fk4i4 09.04.04, 09:11 względem sztywnych butków za kostkę, bo w Polsce byle sztywno i wysoko to rozwiązanie na wszystkie problemy, a równiez profilaktycznie. Ale np. GAP robi wszystko niskie i mieciutkie. Jak to jest? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sugar_mama_danielcia Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 09.04.04, 09:48 W UK szukajac pierwszych butow dla malego szczerze mowiac nie znalazlam zadnych za kostke. Tak naprawde nie wiem po co sa te buty za kostke jesli dziecko potrafi chodzic dobrze i na boso, a w tym przypadku wiadomo, ze o zadnym usztywnieniu nie ma mowy. Ja chyba zdaje sie na nature, ktora obdarzyla nas taka struktura nogi a nie inna. Z kolei wiekszosc butkow typu 'cruising' czyli takich dzieci, ktore jeszcze same nie chodza jest za kostke. Moze tylko te dzieci, ktore nie sa wystarczajaco silne by sie same poruszaly na nogach wymagaja 'wsparcia'?? Na pewno bedzie wiele opinii na ten temat. Pozdrawiam Sugar Odpowiedz Link Zgłoś
ewunia_uk Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 09.04.04, 11:08 W UK wrecz przeciwnie - nie zaleca sie wysokich butow za kostke. Dla dzieci dopiero uczacych sie chodzic, sa niskie buciki na dosc miekkiej podeszwie, zeby dziecko moglo wyczuwac podloze stopa. Zob. przyklad takich bucikow: www.clarks.co.uk/images/products/1863.jpg Poza tym nie wiem, jak jest w Polsce, ale tutaj w dobrym sklepie z butami dla dzieci (Clarks, StartRite) bardzo dokladnie sie mierzy dzieciom stope pod wzgledem dlugosci i szerokosci. Buty dla dzieci produkowane sa w kilku szerokosciach stopy. sugar_mama_danielcia napisała: > Z kolei wiekszosc butkow typu 'cruising' czyli takich dzieci, ktore jeszcze > same nie chodza jest za kostke. Moze tylko te dzieci, ktore nie sa > wystarczajaco silne by sie same poruszaly na nogach wymagaja 'wsparcia'?? > Sugar, czy Tobie czasem nie chodzi o takie miekkie buciki crawling shoes? www.clarks.co.uk/images/products/1862.jpg Fakt, ze one sa za kostke, ale dla dzieci raczkujacych. Dla tych, co juz zaczynaja chodzic podtrzymujac sie mebli, zaleca sie takie buty jak te z linku powyzej (cruising shoes). Odpowiedz Link Zgłoś
sugar_mama_danielcia Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 09.04.04, 22:51 JA widzialam wiekszosc cruising shoes za kostke. Np. www.clarks.co.uk/boys_cat.aspview=product&catid=8&ageid=1&gender=B&id=1957 No ale i tak naleza one do typu pre-walkers. Sugar Mama Danielka(13.01.03)i baby X (?18.09.04) *it's the only thing no one really plans. you plan a baby, and get a person* Odpowiedz Link Zgłoś
beba3 Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 10.04.04, 00:23 Moja pierwsza corka troszeczke stawiala jedna stope (prawa) do wewnatrz. Cwiczac wstawanie zaczela juz tak robic. Bylam z nia u specjalisty i nie stwierdzil nic czym powinnam sie niepokoic. Z rozmowy wywnioskowal ze nosze ja najczesciej na swoim lewym biodrze i ona, jak malpka przytrzymuja sie stopa odchylajac ja do wewnatrz. Zalecil noszenie na obu biodrach i buciki za kostke dla dziecka. Mialam je zakladac na 15 mniut odwrotnie. Prawy na lewa nozke. Pozwalac tez dziecku samodzielnie chodzic i nie zmuszac i zachecac do chodzenia, nie trzymac za rece. Najlepiej niech chodzi boso lub w skarpetkach antyposlizgowych. Wykorzystalam nabyta wiedze i corce wad sie skorygowala. Do tej pory kupuje jej buciki wysokie i z wkladka. Bardzo