adam81w 02.09.09, 01:18 Tacy ludzie jak Gorzelik odciągają młodych Polaków od Polski. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wilhelm4 Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 04:09 A moja oma (spod Raciborza) umiala po slonsku, niemiecku, polsku i czesku. I.....godala nimi na codzien ! Przewaznie zaleznie od sytuacji, tematu i towarzystwa, czasami na zmiana, a czasami jednoczesnie - taki miks ! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BoPos Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: 72.14.193.* 02.09.09, 05:55 Chopie, tu je Ślunsk, nie Kielce abo Lublin. Wy Poloki bydźcie sie Polokami, my karlusy bydymy Ślunzokami czy Ciebie sie to podobo czy ni. Ja tam niy zabiyrom głosu o Polokach to Ty nie musisz o Ślunzokach. Pogodej sie o tych Twoich Kielcach w Kielcach - pra? Odpowiedz Link Zgłoś
linke1 Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 07:50 Brawo Panie Doktorze Gorzelik, że wreszcie przeciwstawił się Pan systematycznemu i ciągłemu wpajaniu polskich poglądów i zwyczajów wszystkim innym, którzy nie czują się prawdziwymi Polakami. Związki między ludźmi powinno się budować na wzajemnym uznaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pedagog Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 07:17 Tak, tak. I podstępnie ich deprawują. Jak wiadomo, młody Polak, który nie gardzi językiem niemieckim, jest dla polskości bezpowrotnie stracony. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 07:54 A tym razem Gorzelik nie ma racji. O naruszaniu praw mogliby mówić ci, dla których niemiecki jest Muttersprache, którzy należą do mniejszości niemieckiej. Mógłbym się pewnie założyć, że wśród wywieszających tę flagę, jest to znikoma mniejszość (po prawdzie niesprawdzalne, ale podtrzymuję tę ocenę). Gdyby wieszali transparent "Gurni Slonsk" (prośba o wybaczenie ortografii..), byłoby co innego. Ale transparent "Oberschlesien" staje się formą manifestacji politycznej, a ta jest na stadionach zgodnie z zasadami FIFA (i MKOl zresztą też) zakazana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: farona kandego Najlepszy byłby kompromis, jak zwykle zresztą... IP: 59.177.65.* 02.09.09, 08:07 ... flaga śląska z napisem po niemiecku i po polsku - juz nawet po ślónsku nie musi być (na pewno nie "Gurny".) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lex Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 08:14 A owszem, ma. Fragment Ustawy o mniejszościach: Art. 4. 1. Każda osoba należąca do mniejszości ma prawo do swobodnej decyzji o traktowaniu jej jako osoby należącej bądź też nienależącej do mniejszości, a wybór taki lub korzystanie ze związanych z tym wyborem praw nie pociąga za sobą jakichkolwiek niekorzystnych skutków. 2. Nikt nie może być obowiązany, inaczej niż na podstawie ustawy, do ujawnienia informacji o własnej przynależności do mniejszości lub ujawnienia swojego pochodzenia, języka mniejszości lub religii. 3. Nikt nie może być obowiązany do udowodnienia własnej przynależności do danej mniejszości. 4. Osoby należące do mniejszości mogą korzystać z praw i wolności wynikających z zasad zawartych w niniejszej ustawie indywidualnie, jak też wspólnie z innymi członkami swojej mniejszości. Tak więc faktem pozostaje, że użyto języka uznawanej w Polsce mniejszości narodowej i że instytucje publiczne nie mają prawa dochodzić, czy użyli go przedstawiciele mniejszości niemieckiej czy nie. Twoja interpretacja nie ma najmniejszej wagi prawnej. Może być inspiracją dla socjologów. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 08:51 PZPN nie jest instytucją publiczną, to po pierwsze. Zasady, na jakich może się odbywać doping, podlegają przepisom organizacji sportowych, które zarówno kluby, i jak i kibice dobrowolnie zobowiązują się przestrzegać organizując i przychodząc na mecze. Jeżeli więc transparent jest manifestacją polityczną, to jest niedopuszczalny, bez względu na to, czy jest to Oberschlesien, czy Free Tibet. A wywieszanie transparentu w języku mniejszości narodowej nie jest obowiązkowe, więc cytowany przepis jest nie na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lex Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 09:01 Przepisy PZPN muszą mieścić się w porządku prawnym określonym m.in. przez konstytucję i ustawę o mniejszościach. Ustawa jasno mówi o swobodzie posługiwania się językiem mniejszości "w życiu prywatnym i publicznie". Twoja interpretacja jest tylko i wyłącznie domniemaniem. Zresztą ryzykownym. Skoro demonstrację tożsamości, która siłą rzeczy akcentuje odrębność, traktujesz jako manifestację polityczną, to tak samo należy podejść do wykorzystywania polskich barw narodowych. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 09:22 Mieszczą się. Zakaz wywieszania transparentów nie związanych z kibicowaniem w którym punkcie narusza ustawę o mniejszościach? Sprawę barw narodowych na meczach ligowych zgłoś do PZPN:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lex Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 09:32 Skoro decydować ma związek z kibicowaniem (rzecz względna), to PZPN nie powinien dopuścić transparentów "Górny Śląsk" czy "Górny Ślonsk". Tak się jednak nie stało. Problemem jest zatem język, a to już nosi znamiona dyskryminacji. Na transparencie, obok słowa "Oberschlesien" widnieje emblemat klubu. Trudno zatem mówić o braku związku z kibicowaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greegy Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.zone9.bethere.co.uk 02.09.09, 10:08 Bravo! Dura lex sed lex? tak to bylo?;-) Odpowiedz Link Zgłoś
bopos Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 11:29 "...Gurni Slonsk" (prośba o wybaczenie ortografii..)" Mosz, i sie zapamiyntej - ja? Gůrny Ślůnsk, gůrnoślůnski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hihi Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.09, 12:10 Pitolisz Poloku,zakazane som ekscesy rasistowskie ,jak za komuny napisy"Solidarnosc" wisialy nie reagowali, tak ja i teraz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obywatel Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.09.09, 07:55 Raczej daje On szansę tym młodym Ludziom oderwania się od nadmiernego "przywiązania" do polskiego nacjonalizmu?! Przypomnę, że do dzisiaj nie zostały rozliczone zbrodnie polskich nacjonalistów i szowinistów na Ślązakach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz =----> Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.09.09, 09:56 Co Wy tu tak pokrętnie dywagujecie, picujecie i... "udajeta, że nie rozumieta"! ;-)))))) Przecież każdy myślący człowiek o tym wie i to doskonale rozumie, że ostentacyjne wywieszanie ogromnego napisu >> OBERSCHELSIEN << na masowych imprezach (nie politycznych lecz sportowych)... nie ma wiele wspólnego ze sportem, ale jest na wskroś akcją-prowokacją polityczną.(!) To wyzywająca i celowa demonstracja, mająca pokazać całemu światu, bo na oczach telewizyjnych kamer, że Śląsk nie jest polski ale... niemiecki i do Niemiec należeć powinien. No, bo tam kupę naszych fatrów, ujków i kamratów za lepszym (niż w Polsce) chlebem, życiem & dobrobytem na stałe wyjechało. Reich = raj!!! A cała ta niby sportowa WIDOWISKOWA "zabawa w kotka i myszkę", jest puszczaniem takich dziecinnych-SPORTOWO-młodzieżowych... "baloników próbnych", ażeby sprawdzić na ile dalej się można będzie posunąć. Brakuje tylko jeszcze na meczach KS "Śląska Wrocław", czy KS "Odra Opole" dupnych napisów na trybunach stadionów: >> DOLNY ŚLĄSK << (oczywiście w gotyckiej pisowni niemieckie). :-))))) A może by tak spróbować "wyjechać gościnnie", z takim odpowiednim do miejsca "sportowej imprezy" WIELKIM GOTYCKIM NAPISEM do... Obwodu Kaliningradzkiego, albo do samego Królewca-Konigsbergu, gdzie Emanuel Kant "liczył gwiazdy" (na niebie, oczywiście)!? ;-))))) To by ci dopiero była brawurowa i odważna akcja polityczna. A Polska to przecież tylko wolny i tolerancyjny kraj... i toleruje wspaniałomyślnie takie głupoty oraz szczeniackie prowokacje. Sportowe, kibicowskie, młodzieżowe... PS: Pamiętam, że na jednym z meczów na Stadionie Śląskim pojawiła się kiedyś czerwona flaga... ze swastyką. To ci był dopiero ubaw oraz adrenalinka. He, he...! Jak z efu landrynka. (HKP) ... ŹLE SIĘ, DZIECI, BAWICIE!!! WICIE, ROZUMIYCIE... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: geriatra Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 10:57 Towarzyszu, nie ekscytujcie się tak niezdrowo, bo wam jeszcze żyłka pęknie. Polecam film "Good by, Lenin". Przypominacie mi tę NRD-owską mamusię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zta Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.09, 18:58 Gość portalu: harc mistrz =----> napisał(a): > > A może by tak spróbować "wyjechać gościnnie", z takim odpowiednim > do miejsca "sportowej imprezy" WIELKIM GOTYCKIM NAPISEM do... > Obwodu Kaliningradzkiego, albo do samego Królewca-Konigsbergu, > gdzie Emanuel Kant "liczył gwiazdy" (na > niebie, oczywiście)!? ;-))))) > > To by ci dopiero była brawurowa i odważna akcja polityczna. Gwarantuje, ze nie bylo zadnego problemu. Rosjanie nie stawiaja sie tak glupio jak Polacy, bo wiedza jaka byla historia tego miasta i po upadku komuny staraja sie ta historie wskrzesic. Do pielegnowania niestety niewiele tam zostalo .. Kaliningrad will jetzt mehr Königsberg sein Königsberg will Altstadt und