Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart?

IP: *.na5.pl 03.09.09, 12:59
Sama prawda. Niestety prezydent Gliwic cierpi na nieuleczalną megalomanię i
nie ma co liczyć, żeby potrafił grać fair w drużynie śląskiej metropolii.

Może jednak coś sie wkrótce zmieni. Bo mają go dosyć nie tylko w GZM ale i w
samych Gliwicach. Wkrótce będzie w Glwicach referendum i odwołanie
Frankiewicza jest całkiem realne.
    • Gość: nomad Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 13:19
      Istanieje jakiekolwiek inne, lecz rzetelne spojrzenie na role
      Katowic w tym procesie??
      Bo np. Sosnowiec moglby powiedziec cos innego niz autor tego artykulu
      • Gość: jazmig Prezydent ma dbać o dobro swojego miasta IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 15:55
        Prezydent ma dbać o dobro swojego miasta, a nie o dobro metropolii,
        urzędniczego wynalazku.

        Gliwice nie mają powodu finansować tramwajowych inwestycji w innych
        miastach, tak samo, jak inne miasta nie będą (słusznie) inwestowały
        w gliwicką infrastrukturę.

        Likwidacha linii tramwajowej jest merytorycznie zasadna, a jeżeli
        jedynie od torów zależy istnienie metropolii, to można sobie
        metropolie darować.

        • Gość: Gienek Re: Prezydent ma dbać o dobro swojego miasta IP: 213.172.178.* 03.09.09, 18:31
          > Gliwice nie mają powodu finansować tramwajowych inwestycji w innych miastach,

          Eee, jakich inwestycji w innych maistach? Gliwice inwestowały by u siebie czyli dbały o swoje dobro. W ten sposób pokazałyby że dbajac o dobro mieskzanców, dbają również o dobro metropolii. Niestety pokazały, ze nie zależy im na dobru nikogo.

          > Likwidacha linii tramwajowej jest merytorycznie zasadna,

          Nie jest zasadna.
          • Gość: jw Re: Prezydent ma dbać o dobro swojego miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 18:44
            ogrodzić Gliwice i zasadzić szczaw. Najlepiej ukraińską odmianę
            szczawiu.
            • Gość: Lenny metropolia silesia to jakiaś bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.09, 11:14
              Silesia to bzdura wyssana z brudnego palaca jakiegoś oszołoma albo grupki wariatów, nawet komuchy nie zdecydowały się na zrobienie takiego kołchozu, co prawda powiększyli np. Tychy o okoliczne miasta ale jak tylko komuna zdechła to te miasta znowu na życzenie mieszkańców odzyskały niepodległość. WARIACI NIE RÓBCIE TU DZIADOSTWA GORSZEGO NIŻ KOMUCHY!!! To przypomina centralne sterowanie, siada kilku facetów i mówią: zróbmy se metropolię! Zróbcie se kuku na muniu głuptaki. A prezydent Gilwic niech dba o swoje miasto bo mieszkańcy go za to rozliczą. Tak działa samorząd w demokratycznych krajach. KZK GOP obejmuje wiele miast a jest tak kiepski że aż budzi niesmak. To jest ta wasza sajlisia
        • Gość: michał Re: Prezydent ma dbać o dobro swojego miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:02
          @jazmig Możesz mi tę merytorykę przedstawić?
        • Gość: Gliwicjus2 Re: czy to prywatne m-to Prezydenta??? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.09.09, 23:55
          Paranoja gliwicka:
          "Prezydent ma dbać o dobro swojego miasta???"

          Czy to jego miasto? Prywatne?
          A mieszkańcy -to co? Niewolnicy-wyrobnicy?

          Prezydent ma zwłaszcza dbać o mieszkańcow.
          Gdyby tak było to nie likwidowałby ekologicznej komunikacji T i fundował trujące
          spaliny ...
          Tym bardziej, ze normy są przekroczone w mieście!!!
          • Gość: michał Re: czy to prywatne m-to Prezydenta??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 00:04
            „Likwidując tramwaje, Gliwice zmierzają pod prąd europejskiej i proekologicznej tendencji zrównoważonego rozwoju transportu” „Taka polityka transportowa, jaką obecnie realizują Państwo w Gliwicach, była domeną lat 60-tych i 70-tych. Wówczas wierzono, że systemy tramwajowe to przeżytek”.
    • Gość: pawo79 Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart? IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 13:19
      Mam nadzieje że w referendum odwołamy tego dziada.
      • Gość: michał Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:03
        Też mam nadzieję, że uda się go odwołać.
    • excellenz Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart 03.09.09, 13:23
      "Decyzja gliwickich samorządowców o likwidacji w tym mieście linii tramwajowych jest kolejnym dowodem na to, że metropolia śląska istnieje tylko na papierze."

      Ewidentna bzdura. Co mają tramwaje do Aglomeracji Śląskiej? Czy tramwajem można dojechać np. do Tychów, Jaworzna albo Piekar? Ba, co z połową centralnego miasta aglomeracji, wszystkimi południowymi dzielnicami Katowic? Co z Murckami, Kostuchną, Piotrowicami, Ochojcem, Podlesiem, Giszowcem, Janowem, Nikiszowcem? Nie nadają się do Aglomeracji, ponieważ nie jeżdżą tam tramwaje?
      • Gość: matylda Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.na5.pl 03.09.09, 13:40
        To nie jest bzdura! Tramwaj powinien stanowić kręgosłup komunikacji w
        aglomeracji. Gliwice były elementem całego systemu, a zostały od niego odcięte.
        System miał się rozrastać, a się kurczy. Komunikacja zbiorowa, zrównoważony
        transport, to jest to, co najbardziej kuleje w aglomeracji. Za sprawą takich
        Frankiewiczów - sobiepanków będzie coraz gorzej, aż w końcu z metropolii
        pozostanie tylko kilka papierków podpisanych w swietle kamer.
        • airborell Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart 03.09.09, 13:42
          >Tramwaj powinien stanowić kręgosłup komunikacji w
          > aglomeracji.

          Kręgosłup komunikacji w aglomeracji powinna stanowić kolej.
          • Gość: matylda Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.na5.pl 03.09.09, 13:47
            No, i gdzie jest ta kolej? Np. szybka kolej KRR (Kolejowy Ruch Regionalny),
            którą prawie skończono przygotowywać w latach 80-tych, a potem słuch o niej
            zaginął?

            Szybkiej kolejki podmiejskiej jak nie było tak nie ma. A tramwaj jest.
            • airborell Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart 03.09.09, 15:05
              > No, i gdzie jest ta kolej?

              Tory zwinęli?
              Nie ma KRR, ale PKP da się dojechać z Katowic do Gliwic w 35 minut. Pokaż mi
              tramwaj, którym osiągniesz podobny wynik. Sieć tramwajowa powinna uzupełniać
              kolejową (która oczywiście powinna być z kolei zintegrowana taryfowo z KM).
              • Gość: miki Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: 213.17.139.* 03.09.09, 15:29
                Tramwaj i kolej to dwie różne bajki, które w normalnych
                aglomeracjach są ściśle zintegrowane. Pociag ma stacje co kilka
                kilometrów i rozwija prędkości handlowe rzędu 50 km/h, tramwaj
                zatrzymuje się co 500-1000 metrów operując w ścisłych centrach miast
                na ulicy, a tam gdzie się da na wydzielonym torowisku. Nic więcej
                nie trzeba. Ludzie, którym wydawało się, że racje bytu ma jedynie
                tram na wydzielonym torowisku, okazali sie już dawno głupcami -
                właśnie uniwersalność tramwaju i możliwość jego wpasowania w
                miejskie deptaki i przestrzenie centrów handlowych (bez emisji
                spalin pod dachem) są jego największymi atutami. Osoby nie znające
                tych elementarnych podstaw konstrukcji systemu komunikacyjnego
                powinny byc bezwarunkowo usuwane ze stanowisk decyzyjnych. Jest
                rzeczą idiotyczną, by tak ważną sferę gospodarki jaka jest transport
                miejski oddawać w ręce ignorantów, jakimi okazuja sie samorządowcy.
                • Gość: berezio miki, głupcami są tacy jak ty IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 16:00
                  Tramwaj w ogóle nie powinien jeździć ulicami, które miałby blokować.
                  Jeżeli niektóre miasta na Zachodzie fundują sobie takie kretyństwo,
                  to nie jest powodem, aby ich głupotę naśladować.

