Proces o lekarską pracę na dwa etaty

11.05.10, 12:11
Mój znajomy w udzkim miał 3 umowy i zgodę MinZdr - dyrektor, lekarz
i coś jeszcze. Nie sądzę żeby mu to zajęło więcej niż typowy jeden
etat. Ciekawe, że przy liczeniu przez GUS średniej występował jako 3
osoby! Znam innego znakomitego chirurga, któremu taka ZARADNOŚĆ do
przysłowiowego łba by nie wpadła. Żyje skromniej i życzliwiej!
    • Gość: krasnoludek Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: *.chello.pl 11.05.10, 17:37
      Inspekcja Pracy bada dokładnie chyba tylko wtedy ,jak placówka
      jakoś ( jej ? komuś innemu ? ) podpadnie- może złą kawę ktoś
      inspektorowi poda ,albo inaczej się nie wykaże .
      We wszystkich szpitalach część lekarzy jest na kontraktach
      dyżurowych , będących ominięciem prawa ,powszechnie znanym.
      Była około rok temu kontrola PIP w Czerwonej Górze , gdzie w
      przeciwieństwie do Końskich dyrekcja wręcz zabrania wychodzenia
      lekarzom wcześniej po dyżurach kontraktowych . I co ? I
      nic .Inspekcja nic nie zauważyła. A to ,że lekarz przychodzi rano do
      pracy ,następnie zostaje na 16 godzin na dyżurze ( jako gabinet
      prywatny ! ) po czym zostaje na następne 8 godzin pracy... A gdzie
      normy czasu pracy a choćby zdrowy rozsądek ????
      • Gość: lekarz Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 23:05
        We wszystkich szpitalach jest tak samo.Może dyrektor G który uważa lekarzy za wyrobników zastanowi się i po roztrzgnięciu sprawy bedzie się wypowiadał. Czy kierowca autobusu może po godzinach jechać dalej jako podmiot gospodarczy a może pilot samolotu też.Dość niewolnictwa dla lekarzy jeden etat i godziwa płaca a nie jakieś kontrakty.Może to też przemówi do rozumu.
        • Gość: misiek Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.10, 07:13
          i wszystko na ten temat
        • Gość: MR Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: 80.50.61.* 12.05.10, 07:35
          A inni nie mają prawa do godziwej płacy ;-)
          • Gość: merek Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: 193.179.215.* 12.05.10, 07:41
            @MR,
            Inni nie mają. W Polsce tylko lekarze, prawnicy, policjanci i górnicy mają do
            czegoś prawo. Reszta, mordy w kubeł i zasuwać na swoich panów.
            • athman29 Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty 12.05.10, 08:18
              i nauczyciele drogi kolego
    • aeromonas Proces o lekarską pracę na dwa etaty 12.05.10, 07:44
      W sumie i tak lepiej, jak lekarz pracuje na kilku umowach ale w
      jednej placówce. Większość lekarzy ma 2-3 prace i biega z jednej do
      drugiej. To oczywiście skandaliczne, ale jest zbyt mało lekarzy (i
      będzie jeszcze mniej), żeby obsadzić wszystkie etaty.
      • Gość: lejka Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.10, 08:04
        żurami Proste pytanie. Dlaczego lekarze nie moga pracowac na dwie zmiany? Nie byłoby problemów z dyżurami i kilkoma etatami. Lekarze maja w tej chwili bardzo przyzwoite pensje. Częso za podstawowoą pensje mało pracują i zarabiaja dyzurami. A dlaczego w ramach etatu nie moglinby pracować po połodniu. Dyżury tylko na noc. Ktoś sie odważy cos takiego zrobić?
        • Gość: j Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: 195.150.8.* 12.05.10, 08:32
          i tak na taka pracę jest za mało lekarzy - póki co, system dyżurowy jest
          najbardziej ekonomiczny
          w ogóle jest za mało lekarzy
      • Gość: behawior53 Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: *.warszawa.mm.pl 12.05.10, 15:09
        to niech ci udziela pomocy taki zombi.Człowiek śpi i odpoczywa na etacie
        państwowym a na kontrakcie leczy, to jest czekoladopopdobne jesli dalej nie
        rozumiesz w czym rzecz - zyskuje szpital bo ma mniej obciążęń pełnymi etatami i
        lekarze, pacjent dla którego te placówki są ponoć powołane i za to płaci
        absolutnie nic.
    • lenajaw tylko dwa etaty? 12.05.10, 08:02
      Wyznaczona wizyta na 8.00 Przychodzi 8.30, czekamy do 9.00, bo lekarz musi
      wypić kawę po nocnym dyżurze w szpitalu. Pracuje teoretycznie do 13.00, ale o
      12.30 często wychodzi, bo musi zdążyć do kolejnej pracy.
      Powinno być tak, jak w Hiszpanii. Pracując w szpitalu na państwowym etacie nie
      wolno mu uprawiać praktyki prywatnej.
      • Gość: antypolityk Re: tylko dwa etaty? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.10, 08:11
        W naszych do obsługi zagranicznych też trzeba podpisać, że nie
        będzie się wykonywało działalności konkurencyjnej, jeśli jest się na
        etacie!
      • athman29 Re: tylko dwa etaty? 12.05.10, 08:22
        lenajaw napisała:

        > Wyznaczona wizyta na 8.00 Przychodzi 8.30, czekamy do 9.00, bo
        lekarz musi
        > wypić kawę po nocnym dyżurze w szpitalu. Pracuje teoretycznie do
        13.00, ale o
        > 12.30 często wychodzi, bo musi zdążyć do kolejnej pracy.
        > Powinno być tak, jak w Hiszpanii. Pracując w szpitalu na
        państwowym etacie nie
        > wolno mu uprawiać praktyki prywatnej.

        Zgadzam sie w 100% Skoro inżynierowie budownictwa, architekci i
        urbanisci (a w tych zawodach tez mamy w PL deficyt) pracując na
        państwowym nie mogo po godzinach prowadzic swojej działalnosci to
        dlaczego lekarze mogą.
        Brak lekarzy w PL jest z tego wzgledu ze wiekoszość wykształci sie
        za darmo w kraju, za pieniądze podatników i wyjezdza za granice.
        Powinni podpisywać aneks przy dostaniusie na studia ze min 10 lat po
        studiach beda pracowac w kraju... albo powinni płacic gruba kase za
        studiowanie.
        • Gość: (gość portalu) Re: tylko dwa etaty? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.10, 08:34
          Każdy rozpoczynający studia powienien podpisac taką umowę. Dlaczego
          tylko lekarze?
          • le5szek Re: tylko dwa etaty? 12.05.10, 09:16
            A dlaczego tylko studiujący? Jak wszyscy to wszyscy- np.Robert
            Lewandowski też. Od pewnego czasu żyjemy w UE i o wyjeżdzie za
            granicę w tym kontekście nie można mówić.
      • Gość: domek Re: tylko dwa etaty? IP: *.bielanski.med.pl 12.05.10, 09:31
        O, tak.Też bym chciał jak w Hiszpanii.Pensja na etacie około 20tyś
        zł w przeliczeniu. Wynajem 60m2 mieszkania to 10% pensji,a
        utrzymanie znacznie tańsze niż w Polsce.
        Oprócz tego Hiszpanie w przeciwieństwie do Polski przestrzegają
        unijnego prawa pracy.Dlatego pracuje tam tak dużo lekarzy
        obcokrakowców.
        Prawda jest taka że restrykcyjne przestrzeganie przepisów Unijnych w
        Polsce wykaże 3x niedobór kadr lekarskich.
    • j-50 To jest prosta sprawa 12.05.10, 08:09
      Kierowca może zawodowo kierować pojazdem tylko 13 godzin, po czym
      musi wypocząć. Jego pracodawca mógłby jednak zastosować sposób tych
      dyrektorów szpitali i kazać kontynuować jazdę, ale już na innej
      umowie. Nie zmienia to jednak faktu, że prawo i tak jest wtedy
      łamane. Sprawa nadgodzin jest inna. Praca nie musi wtedy trwać w
      ciągłości.
      Zaznaczyć trzeba, że praca bez wypoczynku prowadzi do pojawienia się
      licznych zagrożeń. U lekarza mogą to być nieprawidłowe decyzje w
      leczeniu, co jest zagrożeniem dla pacjentów. U pracownika na budowie
      może to doprowadzić do wypadku. Jeśli zatem sąd nie znajdzie
      przepisu prawnego wykluczającego takie źródło zagrożenia, to
      ustawodawca powinien przystąpić do procedur poprawiania prawa.
    • wujaszek_joe Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty 12.05.10, 08:43
      ciekawe kim szpital obsadzi teraz grafik
      • Gość: inny lek Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: *.jmdi.pl 12.05.10, 09:25
        > ciekawe kim szpital obsadzi teraz grafik

        i tu jest pies pogrzebany...