Schloss zurück Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greegy Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.zone9.bethere.co.uk 02.09.09, 10:03 Obys mial racje.hehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Silo Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.adsl.inetia.pl 02.09.09, 11:34 Jednym argumentów PZPN jest to, że stadiony niesa miejscem na polityczne czy narodowe demonstracje. W takim razie dlaczego wpuszcza się kibiców Odry Opolena stadion w koszulkach z napisem " Ślask Opolski zawsze polski" ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak ze Śląska Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.cst.tpsa.pl 02.09.09, 13:46 Gorzelik, jak ci się Polska i Polski Śląsk nie podoba to wyp....j do Niemiec!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.09, 14:06 polak ze slaska ???? a coz to takiego??? Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 15:50 Moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie wpycha się politykę na trybuny sportowe. To nie te czasy, gdy transparenty "Solidarności" pojawiały się w relacjach sportowych ze stadionów (bo gdzie indziej były zakazane, w szczególności w naszym własnym kraju) powodując popłoch PRL-owskiej telewizji, gestów Kozakiewicza, itp. Nie może być tak, że "kibicowanie" piłkarzom traktuje się jako pretekst czy to do politykowania, czy do urządzania bijatyk. Albo przyszedłeś obejrzeć dobrą grę, kibicować czysto sportowej rywalizacji w ogólności, bądź wybranemu przez siebie klubowi (w tym przypadku: Ruchowi Chorzów) czy reprezentacji swojego kraju (Ruch Chorzów nie jest reprezentacją Górnego Śląska w żadnej postaci, proszę w procesie demokratycznym uzyskać większość na GŚ - utworzyć reprezentację piłkarską GŚ i wtedy będzie można kibicować jej z napisami Górny Śląsk w dowolnej postaci językowej, nawet w alfabecie węzełkowym - moi przodkowie z dziada pradziada pochodzą z różnych części GŚ i Śląska Cieszyńskiego: głównie okolic Zabrza i Rybnika, mnie Ruch Chorzów nie reprezentuje) - albo nie wejdziesz na stadion, jeżeli chcesz wykorzystać go do demonstracji politycznych (w których zazwyczaj większość widowni wcale nie zamierzała uczestniczyć i nie ma na to ochoty) lub szukasz pretekstu, by dać komuś po mordzie (najczęściej potencjalni kibice przede wszystkim piłkarscy z góry rezygnują z kupowania biletów i oglądania meczów na żywo - z uwagi na szowinizm i chamstwo stadionowe). To ma być rozrywka i zabawa pozbawiona atmosfery tak samo politycznej agitacji, jak agresji i chamstwa. Politykę w krajach cywilizowanych i demokratycznych uprawia się co do zasady w miejscu i czasie do tego przeznaczonym: w mediach, poprzez pokojowe demonstracje, zbierając i składając podpisy pod różnego rodzaju listami, wnioskami (aż do wniosków do TK - np. tzw. skargę konstytucyjną może złożyć każdy - czy inicjatyw ustawodawczych włącznie), w Sejmie, sejmikach, itd. Demokracja to także przestrzeganie określonych reguł. Reguł ustalonych w drodze społecznego dialogu, respektowanych następnie PRZEZ WSZYSTKICH do czasu ich zmiany w sposób określony przed chwilą. Może za chwilę okna ludziom zacznijcie zalepiać swoimi napisami, sprejami zacznijcie jeździć po samochodach i przechodniach. Na spartakiady młodzieżowe przygotujcie bojówki. Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 15:59 Moje uwagi dotyczą w tym samym stopniu napisów: "Śląsk zawsze polski", "Śląsk zawsze niemiecki", "Śląsk zawsze śląski", itd. Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 16:03 Niech sobie zwolennicy polityki "stadionowej" wynajmą stadion do swoich celów i wrzeszczą z trybun ile sił wlezie do zainteresowanych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abel Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 16:16 Co to za bełkot? Gdzie tu widzisz politykę? To polska flaga na maszcie, wywieszna na każdym stadionie też jest polityczna? Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 16:40 powiedz to kibicom barcelony, atletico bilbao i setki innych klubow :) Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 02.09.09, 23:59 W jakim języku kibice Barcelony czy Bilbao wywieszają swoje transparenty i co one głoszą (nie wiem zbyt wiele na ten temat, chętnie się dowiem i spróbuję wyrobić sobie opinię - ostatnio słyszałem raczej coś takiego: www.sport.pl/pilka/1,65080,6967591,Angielskie_media__To_byla_hanba_dla_pilki_noznej.html)? Nota bene Atletic Bilbao jest JEDYNYM znaczącym klubem Kraju Basków i zatrudnia WYŁĄCZNIE piłkarzy pochodzenia baskijskiego, więc jest de facto tak narodową reprezentacją, jak chyba żadna inna reprezentacja na świecie. Sama relacja Baskowie-Hiszpanie/Francuzi to ZUPEŁNIE