                  Tramwaj powinien jechać w wydzielonym od drogi torowisku, wtedy jego
                  zalety są oczywiste - nie grożą mu korki, a tory nie stanowią
                  przeszkody dla innych pojazdów.
                  • Gość: Mark Jesteś niepoważny IP: 213.172.178.* 03.09.09, 18:41
                    Ciemnota nie zna jednak granic. Miasta na zachodzie mają o wiele większe pojecie o tym co sobie zafundowały. Twierdząc, że zachodnie systemy tramwjaowe nie funkcjonują dobrze wykazujesz to że nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.
                  • Gość: michał Re: miki, głupcami są tacy jak ty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:10
                    A linia A4 to niby nie jeździ ulicą? Przecież taki autobus to dopiero jest zawalidroga w porównaniu z tramwajem.
                  • Gość: miki Re: miki, głupcami są tacy jak ty IP: 213.17.139.* 04.09.09, 11:19
                    Kolego jazmig/berezio, wydzielenie torowiska z ulicy przeprowadzic
                    można również za pomocą gumowego lub betonowego krawężnika. Wiem, że
                    myślenie takich jak ty bardzo boli i jak cos im nie pasuje, to od
                    razu wyciąć/spalić/zaorać/pogrzebać.

                    Twoim zadaniem jest podlizywanie urzędowych tyłków, wracaj zatem z
                    nowym zapałem do pracy.
              • Gość: watermelon Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: 188.33.81.* 03.09.09, 18:15
                Racja, kręgosłupem powinna być kolej. W normalnym organizmie, u nas jednak mamy
                do czynienia z mutantem który wymaga kręgosłupów dwóch.
        • excellenz Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart 03.09.09, 14:14
          Na jakiej podstawie sądzisz, że tramwaj powinien stanowić kręgosłup aglomeracji?

          Czy np. w Nowym Jorku albo Londynie nie ma metropolii, ponieważ sobiepanki zlikwidowały w tych miastach tramwaje? Czy Trójmiasto przestało być aglomeracją, kiedy zlikwidowano linie tramwajowe z Gdańska do Oruni i Sopotu? Czy Warszawa po likwidacji linii do Powązek i Wilanowa straciła coś z metropolitraności?

          A może wg Ciebie tylko pół Katowic będzie należało do Aglomeracji Śląskiej, skoro do drugiej polowy nie dojeżdża tramwaj? Może według ciebie należy poprowadzić linie tramwajowe w Tychach?
          • Gość: miki Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: 213.17.139.* 03.09.09, 15:08
            W Londynie to linie tramwajowe budowane są od pewnego czasu na nowo.
            Nie ma sensu zresztą wzorować się na miastach o układzie
            koncentrycznym, o jakich wspominasz. Gliwicka zajezdnia tramwajowa
            służy także Zabrzu i zapewniała optymalny podzial kosztów. Obecna
            sytuacja jest chora - najlepsze autobusy puszczono na linie tramwaju
            (od razu w pierwszy dzień kursowania doszło do potrącenia na
            przystanku - niestety tory nie chcą właściwie kierowac autobusem).
            tam gdzie można było je puscić - na Kopernika czy Sikornik jeżdżą
            śmierdzące graty.
            • Gość: jazmig miki, ta kobieta żyje dzięki autobusowi IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 16:01
              gdyby ją potrącił tramwaj, to byłaby bez kończyn, a najpewniej wcale
              by nie żyła
              • Gość: michał Re: miki, ta kobieta żyje dzięki autobusowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:13
                A skąd wiesz, że by ją potracił? Spekulować mozna na wszystkie sposoby.
              • Gość: miki potrącenia IP: 213.17.139.* 04.09.09, 11:24
                Każdy tramwaj powinien mieć odpowiednio ustawiony zgarniacz i
                fartuchy - wówczas ryzyko wpadnięcia człowieka pod koła jest
                eliminowane. Wystarczy, aby zadbał o to organizator komunikacji -
                KZK GOP. Pojedź syneczku do Drezna czy do Wiednia, będziesz widział
                jak to się robi, bo na razie to pstrykasz dziuplę w drzewie.
          • Gość: =D= Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.welnowiec.net 03.09.09, 15:13
            W Londynie i Nowym Jorku jest metro (ot taki podziemny tramwaj), którym można
            dojechać z jednej dzielnicy do drugiej.
            • Gość: miki Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: 213.17.139.* 03.09.09, 15:24
              A w Nowym Jorku jest ponadto taki komunikacyjny bajzel, ze tylko
              metrem lub na piechote możesz gdziekolwiek sie dostać - frajerzy w
              samochodach siedzą całymi godzinami w korkach i trąbią sobie. W
              większości miast jest zresztą bardzo podobnie, wyjątek stanowią
              własnie te z bardzo dobrze rozwinietą siecią szynową - jak Berlin,
              Amsterdam czy Wiedeń. "Nietramwajowe" miasta włoskie czy hiszpańskie
              są koszmarnie zatłoczone i biznes stamtąd ucieka. Wiele miast buduje
              teraz sieci tramwajowe od podstaw - szczególnie Florencja zapowiada
              się ciekawie.

              Największą głupotą ekipy Frankiewicza jest twierdzenie, że linia 1/4
              miała nieatrakcyjny przebieg. Trudno wyobrazić sobie lepszą oś
              komunikacji tramwajowej miasta, niz ulica Zwycięstwa! Tyle że z aut
              powinny na niej zostac tylko dostawczaki na czas zaopatrzenia
              sklepów, jak to ma miejsce na Wolnosci w Chorzowie czy 3 Maja w
              Katowicach. Od paru lat starano sie w tramwaju wyciąć frekwencje
              poprzez KZK GOP - w soboty i niedziele pojedynczy wagonik zasuwała
              przez Zabrzei Gliwice raz na 20 minut, zapchany ludźmi po brzegi,
              wielu musiało rezygnować i iść pieszo. Pomimo tego tramy były cały
              czas pełne. Żenada.
              • Gość: michał Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:14
                Na dodatek tramwaj łączył dwa 200tys miasta
          • eurotram Od razu widać "znawcę" 03.09.09, 16:46
            Widać kolego,że o organizacji komunikacji miejskiej w aglomeracjach
            masz takie pojęcie jak kret o zorzy polarnej.W aglomeracjach tej
            wielkości (do której daleko całemu GOP-owi zebranemu do kupy,o
            zagęszczeniu i potokach pasażerskich na najsilniej obłożonych
            relacjach nie wspominając) kręgosłup stanowi metro (w tak dużych
            miastach wspomagane często przez kolej miejską;w miastach wielkości
            Gliwic najlepiej sprawdziłoby się to,co w Zagłębiu Ruhry:wbrew
            pozorom dobrze tam działające tramwaje,wspomagane przez Stadtbahn
            (który ma tam w sumie postać szybkiego tramwaju).Oba wymienione
            częściowo wpuszczono pod ziemię (zmieniając wtedy oznaczenie linii
            na Uxx,gdzie xx - numer linii),ale tabor pozostał praktycznie
            tramwajowy.A porównanie do Nowego Jorku czy Londynu tylko
            pokazuje,że nie za bardzo wiesz o czym piszesz :)
        • Gość: fiszbina matylda - kręgosłupem jest kolej, nie tramwaj IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 15:57
          Kręgosłupem kominikacji metropolii jest kolej, a nie tramwaj.