        problem jest taki, że jest nas za mało

        gdybym ja i dwóch moich kolegów pracowali tylko w jednym miejscu, trzeba by
        zamknąć dyżury w 3 szpitalach w woj mazowieckim - nie było by świadczeń medycznych
    • ivrp to nie lekarzy jest za mało, tylko organizacja 12.05.10, 08:54
      pracy jest do d..., a lekarzy mamy srednio tyle co w innych krajach
      Unii na głowę.
      • Gość: michał jesteś ignorantem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.10, 10:25
        Lekarzy mamy za mało, brakuje drugie tyle. W/g Eurostatu mamy 219 lekarzy na 100
        tys mieszkańców, to jest najmniej w całej UE, nawet w Rumuni jest ich więcej.
        Dla przykładu w Belgii 405, w Bułgarii 364, Hiszpanii 352, Niemny 345, Szwecja
        356....
    • pontrikontri lekarze mają masę pieniędzy... 12.05.10, 09:04
      ...ale dlatego ,że pracuja właśnie w kilku miejscach
      wyglada to np tak , ze lekarz przychodzi do pracy w ktorej ma np 1/2 umowy na
      godz 8 i wychodzi o 12, nastepnie zalicza prywatny gabinet (swoj albo kogos
      innego), a potem np dyzur, po dyzurze zwykle ma wolne.

      To jest oczywiscie skandal bo taki lekarz jest zmeczony, spieszy mu sie,
      odwala fuszerkę, zajmuje sie bardziej zarabianiem forsy niz leczeniem (
      zarabia sporo jak na polskie warunki, miesiecznie kontraktowiec w np pogotowiu
      wyciaga 15 tys PLN brutto) . Do tego jesli pracuje w klinice to szef go
      ciscnie do prac naukowych , ktore sa zwykle wypocinami ze wzgledu na to ze
      lekarz chce zrobic doktorat a szef cisnie na pisanie prac. Obopólna korzysc -
      zarabia i robi kariere naukową. Do tego od czasu do czasu kursy, za ktore
      zwykle sam płaci i to nie liche pieniadze, ksiazki ktrore sa szalenie drogie
      (atlasy, schematy).
      Tak nie powinno byc. W cywilizowanych krajach lekarz ma tylko 1 etat. Pracuje
      od 8 do 16 tak jak zwykli ludzie, ale na tym etacie ma podstawowej pensji 10
      tys netto. Do tego kursy refundowane przez organy wojewódzkie, takie kredyty,
      dzieki czemu nie martwi sie ze jak mu padnie gabinet albo straci reke w
      wypadku to rodzina pojdzie z torbami (gabinet np stomatologiczny to kredy
      rzedu 300 tys PLN), bo w polsce zabezpieczenia socjalne są do niczego.
      Lekarzowi nalezy sie odpoczynek, bo to sie przekłada na satysfakcje pacjentów
      i ich zagrozenie zycia.
      Poza tym gdyby tak bylo to okazaloby sie ze lekarzy w PL gwaltownie zabraklo,
      bo to dzieki temu ze pracuja w kilku miejscach naraz jest ich wystarczajac
      ilosc - i tak sa braki.
      Dzieki temu ze mlodzi lekarze chca sie specjalizaowac na etetach rezydenckich
      za 2500 PLN netto / mies czasmi bez placenia za nadgodziny (dyzury) lekarzy w
      PL jest duzo... ale nie specjalistow.