je lubi chociaz czesto (przed, po spaniu) nosi niezdrowe miekie kapcie (Boba Budowniczego) zamiast skarpetek. Drugiej corce jeszcze nie kupilam takich bucikow. Dostala Ecco rowniez za kostke ale sandalko - mokasynki z gietka podeszwa. Ciekawe to dla niej doswiadczenie, zawsze chodzila boso lub w skarpetkach. Zazdroszcze pomiarow szerokosci stopy. W Holandii wybor maly. Jezeli cena do przyjecia to but jest zupelnie sztywny - podeszwa. Dla oseskow to kapciuszko - buciki. Stylizowane na buty ale z materialowa, antyposlizgowa podeszwa. Takie cieplejsze skarpetki tylko sztywniejsze. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
aga_rn Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 10.04.04, 03:13 Tutaj cos z Kanady: www.todaysparent.com/baby/behaviordevelopment/article.jsp?content=1088331 Pozdr. AgaRN Odpowiedz Link Zgłoś
edytkus Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 10.04.04, 03:35 W USA nic sie nie mowi o tym aby buciki byly za kostke i raczej takich sie nie znajdzie (no chyba ze jakies fikusne kozaki na zime, ktorych nie da sie wepchnac na noge ), natomiast zdrowy but ma miec sztywna piete i podeszwe gietka na tyle aby dalo sie ja zlozyc w pol. W sklepach wybor obuwia jest naprawde duzy, ale w wiekszosci sa to male odpowiedniki mody doroslej wiec zdarzaja sie sandalki na obcasikach lub koturnie, czy futrzane 'walonki" w rozmiarze 0 - pojecia nie mam kto to kupuje! Ale zazwyczaj maluchy nosza skarpetki z ABS. Odpowiedz Link Zgłoś
mrufkaa Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 10.04.04, 15:57 Cytuje: względem sztywnych butków za kostkę, bo w Polsce byle sztywno i wysoko to rozwiązanie na wszystkie problemy, a równiez profilaktycznie No wiec chcialabym obalic mit, ze w Polsce zalecanie bucikow za kostke jest norma, bo tak nie jest. A oto prosze list do dyskusji, ktora sama zapoczatkowalam: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=10770403&v=2&s=0 Wiecie, ja juz tez zaczynam miec wrazenie, ze na tej stronie forum to zaczyna sie postrzegac Polske jak zascianek... Jesli komus tak poradzila ciotka lub nawet jeden lekarz, to nie piszcie, na Boga, ze TAK JEST W POLSCE. Moze lepiej TAK JEST NA MOIM PODWORKU? Z powazaniem Smacznego Jajka Odpowiedz Link Zgłoś
edytkus Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 11.04.04, 05:49 mrufkaa napisała: > > Cytuje: > względem sztywnych butków za kostkę, bo w Polsce byle sztywno i wysoko to > rozwiązanie na wszystkie problemy, a równiez profilaktycznie > > No wiec chcialabym obalic mit, ze w Polsce zalecanie bucikow za kostke jest > norma, bo tak nie jest. Mruffka, ale w watku ktory przytaczasz dokladnie tak dziewczyny pisza a ze sie nie stosuja to inna sprawa > Wiecie, ja juz tez zaczynam miec wrazenie, ze na tej stronie forum to zaczyna > sie postrzegac Polske jak zascianek... Jesli komus tak poradzila ciotka lub > nawet jeden lekarz, to nie piszcie, na Boga, ze TAK JEST W POLSCE. Nie rozumiem o co Ci chodzi? W Twoim watku odpowiedzialo zaledwie kilka osob a na forum temat butkow za kostke jest dosc czesty, nawet gdy sie popatrzy na buty na dzieciach na Zobaczcie to czesto nawet kapcie sa wysokie Nawet moja mala dostala z Polski bardzo ladne kapcie ktore z mego punktu widzenia sa raczej sztywnymi butami na jesien Zreszta fk4i4 pyta sie jak sprawa wyglada w innych krajach i wcale nikt nie prownuje informacji do polskiej rzeczywistosci! Odpowiedz Link Zgłoś