          Tramwaj może być kręgosłupem w mieście, jeżeli miasto ma ku temu
          warunki, jak Katowice. Gliwice takich warunków nie mają.
          • Gość: miki Re: matylda - kręgosłupem jest kolej, nie tramwaj IP: 213.17.139.* 04.09.09, 11:28
            Warunki, fiszbino, są wyśmienite. Problem w tym, że ludzie, którzy
            powinni je wykorzystać są nieukami, mają klapy na oczach i nie
            dostrzegają oczywistych możliwości
      • Gość: michał Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:05
        "Ewidentna bzdura. Co mają tramwaje do Aglomeracji Śląskiej? Czy tramwajem można
        > dojechać np. do Tychów, Jaworzna albo Piekar?"
        To nie chodzi o dojechanie, tylko o WSPÓLNE działanie w wyznaczonym wspólnie kierunku.
      • Gość: GMV Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.09, 15:19
        Nie nie nadaja sie i niech sie wynosza...
    • Gość: GMa Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart? IP: 217.149.44.* 03.09.09, 13:47
      Z przykrością czytałem ten tekst.
      Jestem daleki do sympatyzowania z żadną ze stron gliwickiego sporu tj.
      Prezydentem Frankiewiczem czy grupą Radnego Berezowskiego. Ani nie podobają mi
      się enigmatyczne działania UM ani oszołomskie zagrywki drugiej strony.
      Ale jedno jest faktem - Gliwicom linia tramwajowa w dotychczasowym układzie
      jest niepotrzebna, kosztowna i doprowadzająca do szału kierowców jeżdżących po
      wertepach wokół torów.
      Gliwicom potrzebne jest sprawne połączenie od Pyskowic do Sośnicy a może nawet
      i Knurowa.
      Gliwicom potrzebne są drogi - i to zarówno wprowadzające/wyprowadzające ruch
      z/do centrum (DTŚ) jak i pierścienie obwodnicowe, szczególnie przez Ostropę,
      Sikornik, Trynek....
      Czy Gliwicom potrzebna jest hala Podium - hmmm - tak ale nie teraz....najpierw
      drogi, parkingi, komunikacja...
      Potrzebne jest również nowe centrum zarządzania miastem - ale w rozsądnej
      formie, z zapewnieniem miejsc parkingowych, dojazdów, etc.
      Za to na pewno nie są potrzebne ogródki działkowe w ścisłym centrum miasta
      wzdłuż Kłodnicy, a tym bardziej obleśny plac targowy zwany "balcerkiem" wraz z
      koszmarnym nigdy nie dokończony biurowcem koło GCH....
      • Gość: SG Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.anonymouse.org 03.09.09, 14:06
        >Gliwicom potrzebne są drogi - i to zarówno >wprowadzające/wyprowadzające ruch
        >z/do centrum (DTŚ) jak i pierścienie obwodnicowe, szczególnie przez
        >Ostropę,Sikornik, Trynek....

        Czy szanowny przedmówca wie, co to jest zrównoważony rozwój komunikacji? To nie
        bzdura, o czym przekonały się miasta amerykańskie i zachodnioeuropejskie. Nie
        da się oprzeć komunikacji tylko na samochodach. zwłaszcza w Aglomeracji miary GOP.
        Do czego to prowadzi pokazuje film:
        www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=32
        • Gość: jazmig SG zrównoważony rozwój to nie skansen IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 16:05
          to co wy proponujecie, to nie rozwój, ale zablokowanie rozwoju i
          stworzenie skansenu.

          Frankiewicz słusznie przeciął ten wrzód, jakim jest komunikacja
          tramwajowa w Gliwicach. Inne miasta robią podobnie, bo miasta się
          rozwijają i pewne linie stają się zbędne, za to powstaje potrzeba
          budowy nowych, na nowych trasach.
          • Gość: michał Re: SG zrównoważony rozwój to nie skansen IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:23
            @ jazmig: Patrz Częstochowa - 85% dofinansowania UE do budowy nowej linii trmawjaowej
          • Gość: Gliwicjus2 Re: SG zrównoważony rozwój to nie skansen-Nie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.09.09, 23:42
            @Jazmig czyli P. Rzecznki UM:

            Brak zrozumienia słowa "rozwój",który się ma się nijak do słowa "skansen".
            Rozwój komunikacji "zrównoważony" to inwestowanie we wszystkie jego gałęzie.

            To oprócz budowy nowych dróg, także remont i rozbudowa T. Bowiem T jest sposobem
            na korki w mieście. Przekonała się o tym Europa, nawet Min.Infrastruktury pisze
            o tym do KZK GOP w liście, którego kopię dostał OKOTiPKM (widziałem na ich stronie).

            Ale wiadomo KZK GOP to "beton" i przechowalnia b. samorządowców (vide Prezes KZKGOP)
      • Gość: miki Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: 213.17.139.* 03.09.09, 15:14
        Litości, człowieku, ukorz się w swojej głupocie i przestań bredzić.
        Wertepy wokół torów to dorobek Zarządu Dróg Miejskich, a nie
        Tramwajów Śląskich. Było juz wielokrotnie powiedziane, kto ma
        pokrywać koszty naprawy torów, a kto jezdni wokół nich. Skoro w
        Katowicach, Świętochłowicach czy Bytomiu miasta były sklonne
        współfinansować te remonty, a w jednych jedynych Gliwicach urzędasy
        powiedziały - nie, skoro był stosowny wyrok - nie ma o czym mówić.
        Za gnój wokół torów odpowiada miasto, to samo się zresztą tyczy
        Chorzowa, gdzie ciężarówki i autobusy rozjeździly nawierzchnię
        wzdłuz torowiska zlikwidowanego tramwaju 12 tak, że osobowe autka
        zawisają na nieuzywanych torach. A wyprucie torów z ulicy i
        zrobienie nowej nawierzchni to podobny koszt, co remont torowiska i
        nawierzchni wokół niego. Jesteście manipulowani, biedni ludkowie.
        • Gość: zorro Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 15:38
          Gratuluje wnikliwosci oceny innych ludzi i tak skromnego podejscia
          do swojej osoby.
        • Gość: berezik miki, ty jesteś ignoratnem absolutnym, lub kłamcą IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 16:07
          Za tory oraz jezdnię 0,5 m. od torów odpowiadają TŚ, jak tego nie
          wiesz, to nie zabieraj głosu, bo jesteś ignorantem, a jeżeli wiesz,
          a piszesz co piszesz, to jesteś kłamcą.
          • sss9 Re: jazmig i inne trolle 03.09.09, 16:38
            Gość portalu: berezik (dla znajomych jazmig) napisał(a):

            > Za tory oraz jezdnię 0,5 m. od torów odpowiadają TŚ

            ...których współwłaścicielem jest reprezentujący Gliwice Frankiewicz.
            jak tego nie wiesz, to nie zabieraj głosu, bo jesteś ignorantem, a jeżeli wiesz,
            a piszesz co piszesz, to jesteś kłamcą.

            :)

            p.s. to poniżej to twoje?
            jazmig.salon24.pl/

            popraw sobie synu przynajmniej byki w pisowni. ułomnego myślenia raczej już nie
            zdołasz.
            • Gość: fiszbinek sss9 i inne miki IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 16:47
              TŚ to spółka, która nie jest własnością Gliwic, Gliwice mają w niej
              9% udziełów, czyli nie mają nic do gadania.