      Kopacz dobrze wie, ze jesli zakaze pracy na kilku etatach, zalozy kasy
      fiskalne, skontroluje czas pracy lekarzy to strzeli sobie w stope jako osoba
      odpowiedzialna za zabezpieczenie zdrowia i zycia POlakow.
      • Gość: Kierownik Re: lekarze mają masę pieniędzy... IP: *.adsl.inetia.pl 12.05.10, 20:51
        Tak lekarze rezydenci chcą się specjalizować za wynagrodzenie okolo
        2 500 zł netto, ponieważ zarabiają tyle samo, a czasem nawet więcej
        niż ich kierownicy specjalizacji z II stopniem specjalizacji,
        czasami z doktoratem bądź habilitacjią i kilkunastoletnim bądź
        kilkudzisięcioletnim doświadczeniem w zawodzie. Tak właśnie
        wygląda "sprawiedliwe" wynagradzanie w słuzbie zdrowia. Nadmieniam,
        że kierownik specjalizacji swoją funkcję przez 5 lat pełni
        społecznie, nie otrzymuje za to nawet złotówki. Czy tak powinno być?
        Czy podobne "przewalanki" są do pomyślenia w innych zawodach, aby
        podstawowe wynagrodzenie lekarza rezydenta bylo takie samo bądź
        wyższe od Jego zawodowego mistrza? Tak, dobry kierownik
        specjalizacji (dobry, pracowity fachowiec) ma szansę na zarobek
        nawet kilkunastu tysięcy zlotych miesiecznie brutto, ale za pracę na
        trzech etatach. Dlaczego nikt o tym nie pisze. Każdy może pracować
        po 350 - 500 godzin miesięcznie. Nikt nikomu tego nie zabrania.
        Tylko jakim kosztem? Kosztem zdrowia, rodziny, nadludzkiego
        zmęczenia.
    • Gość: ed Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: 213.17.175.* 12.05.10, 09:09
      jednym słowem, według ciebie ludzie bogatsi są wredni i źli. Czysta
      bolszewia.
    • Gość: ed Re: Proces o lekarską pracę na dwa etaty IP: 213.17.175.* 12.05.10, 09:09
      jednym słowem, według ciebie ludzie bogatsi są wredni i źli. Czysta
      bolszewia.
      • prezydent6 Re: Obudzona Inspekcja Pracy 12.05.10, 09:21
        Obudzona Inspekcja pracy po 20 latach nowego ustroju i stosowania w nim
        takowych praktyk.Ciekawe po co ta Inspekcja istnieje i za co bierze mamonę ?,kiedy wokól tyle spraw do załatwienia przez nią ?
        Czy trzeba tam donosić ?
        • Gość: inny lek Re: Obudzona Inspekcja Pracy IP: *.jmdi.pl 12.05.10, 09:27
          > Obudzona Inspekcja pracy po 20 latach nowego ustroju i stosowania w nim
          > takowych praktyk.Ciekawe po co ta Inspekcja istnieje i za co bierze mamonę ?,ki
          > edy wokól tyle spraw do załatwienia przez nią ?
          > Czy trzeba tam donosić ?

          obstawiam rozgrywki na poziomie regionalnym żeby podesr... dyrektorowi
    • Gość: wojtek modlmy sie zeby nie przestawili sie na zachodni tr IP: *.chello.pl 12.05.10, 09:30
      modlmy sie zeby nie przestawili sie na zachodni tryb pracy (w
      irlandii np lekarz pracuje 4-5 godzin dziennie i przyjmuje z 3 razy
      mniej pacjentow, dlatego maja tam kosiczne kolejki i kosmiczne ceny,
      dzieki ciezkiej pracy lekarzy w Polsce jeszce to sie wszystko nie
      rozsypalo, sluzba zdrowia w porownianu z wyspami jest na rewelacyjnym
      poziomie, co czeka Polakow:

      1)coraz dluzsze kolejki (lekarze beda mniej pracowac)
      2)coraz wyzsze ceny (mniejsza podaz-zwiekszajacy sie popyt:starzejace
      sie spoleczenstwo)
      3)rozwoj turystyki medycznej (czesc Polakow zeby zaoszczedzic
      pieniadze bedzie latach do azji do doktora paj-chi-wo, tak jak to
      rozbia brytyjczycy itp.

