cherokee77 Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 11:35 Zeby dochodzic swoich praw poza granicami kraju trzeba kasy , ciezkiej kasy , konsulaty RP za swoja opieke rowniez zadaja zaplaty , watpie aby matke dwojga malych dzieci stac bylo na takie luksusy , dlatego powinno ja bronic prawo na terenie wlasnego kraju . I tak ,byc moze jest naiwna i glupia - tym bardziej polski sedzia powinien doglebnie sprawe przeanalizowac, dla dobra naszych obywateli , ktorych tym wyrokiem stracilismy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.vitapp.pl 10.11.09, 12:09 to nie są obywatele Polski. Co sugerujesz? Może aby zwiększyć ilość obywateli mamy porywać jeszcze małych Czechów, Słowaków, Rosjan, Niemców itp? Nawołujesz do przestępstwa? może powinbna się tobą zająć prokuratura? Odpowiedz Link Zgłoś
gonzo44 Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 14:02 ta pani jest zapewne po osobistych przejściach, zapewne o męsko- damskim podłożu - stąd jej humorystyczne a skrzywione ideologicznie wypowiedzi należy traktować z dużą wyrozumiałością. ot - oprócz tych w tym wątku np. taka: forum.gazeta.pl/forum/w,53,101225867,101230472,Rodzice_porzucili_niemowlaka_na_przystanku.html (porzuciła dziecko, ale to na pewno dobra kobieta była - przymuszona koniecznością, na pewno tata winien...) itd. itp. Odpowiedz Link Zgłoś
euro67 Skandal prawny!!!!!!!!!! 10.11.09, 11:55 1. Proces BYL niejawny!!:!: (moze jeszczekapturowy?) 2. Brak realnej mozliwosci odwolania przez matke niepozbawiona praw erodzicielskich 3. Egzekucjaa nieprawomocnego wyroku 4. A gdzie dobro dzieci? (tatus juz mieszka z nowa mamusia!!!) JAKKO PRAWNIK I FILOZOF PRAWA DOMAGAM SIE NATYCHMIASTOWEJ INETRWENCJI MINISTRA (NIE)SPRAWIEDLIWOSCI I PROKURATORA GENERALNAGO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Skandal prawny!!!!!!!!!! IP: *.vitapp.pl 10.11.09, 12:14 mojemu koledze na takim niejawnym posiedzeniu przysądzono niebotyczne alimenty na podstawie tylko słów jego byłej (!) i musiał płacić - dobrze że mu pomagali coponiektórzy bo by został alimenciarzem i poszedł do więzienia. Nawet odwołanie i poswiadczenia nie pomogły, dopiero na rozprawie jawne po iluś tam miesiącach zmniejszono mu alimenty o połowę (i tak duże). Ale nikt mu tamtych pieniędzy nie zwróci. Poszły na dziecko? Ja szczerze wątpię. Normalnie nie chce się dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
barti_1 Re: Skandal prawny!!!!!!!!!! 10.11.09, 12:34 BEZPRAWNIE WYWIOZŁA DZIECI CZYLI JE UPROWADZIŁA DLATEGO INTERWENIOWAŁA HAGA. JAKO PRAWNIK NAUCZ SIĘ CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM.TO MATKA NAJPIERW BEZPRAWNIE WYWIOZŁA DZIECI A PRAW W HADZE DOMAGAŁ SIĘ OJCIEC. Krzyczę do ciebie bo chcę przykuć twoją uwagę. Jeśli uprowadziła dzieci to wybacz ale nikt nie będzie informował jej kiedy i gdzie dzieci zostaną "odbite". Polska prasa przedstawiła to tylko i wyłącznie z punktu widzenia matki. A nie ojca który bezprawnie został nagle pozbawiony dzieci bo je wywiozła!!! I Gdzie się miał zwrócić??? Zwrócił się do HAGI. > 4. A gdzie dobro dzieci? (tatus juz mieszka z nowa mamusia!!!) Kompletnie(jak na prawnika)chybiony argument(żeby nie napisać naiwny) Nie znasz Tatusia, nie znasz nowej mamusi,Ja też nie (może mamusia jest nimfomanką, może znęca się nad dziećmi,może