              TŚ mają wykonywać odpowiednie remonty na torach i w pobliżu torów, a
              miasto nie ma nic do tego, bo to nie jest jego własność. Może tylko
              wysyłać monity.

              Ponadto TŚ są zadłużone, ponieważ budowyły nową linię, która z
              Gliwicami nie ma nic wspólnego, więc Gliwice miałyby spłacać
              zadłużenie, które ich nie dotyczy.

              Wiec ty, miki i inni tacy mądrzy jak wy, złóżcie się i zainwestujcie
              w te wspaniałe tramwaje swoje prywatne pieniądze, a nie żądajcie
              tego od Gliwiczan.
              • sss9 Re: jazmig i inne trolle 03.09.09, 16:58
                widzisz klaunie, zmienianie przez ciebie nicka co 30 sekund nie powoduje, że pod
                kolejnymi jesteś mądrzejszy. :)

                Gość portalu: fiszbinek napisał(a):

                > TŚ to spółka, która nie jest własnością Gliwic, Gliwice mają w niej
                > 9% udziełów, czyli nie mają nic do gadania.

                to ci ciekawostka. :DDD po co Frankiewicz brał udziały, żeby nie mieć nic do
                gadania?

                >
                > TŚ mają wykonywać odpowiednie remonty na torach i w pobliżu torów, a
                > miasto nie ma nic do tego, bo to nie jest jego własność. Może tylko
                > wysyłać monity.

                jako współwłaściciel ma obowiązek partycypować w kosztach. to tak jak we
                wspólnotach mieszkaniowych. nie ma w tym nic dziwnego, no chyba, że dla ciebie. :)

                >
                > Ponadto TŚ są zadłużone, ponieważ budowyły nową linię, która z
                > Gliwicami nie ma nic wspólnego, więc Gliwice miałyby spłacać
                > zadłużenie, które ich nie dotyczy.

                tak jak inne miasta dokładałyby do remontów linii w Gliwicach. nie chcesz
                zrozumieć, czy nie możesz? :)

                >
                > Wiec ty, miki i inni tacy mądrzy jak wy, złóżcie się i zainwestujcie
                > w te wspaniałe tramwaje swoje prywatne pieniądze, a nie żądajcie
                > tego od Gliwiczan.

                to my jesteśmy gliwiczanami, nie kapujesz pajacyku? to przynajmniej pisz
                poprawnie katol-u. :)
                • acid.jazz Re: jazmig i inne trolle 04.09.09, 09:16
                  Ha ha, jazmig pisze, że jest elektronikiem, może to Frankiewicz we własnej
                  osobie uparcie broni swojej decyzji, pewnie jednak to jakiś jego znajomek,
                  dziwne, że tak prymitywnie to robi. Przykre, że taki ..., powstrzymam się,
                  wystawia świadectwo absolwentom szacownego kierunku.
          • Gość: miki Re: miki, ty jesteś ignoratnem absolutnym, lub kł IP: 213.17.139.* 04.09.09, 11:32
            jazmig, berezik czy inny zorro - widzę że przeżywasz kryzys
            tozsamości, ale i kryzys wiary. Jako prawdziwy katolik powinieneś
            szanować bliźniego swego i nie zarzucać mu kłamstwa przed
            sprawdzeniem, czy przypadkiem sam nie błądzisz ciemną doliną.
      • Gość: michał Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:21
        @GMa:
        A może czas zachęcić kierowcó samochodów do korzystania z środków publicznej komunikacji? Ale ograniczając i likwidując ciężko to osiągnąć. Taniej jest zakorkować miasto.
        A po Gliwicom połąćzenie z Pyskowicami i Knurowem. Prędzej odwrotnie. Po drugie założmy że mieszkasz na osiedlu Sośnica. Musisz przjeść całe osiedle, że wsiąść do kolejki miejskiej, ktora jeździ uwaga co 30 minut - bo takie jest założenie. Kilka bloków dalej masz co 10-15 minut autobus, co wybierasz?
        Kolejka jest dobra, ale nie w takim wydaniu jak się ją rzekomo chce zafundować. Czeu malo kto jedzie pociagiem do Bytomia?
        Linia tramwajowa łaczy dwa 200tys miasta, to mało?
        Wzdłóż byłęgo kanału potrzebne sa planty, troche zieleni w scisłym centrum.
    • Gość: IZA Tranwaje są niepotrzebne IP: *.tktelekom.pl 03.09.09, 14:19
      Z PRZYKROŚCIĄ MUSZĘ STWIERDZIĆ ŻE TRAMWAJE W GLIWICACH SĄ NIEPOTRZEBNE!!!!!!
      TU GÓRĘ BIERZE SENTYMENT I CHĘĆ WYWALENIA FRANKIEWICZA.

      NATOMIAST CZYTAJĄC TEN ARTYKUŁ ZACZĘŁAM SIĘ ZASTANAWIAĆ NAD AUTOREM SZANOWNYM
      PANEM JEDLECKIM - DLACZEGO JEST TAKI STRONNICZY Z SKĄD TYLE TEGO ARTYKUŁU
      WYNIKA JAKBY BYŁ ON NAPISANY NA ZLECENIE PO.



      • Gość: SG Re: Tranwaje są niepotrzebne??? IP: *.anonymouse.org 03.09.09, 15:07
        >PRZYKROŚCIĄ MUSZĘ STWIERDZIĆ ŻE TRAMWAJE W GLIWICACH SĄ >NIEPOTRZEBNE!!!!!!


        Jakbym czytał Frankiewicza! Czy szanowna przedmówczyni jest ekspertem d/s
        komunikacji. Czy Frankiewicz liwkidując T przedstawił analizy ruchowe KM, czy
        chociażby oparł się na opinii fachowców. Gorzej, fachowcy byli i są temu przeciwni.

        Czasy komuny minęły, kiedy panowała księzycowa ekonomia, a decyzje podejmowało
        się na "tak wiecie towarzyszu być musi" albo na "nie lubię T". To nie te czasy.

        Czy w Zagłębiu Ruhry - najbliższej nam aglomeracji wielkością i strukturą
        przestrzenną z powodu istnienia szybkiej kolei zniknęły T, Nie stanowią
        uzupełnienie i jeżdzą systemy mieszane (po torach kolejowych i ulicach miasta).
        Czy Trójmiasto modernizując obecnie SKM-kę likwiduje w Gdansku tramwaje, a w
        Gdyni trolejbusy? Nie likwiduje ale je coraz lepiej wykorzystuje.
        U nas nie ma szybkiej kolei i nie łudźmy się szybko nie będzie,. Budowę w 1919 r
        przerwano i rozkradziono to co powstało. Dlatego wykorzystajmy to co jeszcze
        posiadamy: sieć tramwajową, nie niszczmy bezmyślne! to droga do nikąd!!

        Gratuluję merytorycznej argumentacji:

        >TU GÓRĘ BIERZE SENTYMENT I CHĘĆ WYWALENIA FRANKIEWICZA.
        Tak własnie działa nasz Prezydent!! Ładne zestawienie!!
        • Gość: fiszbina Oczywiście że tramwaje są niepotrzebne! IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 16:41
          Zamiast powtarzać androny, że Niemcy albo inni budują linie
          tramwajowe, zaproponuj realny i potrzebny przebieg takiej linii w
          Gliwicach.

          Aktualna trasa nie ma sensu, tarasuje wąskie ulice, a pasażerów jest
          o wiele mniej, niż w XX w. Starego przemysłu nie ma, zniknęła huta 1
          maja, GZUT to nędzne resztki, podobnie fabryka drutu, ZNTK nie
          istnieje, nie ma Metalchemu. Zatem zniknęłą ogromna część pasażerów
          tramwajów.

