaj wolą autobusami, bo za mało tych pociągów albo za drogie bilety. Kolej to u nas już przeszłość, u nas stawia się na komunikację indywidualną, w drugiej kolejności autobusową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hannes Bardzo mądre IP: 213.17.164.* 20.08.09, 10:36 Bardzo mądre: przesiądźmy się więc wszyscy do własnych samochodów, a potem narzekajmy na korki. Krótkowzroczność Polaków jest wręcz podręcznikowa. Może przyszłe pokolenia będą mądrzejsze i może ze względu na nie przynajmniej nie odierajmy im szansy na przywrócenie koeli należnej roli w transporcie. Odpowiedz Link Zgłoś
surfen Re: Sam nie pisz bzdur 20.08.09, 17:59 Gość portalu: spoko napisał(a): > na dzień dzisiejszy, co roku, zmniejsza się liczba pociągów w woj. > śląskim. Kiedyś n.p. wszyscy z Ligoty do centrum jeździli pociągami, > dzisiaj wolą autobusami. Masz stare dane :) Niedawno otwarte zostało połączenie ze słynnym już pociągiem "Flirt". Może jeszcze nie każdy o nim wie, ale jednak i tak zainteresowanie było tak duże, że kolej bodajże dokupiła kolejny skład. Więc jak się chce to można!!! A głupich nie sieją :) Odpowiedz Link Zgłoś
surfen Kolej to przyszłość 20.08.09, 18:05 "Od rana do późnej nocy, średnio co pół godziny, między Tychami a Katowicami jeździć będą pociągi, o których pasażerowie innych podmiejskich tras w naszym regionie mogą tylko pomarzyć. Ze stacji Tychy Miasto przez Tychy Zachodnie, Tychy (stare), Podlesie, Piotrowice, Ligotę i Brynów pociąg po 25 minutach dojeżdża do Katowic." http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,6062127,Szybki_flirt_za_3_zl_na_trasie_Tychy_Katowice.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jac86 Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: 82.132.136.* 20.08.09, 04:08 pamietam tem dworzec z dziecinstwa.. jak juz podroslem to grywalem tam na maszynach, byly 3 czy 4 sale gier itd.. dojezdzalem pociagiem do szkoly, w gory.. ma swoj klimat, chodz smierdzi i pelno na nim bez domnych trzeba to zmienic.. ale centrum handlowe..?? powalilo was, i gdzie ci ludzie beda czekac na bane..?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.chello.pl 20.08.09, 06:40 kolejna obrończyni myśli PRL-u. co ciekawe po raz kolejny głos zabiera osoba, która mieszka poza Katowicami, ba! poza Polską :) rozmowa jak ze ślepym o kolorach :D P.S. Myślę, że genialne kielichy może pani wykorzystać, gdzieś w Paryżu. zapewne powalą Francuzów na kolana Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jorge Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.adsl.inetia.pl 20.08.09, 07:32 Witać, że nie zrozumiałeś/aś. Bo tu nie o kielichy się rozchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: 217.153.211.* 20.08.09, 17:28 Gość portalu: xyz napisał(a): > kolejna obrończyni myśli PRL-u. Spodek też jest z PRL. Gdyby nie jego remonty dziś wyglądałby (w środku) fatalnie, przestałby też być funkcjonalny. Pojawiłyby się wtedy zapewne głosy o jego wyburzeniu, bo już nie opłaca się remontować itd. itd. Dajesz sobie wciskać kit. > co ciekawe po raz kolejny głos zabiera osoba, > która mieszka poza Katowicami, ba! poza Polską :) rozmowa jak ze ślepym o > kolorach :D Argument pozbawiony sensu, bo pomysł nowego pseudodworca krytykują też mieszkańcy Katowic. Wtedy oczywiście można wypominać, że nie mają dystansu itd. itp. Poza tym każdy ma prawo do krytyki, zwłaszcza jeśli wskazuje inne rozwiązania. Manipulujesz, ale nie bardzo Ci to wychodzi. Bo jak na dłoni widać, że projekt przebudowy jest do kitu. Będzie hala dworca, ale zamiast peronów i przejść między peronami będzie galeria handlowa. To dopiero myśl co? Podoba Ci się? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jazmig Bardzo dobry projekt, poza kielichami IP: *.gl.digi.pl 20.08.09, 08:07 Projekt jest dobry, a kolejna mądrala z paryża wymądrza się w tej sprawie. Niech uszczęśliwia Francuzów i da nam spokój, bo takich doradzaczy z daleka mamy dość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Oto dlaczego ten projekt jest fatalny IP: 217.153.211.* 20.08.09, 18:13 Jazmig, jak ten projekt może być dobry? Teraz Ty się powymądrzaj i odpowiedz na pytanie, czy chcesz halę dworca i galerię handlową zamiast peronów i przejść między peronami? Czekamy. Bo obecny pomysł nie zakłada budowy peronów i przejść między peronami, co jest absurdalne! Z pięknego butiku wejdziesz do obecnego syfu! Nic się nie zmieni poza doklejeniem blaszaka-sklepu do tego, co jest. Czyli jak już napisałem, ten pomysł dworca to tak jakby zbudować lotnisko bez pasa startowego. Po co on? Przecież lepiej skupić się na handlu, a wiadomo, ludzie w czasie przesiadki pójdą na zakupy, to i trochę pieniążków wpadnie... ŻENADA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jazmig Ktoś musi sfinansować budowę dworca IP: *.gl.digi.pl 20.08.09, 20:37 Skoro nie czyni tego PKP, a szuka się prywatnej firmy, to ta firma musi mieć z tej inwestycji korzyść. Ja nie mam nic przeciwko połączeniu funkcji dworca z centrum handlowym. Jest to jak najbardziej do pogodzenia. Wolę tę wersję, niż obecny syfilis. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażer Re: Ktoś musi sfinansować budowę dworca IP: 217.153.211.* 20.08.09, 21:07 Nie odpowiedziałeś na pytanie. Nie pytałem, czy jesteś za czy przeciw łączeniu funkcji, pytałem o TEN konkretny projekt. Zapytam, więc jeszcze raz: czy chcesz halę dworca i galerię handlową zamiast peronów i przejść między peronami? Powtarzam - to zakłada obecny pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażer Re: Ktoś musi sfinansować budowę dworca IP: 217.153.211.* 20.08.09, 21:14 Gość portalu: jazmig napisał(a): > Wolę tę wersję, > niż obecny syfilis. Największy "syfilis" jest obecnie w przejściach między peronami, na perony i na samych peronach. Tam też większość osób czeka na pociąg. Ten projekt zakłada pozostawienie tego "syfilisu". Z tego wynika, że tak naprawdę wolisz "syfilis" w wersji ośmieszającej - z wybudowanym obok centrum handlowym i małą halą dworca. Katowice - miasto wielkich kontrastów. Dalej czekam na bardziej konkretną odpowiedź z Twojej strony, bo chyba dalej nie dotarły do Ciebie pewne fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
rojberek "Brutalnie" brzydkie a nie brutalistycznie piękne! 20.08.09, 08:58 Poza tym dziwi mnie, że tylko osoby nie mieszkające tu uwielbiają te kielichy!? Czemu sobie ich nie wywiozą, albo zbudują taki dworzec w Paryżu czy w USA, jak tam tak kochają te "kielichy"? Dworzec w Katowicach jest i był zawsze paskudny i niestety paskudny pozostanie... zostaną i te paskudne, "brutalnie" brzydkie "kielichy" jak i doklejona zostanie przed dworcem blaszok, który nijak nie pasuje do otaczających go kamienic. W skrócie, gó... gównem przykryte. Architekci od siedmiu boleści. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: "Brutalnie" brzydkie a nie brutalistycznie pi 20.08.09, 10:00 Akurat w Paryżu nie brakuje brutalistycnzych budynków, a USA, dokładnie to w Ne Jersey, mają lotnisko konstrukcyjnie identyczne z katowickim dworcem. Chodzi o terminal B lotniska Newark Liberty International. I jak estetyczne, ciekawe i wartościowe mogą być te wyszydzane kielichy doskonale widać na tym przykładzie. Problemem nie ejst hala dworca, a jej zaniedbanie, typowe dla PKP, obskurne perony, które w zamyśle debili z PKP mają zostać no i pl. Szewczyka, którego zagospodarownaie poprzez galerię handlową jest wskazane, ale nie w takiej fomrmie jak ten jamochłon Neinvera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jazmig swoboda_t - no to dać im te obrzydliwe kielichy IP: *.gl.digi.pl 20.08.09, 20:40 Skoro są gdzieś podobne maszkary, to dać im katowickie kielich i niech sobie nad nimi cmoktają jak ta niedowarzona architektka. Czy my musimy naśladować najgorsze wzorce z innych państw? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lila Re: "Brutalnie" brzydkie a nie brutalistycznie pi IP: *.ip.netia.com.pl 20.08.09, 11:31 Nie tylko ludzie spoza Katowic! Mieszkam w kamienicy z widokiem na dworzec, przechodzę obok niego kilka razy dziennie i doceniam surową urodę tejbudowli. Boleję jednak nad brakiem zagospodarowania przestrzeni wokół dworca oraz w środku, dodatkowo brud na w okolicach estakady i na samym dworcu przywodzi na mysl karaje Trzeciego Świata. I to bałaganiarstwo i syfiarstwo jest tutaj głównym problemem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Adam Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.171.150.69.static.crowley.pl 20.08.09, 09:26 Sam dworzec jest bardzo wygodny w użytkowaniu, i wcale tam nie śmierdzi. Jest mocno zniszczony i zaniedbany, pełno tam różnych sklepików, każdy inny, wszystko nie remontowane od lat, niedziałające neony, pożółkłe blachy... Projekt jest okropny. Po prostu PKP zaniedbała ten dworzec jak setki innych, zarządcy powinni być wyrzuceni na zbity ryj. Zobaczcie sobie archiwalne zdjęcia dworca to wam szczena opadnie. Ja z niego korzystam 2 razy dziennie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AndrzejKK Tandeta IP: *.joynet.3s.pl 20.08.09, 10:09 Zawsze mnie dziwią wypowiedzi typu wyburzaj, bo brudne i śmierdzi. Pokolenie wychowane na tandecie budowlanej nie potrafi dostrzec piękna w tych zaniedbanych cackach architektonicznych. Do ich umysłów nie dociera, że te ich "szklane domy", to nic innego, jak tandeta z kartonu, plastiku, blachy i szkła. Cała ta dzisiejsza rewolucja w budownictwie, to nic innego jak panele z papendekla pokryte warstwą plastiku, sufity z gipsu i kartonu, erzace na podłogach i garaże z podłogami wyłożonymi kafelkami, żeby łatwiej w zimie przyrąbąć w przeciwległą ścianę. Nadchodzi, po prostu, cywilizacja buraków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm Re: Tandeta IP: *.cable.smsnet.pl 20.08.09, 10:22 Fakt, PKiN, Zenit i Skarbek będą mekką socrealistycznej architektury, którą odkryje na nowo jakaś awangarda po 2070 roku. Póki co syf z malarią:) Odpowiedz Link Zgłoś
surfen Re: 20.08.09, 17:57 Gość portalu: hm napisał(a): > Fakt, PKiN, Zenit i Skarbek będą mekką socrealistycznej architektury, którą > odkryje na nowo jakaś awangarda po 2070 roku. Póki co syf z malarią:) Jak masz syf w domu to sprzątasz, czy burzysz i się przeprowadzasz? :) Wiem, że zaraz się znajdą Ci co napiszą, że to nieporównywnalne, ale chodzi o sposób myślenia "mas": Otóż Wieża Eiffla też potrzebowała lat by stać się ikoną Francji. Przez ten czas były głosy oburzenia, że to szczyt tandety. Dziś... każdy może zobaczyć, jak długie są kolejki by zobaczyć "zwykłą" metalową wieżę, która powstała w 1889, a po 20 latach miała być rozebrana i o mało co zniknęłaby z powierzchni Ziemi. O tym, że została zdecydował upór właściwie jednego człowieka, czyli jej twórcy. To dziś chyba wstydliwa dla Francji historia. Nie twierdzę, że w Katowicach mamy taką wieżę, chciałem Wam tylko zwrócić uwagę, że nie wszystko jest takie oczywiste. Podane przez Ciebie przykłady są "nierówne", tzn. Zenit był zbudowany inaczej niż zakładano - z oszczędności postawiono na tańsze materiały, co widać do dziś. Niedawno elewacja została odnowiona, ale niestety nie w pełni, również ze względu na oszczędności. Podobnie postąpiono ze Skarbkiem - Społem zabrakło pieniędzy na kompleksowy remont. Skarbek jednak od początku istnienia był lepszy od Zenitu - na tym pierwszym nie oszczędzono tak wiele. Z kolei przykład PKiN - moim zdaniem na panoramie Warszawy wygląda dostojniej niż wiele wieżowców-klocków obok niego. Twoja wyliczanka jest też niepełna. Brakuje w niej chociażby PRLowskiego Spodka, czy też powstałego w czasach PRL parku WPKiW, który nie jest tylko zbiorem drzew i trawy, ale czymś więcej. Nie jest więc tylko "architekturą krajobrazu". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: achtlik Re: IP: *.ovz16.hc.ru 20.08.09, 18:11 fakt faktem czas pokaze kery budynek lepszy, dar narodu radzieckiego zamiast metra przypomina warszawiakom o historii, podobne palace (ino wieksze) mosz tylko w rosji i nikaj indziej - wiem co godom, ma to swoj urok, i to bez sentymentu do minionej epoki:))) jak sie wchodzi do pekinu w w-wie to stalinizm az sie wylewa z tego budynku, z kolei z zenita, skarbka, wpkiw, domu prasy, superjednostki i spodka taka mieszanina gomulkowsko-gierkowsko-zietkowa... ;-) tysz uwazom galerie handlowe za szajs, gowno w pozlacanym papierku dla mas;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hannes Brawo IP: 213.17.164.* 20.08.09, 10:26 Całkowicie się zgadzam z autorką. Zalew tandety,wciskanie wszędzie, gdzie tylko jest miejsce, Centrum handlowego, jest nieporozumieniem. Mamy już jedną porażkę w Katowicach - ćwierć kuli przy Spodku, które swoją formą i lokalizacją wprawia w zakłopotanie:ni to wiata przystankowa, ni to co - stoi takie na środku, zupełnie nie przystające do kontekstu otoczenia, owoc bezmyślności i braku pokory decydentów i architektów. Odpowiedz Link Zgłoś
rudder Katowicki dworzec jest jak korek w butelce 20.08.09, 11:07 Bardzo kompetentna wypowiedź specjalistki, która ma wyobraźnię i wie czego brakuje Katowicom. Dla uzyskanie przestrzeni, o której mowa należałoby jeszcze torowiska puścić tunelem o długości 2-3 km, na którym znalazłyby się miejsca na parkingi, dworzec autobusowy i centralny plac autobusów miejskich. Pozostały teren zazielenić Katowice nareszcie pozbyłyby się torowisk przecinających miasto na dwie części. Ale dla realizacji takiej idei trzeba mieć wyobraźnię sięgającą nie tylko na jedną kadencję władz miejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: achtlik Re: Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.ovz16.hc.ru 20.08.09, 11:12 rzecz nie w dalekowzrocznosci jednej wladzy ale tych, ktorzy jej doradzaja. uszok dwunasty rok pierdzi w stolek i kresli jakies plany, wiec jak widac dlugosc kadencji nie rokuje efektow. jak jest spojna wizja to i siedmiu prezydentow po kolei w 30 lat zrobi ladne i funkcjonalne centrum:))) Odpowiedz Link Zgłoś
lord_destroyer Katowicki dworzec jest jak korek w butelce 20.08.09, 13:40 Betonowe kielichy? Mieszkam w Katowicach od 28 lat i jak rozszumiało się na temat tej całej plastikowej mydelniczki którą chcą przykryć dworzec, zacząłem aktywnie poszukiwać owych kielichów. Znalazłem to cudo dopiero jak niezadowolony wyszedłem na przystanek tramwajowy - odwróciłem się i mnie olśniło, że to na co patrzę codziennie przejeżdzając obok dworca tramwajem, to właśnie te kielichy. Nic zachwycającego. Przypuszczam, że wiele osób zaczęło zauważać te kielichy dopiero kiedy architekci rozdmuchali sprawę. Odnośnie komunikacji i przejrzystości - zgadzam się - to główne funkcje dworca. Dlaczego architekci zamiast tworzyć coś naprawdę ładnego, funkcjonalnego, czegoś czym też ktoś będzie się zachwycał za "X" lat, a nie szaleństwa z bryłami w 3dMax'ie przeniesione na plan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DM Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 14:32 Napisze tak, Ludzie mieszkam w małej miejscowości na podkarpaciu choć przez 21 lat mieszkałem w Katowicach, ludzie kojarzą mnie tylko z jednym - z dworcem kolejowym a raczej z jego przykrym zapachem, ale jakoś ostatnie przestali; mówiąc nareszcie powstanie normalny dworzec kolejowy i to chyba najnowocześniejszy w kraju. I ja tu podzielam te zdanie, nareszcie coś się zaczyna dziać w koło tego dworca gdyż jest to rujna, i nie ważne czy to będzie taki czy inny dworzec że ktoś pisze tak lub owak prawda jest jedna że jak by ta firma tego nie wzioła to Katowice przez następne 50 lat miała taki dworzec kolejowy a nie inny czyli smrut, brut i ubustwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kernn Centrum handlowe to idiotyzm, IP: *.chello.pl 20.08.09, 16:15 ale najwyrazniej PKP nie chce zajmowac sie tym co jest jej obowiazkiem, czyli szybkim i wygodnym przewozeniem pasazerow, woli robic najwyrazniej pieniadze na handlu. Za miast centrum handlowego powinien w tym miejscu powstac (zreszta jak sugeruje autorka artykulu) dobrze zaprojektowany plac. Ewentualny handel niech zejdzie do podziemi. Apeluje do wladz miasta niech sie wkoncu obudza i choc raz zrobia cos z pozytywnym skutkiem dla miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
holtze o co chodzi? 20.08.09, 17:31 w sumie to nie wiem o co chodzi autorce listu. jej glowny zarzuty to brak placu przed dworcem i brak przedluzenia ulicy stawowej. wystarczy pare sekund poszukiwan (nawet na samej wyborczej) by znalezc najnowsze poprawione propozycje przebudowy dworca: jest plac i jest przedluzona stawowa...wiec o co chodzi? zarzutu o brzydocie nowego projektu nie komentuje bo to dyskusja bez sensu... mnie osobiscie martwi 'obciecie' betonowego stropu na poziomie estakady przez co stary dworzec traci swoje proporcje - mam nadzieje ze warunki techniczne nie pozwola na ta operacje... pomimo doczepienia dworca do galerii handlowej (powinno byc odwrotnie) to jestem 'za' - katowice stracily juz wystarczajaco duzo czasu na czcze dyskusje czas budowac... za 10 lat mozna bedzie zbudowac nowy dworzec w okolicach sadowej a tory zasypac zamiast zakopywac pod ziemia. jak juz kilku architektow (szczegolnie tych z zagranicy i niezwiazanych z miastem) zauwazylo iz tory latwiej byloby zabudowac 'sztuczna gora' ktora wzbogacilaby centrum miasta o nowy park. no i wreszcie mielibysmy ogolnodostepny punkt widokowy w centrum! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Re: o co chodzi? IP: 217.153.211.* 20.08.09, 18:22 > w sumie to nie wiem o co chodzi autorce listu. jej glowny zarzuty to > brak placu przed dworcem i brak przedluzenia ulicy stawowej. > wystarczy pare sekund poszukiwan (nawet na samej wyborczej) by > znalezc najnowsze poprawione propozycje przebudowy dworca: jest plac > i jest przedluzona stawowa...wiec o co chodzi? Wizualizacje? A czy one pokazują kontekst? Nie. Nie ma nich śladu po "przedłużeniu Stawowej", o którym piszesz, a zamiast placu będzie placyk. O co jednak się głównie rozchodzi? O brak nowych peronów i przejść między peronami. Zostanie ten syf co jest teraz. Dlaczego starasz się tego nie komentować? Podoba Ci się taki dworzec kolejowy? Bo mi ani trochę. To kpina i z pełnym uzasadnieniem można powiedzieć, że nie tylko jest to galeria handlowa z doklejonym dworcem, ale brak dworca kolejowego. Bo ja rozumiem dworzec kolejowy w skrócie: hala dworca z kasami + poczekalnie + przejścia + perony. Tego nie ma. I co Ty na to? Odpowiedz Link Zgłoś