chciała zmusić ojca do zapłacenia za kontakty z dziećmi - nie wiesz, ale wyciągasz wnioski - jak na prawnika ZABAWNE). Nawet po tak negatywnym przedstawieniu ojca przez prasę widzę jedno. -On walczy o dzieci. -Ona wywiozła dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Skandal prawny!!!!!!!!!! IP: *.vitapp.pl 10.11.09, 13:03 nie znasz ... nie znasz - a od czego jest sąd? jeśli sąd tak zdecydował to widocznie nie zachodzą okoliczności które spowodowałyby odrzucenie międzynarodowego wniosku o odebranie dzieci matce jako wyniku porwania dzieci przez nią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdvsd Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 12:06 Czy ktokolwiek zwrócił uwage, że w jednym miejscu pisze, iż decyzja sądu była we WRZEŚNIU, a dziecko zabrano kilka dni temu, dwa miesiące po rozprawie. To jak można potem pisać, że to się odbyło bez ostrzeżenia i bez wiedzy kobiety, która już zdązyła złożyć zażalenie? Ludzie, dajecie się manipulować mediom, jak małe dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
barti_1 Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 12:07 Nie wiem wydaję mi się że czytam ze zrozumieniem a w każdym razie się staram. Sprawa wygląda tak: Polka "uprowadziła" spakowała i wywiozła dzieci, więc Włoch zwrócił się do Hagi żeby dzieci mu zwrócić. "Konwencja ta ma zastosowanie, gdy jedno z rodziców zabiera dziecko z kraju jego pochodzenia i wyjeżdża do innego, najczęściej rodzinnego". Czyli Polska prasa ze względu na pochodzenie tej pani opisuje całą sprawę z JEJ PUNKTU WIDZENIA. To że mu utrudniała czy ułatwiała kontakty, nie ma tu żadnego znaczenia, fakt jest faktem NIE WOLNO BYŁO JEJ ZABIERAĆ DZIECI I KONIEC. Teraz niech nie płacze że prawo jest nieludzkie (Tak jak z Polańskim choćby trzynastka,według naszej prasy pchała mu się do łóżka, choćby go spiła, otumaniła i związała i na siłę sama se wsadziła to ON JĄ ZGWAŁCIŁ i JEST GWAŁCICIELEM BO ODBYŁ STOSUNEK Z NIELETNIĄ). Teraz rozlewa łzy że będzie musiała zwrócić się do sądu włoskiego - ale gdyby Włoch musiał zwracać się do polskiego to prawo byłoby ludzkie. No i niestety jeśli ktoś "porywa" dzieci to niech nie oczekuję że wszyscy będą go informować gdzie i kiedy te dzieci zostaną mu odebrane. Odpowiedz Link Zgłoś
santini1 Sram na ten kraj 10.11.09, 12:07 Sram na kraj, który nie broni swoich obywateli. Sram na kraj, który pozwala zabrać dzieci kochającej matce. A PANI Życzę siły. Zresztą każde kolejne słowo będzie w tym wypadku bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Sram na ten kraj 10.11.09, 12:17 Ciekawe, czy gdyby matka była Włoszką, a ojciec Polakiem, to też byś uważał, że dzieci muszą być przy kochającej matce we Włoszech.Jak widzę takie teksty jak Twój, to mi się nóż w kieszeni otwiera. Nie podobało się Polce małżeństwo z Włochem zawarte we Włoszech i chciała uzyskać prawo do opieki nad dziećmi?! To trzeba by6ło we Włoszech wnieść o rozwód i opiekę nad dziećmi. W przeciwnym wypadku porwała dzieci i wywiozła je z ich naturalnego środowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość1 Re: Sram na ten kraj IP: *.net.stream.pl 10.11.09, 12:24 trudno powiedzieć czy sąd postąpił słusznie, czy nie, bo nie znamy szczegółów i znamy tylko relację jednej ze stron, rzeczywiście istniało duże ryzyko