inna historia od relacji Ślązakowcy-Polacy/Niemcy. Ci sami Baskowie są też znani z organizacji ETA posługującej się terrorem mimo demokratyzacji Hiszpanii już ponad 30 lat temu... ETA współpracuje obecnie z IRA oraz palestyńskim Hamasem... Ostatni zamach miał miejsce dwa miesiące temu... Brakuje nam tego na GŚ, ZLNŚ rozczarował jedynie skromnym flircikiem werbalnym idiotów z twardogłowymi sierotami po CCCP? Podobnie relacja Katalończycy-Hiszpanie(Kastylijczycy)/Francuzi to ZUPEŁNIE inna historia. Mamy też może czekać, aż i u nas zaczną wyrastać takie grupki, jak np. formacja Boixos Oi!, zrzeszająca fanatyków, skrajnych prawicowców, często karanych? Ich ideologia polegała na zmuszaniu kibiców innych klubów do kibicowania FC Barcelona drogą przemocy fizycznej. W 2000 r., gdy prezesem klubu został Joan Gaspart, członkowie tej grupy zaczęli wchodzić na stadion bezpłatnie!!! W tym samym roku turysta z Meksyku został zasztyletowany na Camp Nou, ponieważ miał na sobie koszulkę piłkarza Realu Madryt i reprezentacji Hiszpanii – Raúla. O jaką setkę pozostałych klubów chodzi, które jeszcze cudownie zaspokajają narodowe niespełnienie dziesiątków uciśnionych mniejszości w Europie? Chodzi o przysłowiowych zakapiorów z UK np. pielęgnujących nienawiść protestancko-katolicką tam, gdzie udało się ją jeszcze uratować; jeszcze innych tego typu krzewicieli "kultur" regionalnych? Dla mnie tolerancji wobec pochwał dla szowinizmu, ksenofobii, rasizmu, przemocy, wyciągania historycznych i politycznych animozji w ramach rzekomo sportowej rywalizacji być nie może. Pozwalanie na coś takiego w ramach rzekomego wentyla społecznych frustracji, to moim zdaniem nieporozumieniem. Żadne ciśnienie w taki sposób nie ucieknie w przestrzeń, będzie to raczej rodzić zatrute owoce. Po to są władze związkowe, by zawczasu interweniować w przypadkach pachnących różnego rodzaju prowokacjami. Ilu mieszkańców GŚ życzy sobie na przykład - by nazwać ich region oficjalnie, urzędowo: "Oberschlesien"? Kto ostatni raz taką nazwę urzędową narzucił "zjednoczonemu" GŚ i w jakich okolicznościach? Jeżeli ten ktoś z transparentem szczególnie ukochał niemieckie tradycje na GŚ, język i kulturę niemiecką - niech ma pretensje do Hakaty, do kolejnych Fryców, do Hitlera wreszcie - że teraz stosowanie tej nazwy na transparentach pozostaje politycznie nacechowane - szczególnie, gdy niemiecka wersja językowa jest stosowana jako jedyna (co można śmiało odczytać jako publiczne wyrażenie poglądu, że GŚ powinien należeć do Niemiec - a takie publiczne nawoływania na stadionie wypełnionym tysiącami gorączkujących się obywateli Polski zagrażają chociażby porządkowi publicznemu, ponieważ mogą spotkać się z gwałtowną reakcją przeciwników takiego poglądu na tymże stadionie - vide art. 31 ust. 3 Konstytucji RP*). Przede wszystkim - co wymachiwanie takimi banerami ma wspólnego z piłką nożną? *De facto RAUS chętnie powołuje się na Konstytucję RP, na podstawie której śmiało mógłby zostać zdelegalizowany (art.58: "zakazane są zrzeszenia, których cel lub działalność są sprzeczne z Konstytucją..." w zw. z art. 3: "Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym"...). Zamiast docenić wyrozumiałość społeczeństwa i państwa polskiego (w tym samych Ślązaków) wobec siebie - znowu atakuje i szarżuje, tym razem w obronie niemieckich nazw urzędowych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.dip.t-dialin.net 03.09.09, 00:13 obojetnie co nie napiszesz, zabronic mlodym cos chcesz! Zapomni,nie te czasy. Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 04.09.09, 15:20 Myślisz, że społeczeństwo będzie tolerować wyrostków w szalikach - terroryzujących spokojnych obywateli? Nie tutaj... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TK Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.09, 17:49 No to już wszystko jasne. "Społeczeństwo to ja" - wystękał jacggg. Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 03.09.09, 00:36 nie dosc, ze nie rozumiesz tekstu pisanego, to na dodatek raczysz mnie pseudo dysertacja nie na temat. jest oczywistym, ze stadion jest arena, na ktorej dochodzi do wyrazania wszelkich postaw, w tym swiatopogladowych. dziwilbym sie, gdyby tak nie bylo, mozesz poszukac informacji o druzynach wloskich, bo tam politykowanie na trybunach i murawie jest szczegolnie nasilone. interpretacje przepisow konstytucji zostaw tym, ktorzy maja o tym chocby blade pojecie, bo sam potwornie bladzisz. zgodnie z twoim rozumieniem art. 58, nalezaloby rozwiazac wszystkie partie polityczne, a sama ustawa zasadnicza bylaby w praktyce niezmienialna. Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 04.09.09, 00:53 Dziękuję za krytyczne uwagi pod adresem moich kompetencji odbiorczo-nadawczych oraz znajomości prawa - przyjmuję je z pokorą. Nie wiedziałem, że piłkarze włoskich klubów to tacy politycy w krótkich spodenkach... Jakieś przykłady? RAUS jest STOWARZYSZENIEM - a nie partią polityczną. To po pierwsze. Najpewniej m.in. dla obejścia szczególnego reżimu prawnego, jaki obowiązuje partie polityczne. Trzeba zebrać podpisy 1000 osób w zgłoszeniu do ewidencji, partia nie może prowadzić działalności gospodarczej (otrzyma jedynie subwencję - o ile uzyska co najmniej 3% w wyborach do Sejmu, dotację za każde miejsce w parlamencie - trzeba przynajmniej jedno zdobyć...), jest szereg zawodów i funkcji które uniemożliwiają członkostwo w jakiejkolwiek partii politycznej, itd., etc. ... I teraz: "Prawo do członkostwa w partiach politycznych postrzegać należy przede wszystkim nie w kategoriach wolności zrzeszania lecz, z uwagi na konstytucyjne określenie celów i zadań partii politycznych, w kategoriach prawa do wpływania metodami demokratycznymi na kształtowanie polityki państwa. O ile zatem wolność zrzeszania zapewnia obywatelom swobodę samoorganizacji życia społecznego we wszelkich jego dziedzinach, zrzeszanie się w partiach politycznych stanowi realizację prawa obywatela do wpływania na politykę państwa." Wyrok TK z dnia 10 kwietnia 2002 r. sygn. akt K 26/00 Art. 14 ustawy o partiach politycznych: 1. W razie powstania wątpliwości co do zgodności z Konstytucją celów lub zasad działania partii politycznej określonych w statucie, zgodnie z art. 9 ust. 1, lub w programie partii Sąd zawiesza postępowanie, o którym mowa w art. 12 [zmierzające do dokonania wpisu do ewidencji], i występuje do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o zbadanie zgodności celów partii politycznej z Konstytucją. 2. Na postanowienie, o którym mowa w ust. 1, zażalenie nie przysługuje. 3. Jeżeli Trybunał Konstytucyjny wyda orzeczenie o sprzeczności celów partii politycznej z Konstytucją, Sąd odmawia wpisu partii do ewidencji. 4. Postanowienie Sądu, o którym mowa w ust. 3, nie podlega zaskarżeniu. Nie wydaje mi się zatem, żeby legalnie działające w Polsce partie polityczne głosiły gremialnie cele sprzeczne z konstytucją. Samo projektowanie zmian w konstytucji - to nie jest działanie sprzeczne z konstytucją. Konstytucja nie zawiera zasady, że nie wolno jej zmieniać. Przeciwnie: określa jasno warunki i tryb zmiany Konstytucji - w rozdziale XII (obszerny art. 235). Natomiast jeżeli ktoś głosi, że chce utworzyć autonomię GŚ, osobny parlament, rząd i skarb - to są to cele sprzeczne z art. 3 konstytucji. Chce więcej - likwidacji państw narodowych (zatem również Polski): "Ruch Autonomii Śląska opowiada się za Europą zjednoczoną, Europą stu flag, w której znikną państwa narodowe, większość kompetencji przekazując historycznym regionom. Będzie to Europa ludów: Ślązaków, Morawian, Łużyczan, Szkotów, Bretończyków, Basków, etc. (...) Ruch Autonomii Śląska (...) sprzeciwia się zarówno koncepcji europejskiego superpaństwa jak i wspólnocie państw narodowych..." http://www.raslaska.aremedia.net/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=15 Przy czym te cytowane wyżej "założenia programowe" bardzo "twórczo" rozbudowują cele określone przez statut RAUS (zupełnie inaczej tam sformułowane właśnie z obawy przed odmową rejestracji tego stowarzyszenia). Państwo polskie chyba tylko dlatego nie reaguje zbyt zdecydowanie, że program RAUS to nie do końca spójna mieszanka głupotek raczej śmieszna niż groźna, chociażby z tego względu także niezbyt popularna... Tym niemniej widzę, że ta opieszałość (przede wszystkim organu nadzorczego w postaci starosty rybnickiego) prowokuje członków RAUS do coraz śmielszych poczynań. Jeżeli ktoś chce uskuteczniać (dosyć utopijną w dzisiejszych uwarunkowaniach) ideę autonomii GŚ - to chcąc być modelowym legalistą, który nie stroni od sądowego rozstrzygania sporów (chętnie przez samego siebie wywoływanych - a to zdaniami o małpie i zegarku, a to płachtami z napisem "Oberschlesien" w miejscu PIŁKARSKICH rozgrywek klubowych, a to skarżąc się na Polskę do Strasburga - gdzie już go odesłano z kwitkiem i to w składzie Wielkiej Izby) - powinien najpierw dążyć do zmiany bądź uchylenia art. 3 konstytucji ("RP jest państwem jednolitym") - stosując legalne środki (niech przekona 1/5 ustawowej liczby posłów, Senat lub prezydenta do wystąpienia z inicjatywą zmiany tego artykułu; niech spróbuje obsadzić 1/5 Sejmu albo Senat albo urząd prezydenta). Nie powinien też realizować celów stricte politycznych pod płaszczykiem stowarzyszenia, do którego założenia wystarczy 15 osób. Albo niech nie udaje legalisty - instrumentalnie traktując prawo wedle swoich potrzeb, jako narzędzie realizacji dosyć życzeniowych i także instrumentalnie traktowanych celów politycznych: a to obchodząc prawo poprzez rejestrowanie stowarzyszenia zamiast partii politycznej - na dodatek głoszącego w "założeniach programowych" cele nie tylko stricte polityczne, ale sprzeczne z konstytucją; a to występując przeciwko państwu polskiemu do instytucji zewnętrznych (jego skargi przeciwko Polsce odrzucił sam Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu); a to dla odmiany przeflancowując się z niedoszłego trybuna nowego narodu śląskiego (jaki pierwotnie umyślił sobie ustanowić) na zwolennika ponadnarodowego regionu oraz ogólnej federalizacji Polski. PS. Ograniczenia dotyczące swobody działalności partii politycznych masz także np. w konstytucji niemieckiej, podaję bo pewnie z definicji lepsza dla niektórych: art. 21 ust. 2 "Partie, które stosownie do swoich celów lub poprzez zachowanie się swoich zwolenników zmierzają do naruszenia albo obalenia wolnościowego demokratycznego porządku ustrojowego bądź do zagrożenia istnienia Republiki Federalnej Niemiec, są sprzeczne z konstytucją. W sprawie sprzeczności z konstytucją orzeka Federalny Trybunał Konstytucyjny". Stwierdzenie przez niemiecki TK "sprzeczności partii politycznej z konstytucją" pociąga za sobą rozwiązanie partii, a także konfiskatę jej majątku na cele "użyteczności ogólnej". Trybunał zdelegalizował dotąd dwie partie: Socjalistyczną Partię Rzeszy (w 1952 r.) i Komunistyczną Partię Niemiec (w 1956 r.), orzekł również o utracie mandatów poselskich, zajmowanych przez członków tych partii w Parlamencie Federalnym, jak i w parlamentach krajowych, wychodząc tym samym nawet poza ramy ustawy (zarówno zasadniczej, jak ustawy o Federalnym TK)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TK Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.09, 07:47 Obszerność Twoich postów ma zamaskować niedostatki treści? Parę faktów, z którymi najwyraźniej masz problem: 1. Zapis o unitarnym charakterze państwa nie wyklucza autonomii regionalnej. Wyklucza jedynie federalizację. W konstytucji jest inny zapis, który kłóci się z ewentualną autonomią - szukaj dalej. 2. RAŚ został zarejestrowany, kiedy zarówno w celu rejestracji stowarzyszenia jak i partii potrzebnych było 15 podpisów członków założycieli. 3. Z podstawowego celu statutowego RAŚ wynika dążenie do zmiany konstytucji, co, jak w chwili intelektualnego wyżu dostrzegłeś, nie jest w żaden sposób zabronione. Jako jeden z uczestników anty-RAŚ-owej krucjaty na forach, narażasz sie na śmieszność swoim rewolucyjnym zapałem połączonym ze skrajną niekompetencją. Ot, taki stalinowski prokurator i sędzia w jednym, po czterech klasach podstawówki. Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 04.09.09, 14:58 Krucjaty??? :)))))) Przeciwko komu??? :)))))) Kanapowej grupce agresywnych krzykaczy, którzy połowę energii kierują na plucie przeciwko własnemu, demokratycznemu państwu? Aroganckich typków pyskujących tak ogólnie jak szczególnie - w niewybredny sposób obrażających każdego, kto im podpadnie? Myślisz, że prokuratura będzie zajmowała się ściganiem PZPN - bo ten nie pozwala wam coraz bardziej bezczelnych demonstracji na stadionach urządzać? Po tym, co pokazał ostatnio ZLNŚ - jesteście całkowicie skompromitowani, choć taki Gorzelik to się skompromitował od razu na początku - cytatami z Lloyda George'a. Rzekome odcięcie się od ZLNŚ jest bardzo kłamliwe i niehonorowe - bo to on całą ta awanturę sprokurował i nakręcił. Gorzelik był pomysłodawcą "narodu śląskiego", Gorzelik słał skargi do Strasburga, Gorzelik został tam odprawiony z kwitkiem. Skończyła się "Solidarność Walcząca" to trzeba szukać nowych okazji do zaciskania pięści i wywracania stołów? Kiedy znowu zaczynacie jątrzyć w postaci machania kontrowersyjnymi płachtami na stadionach - to spotykacie się z reakcją. Robicie to celowo, bo na co dzień wami i waszymi głupotkami mało kto się interesuje. Ad.1. Choćby w wikipedii sobie poczytaj: "Zasada państwa jednolitego oznacza, że żadna z jednostek podziału terytorialnego Rzeczypospolitej Polskiej nie posiada samodzielności państwowej, nie jest suwerenna i w związku z tym nie może być na nią przeniesione wykonywanie określonego zakresu władzy państwowej. (...) tworzenie regionów autonomicznych jest wyjątkiem od zasady państwa jednolitego nie można byłoby utworzyć regionu autonomicznego na podstawie samej tylko ustawy. Konieczna byłaby wcześniejsza nowelizacja Konstytucji, przewidująca możliwość odstępstwa w tym zakresie od treści artykułu 3. W ten sam sposób sprawa się przedstawia w konstytucjach wymienionych państw europejskich, które albo expressis verbis zezwalają na tworzenie regionów autonomicznych przez ustawę (art. 2 i art. 143–158 Konstytucji Hiszpanii; art. 5 i 116 Konstytucji Włoch), albo same takie regiony tworzą (Rozdział X Konstytucji Ukrainy – Autonomiczna Republika Krymu)." Przy czym z "założeń programowych" RAUS wynika wprost, że chce nie tyle decentralizacji władzy publicznej (która dawno nastąpiła), czy autonomii - co roi sobie utworzenie kiedyś tam odrębnego państewka. Cytowałem już "wizję" Europy według RAUS, śmieszną po prostu - bo plemion i "ludów" nie ma już w Europie. Jakich Łużyczan chcecie reanimować (ilu byłoby dziś Ślązaków, gdyby nadal istniało "Oberschlesien"*?...)