      takze Poalcy bedzie coraz gorzej, bedziemy mieli zachod w sluzbie
      zdrowia
    • kowal75 Proces o lekarską pracę na dwa etaty 12.05.10, 09:55
      ja bym tych wyjazdów tak się nie bał. kto chciał wyjechać ten wyjechał. nie
      tylko w branży medycznej. wkurza mnie podejście do lekarzy jak do świętych
      krów. jak maja być w pracy o 8 to niech są o 8 bo siedzę w poczekalni i za
      składkę na służbę zdrowia oczekuję obsługi.nie widzę powodu, żeby lekarze
      zarabiali trzy razy tyle co inni równie wykształceni ludzie. uważam, że
      problemem jest brak kadry menedżerskiej a nie medycznej. bo co to za dyrektor
      co zatrudnia jedna osobę na dwa etaty i kontrakt ? amatorszczyzna. pozdrawiam
      forumowiczuf
      • Gość: wojtek kowal:nie badz smieszny IP: *.chello.pl 12.05.10, 10:05
        o jakiej skladce ty piszesz, na zachodzie lekarze to multimilionerzy,
        rzeczywistosc jest taka ze lekarzy brakuje (w samych stanach brakuje
        min 1 milion lekarzy), jezeli czedgos jest malo a jest na to duze
        zapotrzebowanie to cena jest bardzo wysoka, uslugi medyczne to luksus
        na ktory nie wszystkich stac, polacy beda musieli sie przyzwyczaic do
        placenia za uslugi medyczne (irlandczycy biora kredyty zeby sie leczyc)
        • jkredman niektórzy lekarze - zarabiają bardzo dużo 12.05.10, 10:22
          ale tylko niektórzy i oczywiście nikt z nich nie pozwoli sobie przyjmować
          pacjenta z podkrążonymi z niewyspania oczami i zmęczoną twarzą /24 godziny widać
          na twarzy/
        • Gość: behawior53 Re: kowal:nie badz smieszny IP: *.warszawa.mm.pl 12.05.10, 15:26
          właśnie dlatego Obama upowszechnia służbę zdrowia i obejmuje nią wszystkich
          obywateli czyli socjalizuje US. szkoda że zaciąga na ten cel tak ogromny kredyt
          uzależniajac jeszcze bardziej państwo od prywatnych banków.Irlandia jako
          przykład dla Polski ? Wywalić 80% baławnów z administracji przerzucić
          pieniądze do szpitali,rozpęcdzic NFZ durniów i złodzieii podwyższyć pęsje nie
          derekcji a lekarzom aby za własne mogli sie specjalizować i tam gdzie chcą ale z
          umową kontraktową dla kraju w okresie lat 10 za bezpłatne studia.Rozpędzić te
          mafie profesorsko doktorskie i kasy fiskalne.Czyli mądre prawo,wolność ale
          bezwzgledność przy łamaniu prawa i odpowiedzialność za błędy medyczne.To nasi
          lekarze wrócą z zagranicy.
      • Gość: umowa o pracę wszystkiemu winien ZUS IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.10, 12:30
    • jkredman a bezpieczeństwo pacjentów - gdzie jest prokurator 12.05.10, 10:20
      gość przepracował 24 godziny i zaczyna kolejne 8 godzin, niewyspany,
      niewypoczęty - a pacjent, pacjent w niebezpieczeństwie, tylko nikt kto
      powinien odpowiadać za nasze bezpieczeństwo tego nie zauważa
    • fackir ba a czy moze mieć dwa etaty w tym samym czasie? 12.05.10, 10:27
      a nawet trzeci jeśli się doliczy prywatną praktykę lekarską. może bo często
      tak jest.
    • osmiol Zamordyzm i permanentna inwigilacja 12.05.10, 10:31
      Inaczej nazwać się tego nie da.
      Pomysły o kontroli dorosłych ludzi jak długo pracują i odpoczywają to totalitaryzm z Orwella. Nakazy podpisywania zobowiązania do pracy w trakcie studiów? Ja sugeruję,żeby każdy , kto zaczyna podstawówkę, podpisał zobowiązanie,że jak ją skończy,to przestanie opowiadać brednie.
      Jasne,że po dyżurze czy po każdej innej pracy, lekarz czy ktokolwiek inny jest zmęczony. Ale to,co robi po pracy to jego sprawa.Czy idzie do następnej, na wódkę z kolegami czy spać przed telewizorem. Ktoś może chce pokontrolować co się dzieje po pracy?
      Oj tak! Postanowiłem sobie popracować? Be! Brak zgody kontrolera! Pojadę na rower? Beee! Jutro operacja - muszę być w pełni sił fizycznych. Poczytać kryminał? Beee! Za bardzo się zdenerwujesz - musisz się wyciszyć do jutrzejszej roboty. Pójdę do knajpy? Beee! Schabowy podnosi cholesterol a to pogarsza zdolności intelektualne. Spotkanie ze znajomymi? Beee! Dyskusja utrudni zaśnięcie i będziesz zmęczony rano. Itd itp. Postawimy w domu budzik i kamerę.Masz iść spać o określonej godzinie i wstać o określonej. A jak w nocy wstaniesz zrobić siku i nielegalnie postanowisz pograć w szachy na komputerze to rano mandat będzie już w skrzynce na listy czekał!
      Co za cholerne upodlenie człowieka. Wszystko pod kontrolę. Wszystko za zgodą.
      Kiedy nadejdzie opamiętanie?
      • Gość: gość Re: Zamordyzm i permanentna inwigilacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.10, 10:51
        Zamiast szukać winnych i narzekać - poszukajcie rozwiązania. My rok
        temu pozbyliśmy się wszystkich nadgodzin, umów zleceń i kontraktów
        oddając je zewnętrznej firmie medycznej. Pacjenci i personel są
        zadowoleni a inspekcja nie doszukała się łamania przepisów prawa
        pracy w naszym przypadku.
    • kowal-biznesu Proces o lekarską pracę na dwa etaty 12.05.10, 11:14
      www.kursy-finansowe.pl/?tra=43a072ef0bf9d
      www.forum-nieruchomosci.info/?tra=43a072ef0bf9d
      www.fts.pl/fts.php?i=pp&tra=43a072ef0bf9d
      www.kuznia-biznesu.pl/?tra=43a072ef0bf9d
Inne wątki na temat:
Pełna wersja