Przygotowania do budowy na działce na Ślichowicach

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.04, 20:14
> Grzegorz Banaś
> Jestem zaskoczony,(...)
> Przecież jeszcze nie opadły emocje, a to może odbić się np. na tym,
> jakie decyzje podejmą radni w tej sprawie.

Cała rada tak zaskoczona?
Decydują emocje? A ekonomia ? A zdanie mieszkańców ? A wyborców ? To nawet
Panu przez myśl nie przeszło prawda ?

> Szkoda tylko, że kasa miasta będzie uboższa o 6 mln, bo prezydent
> podjął zbyt szybko decyzję.
No tak, zdecydowanie lepiej by było, gdyby prezydent przyjął warunki
francuzów (np. zobowiązał się do wydania im pozwolenia na budowę), a przez to
wpakował się na dłuzszy czas do pierdla. Wtedy można by było wreszcie
zatrudnić tych wszystkich niedorajdów, o których pisaliście w 'tajnym
liście'.

Spytałbym też, co dla Pana znaczy szybko - bo chyba już od 5 czy 6 lat miasto
zobowiązywało kolejnych prezydentów do sprzedaży tej działki. Trafił się
wreszcie taki, który potrafił wykonać waszą uchwałe. I co? Też źle ?

> Marek Piotrowicz,
> Nie ukrywam, że osobiście zawsze byłem zwolennikiem takich inwestycji.

O, jak to miło ...w prasie mozna co najwyżej nadawać na prezydenta ale
zadzierać publicznie z kupcem działki to już samobójstwo prawda ? Troszke
wazelinki nigdy nie zaszkodzi. Za trzy latka wybory.
    • Gość: Zetor Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.04, 07:54
      Moi Szanowni Państwo!
      ECHO działa prawidłowo, złoży wniosek o wydanie warunków zab. i zagosp. terenu,
      potem przystapi do opracowania projektu budowlanego (projekt zrobi własne biuro
      projektów) i z pewności wystapi o wydanie decyzji pozwolenie na budowę i to
      wszystko będzie kapitałem w razie gdyby tak komuś coś się odwidziało -
      kapitałem (a nie będzie on mały). Wszystkie te czynności są swoistym
      zabezpieczeniem a im inwestycja droższa i efektowniejsza (w planach) tym lepiej.
      A co do samej budowy, no cóż, tyle planów było i dzisiaj niewielu o nich
      pamięta (o tym co, jak i dzięki komu powstawało zresztą też).

      Mimo wszystko powodzenia.

      Zetor
      • Gość: behemot Echo Inv nie jest od prowadzenia supermarketów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 09:50
        Echo Inv nie jest od prowadzenia supermarketów tylko od ich budowania. Tak czy
        owak market zostanie zbudowany jesli Echo znajdzie kogos zainteresowanego.
        Echo będzie chcialo zaprojektowac i wybudować. Co będzie potem? To co zwykle.
        Niewykluczone, ze na froncie zawiśnie szyld Carrefour.
        Wszyscy będą zadowoleni, bo o ile Francuzów miasto mogłoby traktować z buta, to
        założę się, że Echo szybko i bez kłopotów przebrnie procedury ...skoro nawet
        sam Pan Piotrowicz 'zawsze był za'.
        • basia996 Re: Echo Inv nie jest od prowadzenia supermarketó 16.01.04, 10:16
          Gość portalu: behemot napisał(a):