          Powstała natomiast nowa dzielnica przemysłowa, którą powinno się
          porządnie skomunikować z resztą miasta. I nad tym warto dyskutować.
          • sss9 Re: Oczywiście że tramwaje są niepotrzebne! 03.09.09, 16:48
            przecież twój prezydent cały czas twierdzi, że Gliwice mają świetna komunikację
            publiczną. ciekawe dlaczego on i inni członkowie Zarządu Miasta z niej nie
            korzystają? boją się, że pasażerowie zacałują ich na śmierć?
          • Gość: michał Re: Oczywiście że tramwaje są niepotrzebne! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:29
            Wygląda na to że w centrum Glwici już nic nie ma. Takie jest zdanie fiszbiny.
            Czy traktujesz centrum swojego miasta, tak jak prezydent jako "nikąd"? Dziesiątki zakładów pracy, szkół i urzędów, obiektów handlowych i usługowych oraz tysiące domów mieszkalnych? Czy sąsiednie miasto Zabrze (również blisko 200 tys. mieszkanców) również jest "nikąd"? Jest to tym bardziej zadziwiające stwierdzenie, bowiem tramwaje w Gliwicach puste nie jeżdziły - co więcej, od czasu wprowadzenia pojedynczych wagonów przez KZK GOP, notowane były notoryczne przepełnienia i związane z tym utrudnienia w ruchu (opóźnienia, pozostawanie pasażerów na przystankach).
          • bahn Re: Oczywiście że tramwaje są niepotrzebne! 04.09.09, 09:25
            > zaproponuj realny i potrzebny przebieg takiej
            > linii w Gliwicach.

            Wystarczyłoby od istniejącej linii pociągnąć raptem trzykilometrową odnogę w
            ciągu ulicy Andersa. Odciążyłoby to niesamowicie ruch drogowy, pozwoliło wycofać
            kilkanaście najbardziej uciążliwych kopcących ikarusów z ruchu i zupełnie
            odmieniło postrzeganie tramwaju w Gliwicach. To jest inwestycja, która przy
            wsparciu z UE przeszłaby niemalże niezauważona w budżecie miasta, bo na tego
            typu projekty przyznaje się zazwyczaj maksymalne, 85% wsparcie. Ale nie, lepiej
            użalać się (cytat z prezesa PKM), że "unia nie chce dawać na autobusy". Ciekawe
            czemu, nie?

            > Aktualna trasa nie ma sensu, tarasuje wąskie ulice

            Ręce opadają jak się czyta, że przejeżdżający raz na 10 minut tramwaj "tarasuje
            ulicę". Stada samochodów rozjeżdżających i faktycznie tarasujących uliczki
            dookoła rynku są jak podejrzewam wg Ciebie znacznie lepsze dla miasta.
      • Gość: Hakapl Nie wrzeszcz kobieto IP: *.warszawa.vectranet.pl 03.09.09, 19:31
        Nie wrzeszcz kobieto. To nie targowisko !
      • Gość: michał Re: Tranwaje są niepotrzebne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:26
        @IZA: Uzasadnij dlaczego tramwaj z Gliwic do Zabrza jest niepotrzebny
    • Gość: ghj trwamwaje to szit jak całe KZKGOP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 14:30
      lepiej już zrobić szybkie połączenia PKP niż inwestować w tramwaje
      • Gość: miki Re: trwamwaje to szit jak całe KZKGOP IP: 213.17.139.* 03.09.09, 15:36
        O tak, państwowa spółka Polskie Linie Kolejowe juz się trzęsie, zeby
        inwestować na Śląsku, naiwny człeku! Szczególnie teraz, gdy Chorzów
        stracił nadzieje na Euro. Problemem PLK jest jak podnieść szybkość
        na CMK ze 160 na 250 km/h, a nie podnoszenie prędkości na tysiącach
        kilometrów linii lokalnych z 20 km/h do 80 km/h! W PKP wszystko jest
        po staremu - malujmy trawe na zielono, róbmy kilka ładnych linii i
        posiagów, którymi mozna VIP-ów powieźć, a szeroka prowincja niechaja
        zarasta drzewami.
        A kto sypnie szczodrze kase na te tabuny prezesów i dyrektorów po
        drodze do potencjalnego wykonawcy inwestycji? pojedź do Rudy
        Śląskiej - tam elegancko stoją pomniki ostatniej inwestycji PKP -
        czyli KRR, rozebranej do gołej ziemi poza tymi paroma obiektami
        mostowymi.
        • Gość: Zeus Re: trwamwaje to szit jak całe KZKGOP IP: *.gl.digi.pl 03.09.09, 15:44
          Fajną masz Miki prace... budżet płaci za to?
          • Gość: miki Re: trwamwaje to szit jak całe KZKGOP IP: 213.17.139.* 07.09.09, 12:44
            Nie, to panu płacą za podlizywanie się prezydentowi, a ja płacę
            podatki na takich jak pan. Oczekuję, że w odpowiednim miejscu i
            czasie wszystkie pana wypowiedzi zostaną podsumowane i otrzyma pan
            stosowną wypłatę.
      • Gość: michał Re: trwamwaje to szit jak całe KZKGOP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 23:30
        No tak, bo pociagiem dojedziesz na Maciejów czy w okolice Trocnera.
    • Gość: zenek "a według mnie tramwaje są niepotrzebne.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 14:45
      ... bo mam daleko do przystanku" takie i parę innych złotych myśli można tu
      znaleźć.. ehh
    • Gość: Asia Re: Komunikacja posypie się nam, jak domek z kart IP: 217.149.44.* 03.09.09, 15:14
      A mnie smuci Twoja wypowiedź.
    • Gość: RAFIII To nie wina Gliwic tylko KZK GOP-u... IP: *.net.brewet.pl 03.09.09, 16:34
      Sam prezydent Gliwic stwierdził że po uzyskaniu części akcji KZK GOP-u, mieli całkowity wgląd do spółki i ich sytuacja TŚ przeraziła...

      Cały KZK GOP to jedna szajka, panuje tam przerost zatrudnienia, kompletnie nie radzą sobie z komunikacją (np:dublujące się autobusy, autobusy z tramwajami) w dodatku powiedzieli że przez najbliższe lata w Gliwicach nic nie będą robić, więc, nie dziwie się likwidacji tramwajów, dla Katowic i Chorzowa znajdują się pieniądze a inne miasta muszą im to spłacać !! PARANOJA!! Zwłaszcza że spółka jest zadłużona to nie PRL ktoś za to musi odpowiedzieć!

      • Gość: matylda ZF rozwala aglomerację od środka IP: *.na5.pl 03.09.09, 17:54
        Frankiewicz rozwala aglomerację od środka. Ten cały GZM był potrzebny tylko po
        to, żeby tam umieścić Piotra Popiela na ciepłej posadce.
      • Gość: Hakapl Re: To nie wina Gliwic tylko KZK GOP-u... IP: *.warszawa.vectranet.pl 03.09.09, 19:33
        > Cały KZK GOP to jedna szajka