ucieczki albo szarpaniny w tłumie, przykre, że takich spraw ludzie nie starają się załatwić ugodowo, choć w przypadku, gdzie rodzice mają mieszkać daleko od siebie, to też ciężko o rozwiązanie i nie prawdą jest, że matki lepiej opiekują się dziećmi albo ojcowie. Takie uogólnienia są krzywdzące i niebezpieczne, też dla dzieci. trzeba się przyjrzeć konkretnej sytuacji nie można dla sztucznych przekonań, czy zasad, czy nawet dla statystycznych wyników badań niszczyć więzi, zaburzać bezpieczeństwa dziecka jeśli dzieci od urodzenia żyły w tamtym kraju, to niewątpliwie oprócz rozwodu to jeszcze wyjazd stamtąd zaburzył ich niebezpieczeństwo, a być może były też bardzo związane z ojcem ale nie wiadomo ja jestem ciekawa, czy jakiś psycholog wydał opinię odnoście tych dzieci Odpowiedz Link Zgłoś
teraz_komentator Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 12:14 Wydaje się, że jest to powszechna praktyka "wymiaru sprawiedliwości", w obliczu prawa jesteśmy równi, ale są takie "okoliczności finansowe", że niektórzy są równiejsi. Ten komentarz nie odnosi się bezpośrednio do komentowanego tutaj artykułu, ale jest to obserwacja ogólna "praktyki". Nasze "prawo" jest bezduszne i niewiele ma wspólnego ze "sprawiedliwością" brawo PiS za 1,5 roku rządzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lizu Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.vitapp.pl 10.11.09, 12:25 faktycznie ciążko to zrozumieć co napisałeś - prawo jest międzynarodowe a ona przestępczynią bo porwała dzieci od ojca i do tego w drugim kraju. W związku z tym mogło istnieć podejrzenie że będzie utrudniać co spowodowało że odebranie dzieci zostało w ten sposób wykonane. A przekażądzieci nie komuś obcemu tylko włąśnie ich rodzicowi pełnoprawnemu i do ich rodzinnego kraju w którym się wychowywały. Odpowiedz Link Zgłoś
xsawer Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 12:27 Założę się, że pani sędzina i kuratorka są zgożkniałymi rozwódkami lub bezdzietnymi starymi sfrustrowanymi babami. I nie chodzi mi o sam wyrok, ale o sposób jego egzkucji. Odpowiedz Link Zgłoś
legrange Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 12:34 To prawo jest qrewskie! Z biologicznego punktu widzenia dziecko jest przede wszystkim matki.Z wyjątkiem uzasadnionych przypadków(niezdolność matki do wychowania dziecka), dziecko powinno ZAWSZE pozostawać przy matce. To jakaś kpina, jak można zrównywać akt spłodzenia dziecka przez ojca do ciąży i urodzenia przez matkę. Pedalska Europa i pedalskie jej prawa. Ludzkość schodzi na psy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomekjot Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 13:05 Dziecko za durzo obejrzałe(a)ś powtórek seksmisji i mózg ci się zlasował Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomekjot Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 13:06 Oczywiście że za "dużo" Odpowiedz Link Zgłoś