          > Echo Inv nie jest od prowadzenia supermarketów tylko od ich budowania. Tak
          czy
          > owak market zostanie zbudowany jesli Echo znajdzie kogos zainteresowanego.
          > Echo będzie chcialo zaprojektowac i wybudować. Co będzie potem? To co zwykle.
          > Niewykluczone, ze na froncie zawiśnie szyld Carrefour.
          > Wszyscy będą zadowoleni, bo o ile Francuzów miasto mogłoby traktować z buta,
          to
          >
          > założę się, że Echo szybko i bez kłopotów przebrnie procedury ...skoro nawet
          > sam Pan Piotrowicz 'zawsze był za'.
          No i dowiemy się wreszcie kto zarobił na tej działec,nie Miasto czyli my
          wszyscy tylko Echo Inv czyli......... !
    • Gość: pawel Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow IP: 80.48.119.* 16.01.04, 10:28
      W końcu coś ruszyło. Radny Banaś to największy imbecyl w radzie miejskiej
      który kreuje się na obrońcę "biednych" Kielczan którzy nie mają nic do
      powiedzenia. Za to Piotrowicz jest OK - więcej inwestycji w mieście i oto
      chodzi
      Niech szybko budują to centrum rozrywkowe.
    • Gość: koloture Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 11:23
      jeden supermarket ze względu na doskonałą organizację likwiduje co najmniej 7
      krotnie więcej miejsc pracy.Na ironię tzw.sklepikarz da sobie radę ,natomiast
      zwolni pracowników - ekspedientki , zaopatrzeniowców,pracowników
      hurtowni,małych piekarni itp.wsród których może być Twoja mama czy siostra .Tzw
      duże powierzchnie wszędzie burzą rynek i wszędzie mają ograniczoną możliwość
      rozwoju natomiast doświadczenia np Radomia nic nie nauczyły włodarzy tego
      miasta .Lubawski w kampanii mówił ,że nie będzie supermarketów ,a otwiera
      kolejne i mówi o 100 % uczciwosći .Uczciwy bierze także odpowiedzialność za
      słowa.Nie powstają jakiekolwiek inwestycje w sferze produkcji,a władza miasta
      wymianę paruset metrów chodnika na ul,Sienkiewicza od 4 lat podaje jako
      przykład sukcesów -jakie to sukcesy? Ludzie Was z tego rozliczą
      • Gość: behemot maszyna parowa likwidowała więcej miejsc pracy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 11:48
        > jeden supermarket ze względu na doskonałą organizację likwiduje co najmniej 7
        > krotnie więcej miejsc pracy

        Przy wprowadzaniu maszyn parowych w Anglii było jeszcze gorzej - robotnicy
        rozbijali je kijami w obawie straty pracy. Po początkowym okresie zamieszania
        zmieniła sie struktura zatrudnienia - z produkcji ludzie przeszli do usług i
        jakoś się to kręci.
        Nie tędy droga, żeby latać z kijem.

        > Nie powstają jakiekolwiek inwestycje w sferze produkcji

        Socjalizm skonczyl się jakis czas temu. Teraz inwestycje to Twoja działka.
        Chcesz to inwestuj. Urzędnicy mają wziąć się za produkcję? Moze lepiej żeby to
        robili prywatni przedsiębiorcy?
      • basia996 Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow 16.01.04, 12:24
        Gość portalu: koloture napisał(a):

        > jeden supermarket ze względu na doskonałą organizację likwiduje co najmniej 7
        > krotnie więcej miejsc pracy.Na ironię tzw.sklepikarz da sobie radę ,natomiast
        > zwolni pracowników - ekspedientki , zaopatrzeniowców,pracowników
        > hurtowni,małych piekarni itp.wsród których może być Twoja mama czy
        siostra .Tzw
        >
        Oj ta wypowieć to chyba Made in Siejka.
    • Gość: obiektywny Córka J.Partyki pracuje w Echo Investment SA IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 16.01.04, 11:50
      Co za zbieg okoliczności, pani Katarzyna K. z domu Partyka pracuje w spółce
      100% zależnej od Echo Inv. SA (ten sam budynek siedziby, pod tym samym
      faktycznym kierownictwem). Czy Pan Partyka może to jakoś wyjaśnić i czy będzie
      obiektywny jako Architekt Miejski????
      • r_z Re: Córka J.Partyki pracuje w Echo Investment SA 16.01.04, 12:07
        Drogi Behemocie, czy jeżeli Echo podnajmie teren Carrefuorowi, to dalej
        będziesz uważał, że jest wszystko w porządku i miasto nic na tym nie straciło?
        • Gość: behemot jeszcze lepsze pytanie brzmi... IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.04, 15:19
          Nie wiem, czy się Szanownym Forumowiczom będzie chcialo to przyczytac w
          całości... ale
          Jeszcze lepsze pytanie brzmi:
          dlaczego Carrefour nie chcial kupic działki za 7 mln ?
          Tyle mniej wiecej chciało dac pierwotnie Echo. Dopiero jak pokazali Echu oferte
          Francuzów, to cena skoczyła do na 8,5 mln.
          Czyżby uzbrojenie działki w papiery było warte ok. 9 mln (16-7)? Jesli jest
          tyle warte - a najwyraźniej jest, skoro Francuzi tak uważają, to jesli
          Echo 'uzbroi' działkę i sprzeda ją za 16 mln, to wszyscy powinni być zadowoleni:
          1) Miasto, bo już zarobiło dodatkowe 1,5 mln (8,5 mln minus pierwotne 7 mln),
          2) Echo, bo zarobic mogloby teoretycznie 7,5 mln (16-8,5), ale nie sądzę, żeby
          teraz zarobić mogło więcej niż 2,5 do 3 mln,
          3) Carrefour zrobi biznes taki jak planował - kupi za 16 mln.