holtze Re: o co chodzi? 20.08.09, 23:39 z tego co przeczytalem wynika ze duza czesc dworca pkp czyli hall glowny, kasy i poczekalnie beda zbudowane przez neinver czy jak im tam. fakt, perony i dojscia maja pozostac nietkniete (przez neinver). niemniej nikt nie broni pkp przebudowac perony samemu lub sprzedac przestrzen nad nimi innej firmie. nie wiem ktore wizualizacje ty ogladasz ale ja widze wyraznie przedluzona stawowa i sporej wielkosci placyk przed nowy glownym wejsciem (widze tez kontekst a przynajmniej jego zarys). jak dla mnie wystarczy, tym bardziej ze wciaz pozostaje nam spora przestrzen od strony placu andrzeja... przejscia i perony to sprawa drugorzedna - rownie dobrze moga zostac przebudowane przez miasto wspolnie z pkp. rozumiem inwestora ktory negocjuje z kretynami z pkp + jeszcze wieksze glaby z urzedu miasta - ekipa sama nie wie czego chce a neinever jak kazdy inwestor chce aby jego projekt byl oplacalny... przypominam: niedawno jakis debil jeden z drugim obiecywali tory w tunelu. niby to nic dziwnego, nie takie rzeczy budowano. jesli jednak ktos (kto na dodatek piastuje wysokie stanowisko) po prostu pierdnie co mu slina na jezyk przyniesie a nie jest to uzasadnione konkretna anliza i biznesplanem to zalosc bierze... z takimi polglowkami musza negocjowac inwestorzy w naszych metropolitalnych katowicach... to bedzie cud jesli uda sie z czymkolwiek ruszyc, najprawdopodobniej cala ta inwestycja i tak zostanie storpedowana urzedniczym bezwladem i zostaniemy z naszym pieknym smierdzacym strupem... Gość portalu: podróżnik napisał(a): > > w sumie to nie wiem o co chodzi autorce listu. jej glowny zarzuty to > > brak placu przed dworcem i brak przedluzenia ulicy stawowej. > > wystarczy pare sekund poszukiwan (nawet na samej wyborczej) by > > znalezc najnowsze poprawione propozycje przebudowy dworca: jest plac > > i jest przedluzona stawowa...wiec o co chodzi? > > Wizualizacje? A czy one pokazują kontekst? Nie. Nie ma nich śladu po > "przedłużeniu Stawowej", o którym piszesz, a zamiast placu będzie placyk. > > O co jednak się głównie rozchodzi? O brak nowych peronów i przejść między > peronami. Zostanie ten syf co jest teraz. Dlaczego starasz się tego nie > komentować? Podoba Ci się taki dworzec kolejowy? Bo mi ani trochę. To kpina i z > pełnym uzasadnieniem można powiedzieć, że nie tylko jest to galeria handlowa z > doklejonym dworcem, ale brak dworca kolejowego. Bo ja rozumiem dworzec kolejowy > w skrócie: hala dworca z kasami + poczekalnie + przejścia + perony. Tego nie ma > . > I co Ty na to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik To nie będzie dworzec kolejowy z prostej przyczyny IP: 217.153.211.* 21.08.09, 00:45 Dziękuję za odpowiedź. holtze napisał: > z tego co przeczytalem wynika ze duza czesc dworca pkp czyli hall > glowny, kasy i poczekalnie beda zbudowane przez neinver To jest połowa dworca. W miejscu gdzie dziś jest "ruchoma" tablica odjazdów/przyjazdów będzie koniec marzeń o nowym dworcu... bo tam nic się nie zmieni. Chcecie takiego dworca? > przejscia i perony to sprawa drugorzedna - rownie dobrze moga zostac > przebudowane przez miasto wspolnie z pkp. Równie dobrze mogą, jak i nie. Nie zgadzam się, że perony to sprawa drugorzędna! Nie chcę tutaj Cię besztać, ale myślę, że to nie do końca trafna wypowiedź. Nie bierz tego do siebie. Po prostu uważam, że projekt jest nieco "oszukańczy". Sporo szumu medialnego nawet ogólnopolskiego, a tak naprawdę to nie będzie nowy dworzec :( Jeśli uważasz, że perony i przejścia są drugorzędne, powiedz to tym, którzy tam wysiadają i np. chcą się przesiąść na inny pociąg z innego peronu... Wizerunek dworca nadal pozostanie zły: brud i syf, bo teraz jest go dużo tam, gdzie w ogóle nic się nie zmieni - tunele (zwłaszcza!) i perony. Pojawi się przykry i dołujący kontrast. Uważam, że dużo osób może poczuć się oszukanymi, bo jednak "w świat" poszła informacja, że w Katowicach ma być nowy dworzec kolejowy, co według mnie jest nieprawdą. Bo co to za dworzec kolejowy bez porządnych peronów, a nawet bez wejść na nie? Nie widać też by część od placu Andrzeja podlegała przebudowie. Projekt w takim stanie jest nieakceptowalny. Nie ma się co łudzić, jeśli nie ruszą całości dworca odrazu, to nie zrobią tego w ogóle. Tak teraz jest w Krakowie, gdzie też obiecywano nowy dworzec, a zbudowano Galerię Krakowską. Weźcie też pod uwagę, że wizualizacje zwykle zakładają jakiś bajer, z którego inwestor może się wycofać. Przykład: wiele osób sądziło, że obok C.H. Silesia szyb kopalniany będzie wieżą widokową. Tak się nigdy nie stało. Podobnie na podstawie wizualizacji i projektu katowickie rondo miało mieć kopułę niższą od Spodka. Obecnie jest pół kopuły. Mamy prawo wymagać solidnego dworca. Odpowiedz Link Zgłoś
holtze Re: To nie będzie dworzec kolejowy z prostej przy 21.08.09, 14:03 zgadzam sie ze mamy prawo wymagac porzadnego dworca. pamietaj ze nawet polowa dworca przeznaczona na hall glowny to i tak wiecej niz obecne zasyfione budami przestrzenie z dwoma czynnymi kasami... a druga czesc zmieni sie przeciez w centrum handlowe z bezposrednim dostepem dla podroznych! sud architekci to firma z calkiem niezlym dorobkiem wiec jestem pewien ze poradza sobie z projektem o wiele lepiej niz uszok, pkp i cala ekipa katowickich leni... pisze o tym bo plan zagospodarowania powinien byc przygotowany przez miasto juz wczesniej - nie byl i moze to i dobrze - znowu rozpoczelaby sie jalowa dyskusja o torach w tunelu itd. wole komercyjnego inwestora niz spolke urzad miasta + pkp razem z ich niezdecydowaniem i brakiem umiejetnosci podejmowania wanych decyzji... jesli nie wierzysz wizualizacjom to nie mamy o czym dyskutowc - wyglada na to iz cokolwiek by zaprezentowc bedziesz twierdzil ze to 'tylko bajery' pokazane na obrazkach... perony nazywam sprawa drugorzedna tylko dlatego ze niezaleznie od przebudowy budynku dworca (ktora powinna sie rozpoczac jak najszybciej) miasto i kolej maja wciaz caly wachlarz mozliwosci ich ucywilizowania (peronow). jest to tez bardziej logiczne bo to przeciez kolej a nie wlasciciel galerii handlowej bedzie te perony i przejscia uzytkowal... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Re: To nie będzie dworzec kolejowy z prostej przy IP: 217.153.211.* 21.08.09, 16:37 > jesli nie wierzysz wizualizacjom to nie mamy o czym dyskutowc - > wyglada na to iz cokolwiek by zaprezentowc bedziesz twierdzil ze to > 'tylko bajery' pokazane na obrazkach... Nie zrozumiałeś w ogóle mojej wypowiedzi. Ja nie twierdze, że to "tylko bajery", wprost przeciwnie. Chodzi o rozdźwięk między wizualizacjami a prawdziwym wykonaniem. Podałem dwa konkretne przykłady, gdzie wizualizacje inwestycji przygotowywanych przez prywatnych inwestorów okazały się być dalekie od rzeczywistości. Stąd obawa, że i tym razem może być podobnie. Nawet jeśli inwestor będzie się trzymał planu to i tak gwarantuje Ci, że będzie całe mnóstwo zawiedzionych osób, bo większość usłyszeć mogła w mediach też ogólnopolskich, że będzie NOWY dworzec kolejowy w Katowicach, a jest to nieprawdą. Nie chodzi tu o jakąś psychozę strachu, że każda wizualizacja to ściema, ale o zwykły fakt, że jest "wielkie ach", a może wyjść jak zawsze. I jeśli plan nie zostanie zmieniony, to wyjdzie "jak zawsze". Z pachnącego, bezpiecznego sklepu wejdziesz wprost do syfu. Bo stara część dworca zostanie nietknięta. I to uważam za skandal. Odpowiedz na pytanie: Czy uważasz, że budowa dworca bez peronów to nadal dworzec kolejowy? Moim zdaniem należy wymagać od inwestora budowy całości, a nie kąska, na dodatek najbardziej łakomego. Inwestycja zwróci mu się bardzo szybko. To jest jeden z dosłownie paru najbardziej uczęszczanych dworców kolejowych w Polsce. Poza tym odrazu można dołączyć do inwestycji pieniądze samorządu województwa, bo to dworzec ważny dla całej aglomeracji, czy się to komuś podoba czy nie. Poza tym można przecież pozyskiwać fundusze UE (choćby na perony). To nie mrzonka, to działania sprawnie zarządzających miast. Napisz też, bo bardzo jestem ciekaw, czy byłeś w Krakowie przed przebudową dworca głównego i po. Jak Ci się podoba "nowy" dworzec kolejowy w Krakowie? Wywinęli niezłego psikusa, bo zamiast dworca powstała Galeria Krakowska. Zrobił się bałagan organizacyjny i ciasnota. Poza tym nie mówi się o tym, że projektowana inwestycja w Katowicach znajduje się na ziemi, która należy do różnych podmiotów. Będą z tym jaja, bo jak można zlecać budowę czegokolwiek na nie swoim terenie? (mam tu na myśli, że zleca PKP czy też samorząd miasta). Odpowiedz Link Zgłoś
holtze Re: To nie będzie dworzec kolejowy z prostej przy 21.08.09, 22:36 tak, tylko tutaj (powtarzam kolejny raz) inwestorem tak naprawde jest pkp i miasto - dwie instytucje niezdolne do skoordynowania koloru i ksztaltu kostek na chodnikach czy peronach... spojrzmy na fakty: mamy niezagospodarowany kawal miasta (estakada i obecny dworzec autobusowy) i syfiasty dworzec pkp - wszystko zaniedbane po 15 latach rzadow uszoka i 'specjalistow' z pkp. sam piszesz ze dzieki funduszom unijnym mozemy przebudowac perony. przebudujmy! w miedzyczasie niech neinever buduje swoje centrum handlowe dzieki czemu plac szewczyka stanie sie cywilizowanym miejscem a my w nastepnych wyborach zaglosujmy na kogos kto te fundusze bedzie do katowic potrafil sprowadzic...jesli firmie neinever centrum handlowe zacznie przynosic wymierne zyski sami w pierwszej kolejnosci stana do przetargu na zagospodarowanie przestrzeni nad peronami... a co do starego dworca w krakowie - smierdzaca ruina, nie mial dachu nad peronami a obok rosly krzaki. dzisiaj to czyste, przyjemne i dobrze zagospodarowane miejsce. galeria handlowa obok jaka jest taka jest - zapewnila jednak podroznym funkcjonalne perony i sprawila iz miejsce jest po prostu czyste. kiedys kiedy ceny nieruchomosci w krakowie wzrosna jeszcze bardziej ktos ja kupi , zburzy a pozniej wybuduje galerie projektu zahy hadid. jak to mowia nie od razu krakow zbudowano... chyba zbyt wierzysz w debilne slowa uszoka i jego przydupasow o tygrysim skoku katowic - tygrys, owszem, moze i skacze ale miasto raczej nie... > Odpowiedz na pytanie: Czy uważasz, że budowa dworca bez peronów to nadal dworze > c > kolejowy? Moim zdaniem należy wymagać od inwestora budowy całości, a nie > kąska, na dodatek najbardziej łakomego. Inwestycja zwróci mu się bardzo > szybko. To jest jeden z dosłownie paru najbardziej uczęszczanych dworców > kolejowych w Polsce. Poza tym odrazu można dołączyć do inwestycji pieniądze > samorządu województwa, bo to dworzec ważny dla całej aglomeracji, czy się to > komuś podoba czy nie. Poza tym można przecież pozyskiwać fundusze UE (choćby na > perony). To nie mrzonka, to działania sprawnie zarządzających miast. > > Napisz też, bo bardzo jestem ciekaw, czy byłeś w Krakowie przed przebudową > dworca głównego i po. Jak Ci się podoba "nowy" dworzec kolejowy w Krakowie? > Wywinęli niezłego psikusa, bo zamiast dworca powstała Galeria Krakowska. Zrobił > się bałagan organizacyjny i ciasnota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukaszds Katowicki dworzec jest jak korek w butelce IP: *.szczecin.mm.pl 21.07.10, 17:52 rzeczywiscie ma Pani racje. caly ten plan i pomysl to porazka. Nie wiem juz sam czy naprawde w Polsce nie ma madrych ludzi? czy madrzy zmadrzeli dawno (jak Pani np) i poprostu wyjechali? Smutno jak sie patrzy na takie powalone projekty. Krakow Gl z galeria jest doskonalym przykladem glupoty. Jak nie wiadomo o co chodzi to o kase. nie stac ich na budowe nawet na remont dlatego chca zeby galeria handlowa to zasponsorowala. ale oni chca zbyt wiele w zamian. katowice boerzcie przyklad z Berlina Hbf. tam jest dworzec w galeriami handlowyni (tak jak powinno byc ) a nie galeria handlowa z dworcem. Odpowiedz Link Zgłoś