titta Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 13:20 Konwecja Haska powinna byc zmieniona: osoba z winy ktorej nastepuje rozpad zwiazku, musi zapewnic utrzymanie rowniez bylemu partnerowijesli jedynym sposobem jego utrzymania sie bylby wyjazd /powrod do swojego kraju. Jesli sie z tego nie wywiaze, musi sie liczyc z wyjazdem dzieci jesli druga osoba (najczesciej matka) tylko w taki sposob jest w stanie zapewnic dziecia utrzymanie. Starsze dzieci powinny miec tez prawo wyboru z kim i gdzie chca byc. Przepisy jakie teraz sa sa glepoko krzywdzace.Np. w Szwecji masowo mezczyzni sprowadzaja "zony" z krajow Azjatyckich. Kiedy im sie znudza, kobiety w praktyce pozbawiane sa praw do dzieci i srodkow na utrzymanie. Chronienie praw dziecka, do pobytu w kulturze w ktorej sie urodzilo jest absurdem w przypadku niemowlad i malych dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 13:22 Przepraszam za ortografie, chyba troche sie wzburzylam. Po prostu znam kilka takich przypadkow osobiscie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gigi Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.vitapp.pl 10.11.09, 13:51 zamiast dbać o ortografię powinnaś się zastanowić nad dobrem dzieci a nie matek. Dzieci wcale nie muszą być z matkami. Nawet małe. Ojciec to też rodzic i to pełnoprawny. Jeśłi a teraz częśto się zdarza matka daje butelkę to i ojciec może dawać butelkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zulu Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.vitapp.pl 10.11.09, 13:43 no to by się zaczęło orzekanie w rozwodach winy! może i dobrze (oczywiście zależy to w tym wypadku dużo od tego kto sądzi. Faceci sędziowie to wbrew pozorom straszni feminiści. Boją się być posądzeni o męski szowinizm? A kobiety to różnie) W większości o rozwód podają kobiety i to według badań socjologicznych najczęściej z błachych powodów. I czy tem błachy powód to dowód winy czy nie? Z kolei w krajach pozaeuropejskich rozwody są w większości orzekane z winą kobiety. Czyli kobiety i tak nie miałyby możliwości zostać z dziećmi (może na szczęście). W Polsce skończyłsię model patriarchalny rodziny, kobieta jest "wyemancypowana" i już nie musi być tak broniona jak kiedyś. Teraz jest zagrożenie dla istnienia instytucji ojca. Spadek przyrostu naturalnego jest również z tym związany bo kobieta od niego odejdzie i on często musi inwestować w to czego już nigdy nie będzie miał - bo stał się rodzicem drugiej kategorii, od "dawania kasy". W skandynawii jest lepiej z prawami ojca niż w Polsce. Jeśli mimo wszystko mężczyźni żenią się z azjatkami i nadal jest niski przyrost naturalny to o czymś to świadczy. Odpowiedz Link Zgłoś
koszerny51 Macie durnie wasza bolszewicka unie 10.11.09, 14:16 jestescie zdziwieni, to dlaczego glosowaliscie na nowy ZSRR? Odpowiedz Link Zgłoś
koszerny51 Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 14:28 SEDZIA JEST IDIOTA, ktory nie potrafi samodzielnie myslec.W tych niby polskich sadach, kazdy obcokrajowiec ma zawsze racje.Przeciez to bylo porwanie. Odpowiedz Link Zgłoś
tadeusz542 swastykę zamiast Orła na łańcuch im dać 10.11.09, 14:45 Ci "sendziofie" powinni zamiast łańcucha z orłem otrzymać łańcuchy z hakenkreuzem. Odpowiedz Link Zgłoś
poziomka993 Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 14:52 nie rozumiem, jak Sąd może wykonywać orzeczenie, jeśli jest ono nieprawomocne? Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 15:29 Niestety tak to jest w przypadku małżeństw mieszanych... Odpowiedz Link Zgłoś