          Pytanie: czy Miasto nie moglo zarobic 'uzbrajając' działkę?
          Nie wiem...
          ...ale...
          1) nie znam nikogo - nie wyłączając Radnych, ani zadnego innego inwestora
          poza Echem - kto zadeklarowałby spełnić warunki Carrefoura, a przetarg przeciez
          był jawny i kazdy, kto chciał zarobic na różnicy cen mógł do przetargu
          przystąpić,
          2) wyrażając zgodę na warunki prezydent bankowo trafia do prokuratora, bo co
          najmniej dwóch tych warunków nie miał prawa spełnić.

          Szanownych Państwa Forumowiczów uprzejmie proszę o zwrócenie uwagi, że
          roztrząsam problem w oderwaniu od personaliów i tak samo sprawa wyglądałaby,
          gdyby prezydentem był Pan Stępień lub ten wiecznie zaskoczony 'radny prawicy'.

    • Gość: jurgen Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow IP: 212.160.138.* 16.01.04, 14:30
      Scenariusz z działką na Ślichowicach układa się więc tak jak przewidziała to
      większość komentatorów. Echo Inv. załatwi szybko i bez bólu wszelkie
      formalności niezbędne do wybudowania nowego hipermarketu (de facto do tego
      ograniczy się to nowe centrum handlowo-rozrywkowe)co okazało sie z kolei zbyt
      wielkim problemem dla władz miasta. Następnie wydzierżawi obiekt dużej sieci
      handlowej tak jak firmie Tesco miejsce w swojej Galerii Echo. Bechemot
      beztrosko zauważył, że być może będzie to nawet firma Cerffour. Zastanawiam się
      czy nie byłoby korzystniej gdyby miasto samo weszło do spółki z tą francuska
      firmą (a jeśli nie to inną) dając w aporcie grunt. Mielibyśmy co prawda
      rozłożone w czasie ale stałe i raczej pewne wpływy do budżetu. Poza tym miasto
      miałoby realny wpływ na to co się tam wybuduje. No ale lepiej sprzedać jak
      najwięcej i najszybciej bo kasa jest już potrzebna. Jestem tylko ciekaw co
      będzie sprzedawało miasto i jakim majątkiem dysponowało za powiedzmy 10 lat. No
      ale to juz nie będzie problem obecnych włodarzy miasta - nieprawdaż?
    • Gość: lotus41 Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow IP: *.satbit.pl / 80.48.255.* 16.01.04, 20:08
      Jestem zwolennikiem takich inwestycji.!!Oby tylko lobby tzw drobnych kupców nie
      okazało się dostatecznie silne żeby ten pomysł storpedować.
      • Gość: Gość Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 18.01.04, 14:51
        Jestem mieszkańcem Ślichowic i jaśli ten market nie powstanie w ciągu roku to
        radze panu p.Banaś aby się pan szybko wyprowadził z Kielc!!!
        • rubens23 Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow 18.01.04, 23:58
          hmm ja tez mieszkam natym osiedlu i mam nadzieje ze uda sie drobnym kupcom i
          czesci mieszkanców oprotestowywacac budowe jak najdłuzej moze wtedy przestanie
          sie opłacac tak jak stacja benzynowa na warszawskiej.
          • Gość: Krzysio Proszę nie IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 19.01.04, 00:03
            być aż tak zawistnym, bo ktoś może nie dostać Nagrody Kielc 2003 za niezwykły
            projekt rozwoju miasta.

            Pozdr.
    • Gość: jurek Re: Przygotowania do budowy na działce na Ślichow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.04, 00:17
      A ja jestem bardzo za :)
      • Gość: Wacek Carrefour IP: *.pu.kielce.pl 20.01.04, 18:13
        Taki tekst ukazał się wczoraj w Rzeczypospolitej - dyskutantom o naszym
        Carrefourze vel Echo dedykuje

        Pozorna przegrana Carrefoura

        ADW. BARTOSZ KRUŻEWSKI
        Jest to bardzo istotne, precedensowe orzeczenie. Sąd administracyjny
        stwierdził, że art. 7a ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców
        stosuje się do spółek polskich, mających siedzibę na terenie RP, w których
        większościowe udziały należą do przedsiębiorstw Wspólnoty Europejskiej.