fk4i4 Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 12.04.04, 22:17 Dziekuję Ci bardzo edytkus, obrońco uciśnionych W moim zaściankowym Kołobrzegu właśnie "tak" ortopedzi są zacofani, a nawet wykwalifikowani rehabilitanci dziecięcy, więc może ten petriotyzm jest z deka na wyrost. (a z ciocią się nie konsultowałam), więc troszkę więcej luzu i tolerancji Droga Mrufko. z poważaniem fk4i4 Odpowiedz Link Zgłoś
edytaon Re: do mrufka 13.04.04, 15:08 czesc my wszystkie jestesmy Polkami i to ze mieszkamy teraz w innych krajach to nie znaczy ze czujemy sie lepsze i uwazamy ze wszystko co jest polskie jest beznadziejne , bo tak nie jest wydaje mi sie ze trzeba byc obiektywnym ja z tydzien jade do Polski z moja coreczka i bardzo sie ciesze na sama mysl o zakupach bo osobiscie wydaje mi sie ze ciuchy sa duzo fajniejsze w Warszawie niz w Toronto , moze to ty nie powinnas brac sobie tego tak do serca wydaje mi sie ze dziewczyny poprostu pisza o faktach pozdrowionka edyta kanada Odpowiedz Link Zgłoś
skarolina Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 13.04.04, 23:16 edytkus napisała: > > Mruffka, ale w watku ktory przytaczasz dokladnie tak dziewczyny pisza a ze s > ie nie stosuja to inna > sprawa Edytkus, masz problem z rozumieniem polskiego? Przecież jak byk wszystkie piszą - sztywny zapiętek, a nie kostka. Naprawdę wyczytałaś w tym wątku, że w Polsce buty mają być za kostkę, tylko my się do tego nie stosujemy? Gratuluję umiejętności rozumienia czytanego tekstu. Poza tym powtórzę nie pierwszy raz - polscy ortopedzi NIE zalecają zdrowym dzieciom butów za kostkę. Problem leży raczej w niezrozumieniu przez mamy określenia "sztywny zapiętek". Dla nich buty ze sztywnym zapiętkiem oznaczają buty usztywnione w kostce, a to doprawdy nie jest to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
edytkus Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 14.04.04, 06:07 skarolina napisała: > edytkus napisała: > > > > > Mruffka, ale w watku ktory przytaczasz dokladnie tak dziewczyny pisza a > ze > s > > ie nie stosuja to inna > > sprawa > > Edytkus, masz problem z rozumieniem polskiego? > Przecież jak byk wszystkie piszą - sztywny zapiętek, a nie kostka. Faktycznie cos mi sie pomylilo No przeciez tutaj jak wol stoi ze lekarze NIE zalecaja butkow za kostke )): "Bo w Polsce musza )))" "w Polsce faktycznie zaleca się butki na początek wysokie, zresztą dobre firmy obuwnicze właścnie takowe często proponują." "Mój Kuba chodzi po domu w skarpetkach i kiedy powiedziałam o tym lekarce to była oburzona, spytałam dlaczego mam katować swoje dziecko wysokimi butami w domu(niech sama spróbuje chodzić w wysokich sztywnych butach cały dzień) kiedy ono nie ma żadnej wady stopy nie umiała mi tego wytłumaczyć" "sztywny zapiętek tak, kostka - dyskusyjan - zależy od stopek" Naprawdę > wyczytałaś w tym wątku, że w Polsce buty mają być za kostkę, tylko my się do > tego nie stosujemy? Gratuluję umiejętności rozumienia czytanego tekstu. Skoro tu (po polsku, na polskiej stronie) jest napisane ze musza a Ty postepujesz inaczej to chyba przyznasz ze nie stosujesz sie do zalecen? ))))) Nie wstyd Ci experta medycznego zniewazac? )) www.expertmedyczny.pl/archiwum/1780, > > Poza tym powtórzę nie pierwszy raz - polscy ortopedzi NIE zalecają zdrowym > dzieciom butów za kostkę. Moze ortopedzi nie naleza do ekspertow medycznych? )) Problem leży raczej w niezrozumieniu przez mamy > określenia "sztywny zapiętek". Dla nich buty ze sztywnym zapiętkiem oznaczają > buty usztywnione w kostce, a to doprawdy nie jest to samo. O jak to dobrze wiedziec ze nie tylko ja mam problemy ze zrozumieniem ( w towarzystwie zawsze razniej) Odpowiedz Link Zgłoś