jagger2009 Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 18:46 KRETYNIE, jak masz sie glupio wypowiadac to cicho siedz bo glowa to tez chyba nie myslisz, Matka jest zawsze bardziej zwiazana z dzieckiem/dziecmi niz ojciec to jest fakt biologiczny (9 miesiecy ciazy) a prawo niestety nie broni wiekszosci spoleczenstwa bo musi bronic tych na wysokich stolkach a wiec aby byl balans, tamtych broni a reszte 'upierdziula" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotron63 Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.legnica.vectranet.pl 10.11.09, 18:57 Kretynką to ty jesteś ze swymi kretyńskimi poglądami... Odpowiedz Link Zgłoś
piotron63 Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 10.11.09, 18:52 Szok!!!Ojciec ma dzieci przy sobie!?Ma szczęście,że jest Włochem bo gdyby był Polakiem mógłby tylko o nich pomarzyć!Wiem o czym mówię bo i ja 10 lat wojowałem z ex-dziewczyną (nie mieliśmy ślubu) o prawo aby być ojcem.Ładnych kilka lat w ogóle nie miałem kontaktu z córką bo mamusia ze swoim kochasiem wpadła na "genialny pomysł" aby pozbawić mnie widoku dziecka-oskarżyli mnie w prokuraturze o molestowanie własnego dwuletniego dziecka (miałem wtedy przyznane przez sąd kontakty raz na 2 tygodnie po godzinie).Oczywiście!Alimenty płaciłem maksymalne jakie tylko można było zasądzić...Podwyżka niemalże co rok.Na szczęście udało mi się wybronić z oskarżeń ale cała ta sprawa ciągnęła się za mną latami.Kiedy tylko pisałem zażalenie na utrudnianie kontaktów ex na sprawie od razu wspominała o sprawie w prokuraturze i wszystko wracało do "normy"...Nie było bata na nią. W końcu jednak mamusia przeholowała z poczuciem bezkarności-tak zaczęła imprezować ,że o mało nie odebrano jej mojego dziecka i nie umieszczono w domu dziecka.Na szczęście trzymałem rękę na pulsie i kiedy tylko się o tym dowiedziałem natychmiast napisałem do sądu o przyznanie mi opieki nad córką.Dostałem najpierw tymczasowe a po rozprawach i badaniach w RODK w Głogowie już na stałe. I tak minęło ponad 6 lat.Nie jest lekko ale dajemy radę ;-) O alimentach mogę pomarzyć.Ale pal sześć!Najbardziej cieszy mnie ,że mamy święty spokój.Córka odkąd jest ze mną co roku ma świadectwo z paskiem(kiedyś tylko o tym marzyła) ,z roku na rok jest co raz lepiej - ostatnie świadectwo(pierwsza klasa liceum) miała najlepsze w całej szkole :-) i dostała stypendium rządowe ;-) Kocham córkę i jestem z niej dumny :-) Nikt mi więc nie powie, że facet nie nadaje się do wychowania dziecka o ile tylko sam tego chce.A chcieć to móc ;-) Pozdrawiam samotnych ojców! Trzymajcie się! A tych którzy dobijają się o swoje prawa wspieram duchowo i trzymam za nich kciuki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ona Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.xdsl.centertel.pl 10.11.09, 22:02 Jakie to smutne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kto się przyzna Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce IP: *.net.stream.pl 10.11.09, 22:40 cytuję ze strony forum.gazeta.pl/forum/w,60,102766779,,Batalia_o_dzieci_Apelacja_kielczanki_oddalona.html?v=2 Batalia o dzieci. Apelacja kielczanki oddalona baltosz 10.11.09, 19:27 Odpowiedz Eh, wszyscy się tak wypowiadacie. Ktoś z was zna kogoś, kto doświadczał takiego cierpienia? Prawda jest taka, ze wiele osób jest krzywdzonych przez prawo, najprawdopodobniej się tego nigdy nie zniweluje, ale popatrzcie obiektywnie na sytuacje a nie osądzajcie kobiety która wolała Włocha, a co on jej