        Dotychczas minister spraw wewnętrznych i administracji bronił tezy, że
        zliberalizowany system zezwoleń na nabywanie nieruchomości przez cudzoziemców,
        określony w tym przepisie, obejmuje jedynie przedsiębiorstwa działające w
        krajach UE i ich oddziały w Polsce, a nie spółki z ich większościowym udziałem,
        mające siedzibę w Polsce. Tak też potraktowano Carrefour Polska, uznając, że
        przedsiębiorstwem Wspólnoty może być jedynie holenderska spółka Carrefour
        Nederlanden, mająca 100 proc. udziałów w Carrefour Polska. Zdaniem sądu jest to
        pogląd błędny.

        Po orzeczeniu WSA firmy w podobnej jak Carrefour Polska sytuacji mogą liczyć na
        bardziej zliberalizowany system uzyskiwania zezwoleń.


        Minister spraw wewnętrznych nie zezwolił spółce Carrefour Polska na nabycie
        nieruchomości w Warszawie, a Wojewódzki Sąd Administracyjny oddalił skargę na
        tę odmowę. Jednocześnie stwierdził, że zliberalizowany system udzielania takich
        zezwoleń obejmuje działające w Polsce spółki z większościowym udziałem
        podmiotów z UE.


        Carrefour Polska wystąpił do ministra spraw wewnętrznych i administracji o
        zezwolenie na nabycie prawa użytkowania wieczystego 32,5 tys. mkw. na
        warszawskim Gocławiu na działalność handlową. Ale nie skonkretyzował, czy
        miałby to być supermarket, biurowiec czy może centrum logistyczne. Wprowadzony
        w 2001 r. art. 7a ustawy z 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców
        obliguje ministra do wydania zezwolenia, jeżeli ubiega się o nie przedsiębiorca
        Wspólnoty, którego przedsiębiorstwo lub oddział zostały założone na terytorium
        RP - i gdy jest to bezpośrednio konieczne do prowadzenia działalności
        gospodarczej.

        Po trwającym aż 17 miesięcy postępowaniu minister odmówił, bo spółka nie
        udowodniła, dlaczego nabycie tej nieruchomości jest jej bezpośrednio konieczne
        do prowadzenia działalności. Jego zdaniem też przedsiębiorcą Wspólnoty, o jakim
        mówi art. 7a, nie może być Carrefour Polska, ale jej jedyny udziałowiec -
        holenderska firma Carrefour Nederlanden.

        Spółka nie przedłożyła przy tym żadnego poparcia lokalnych władz dla przyszłej
        inwestycji, a z opinii naczelnego architekta Warszawy wynika, że zgodnie z
        koncepcją zagospodarowania terenu osiedla Gocław ma tam być wielorodzinne
        budownictwo mieszkaniowe z usługami m.in. handlowymi, ale z wyłączeniem
        obiektów wielkopowierzchniowych.

        Spółka zwróciła się do sądu administracyjnego o uchylenie odmów. - Argumentacja
        ministra jest błędna - stwierdził jej pełnomocnik, adw. Bartosz Krużewski. -
        Zgodnie z Układem Europejskim, Carrefour Polska spełnia przesłanki z art. 7a i
        mylne jest twierdzenie, że przepis ten miałby zastosowanie tylko do Carrefour
        Nederlanden. Minister zawężająco zinterpretował niezbędność zezwolenia dla
        prowadzenia działalności gospodarczej w sytuacji, gdy nabycie nieruchomości ma
        na celu jej rozwój. Uznał, że pismo naczelnego architekta jest negatywną
        opinią, podczas gdy przedstawia ono jedynie propozycje planu. To, że Carrefour
        chce zbudować supermarket o pow. ponad 2 tys. mkw., jest tylko domniemaniem,
        gdyż projekt nie został jeszcze przygotowany. A póki nie jest skonkretyzowany,
        nie można go opiniować.

        WSA uznał, że minister nie miał racji, twierdząc, że art. 7a nie dotyczy spółki
        Carrefur Polska, i podzielił jej argumentację. Spółka nie uzasadniła jednak, że
        nieruchomość jest jej bezpośrednio konieczna do prowadzenia działalności
        gospodarczej. Nie skonkretyzowała, co zamierza tam zbudować. Dlatego skarga
        została oddalona.

        Wyrok jest nieprawomocny i spółka może wystąpić o jego kasację. Może także
        złożyć nowy, już skonkretyzowany wniosek do ministra o wydanie zezwolenia
        (Sygn. V SA 2601/03).

        Danuta Frey
Pełna wersja