skarolina Re: jakie są opinie ortopedów na swiecie względem 14.04.04, 08:10 edytkus napisała: > Faktycznie cos mi sie pomylilo No przeciez tutaj jak wol stoi ze lekarze NIE > zalecaja butkow za > kostke )): No stoi, stoi, cytuję, bo sama nie zauważyłaś: >A kto tak powiedział?? Przecież pierwsze butki dla dziecka powinny mieć tylko uszytwniony zapiętek, a nie kostkę. To różnica dobrych paru centymetrów. >Właśnie te najmniejsze butki Tombutu (raczej po domu lub na lato) do nauki chodzenia mają jedynie usztywniony zapiętek i wyprofilowaną podeszwę. Model z usztywnionym całym tyłem aż do kostki jest dla dzieci, które już mają problemy ze stopami. >buciki z usztywnioną kostka powinny nosić dzieci tylko te które koślawią nóżki,bo wtedy stopka jest ściągnięta i dobrze ustawiona. Reszta dzieciaczków może spokojnie nosić buciki z usztywnioną pietką takie niskie >Ja nie wiem nic o usztywnionej kostce (wręcz przeciwnie, czytałam PO POLSKU, ze lepiej jak kostka nie jest skrępowana) wiem natomiast o usztywnionym zapietku. I to popieraja moi znajomi ortopedzi. Staw skokowy się tak łatwo nie deformuje. No chyba, ze dziecko ma wade stopek, ale o tym pisała mamakubusia. (to wypowiedź Grzałki, która jest lekarzem >sztywny zapiętek - tak, ale kostka - nie Maksio żadnych butów ze sztywną kostką nie posiada i nie posiadał >calkowicie popieram sztywny zapietek a nie kostke >Brat ortopeda mówi: sztywny zapiętek tak, kostka - dyskusyjan - zależy od stopek (czyli, jeśli nie pojęłaś, wtedy, kiedy stópki wymagają korekcji) I to by było na tyle. I z tych wypowiedzi również wynika, że ortopedzi zalecają sztywny zapiętek, a nie kostkę. Odpowiedz Link Zgłoś
mrufkaa do skaroliny 16.04.04, 00:28 Hej Skarolina, nie odpisywalam, bo rece mi opadly... ale widze, ze zrobilas to za mnie)) edytkus, ten post wywolal dyskusje, opinii GWM nie przytaczalabym, bo nic nie wniosla, a pozostale z tej burty sa tylko dwie. Cala reszta przemawia rozumnie)) Nikt z nas nie twierdzi, ze NIKT w Polsce nie uwaza butkow za kostke za koniecznosc, ale negujemy kolejny mit jakoby w Polsce za kostke i koniec! A do pozostalych dyskutantek: moj post nie jest odpowiedzia na jedynie ten watek. Jestem na tym forum wystarczajaco dlugo, by nie podobaly mi sie generalizacje typu "Bo w Polsce to...( A TUTAJ WPISAC WIELKA BZDURE), poniewaz wywoluja naprawde dlugie i bezsensowne dyskusje o skrajnosci przekonan i doswiadczen, ktore zwykle poza forum maja nikle odbicie w rzeczywistosci... Odpowiedz Link Zgłoś
ma.pi Re: do skaroliny 16.04.04, 20:50 Czytam tan watek i czegos nie rozumie, chyba przestaje rozumiec jezyk polski. Jest podany link do "experta medycznego". I tam pisze, ze "- Trzewiki, czyli buty z cholewką sięgającą ponad kostkę, są typem obuwia zalecanym dla wszystkich dzieci, ale są konieczne dla dzieci rozpoczynających chodzenie. Maluch, ze słabo wykształconym zmysłem równowagi, chodzi w sposób szczególny. But z wysoką cholewką, dzięki sznurowaniu dobrze dopasowany do stopy i dolnej części podudzia, ułatwi mu poruszanie się. Po prostu maluch i but będą „jednością”. Trzewik ułatwia poruszanie się także starszym dzieciom, a dorosłym ludziom umożliwia wypady w góry. " Czy ja dobrze rozumie, ze te buty z wysoka cholewka, czyli za kostke sa jednak polecane? Bo juz wszystko mi sie pokrecilo. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