nie wybierał? Gdyby jemu zabrano dzieci ciekawe kto by powiedział, ze przecież wiedział za kogo wychodził za mąż, nie znacie jej biografii. Może facet kiedyś nie był taki zły. Dziwicie się (faceci) ze osądzają nas jako fatalnych ojców. Procentowo to my nie dbamy o dzieci, żałujemy, że je posiadamy, zaniedbujemy. Kobieta uciekała, bo chciała chronić dzieci, nie dlatego, że (np.) znalazła innego faceta bo tamten się jej nudził. Moja opinia, że dzieci powinny być przy matce, a ojciec przy rodzinie. Gość: DRA 10.11.09, 22:36 Odpowiedz Podziwiam za obiektywność i szczerość, też mam takie obserwacje. Wiem, że są na pewno wyjątki, znam kobiety, które porzuciły swoje dzieci babciom, albo dzieci to dla nich zło konieczne, ale w większości to faceci traktują, że dzieci to zajęcie dla bab, dzieci należy spłodzić i inwestować w ich wykształcenie, żeby były dumą rodu i tyle. I jeszcze z innych obserwacji, zazwyczaj jak facet rzuca kobitę, dla innej czy dla świętego spokoju, to w nosie ma dzieci, ale jak kobita śmie rozstać się z nim to zaczyna się chandryczenie o dzieci-o te, którymi do tej pory miała zajmować się kobita. Albo jak śmie występować o alimenty. W sumie dobrze by było dać tatusiowi na próbę dzieci, żeby policzył, jakiej sumy pieniędzy potrzebuje na ich utrzymanie. Wtedy może by tak nie atakował o alimenty. Tylko dzieci żal. Odpowiedz Link Zgłoś
halinabentkowska Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 11.11.09, 01:01 bylabym zaskoczona gdyby sprawa wziela inny obrot.We Wloszech pracowalam piec lat, Gdy wyjezdzalam nie mialam zadnej opinji o tym kraju.Pracujac w pelnej rodzinie tj.matka,corka,ziec i dwoch doroslych wnukow zobaczylam jak mezczyzna we Wloszech traktuje kobiete.pracowlam u matkina parterze. Na pietrze mieszkala reszta rodziny.Czesto corka prosila mnie uprzejmie o pomoc przy wyladowywaniu zakupow dlatego ze panowie z rekami zalozonymi do tylu wchodzili na lancz.Pniewaz jestem samotna corka ostrzegala mnie mowiac :jesli Polacy sa inni to nie oszczedzaj i wyjezdzaj bo tu rzadza meszczyzni.POwiedzialam sobie tak masz racje.Wyjechalam bez zalu. Odpowiedz Link Zgłoś
maddalena2710 Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 11.11.09, 17:09 W lipcu bieżącego roku miałam ten sam typ sprawy. Na mocy konwencji haskiej próbowano odebrać mi córkę. Nie ważne było,że uciekłam od psychopaty ,który się nademną znęcał....był ojcem. Moje życie i,życie mojej córki przez 6 tygodni było koszmarem. Bezduszność i stronniczość pani sędzi były staszne. POLSKIE SADY BOJĄ SIĘ SPRAW MIEDZYNARODOWYCH, nie bronią praw swoich obywateli!!!!! Dostałam nakaz wydania córki ojcu, zanim odbyła się pierwsza rozprawa!!!! Gdy czytałam ten artykuł, zrozumiałam ile miałam szczęścia. Współczuje pani Renacie, wiem ile to jest strachu i bólu, trzymam za panią kciuki, NIECH SIE PANI NIE PODDAJE!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
sauber1 Re: Nieludzkie prawo. Dzieci zabrane matce 12.11.09, 23:52 maddalena2710 napisała: > POLSKIE SADY BOJĄ SIĘ SPRAW MIEDZYNARODOWYCH, Bez uzasadnionej wątpliwość tak i to panicznie, nawet wystarczy że ktoś w kraju na nie sie powoła. Jest to przerażajace !!! Niespodziewałem się że ten watek tak sie rozwinie, że az tyle ludzie maja dopowiedzenia, to jest niebywałe ... ;) Odpowiedz Link Zgłoś