        Racja.
        A w szajce tej zasiada m.in. niejaki Frankiewicz
    • Gość: zwolennik zastrzelić by dziada IP: 213.172.178.* 03.09.09, 19:03
      Do ludzi typu franko powinno się strzelac bez ostrzezenia. Co z tego że za kilka lat powie sorry nie miałem racji likwidując tramwaje jak już nie będzie szans na ich odbudowę a Gliwice ukiszą się w smrodzie spalin i korków. Referendum oczywiście nic nie da bo większość ludzi ma to w d... i frekwencja będzie za mała. Dziwi mnie tylko że autorytet ponoć światowy BUZEK popparł likwidację tramwajów, żal nabiał ściska, bodaj was obydwóch razem szlag trafił. Skazuję was na karę śmierci przez zagazowanie samochodowymi spalinami, czego wam serdecznie życzę.
    • Gość: 105 Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 83.238.76.* 04.09.09, 00:15
      pomiędzy rozlatującymi się gratami, których nareszcie pozbył się Frankiewicz a aglomeracją to ja dziękuje za taką aglomerację. Moim zdaniem takie stawianie sprawy jest niepoważne. Można przecież zlikwidować kolejne linnie tramwajowe, pozostawić tylko te na które starcza taboru (przypomnę,że na Śląsku jest 16 w miarę nowoczesnych tramwajów)Czyli np. od Pętli Słonecznej do Brynowa i pasażerowie będą wreszcie mogli podróżować w normalnych warunkach. Był już ktoś, kto powiedział "czerwone spodnie to Francja" Było to równie niepoważne jak stwierdzenie,że "czerwone tramwaje to aglomeracja"
      • Gość: Gosc Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumu! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.09.09, 01:13
        >Można przecież zlikwidować kolejne linie tramwajowe, pozostawić >tylko te na
        które starcza taboru

        Można też pójść po rozum do głowy i zauważyć ze tramwaje są takze
        niskopodłogowe, można uzyskać na nie dofinasowanie UE, a w rzetelnym rachunku
        ekonomicznym są tańsze od autobusów,bo kilkukrotnie b.żywotne. A transport
        szynowy jest tańszy..

        Można także wyjechać poza Gliwice i poza śląsk, czyli poza obszar działania KZK
        GOP i zobaczeć jak miasta rozwiązują problemy komunikacji.

        Na prawdę nie ma obecnie drugiego miasta w Polsce i Aglomeracji, ktore
        likwidowałoby tramwaje! Nawet prezydent Pabianic chcący postąpić podobnie jak
        Frankiewicz, zapytał się mieszkańców (zrobił ankietę) i odstąpił od likwidacji.
        Na dodatek jeszcze ich przeprosił!!

        No tak ale Gliwice są inne?? Nie są inne i tutaj trzeba postawić znak równości!!
        • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumu! IP: 83.238.76.* 04.09.09, 01:36
          Jeżeli to takie proste, to kiedy Tramwaje Śląskie dokonają zakupu nowych wozów za pieniądze UE? Czy może rozpisano juz przetarg?
          Twierdzisz,że tramwaje są tańsze bo sa dużo bardziej żywotne. Niestety, sa tez kilka razy droższe. Czyżbys zapomniał? A to,że ktoś w Pabianicach odstąpił od likwidacji tramwajów, nie znaczy,że mam cirpieć jeżdżąc w rozlatujących się gruchotach z zajezdni w Gliwicach.
          • bahn Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumu! 04.09.09, 09:19
            Doprecyzujmy, pisząc o "rozlatujących się gruchotach z zajezdni w Gliwicach"
            masz na myśli oczywiście dwudziestoletnie ikarusy?
            • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumu! IP: 83.238.76.* 04.09.09, 10:03
              Mam na myśli trzydziestopięcioletnie tramwaje. Ikarusy o których wspominasz są w dużo lepszym stanie technicznym od większości tramwajów. Zresztą połowa autobusów w Gliwicach jest nowych. A ile jest nowych tramwajów?
              • Gość: A Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.09.09, 10:49
                Ikarusy w dużo lepszym stanie technicznym od T ????

                Zaraz Pan powie, że nie trzęsą, nie smrodzą, jazda nimi jest przyjemnością.

                Ponownie więcej rozumu proszę....

                Podam przykład Gorzowa.
                Tam nie ma juz żadnych ikarusów l
                ub tego typu pojazdów.
                Tramwaje są i nikt ich nie wyrzuca. Więcej tamtejszy MZK właśnie za
                śmieszną cenę podobnie jak w gdańsku wymieniać będą całość taboru T
                odkupując T z zachodu.I to wszystko w cenie ok. 1,5 tramwaju nowego czyli 12mln
                zł. I będzie niska podłoga


                Widać w Gorzowie można,a Gliwice to miasto zaściankowe,którego nieudaczna władza
                ma sposób myślenia o komunikacji uwsteczniony do lat 50-tych XX wieku.

                Ale tam Prezes MZK (czyli ala nasze PKM) jest człowiekiem światłym. Przykłady
                wypowiedzi:

                Gorzów tylko z tramwajami

                Jeżeli mówimy o rozwoju transportu publicznego, to jedyną alternatywą jest
                tramwaj na Górczynie
                . Na dzisiaj on jedzie obrzeżem.(...) W tej sytuacji
                należałoby z konieczności wjechać przez park Kopernika i jechać osią osiedla.
                To by w znaczącej mierze usprawniło ruch. Pas techniczny dla tramwajów
                jest pozostawiony, wynieślibyśmy się z osiedla ze swoimi autobusami.
                • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 IP: 83.238.76.* 04.09.09, 11:00
                  Oczywiście,że sa w dużo lepszym stanie technicznym, Ikarusy mają ogrzewanie a tramwaje jak wiadomo go nie posiadają. Przypominam,że połowa autobusów w Gliwicach jest nowych. Ile jest nowych tramwajów? Pomysł aby obecnie jeżdżące rupiecie zastąpić rupieciami z zachodu jest mocno niefortunny (ciekawe czy chcesz sprowadzić również używane szyny, jak wiadomo torowisko również trzeba wymienić)
                  • Gość: michał Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 11:29
                    Tramwaje nie maja ogrzewania? A to nowość. Jakoś te rupiecie świetnie się prezentuja na ulicach Krakowa.
                    A co do skupu używanych rzeczy to ostatnio Austriacy skupują kostkę brukową z przebudowywanej drogi z Wisły na Kubalonkę. To dopiero musi być glupota co nie?
                    • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 IP: 83.238.76.* 04.09.09, 11:35
                      To,że tramwaje nie mają ogrzewania to żadna nowość. Mam na myśli oczywiście działające ogrzewanie a takie w tramwaju bardzo trudno jest uświadczyć. Jazda takim gratem zimą przypominas pobyt w chłodni. Jak widzę miałeś mało do czynienia z tramwajami na Ślasku. Zapraszam za trzy miesiące. Tylko ubierz sie ciepło bo możesz nabawic sie odmrożeń.
                      Czy według ciebie argumentem za utrzymaniem złomu na ulicach jest to,że Austriacy kupują granitowa kostkę? Chciałbym zauważyć ,że tramwaj jest nieco mniej trwały od granitu i jego czas użuwania jest sporo krótszy.
                      • Gość: Mark Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 IP: 213.172.178.* 04.09.09, 20:31
                        Tramwaje nie mają ogrzewania? Raczej ty nie masz mózgu.
                        • Gość: 105N Re: Mark- poziom twojej kultury przypomina tramwaj IP: 83.238.76.* 04.09.09, 21:03
                          Tramwaje nie mają ogrzewania (działającego) Wie to każdy, kto jeździ nimi zimą. Najwyraźniej znasz tramwaj tylko ze zdjęcia
                          • Gość: michał Re: Mark- poziom twojej kultury przypomina tramwa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 23:29
                            Powtarzam jeszcze raz. Jeżdze tramwajami i zimą ogrzewanie działa. Raz mi się nawet zdarzyło przytopić podeszwę buta. NO chyba, że to mróz tak działa, a moje odczucie ciepła jest efektem odmrożeń.
                            • Gość: 105N Re: Mark- poziom twojej kultury przypomina tramwaj IP: 83.238.76.* 05.09.09, 01:08
                              Opisywane zdarzenie nie mogło mieć miejsca na Ślasku, tutejsze tramwaje niestety nie maja ogrzewania. Grzejniki w nich oczywiście są, mają jednak poważną wadę- nie działają. Faktycznie można sie nabawić odmrożeń. Jedyny sposób aby na sląsku jechać w ogrzewanym tramwaju to zabrać ze soba grzejnik
                              • Gość: Edek Re: Mark- poziom twojej kultury przypomina tramwa IP: 213.17.139.* 07.09.09, 12:47
                                Nie wiem synek, na jakim Śląsku zyjesz, bo na moim tramwaje są
                                ogrzewane, a Ikarusy nie. Może synek wcale tramwajem nie jezdzisz,
                                ino ci sie śni?
                      • Gość: michał Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 23:27
                        Jeżdze tramwajem codziennie! Także zimą i jakimś dziwny trafem nie marznę. Czasami zdarza mi się jeździć o 5 rano, to wtedy owszem - w miesiącach zimowych w tramwajach o tej porze jest zimno, ale to nie wina braku ogrzewania, tylko wychłodzenia podczas nocnego postoju.
                        Dygresji o kostce nie zrozumiales :/
                        • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 IP: 83.238.76.* 05.09.09, 01:12
                          Wnioskuje z twojej wypowiedzi,że nie jeździsz tramwajami na Śląsku. Musisz wiedzieć,że tramwaje na Śląsku nie maja ogrzewania. Mają oczywiście grzejniki, niestety maja one poważną wadę - nie działają. Aby jechać w ogrzewanm tramwaju należy zabrać ze sobą grzejnik. Ciekawy pomysł- nieogrzewany pojazd w Środkowej Europie. Może w Tramwajach Ślaskich myślą, że Polska to Egipt?
                  • przewoz_pw Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 05.09.09, 16:57
                    Ostatnio miałem wątpliwą przyjemność podróżowania (ponad godzina jazdy) autobusem linii 6, Ikarus bodaj 1135 (bud. 1989), w którym przegub skrzypiał tak niemiłosiertnie głośno, że z kolegą nie mogłem się dogadać. Jakby tego było mało, przynajmniej dwukrotnie pojechaliśmy z otwartymi drzwiami (niedopatrzenie kierowcy zapewne). Tak.... Stan autobusów PKM Gliwice jest po prtostu więcej niż zadowalający. Pewnie tylko dla "105N".
                    • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości ?-rozumux2 IP: 83.238.76.* 06.09.09, 09:31
                      Mogłes poczuć się jak w tramwaju- tez są głośne i tez nawalaja w nich drzwi. Autobus niestety nie trzęsie tak bardzo i jest sporo młodszy ale mam nadzieję,że jakoś to przebolałeś.
                      Przypomnę, że połowa autobusów PKM Gliwice to pojazdy nowe. Tymczasem ile nowych wozów mają Tramwaje Śląskie?
      • Gość: mic hał Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 09:10
        Pozostawiać tylko te linie, na któe starcza taboru? Dobre sobie! Co to za myślenie?
        • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 83.238.76.* 04.09.09, 10:00
          Rozsądne myślenie. Na 344 tramwajów mamy tylko 16 nowoczesnych. Reszta to rupiecie nadające sie na złom. Tych 16 tramwajów mogłoby obsługiwać jedną, może dwie niezbyt długie linie na których wymienionoby torowisko (jak wiadomo prawie całe torowisko na Śląsku nadaje się do wymiany)Dłuższe linie to jak wiadomo dużo większe koszty wymiany torowiska a na to nie ma pieniędzy.
          • Gość: A Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.09.09, 10:56
            Jak zawsze - stara śpiewka, jakoś na autobusy Frankiewicz nie szczędzi z naszym
            pieniedzy.
            wybiórcza polityka