skarolina Re: do skaroliny 16.04.04, 22:12 ma.pi napisała: > Czytam tan watek i czegos nie rozumie, chyba przestaje rozumiec jezyk polski. > Jest podany link do "experta medycznego". I tam pisze, ze > > "- Trzewiki, czyli buty z cholewką sięgającą ponad kostkę, są typem obuwia ... > Czy ja dobrze rozumie, ze te buty z wysoka cholewka, czyli za kostke sa jednak polecane? > Bo juz wszystko mi sie pokrecilo. Nie wiem, co to za ekspert medyczny, ale z podpisu wynika, że nijak ortopedą nie jest . To ja może zostanę przy opinii fachowców, a nie "ekspertów". pzdr, s. Odpowiedz Link Zgłoś
mrufkaa Re: do skaroliny 16.04.04, 22:54 Nie wiem skad edytkus ten link wytrzasnela, ale na probe mozemy przeprowadzic ankiete na emamie ile z mam z tego eksperta korzysta badz w ogole o nim wie... Ja wciaz swoje: swiat w sieci razdko naprawde odzwierciedla rzeczywistosc... Czyzby macierzynstwo az tak bardzo ograniczalo nasze kontakty, ze odwracamy proporcje? Odpowiedz Link Zgłoś
aga_rn Re: do skaroliny 16.04.04, 23:27 mrufkaa napisała: > Nie wiem skad edytkus ten link wytrzasnela, Edytkus "wytrzasnela" link do "eksperta" z Twojej dyskusji na ktora sie powolalas: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=10770403&a=10789646 A ankiete mozna przeprowadzic swoja droga Odpowiedz Link Zgłoś
aga_rn Re: do skaroliny 17.04.04, 04:31 Wiesz Mruffka, od ponad 2 lat czytam forum i wiem ze akurat w sprawie butow dla dzieci, w Polsce istnieja "dwie szkoly". Nie ze "jeden lekarz czy ciotka powiedziala" czy nawet ten "ekspert medyczny" ale nie raz, nie dwa, takie opinie, pochodzace od "bardzo dobrych/swietnych ortopedow itp." byly cytowane przez emamy na forum. Nie wiem czy w tym przypadku siec tak rzadko odzwierciedla rzeczywistosc - autorka watku zapytala o to bo w jej "realnym swiecie" ma byc za kostke i sztywno, to samo pisze ppjw (ta ktora "wytrzasnela" link do eksperta, dodajac ze wiekszosc dobrych firm wlasnie takie buty produkuje)- to nie sa pierwsze tego typu opinie na forum. Podobnie jak np. czy dziecko w domu moze chodzic na boso czy powinno miec cos na nogach (np. buty) - taki watek, nie pierwszy raz zreszta, jest na forum "Zdrowie". W Polsce na ten temat nie ma jednosci, "oficjalnego stanowiska", opinie roznia sie od lekarza do lekarza (nie tylko zreszta w tej kwestii) - dla mnie to akurat jest zjawiskiem negatywnym, bo nie pomaga matkom w podejmowaniu decyzji jakie buty kupic swoim dzieciaczkom. Tak samo jak doradzanie matkom przez lekarzy ktorych firm buty kupowac - totalne no-no tutaj - a jednak na forum niejednokrotnie czytalam ze np. ortopeda "poleca" np. Bartki czy buty Mrugaly, czy jeszcze jakies inne. Jest jak jest, samo wrzucenie hasla "buciki" na wyszukiwarke owocuje dziesiatkami linkow do dyskusji na ten temat. Zascianek czy nie zascianek - temat nalezy do jednych z "goretszych" od kiedy forum istnieje. -- Pozdrawiam AgaRN Odpowiedz Link Zgłoś
edytkus Re: do skaroliny 17.04.04, 05:53 aga_rn napisała: > Wiesz Mruffka, od ponad 2 lat czytam forum i wiem ze akurat w sprawie butow dla > > dzieci, w Polsce istnieja "dwie szkoly". And that's my point - amen Odpowiedz Link Zgłoś