? W Afryce są większe szanse powodzenia tej wizji, może tam spróbujcie. Ad.2. Nawet, jeżeli tak było (nie chce mi się tego sprawdzać, i tak za dużo czasu zaczynasz mi zabierać) - to jest to szczegół, inne wymogi, rygory dotyczące funkcjonowania partii politycznych wtedy istniały. Poza tym dlaczego teraz RAUS nie zamieni się w partię polityczną - skoro ewidentnie realizuje funkcje partii politycznej? Za dużo podpisów teraz trzeba zebrać?... Ad.3. Jak sam napisałem: statut RAUS jest spreparowany pod wymogi prawa tak, by stowarzyszenie zarejestrować - a już w "założeniach programowych" pojawiają się inne, nowe treści. Rozbieżne z deklaracjami statutowymi, stricte polityczne i dużo dalej idące. Wracasz do statutu, o "założeniach programowych" ani be ani me. *(jedna korzyść, że na pewno nie byłoby tu dziś krzykaczy w stylu Gorzelika, bo dziadzio siedziałby nadal w galicyjskiej wiosce pod Rzeszowem, natomiast napisy "Oberschlesien" niewątpliwie byłyby wszędzie i tylko takie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TK Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.09, 15:04 Objętość twojego posta i ilość wyplutej wraz z nim śliny mówią same za siebie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 04.09.09, 15:18 Związek Górnośląski, Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie, Związek Podhalan - to są stowarzyszenia, które trzymają się swoich celów statutowych i nie uprawiają polityki pod płaszczykiem stowarzyszenia rejestrowego. W przeciwieństwie do oszołomów z RAUS, tak samo liczących kilka tysięcy członków, wcale nie liczniejszych - więc próbujących rozmaitych prowokacji, by zaistnieć choćby w mediach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TK Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.09, 15:28 No to jeszcze pluń jadem, panie obojętny. :) Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 04.09.09, 22:43 Po tym, co pokazał zwłaszcza ostatnio ZLNŚ - mam dosyć waszego środowiska. Jestem bardziej "rdzennym" Ślązakiem od pyskatego Gorzelika, wszyscy moi dziadkowie i babcie od pokoleń rodzili się tutaj - podejrzewam, że nawet lepiej od niego poradza godać po śląsku (o ile on w ogóle umie), bo głównie babcia się mną zajmowała w najmłodszych latach (przy okazji biegle władająca językiem niemieckim, liczyć tylko po niemiecku umiała). W mojej rodzinie występują takie imiona, jak chociażby Wilhelm i Adolf (bez związku z Hitlerem, to było popularne imię przed wojną). Tak samo mnie boli, co stało się z Nysą czy pałacem w Rudach - o ile nie bardziej. Znam niemieckie nazwy większości miejscowości regionu oraz postacie Niemców zasłużonych dla jego rozwoju. Część mojej rodziny przepadła na tzw. Zaolziu, została zbohemizowana - mimo to nie latam do Karwiny z transparentami: "Zaolzie". A tym bardziej: "Herzogtum Teschen". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludek Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.09, 08:08 No to już wiemy, jaki Pan rodowodowy, wyedukowany i mądry. Pewnie wszyscy jesteśmy pod wrażeniem Pana metryki i wiedzy. Proponuję, żeby założył Pan swoją organizację, równie mądrą i rasowo czystą jak Pan. Będzie mógł Pan zawstydzić tych krojcowanych podciepów z RAŚ, swą nienaganną śląszczyzną prezentując nowoczesną wizję regionu, wolnego od wszelkich niemieckich naleciałości i zawsze gotowego lizać dupę centrali. Odpowiedz Link Zgłoś
jacggg Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 05.09.09, 22:59 No więc już styl tego rodzaju komentarzy mówi sam za siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludek Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.09, 12:05 Treść Pańskich natomiast jest wymownym obsesyjnych fobii. Wyrazy współczucia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy Gorzelik Niemcem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 16:24 Ale dlaczego po niemiecku, a nie po śląsku? Do kogo Gorzelik się łasi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abel A może Zulusem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 16:29 Interesujący tok myślenia. Każdy komu niemiecki nie przeszkadza jest Niemcem? Z doświadczenia wiem, że przeszkadza głównie tępakom, którzy nie potrafią się nauczyć jakiegokolwiek języka, nawet ojczystego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fd Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.09.09, 16:51 To typowy polski nacjonalizm i szowinizm. Gdyby w Niemczech zabroniono Podolskiemu porozumiewac sie w czasie meczu z Klose po polsku, zaraz wybuchlaby awantura, a polska prasa i banda forumowych idiotow rozpisywala by sie o niemieckim faszyzmie i dyskryminaji. Podolski po strzeleniu goli Polsce w czasie MS otwarcie nie "okazywal radosci" i tez mu wlos glowy za to nie spadl. A byla to tez swego rodzaju demonstracja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RR Raczej Niemcofobia i zwykła IP: *.ekspres.net.pl 02.09.09, 17:50 Czyli Niemiec = Hitlerowiec. Mam nadzieję, że Górny Śląsk nie będzie szedł tą drogą. Mówię to jako Polak, przyjezdny ;). Wojna dawno się skończyła. Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit [...] 04.09.09, 15:22 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arn Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.anonymouse.org 02.09.09, 19:24 pamietam, gdy prawie 40 lat temu przylecial wsciekly nauczyciel wf do naszej szatni, gdzie rzekomo spiewalismy "hitlerowskie piosenki". A chodzilo o tu przyspiewke kibicow Piasta Gliwice "Piastunki gola, Piastunki gola, Piastunki gola, heeeeja hej", ktora spiewalo sie na melodie "Hoch soll er leben" - niemieckiego odpowiednika polskiego "Sto lat". Jak widac glupota u niektorych Polakow jest nadal czescia ich polskiej tozsamosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TK Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.09, 07:37 Fakt. Ten człowiek wypisuje sążniste posty, a wiedzę ma na żenującym poziomie. Doskonały materiał na polskiego polityka. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 03.09.09, 18:51 Do Polski Slonsk nawet 100 lot nie nalezy a juz zabroniou godka co Slonsk pietnowla przez 800 lot! Przeca Piastowie Slascy nie mieli kropelki "polski" krwi we swoich zylach a czy Slonsk byl pruski czy austriacki to nie gra roli w obu wypadkach byl niemiecki! Dlatego Oberschlesien jest na miejscu! Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 04.09.09, 15:14 Ździsiu łeb cie napier...la. Jak się nie podoba w polskiej ekstraklasie to won grać na podwórku pod familokym. I nie myślcie że tyn zbankrutowany szajs zwany Ruchem Hoszuf wezmą do Bundesligi. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 04.09.09, 17:38 Pit, welas dzisiej wysuepou? Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 04.09.09, 17:40 ballest napisał: > Pit, welas dzisiej wysuepou? Nie więcej niż Ty Balleście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HANYSEK Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.chello.pl 07.09.09, 20:05 Oj PIT.....a tak ładnie pisałeś : "Nie ma ŚLĄSKIEJ piłki bez Górniczka" Już Ci się Śląsk nie podoba ???, albo masz niezrównoważoną psychikę. Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 08.09.09, 08:29 Gość portalu: HANYSEK napisał(a): > Oj PIT.....a tak ładnie pisałeś : "Nie ma ŚLĄSKIEJ piłki bez Górniczka" > Już Ci się Śląsk nie podoba ???, albo masz niezrównoważoną psychikę. Bardzo mi się podoba, nie podobają mi się tylko niekamuflowane lżenie Polski przez niektórych tzw "kibiców" na Śląsku, chamskie gwizdy pzry hymnie itp. A prawdą jest że nie idzie pominąć osiągnięć piłkarskich Górnika nie tylko na Śląsku ale w całej polskiej piłce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benny Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.09, 14:27 Za to gwizdy twoich rodaków przy hymnie Irlandii Północnej zapewne nie budzą twoich zastrzeżeń. Wystarczy zapoznać się z twoją rynsztokowo-jarmarczną twóczością na tym forum, by zrozumieć niechęć wielu Ślązaków do Polski i Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polskabezSlaska Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa IP: *.adsl.alicedsl.de 13.09.09, 00:16 SLASK JEST SLASKI I TU OBOWIAZUJA TRZY JEZYKI SLASKI NIEMICKI CZESKI! Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Re: Gorzelik: PZPN ogranicza wolność słowa 13.09.09, 08:22 Gość portalu: polskabezSlaska napisał(a): > SLASK JEST SLASKI I TU OBOWIAZUJA TRZY JEZYKI SLASKI NIEMICKI CZESKI! Obowiązuje, ale w twoim haźlu za familokym, cepku jeden. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Iskrzeczyńska Edel Gorzelik / PZPN IP: *.chello.pl 17.11.10, 11:05 Dla niektórych ,polityką jest nawet jedzenie zupy - w zależności czy z niej wyciągają makaron abo nudle . Odpowiedz Link Zgłoś