            Jak sobie radzi Gorzów piszę tutaj:

            forum.gazeta.pl/forum/w,760,99791524,99830812,Re_Jezeli_ktos_stawia_znak_rownosci_rozumux2.html
            • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 83.238.76.* 04.09.09, 11:09
              Przypominam,że PKM Gliwice jest własnością Gliwic i zarzut że nie szczędzi na niego pieniędzy jest niepoważny. A co do Gorzowa, jeżeli pragnie tworzyć złomowisko na swoich ulicach to nie znaczy,że że inni mają iść jego śladem. Swego czasu prezydent Świnoujścia rozbroił osobiście minę . Czy to znaczy,że prezydenci w całej Polsce również mają rozbrajać miny? Mam nadzieję ,że Gorzów odnajdzie drogę do nowoczesności i wyśle stare tramwaje do huty. Zastępować wóz 35 letni innym, 25 letnim(tyle maja mieć "nowe" tramwaje w Gorzowie) to jakiś żart
              • Gość: michał Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 11:33
                A nie zastanawia Cię dlaczego włąsnie zastępuje się w ten sposó tabor?
                • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 83.238.76.* 04.09.09, 11:39
                  Oczywiście,że zastanawia
              • Gość: miki Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 213.17.139.* 04.09.09, 11:49
                PKM Gliwice jest spółką akcyjną, w której udziały mają Gliwice,
                podobnie jak Tramwaje Śląskie. Istnieje też poważna róznica między
                25 letnim tramwajem, a 25 letnim autobusem - ten pierwszy moze
                pojeździć kolejne 25 lat do kapitalki nie emitując spalin, ten drugi
                to przezytek do muzeum. Rzym eksploatuje w regularnym ruchu tramwaje
                50-60 letnie, większość miast austriackich i szwajcarskich 40-
                letnie, Lizbona 80-letnie i dobrze jest. S-bahna berlińska do
                niedawna eksploatowała 500 zespołów trakcyjnych (to taki duzy
                tramwaj) w wieku 60-70 lat każdy, ale ponieważ Niemcy są obrzydliwie
                bogaci, zafundowali sobie nowe, które pojeżdżą pewnie kolejne 50 lat.
                Istota tramwaju o prostej konstrukcji jest możliwość jego
                remontowania w nieskończoność niewielkim kosztem. A że 105N jest
                przeżytkiem - zupełnie się zgadzam, ładną sobie ksywę wybrałeś. Ten
                tram jest zwyczajnie niepraktyczny w naszych warunkach i powinniśmy
                sobie na wyremontowane tory ściagnąć jakieś 25-latki z Zagłębia
                Ruhry, ktore pojeżdżą jeszcze 2-3 razy dłużej, niż fabrycznie nowe
                Solarisy.
                • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 83.238.76.* 04.09.09, 12:10
                  iałeś tylko dodać,że właścicielem PKM Gliwice sa Gliwice natomiast Tramwaje Ślaskie to własność nie tylko Gliwic ale również kilku innych miast. I najważniejsze - akcje TŚ sa w posiadaniu samorządu od bardzo niedawna. Tak wiec zarzut, że Gliwice nie wspomagały firmy nie bedącej ich własnością jest tak poważny jak to, że Tramwaje Ślaskie w ostatnich latach nie zakupiły Gliwicom ani jednego autobusu.
                  Podałes piękne przykłady tramwajowe długowieczności ale czy zamiana jednych zabytków na drugie to według ciebie właściwy pomysł? Wiem oczywiście,że 25 letnie wozy o których piszesz są w stanie o wiele lepszym niż te, które obecnie jeżdżą na Ślasku ale wizja tych remontowanych w nieskończoność staruszków nie jest najpiękniejsza. Jest jeszcze kwestia torowisk. Prawie wszystkie nadaja się do wymiany
                  • bahn Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości 04.09.09, 12:56
                    Pomijając krótki odcinek na Dolnych Wałów, torowiska w Gliwicach są w stanie
                    całkiem przyzwoitym - na już konieczne są poprawki możliwe do wykonania we
                    własnym zakresie przez tramwajarzy i bez problemów można eksploatować tabor
                    niskopodłogowy.
                  • Gość: michał Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 23:31
                    Może więc wreszcie czas na to, aby pociągać decydentów do odpowiedzialności za swe decyzje.
                  • Gość: miki Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 213.17.139.* 07.09.09, 12:55
                    Kolosalną bzdurą Frankiewicza jest plota o 200 milionach. Oczywiście
                    że tory są w Gliwicach generalnie w porządku i wystarczą bieżace
                    remonty - powiedzmy 7-8 milionów - aby to co jest doprowadzić do
                    stanu doskonałego. Kolejne 20 milionów starczyłoby żeby pociagnąć
                    odnogę do końca Gwardii Ludowej na wydzielonym torze i tam zrobić
                    pętle przy CC. A 20-letnie tramy z Wiednia Kraków kupował ostatnio w
                    cenie auta osobowego i zastapil nimi 105-tki, które poszły do nas
                    (sprzedane za tyle samo). Myślę że żaden krakowiak nie chce ich
                    zmieniać, bo sa po prostu świetne i daja komfort jazdy, o jakim w
                    autobusach mozna tylko marzyć, a przy tym oferują 2x większą
                    pojemność (180 miejsc). Podsumowując, przy dobrym gospodarowaniu za
                    30 milionów Gliwice by miały fajną i funkcjonalną sieć tramwajów na
                    początek, a tak mają jedno wielkie g... a wraz z nimi g... ma cała
                    aglomeracja.
          • Gość: michał Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 11:32
            Przeprowadź się do tundry! Tu nie ma miejsca dla takich zacofanych ludzi jak Ty, któzy wszystko chca likwidować bo nie ma pieniędzy. A na co sa pieniądze?
            • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 83.238.76.* 04.09.09, 11:38
              Odpowiem w twoim stylu: przeprowadź się na złomowisko, poczujesz sie jak w tramwaju. Jeżeli nie chcesz wyrzucić niczego co jest bezużyteczne tam jest twoje miejsce. Jest taka choroba, nazywa sie zbieractwo...
              • Gość: Mark Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 213.172.178.* 04.09.09, 20:37
                Odnosnie taboru. TŚ eksploatuują oprócz 17 Karlików (nie 16 jak napisałeś) około 50 zmodernizowanych wagonów 105N których stan niczym nie odbiega od tych w innych miastach Polski. Takie też wagony kursowały na linii 1. 85 wagonów zostanie zmodernizwanych w ciągu 3 lat. Pojawi się też 30 nowych tramwajów. Ile autobusów kupi i zmodernizuje PKM Gliwice?
                • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 83.238.76.* 04.09.09, 21:11
                  Odnośnie taboru- modernizacja tramwajów 105N przypomina modernizacje Poloneza. Jak myślisz, ilu znajdzie nabywców takie auto? Być może TŚ kupią 30 nowych tramwajów. Razem z Karlikami bedą wówczas posiadały 47 nowoczesnych wozów. Tylko,że pozostałe 300 to nadal będą rozlatujące sie rupiecie z czasów PRL. Tymczasem PKM Gliwice już dziś ma w połowie piękny, nowoczesny tabor Jak myślisz, kiedy TŚ będą miały 170 nowoczesnych tramwajów? W obecnym tempie zakupów czyli 17 wozów w ciągu 20 lat nasąpi to w XXIII stuleciu
                  • Gość: michał Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 23:33
                    A ile wozów ma na stanie PKM Gliwice?
              • Gość: michał Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 23:32
                Zrozum czlowieku że NIKT nie chce tych gratów, tylko sprawną komunikację, SPRAWNĄ!!!
                • Gość: 105N Re: Jeżeli ktoś stawia znak równości IP: 83.238.76.* 05.09.09, 01:02
                  Jeżeli nikt nie chce tych gratów dlaczego tyle złego mówi się tutaj o prezydencie Gliwic,który zrobił wreszcie coś aby ta SPRAWNA komunikacja powstała?
                  • sss9 Re: 105N etatowy obrońca głupich decyzji 05.09.09, 01:20
                    Gość portalu: 105N napisał(a):