skarolina Re: do skaroliny 17.04.04, 07:47 aga_rn napisała: > W Polsce na ten temat nie ma jednosci, "oficjalnego stanowiska", opinie roznia > sie od lekarza do lekarza (nie tylko zreszta w tej kwestii) - dla mnie to > akurat jest zjawiskiem negatywnym, bo nie pomaga matkom w podejmowaniu decyzji > jakie buty kupic swoim dzieciaczkom. Aga, a ja się dalej upieram, że większość ortopedów jest zgodnych co do sztywnego zapiętka, a problem leży w tym, że mamy utożsamiają zapiętek z wysoką za kostkę, sztywną cholewką. A potem przekazują to dalej i stąd ta rozbieżność. Tak samo jeśli chodzi o chodzenie boso - ależ oczywiście, że boso, ale nie na twardym podłożu, a ponieważ rzadko kto ma w domu miękkie, puchate dywany czy wykładziny, bo raczej królują panele, parkiety lub kafle, stąd zalecenie, żeby jednak w kapciach. Boso po trawie, piasku i miękkich grubych wykładzinach (których nikt nie ma, hihi). Moje dziecię chodziło boso po podłodze, bo mama nie doczytała i teraz niestety leczymy koślawość pięt > Tak samo jak doradzanie matkom przez > lekarzy ktorych firm buty kupowac - totalne no-no tutaj - a jednak na forum > niejednokrotnie czytalam ze np. ortopeda "poleca" np. Bartki czy buty Mrugaly, > czy jeszcze jakies inne. No, ja akurat trafiłam na setki postów, w których mowa jest o tym, że ortopedzi polecają buty Memo. I tu rzeczywiście się zgodzę, że to bzdura okrutna, ale że dane mi było poznać po trosze mechanizm działania tej firmy, to mnie niespecjalnie dziwi taka sytuacja, aczkolwiek nie powiem, że nie oburza. > Jest jak jest, samo wrzucenie hasla "buciki" na wyszukiwarke owocuje > dziesiatkami linkow do dyskusji na ten temat. Zascianek czy nie zascianek - > temat nalezy do jednych z "goretszych" od kiedy forum istnieje. Tu się z Tobą zgadzam, ale tak jak już wcześniej pisałam - zalecenia ortopedów są na ogół zgodne - natomiast skrajnie różna jest interpretacja ich przez mamy. I stąd te gorące dyskusje. Uwierz mi, sporo czytałam na ten temat, zasięgałam opinii ortopedów i rehabilitantów i nikt nie zalecił mi butów za kostkę dla dziecka ze zdrowymi stopami. pozdrawiam, skarolina Odpowiedz Link Zgłoś
fk4i4 winowajczyni fk4i4 17.04.04, 23:37 Ale ja chciałam miec tylko ogólny obraz problemu na świecie. Być może zbyt dobitnie ujełam temat, ale nie to miało byc kwestią dyskusji. Tym bardziej przykro mi, iz jestem osobą pokojową i wszelkie waśnie, a zwłaszcza wywołane przeze mnie, co prawda pośrednio, ale mnie rażą. Może wróćmy do istoty pytania "Jak jest na świecie? Jakie butki dzieci noszą? I co mówia ortopedzi" dziekuję fk Odpowiedz Link Zgłoś
jagienka.harrison Re: winowajczyni fk4i4 18.04.04, 00:02 Ja się przyznaję że jak mieszkałam w Polsce i byłam na wizycie u ortopedy z Dominikiem (+ czytałam gazety typu "mamo to ja") to tez Pani Doktor mi powiedziała że butki muszą byc za kostke i z twardą podeszwą. Tutaj w Anglii jak kupowałam Dominikowi pierwsze butki to kierowałam się tą zasadą, poza tym to była zima i chciałam jakieś cieplejsze buciki. Kupiłam z NEXT "First Walkers" mimo że Dominik nadal sam nie chodzi hehe a teraz patrzę po innych sklepach i w ogóle żadnych takich nie widzę (za kostkę). Kupiłam więc mu parę adidasów, nie za kostkę, i pytałam lekarza GP o to i powiedziano mi że tu w UK nie ma specjalnych zaleceń co do pierwszych butków. No i to tyle. Odpowiedz Link Zgłoś