                    > Jeżeli nikt nie chce tych gratów dlaczego tyle złego mówi się tutaj o prezyden
                    > cie Gliwic,który zrobił wreszcie coś aby ta SPRAWNA komunikacja powstała?

                    bo nie zrobił nic, kataryniarzu. gdyby zrobił, to zamiast autobusów, po szynach
                    jeździłyby nowoczesne, niskopodłogowe tramwaje.
                    ale przecież ty tego w żaden sposób nie skumasz. :)
                    • Gość: 105N Re: sss9 etatowy obrońca złomu IP: 83.238.76.* 05.09.09, 01:53
                      Jak to nic nie zrobił? Czyżbyś nie słyszał,że dzięki niemu rozlatujące sie trzydziestoletnie rupiecie z czasów Gierka znikną z Gliwic? Dzięki niemu mieszkańcy bedą wreszcie mogli jeździć w normalnych warunkach. Ale przecież ty tego w żaden sposób nie skumasz.
                      • sss9 Re: :) 05.09.09, 02:02
                        ani tramwaje się nie rozlatywały, ani dzięki Frankiewiczowi można jeździć w
                        normalnych warunkach. nie znasz miasta, tramwajów, opinii pasażerów i klepiesz
                        jak robot tę samą propagandową sieczkę.
                        jeśli w nią wierzysz, to się do niej módl, ale nie rób za Goebbelsa. to już
                        naprawdę przesada. :)
                        • Gość: 105N Re: :) IP: 83.238.76.* 05.09.09, 16:01
                          Brakuje jeszcze abyś napisał,że tramwaje wcale nie sa zardzewiałe, głośne a torowiska nie sa krzywe. Ciekawe tez kto, jeżeli nie Frankiewicz doprowadził do tego,żr te rupiecie zniknęły z ulic. Napisz dzięki komu się to stało bo nie wiem komu mam dziękować. Widzę,że nie miałes nigdy styczności z tramwajami na Śląsku. Zapraszam abys przejechał sie takim gratem. Klepiesz jak robot propagandową sieczke, niestety (dla ciebie), uwierzyc w twoje teksty może tylko ktoś, kto nie widział tramwaju na oczy
                          • sss9 Re: :) 05.09.09, 21:16
                            jeden Goebbels na forum to i tak za dużo, ale skoro masz takie wzorce i misję,
                            to pociskaj.
                            • Gość: 105N Re: :) IP: 83.238.76.* 05.09.09, 23:05
                              Często zdaje ci sie widziec Goebbelsa? Może widfzisz tez Goeringa? Miłośnicy tramwajowego złomu maja jak widze różne schorzenia.
    • Gość: antysralezja Niech zdechnie wszystko co nazywa się Silesia !!! IP: *.chello.pl 04.09.09, 00:29
      Niech zdechną wszystkie sztuczne twory o nazwie Silesia !!!

      Ta nazwa powinna być przypisana tylko i wyłącznie dużemu historycznemu
      regionowi od Brynicy po zachodnia granicę państwa.
      Województwo tzw "śląskie" nie jest Śląskiem. Katowice nie są stolicą Śląska,
      ani nawet Górnego Ślaska. Zrobili sztuczne województwo i teraz chcą za wszelką
      cenę zrobić sztuczny "śląski" region.
      Mam nadzieję, że inteligentni Ślązacy maja podobny pogląd ?
      • acid.jazz Re: Niech zdechnie wszystko co nazywa się Silesia 04.09.09, 09:21
        Ma to jakiś związek z tramwajami w Gliwicach?
    • Gość: tolek Polak, Ślązak ? Ten sam nieudacznik IP: *.chello.pl 04.09.09, 07:19
      Wstyd mi to pisać, ale chyba taka jest prawda.
      • Gość: michał Re: Polak, Ślązak ? Ten sam nieudacznik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.09, 09:12
        Częstochowa ma dostać 85% dofinansowania z UE do budowy nowej linii i wymiany taboru.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja