Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł do...

16.03.11, 09:17
"Gazeta Wyborcza": Związek Harcerstwa Polskiego kończy sto lat i tonie w milionowych długach. Sięgają one 6,5 mln zł, a organizacja licząca 120 tys. członków straciła płynność finansową.

By przetrwać, ZHP zarządził składkę po 80 zł od instruktora. W środowisku zawrzało. Na forach internetowych niektórzy harcerze piszą wprost, że nie zapłacą. Zdaniem przewodniczący ZHP Adama Massalskiego nie było innego wyjścia, a organizacji grozi rozwiązanie

Jednorazowa składka to nie jedyne punkty programu naprawczego. Pozostałe to m.in. restrukturyzacja zatrudnienia i powierzenie wolontariuszom większych zadań. ZHP chce także podnieść roczne składki

Dobra reklama dla Kielc i PiS-u ! Ha
Jeszcze tam nie było senatora, to są długi ! Oszczędzać, zmniejszyc wydatki admninistracyjne, społecznie działać ! Zaangazować dobrego zarządcę !
    • Gość: instruktor Re: Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.11, 09:41
      Ogólnie bełkot, zrzuta po 80 zł. a czemu nie po 90 albu 95? Ja mogę i po 300 ale najpierw niech będą wyciągniete konsekwencji wobec tych co doprowadzili do takiego stanu rzeczy.
      • Gość: Sceptyk Do takiego stanu doprowadził brak dotacji państwa IP: 81.219.189.* 16.03.11, 09:59
        Nasze państwo nie dotuje niczego czego nie musi robić - naszym państwem od lat zarządzają ludzie bez wyobraźni, którzy nie rozumieją że ZHP przynosiło olbrzymi "zysk" moralny, wychowawczy itd. - wobec czego warto łożyć na takie organizacje - z pewnością bardziej niż dawać czarnosukienkowym - tam efektu nie nie widać - no może trochę samochody mają lepsze no i fanatyków jest więcej - ale czy o to chodzi ?...
        Harcerstwo nie powinno podlegać regułom rynkowym - bo nie jest firma, spółka czy w ogóle jakiś forma działalności handlowej.
        • Gość: Kwazae Re: Do takiego stanu doprowadził brak dotacji pań IP: *.u.itsa.pl 16.03.11, 10:41
          "Harcerstwo nie powinno podlegać regułom rynkowym - bo nie jest firma, spółka czy w ogóle jakiś forma działalności handlowej. "
          - Bardzo dobrze powiedziane - niestety od jakiegoś czasu było tak traktowane, więc i konsekwencje na tym samym poziomie dosięgły ZHP...
        • Gość: meteor39 Re: Do takiego stanu doprowadził brak dotacji pań IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.03.11, 21:36
          Wprost trudno uwierzyć, że ZHP zakończy swoją historię przy cichej zgodzie władz państwowych, sejmu, instytucji, odpowiedzialnych za wychowanie dzieci i młodzieży! W sytuacji, kiedy z budżetu państwa utrzymuje się partie polityczne, na które ja osobiście nie dałbym ani grosza! Kiedy instytucje państwowe rozbudowane są do granic absurdu! Przykład? Pierwszy z brzegu: liczebność Kancelerii Prezydenta, który to Prezydent mieni się być przyjacielem harcerstwa, i tak ładnie wyglądał, kiedy przebrał się za harcerza! Panie Prezydencie, być albo nie być harcerstwa to naprawdę sprawa państwowa, godne zaintresowania głowy państwa!
    • Gość: q Re: Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 09:58
      a
      • wsiowy Re: Harcerze muszą zapłacić podatek 16.03.11, 10:41
        Massalski, główny wódz ZHP, w krótkich spodenkach, chyba nawet nie wie, że od od tego co zbierze powinien zapłacic w Urzędzie Skarbowym podatek?
        Jeżeli nie zapłaci, to bedzie oznaczało, że PiSowski senator, łemeryt łócony, chce oszukać państwo.
        Kolego Massalski, tyle wykazujecie dochodów rocznych (ponad 200 tys. rocznie) to nie stać was by cokolwiek darować na ZHP. Tylko chcecie brać, brać i brać. To wstyd dla harcerza. harcerz ma dawać a nie brać.
    • Gość: druhna Stokrotka A ZHR nie ma takich problemów. :-P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 10:37
      Może sa lepiej zorganizowani?
      • plantin A może więcej dostają od Państwa ? 16.03.11, 10:47
        dlaczego ZHR powstało niejako w opozycji do ZHP - przy czym to pierwsze od razu przyjęto jako jedynie słuszne a tamto "stare" jako postkomusze i niesłuszne ?
      • Gość: Instruktor Nestor Nie ma problemu... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.11, 10:56
        Ależ druchu Adamie Massalski - NIE MA PROBLEMU!
        Złożymy się chętnie, damy nawet więcej by ratować Związek.
        Dadzą starzy i mlodzi, jest w kraju wiele Kół Instruktorów, Nestorow i Przyjaciół ZHP.
        TYLKO - KAWA NA ŁAWĘ - KTO PESONALNIE ZAWINIŁ, CZYJE TO DZIALANIA DOPROWADZIŁY DO OBECNEGO STANU - PERSONALNIE PROSIMY !
        Tylko proszę nie zwalać winy na czasy, znianę ustroju i czynniki utrudniajace pracę ZHP. To wszystko bylo do przewidzenia. Należało zmienić metodykę funkcjonowania finansowego, dostosować się do warunków - nie puszyć się i liczyć na tradycyjne sentymenty. Po co utrzymawać Komendy Chorągwi skoro pomagają one Hufcom, jedynie dobrym słowem - czy nie za dużo urzędników od harcerstwa a za mało harcerzy? W Środowiskach i na Zjazdach wielokrotnie sygnalizowano że tak się to może skończyć.
        • Gość: Sceptyk Słusznie prawisz - ale - po pierwsze - IP: 81.219.189.* 16.03.11, 13:52
          problem nie dotyczy tylko Kielc ale całego kraju - więc naskakiwanie na Massalskiego akurat za ZHP jest bez sensu.
          Po drugie - obserwuję ZHP od lat z boku i zgadza się jest tam za dużo urzędników - ale jakoś nie słyszałem aby ktoś odmówił albo nie chciał skorzystać z okazji bycia harcerskim urzędnikiem. Tak więc część harcerzy musi się uderzyć w pierś.
      • Gość: harcol Re: A ZHR nie ma takich problemów. :-P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.11, 15:51
        Najlepiej to zorganizowanie ZHRu widac po liczbach: ZHP - 120 tys. harcerzy, ZHR - 15 tys. harcerzy ... twarde liczby które nie kłamią.
    • wuzuwela Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł do... 16.03.11, 11:42
      Przewodniczący Massalski przekonuje, że nie było innego wyjścia. - Albo coś zrobimy, albo trzeba rozwiązać organizację. Harcerstwo zadłużało się od 20 lat, trzeba to przerwać. To nie jest duże obciążenie. Myślę, że w pubach młodzi ludzie potrafią wydać więcej jednego wieczora - mówi.


      dobre!od 20 lat minus a oni palcem nie ruszyli.Już po pierwszym roku z minusem coś trzeba było przedsięwziąć a nie czekać 20 lat!Kto tym bajzlem rządzi?po prostu brakuje dobrego gospodarza i po tym uratowaniu wywalić cały zarząd na zbity pysk bo się nie sprawdzili.
      • Gość: wsiowy Re: Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 13:46
        Panie Massalski może sobie pan "cóś" robić tak jak pan zawsze to "cóś" robił. To przez pana teraz ZHP wygląda tak jak wygląda. Nie umiał pan pokierować taką organizacją. samo łażenie na obozy z chłopcami to nie wszystko.
        Trzeba po p[rostu imieć rządzić, a pan tylko chce zbierac i forsę i na klapę. To wstyd.
        Pan jako doswiadczony TPPT-owiec napewno wie jak sie ustawiać w życiu.
        A teraz oskubać zwykłych harcerzy chce pan. Co pan robił gdy został pna wodzem ZHP. A może przeszkadzał panu Gosiewski? Kumpel i nie pomógł? A to ci .....
    • janek23nadaje Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł do... 16.03.11, 14:01
      A wszystko to po to by rozwalić Związek Senator stojący na czele ZHP bardziej słodzi ZHR-owi i zresztą nie tyulko on. A sprawa ochrony krzyża harcerskiego?, A sprawa kadencyjności i jej przyzwolenia na jej łamanie? Jest Więcej takich kwiatków. Kiedyś musiało to wybuchnąć. A druh/pan Massalski (nota bene senator z nadania PiS-u jak może walczyć o "swój" Związek? Strzelając sobie w kolano by nas upokorzyć i pokazać jakie to piękne jest ZHR. Szkoda gadać
    • Gość: / Re: Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.11, 14:52
      od kiedy powstal katolicki ZHR - stare ZHP musi upasc - i obedni niby popierajacy w rzeczywistsci usmiercili ZHP
      brawo gnojki Alleluja i do przodu
    • framberg Bzdury. 16.03.11, 16:16
      Skoro nie prowadzi się żadnej (!) pracy harcerskiej (praca zastępami, drużynami, metodyka harcerska) a jedynie organizuje spędy młodzieży szkolnej organizowane przez zawodowe komendy chorągwi i hufców to czemu się dziwić?

      Już dawno komendy chorągwi zamieniły się w biura podróży i wczasów pod namiotem (kiepskich). Skoro nie wspomagają pracy opierającej się na metodyce harcerskiej na poziomie zastępów i drużyn to są zbędni. Skoro pracują w harcerstwie zawodowo (etaty), i doprowadzili do zadłużenia to są nieudolni.

      Sądzę, że komendy hufców i chorągwi powinny liczyć po trzy, może cztery etaty zajmujących się statystyką i transferem pieniędzy w dół, do drużyn. Również ich pozyskiwaniem.

      Patrząc na tzw. profesjonalizację harcerstwa i porzucenie metodyki harcerskiej wiedziałem, że padnie.

      Do tego dochodzi jeszcze jedna rzecz - oddanie (utratę) uprawnień instruktorskich przez harcerskie władze.
      Dawniej zastępowy był uprawniony do prowadzenia tych działań, które wynikały z metodyki harcerskiej na jego poziomie (stosownie do jego funkcji). Np. przykład mógł zrobić dla zastępu biwak. Dzisiaj mu nie wolno - jest za młody i nie ma uprawnień (ależ ma, tak naprawdę były zawarte w funkcji). Podobnie drużynowy, czy jakikolwiek inny instruktor. Nie wolno mu pracować z dziećmi robią np wycieczki bo najczęściej "nie ma uprawnień".

      Skoro zawodowa wierchuszka pogrążyła instruktorów godząc się na odebranie im wszystkich uprawnień to czego właściwie od nich oczekuje? Że będą finansować nieudolnych, głupich, kosztownych harcerzy zawodowych?!
      • Gość: były i dzisiejszy dh. Masalski wykonał zadanie...? IP: *.adsl.inetia.pl 16.03.11, 18:26
        Trudno nie odnieść wrażenie że Druch Masalski wraz ze starą etatowa ekipą wykonał zadanie... aż strach napisać, jakie i od kogo.

        To, co - druchu Adamie, rozsprzeda się co się da a resztę przekaże się jedynie słusznym, wiernym i bliskim Twemu sercu tym lepszym harcerzom?

        Że jest nie wesoło i czas mieć się na baczności było wiadomo od dawna - przed każdym z ostatnich Zjazdów temat gospodarczo-finansowy zagadywano i kierowano dyskusję na duperelne problemy formalne, kłótnie o sformułowania zapisów statutowych. Obdzielaliście się funkcjami, mnożyli instrukcje i formalności - byle jak najdłużej TRWAĆ!

        No to teraz trzeba wypić to mleko co się rozlało i powiedzieć w oczy setkom autentycznie działających instruktorów, harcerzom i zuchom - że dupa zbita, ze zostali wypuszczeni w maliny.

        A zacząć trzeba koniecznie od uproszczenia struktur, dać Hufcom osobowość prawną aby nie musiały swoim majatkiem zdobytym wieloletnią społeczną pracą - spłacać długów tych co potrzebują na obozach catering, uslugi hotelowe i inne luksusy, całkowicie sprzeczne z ideom skautingu. Młodzi i chętni, póki jeszcze są - sobie sami poradzą. Przestańcie tylko już zarzadzać i przeszkadzać. Dobrym słowem i samymi radami nikt jeszcze nikomu nie pomógł.
        • Gość: druch maly Masalski aut ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 18:42
          Brawo ! Wypieprzyc przewodniczacego,cała barnie urzędasów ZHP w stolicy, to nie TWP kieleckie, dac mozliwośc działania hufcom.
          Wówczas i sponsorzy i darczyńcy sie znajda, bo nikt nie da facetowi - autorowi książek, co mysli o polityce, na której sie nie zna, a tym bardziej na gospodarowaniu funduszami społecznymi..b
          • Gość: Druchboruch też warto poczytać w temacie... IP: *.ip.netia.com.pl 16.03.11, 19:03
            forum.gazeta.pl/forum/w,904,123266173,,Harcerze_tona.html?v=2

            A to czy prawda ? ( znalazlam w necie) -
            ...Re: Zabagnił Massalski
            wsiowy 16.03.11, 10:18 Odpowiedz Massalski jako harcerz latający w krótkich spodenkach nie zna sie wogóle na zarządzeniu. Widac to było jak był rektorem regionalnej ale państwowej smorgonówki w Kielcach. Nawet zrobił wszystko by uratować psora plagiatora. Sfałszował świadectwo pracy swojemu pracownikow. Także legalizował nielegalną, rzekomą placówke uczelni, czyli AOK (Akademicki Ośrodek ....) we Staszowie. Tam władze AOK-u brały forsę podobno za czesne, odpalały smorgonówce około 30 % a za to zaś Massalski wystawiał dyplomy ze swoim podpisem, chcociaż AOK był nielegalny!
            Massalski, chociaż senator, a w dodatku juz dawno emerytowany łócony, nie powinien wogóle zajmować się tym, na czym się nie zna. Najwyższy czas aby go juz spuścić z harcerstwa.
    • petick Stonowany komentarz do poprzednich 16.03.11, 19:35
      Nieczęsto zabieram głos w dyskusjach prowadzonych na takim poziomie jak powyższa, ale tym razem nie mogłem się powstrzymać.

      "Gość: były i dzisiejszy" napisał: "Druch Masalski", (a być powinno: Druh Massalski.)

      To tylko świadectwo o poziomie dyskutantów, jedno z wielu powyżej.

      Odniosę się do ataku na dh Przewodniczącego.

      Informuję nieświadomych, że kompetencje wynikające z jego funkcji, to (wg. Statutu ZHP):
      1) reprezentuje Związek na zewnątrz w zakresie swoich kompetencji,
      2) kieruje działalnością Rady Naczelnej,
      3) nadaje odznaczenia i tytuły honorowe Związku, nie zastrzeżone dla innych władz ZHP.

      Nie sprzedaje, nie zadłuża i wielu innych zarzuconych powyżej rzeczy nie robi.

      Zadłużenie Związku, to około 20 lat nieudolnych decyzji kolejnych władz, które przez lata nie mogły uporać się z rosnącym zadłużeniem.

      Od roku 2009 zadłużenie zmniejszone zostało do 6,5 mln PLN, ponieważ było o około 3 mln większe. Dodatkowa składka instruktorów oraz prośba o dotacje i darowizny zewnętrzne są elementem zatwierdzonego przez RN ZHP planu wyprowadzenia organizacji z kryzysu.
      Pierwszego od wielu lat, konkretnego planu.

      Czy jako instruktor ZHP, od 6 lat pełniący kolejne funkcję drużynowego, z-cy komendanta szczepu, czy szefa Zespołu Kadry Kształcącej Hufca jestem osobą popierającą ową składkę?

      Trudno powiedzieć. Karnie i pokornie składkę zapłacę. Uważam, że to jakaś szansa dla organizacji. Nie wierzę, aby Rada Naczelna naszej organizacji podjęła tą decyzję z "lekkim sercem". Nie wierzę, żeby bez przemyślenia odważyli się na taki krok.

      A idąc dalej.
      "Framberg" napisał:

      "Skoro nie prowadzi się żadnej (!) pracy harcerskiej (praca zastępami, drużynami, metodyka harcerska) a jedynie organizuje spędy młodzieży szkolnej organizowane przez zawodowe komendy chorągwi i hufców to czemu się dziwić? "


      Ciekaw jestem na jakiej podstawie taki osąd. Chętnie się dowiem. Otóż pragnę poinformować, że działają nadal drużyny, że działają w nich zastępy. Nadal stosuje się metodę harcerską (nie metodykę, gdyż ta dotyczy tylko dzieciaków w wieku 10-13 lat, podobnie jak np. metodyka starszoharcerska dotyczy gimnazjalistów).

      Przykładowo w Hufcu ZHP Kielce-Południe nie ma ani jednego człowieka zatrudnionego na tzw. etacie, więc uogólnienie powyżej jest niestosowne.

      Swoje osądy trzeba wygłaszać ostrożnie, bo można kogoś urazić, obrazić albo oczernić.

      Pozdrawiam czytających jak i zabierających głos w dyskusji.

      hm Piotr Wychowaniec
      Hufiec ZHP Kielce Południe
      • Gość: Zuch (były) do hm Piotra IP: *.wszmijo.edu.pl 16.03.11, 20:26
        Wielce szlachetny wpis, podpisany! Tylko to czepianie sie o jedną literkę w nazwisku wodza, tak jakby mniej...
        Druchu Piotrze - komentujemy tu to co napisała Wyborcza, sygnał który przekazał dziennikarz. Wiemy na bieżąco to co nam przekazano w artykule. A piszemy komentarze bo każdy z nas nosi w sercu jednak dużą sympatie do ZHP, pomimo zawirowań politycznych. Według moich obserwacji, Gazeta specjalną milością do ZHP nie palała, więc jak nagle przekazywany jest sensacyjny komunikat że ZHP grozi plajta - to coś musi w tym być. Dlatego, dla mnie, reakcje internautów, nawet tych niezorientowanych i piszących z bardzo różnych pozycji, są uzasadnione.
        Dziś mogę tylko pomagać i pomagam jak mogę - finansowo rownież. Tym z ZHR również byle prosili o coś sensownego czym dysponuję. Ale wcześniej dużo osobiście widziałem i wiem jaki był i jak powstał majatek ZHP. Komuchy może kierowali się nie całkiem szlachetnymi pobudkami ale fakt jest faktem Harcerstwo otrzymało olbrzymi majatek. Indoktrynacja poprzez ZHP nie specjalnie im wyszła bo bardzo wielu "obalaczy ich ustroju" pochodzi wlaśnie z Harcerstwa - ale również bardzo smutnym faktem jest zmarnotrawienie tego majatku przez podtawowy brak umiejetności przystosowania się kadry instruktorskiej do innego stylu zarzadzania tym majątkiem. Komuna dała... ale był to przecież nasz wspólny majątek, wszystkich mieszkańców kraju. Piszesz o tym w swoim wpisie ale obarczasz jakieś byle, nieokreślone minione grupy a bardzo wysoko oceniasz starania obecnej ekipy. Znając życie, te poprzednie grupy też chciały dobrze. Reasumujac - patrzcie dobrze na ręce Waszym wewnętrznym decydentom. Miejsce starych zasłużonych jest w komisjach historycznych - nie tylko w ZHP.
      • Gość: mgr Re: Stonowany komentarz do poprzednich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 21:52
        Obrońcy sentora wystap ! Jest ich wielu,
        Do rzeczy - jako porzewpodniczacy Rady Naczelnej kieruje ZHP, Kropka. koniec.A ze czyni nmieudolnie to jego sorawa.
        Czy wyrzuclł kogos za złą prace ? Podał do sądu za zmarnowanie milionów ? Nazwiska , przyklady ?
        Nie ma, to odpowiada za ten balagan .
    • tnabe Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł do... 16.03.11, 19:43
      Przez szereg lat tworzyliśmy struktury ZHR w Kielcach nie otrzymując pomocy od nikogo, organizując się sami sobie. Obozy, zimowiska, miejsca spotkań, wszystko za swoje własne pieniądze. To i przywiązanie do tradycji harcerskich odróżniało nas od zakurzonych i zdewaluowanych idei ZHP. Ani wtedy, ani teraz nie czułem się oszołomem z pod znaku PiS i im wtedy i teraz podobnych. Był to raczej głos sprzeciwu przeciw zastanej rzeczywistości. Czuliśmy się awangardą, alternatywą. Nigdy nie szła z nami w parze polityka, gdy ktoś próbował podpiąć się z polityką do nas, odwracaliśmy się na pięcie i dalej szliśmy swoją ścieżką.
      pozdrawiam wszystkich z "dziesiątki" lat dziewięćdziesiątych

      Koliber
      • Gość: ja Re: Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.11, 21:12
        Massalski nadzoruje a jak nie potrafi to powinien odejść.
        Zreszta kto z PiS-u cokolwiek potrafi zrobić a tym bardziej PiSowski senator na emeryturze. Niestety, ale juz nie ta głowa. Choróbska tez nie dają spokoju.
        Czy warto dla forsy tak sie rozbijać i ośmienszać.
        • Gość: harcerka Re: Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł IP: *.adsl.inetia.pl 17.03.11, 00:31
          nie mogę czytać tego bełkotu niektórych z was. Większość ma niby cos mądrego do powiedzenia, bo co? Samo bycie kiedyś w harcerstwie, a nawet przyglądanie się (uważne) z boku nie oznacza, że się wie jak sprawy wyglądają obecnie. A pisanie, że kiedyś to było harcerstwo, a kiedyś to było metodyka, a kto kradnie tego odsunąć, a kto nieudolnie zarządza tego wyrzucić. Wszystko to jedynie puste slogany jak ze spotów wyborczych zwykłych pieniaczy, którzy myślą, że wiedzą, a goowno wiedzą. Nagle wszyscy tacy zatroskani o losy ZHP. Ludzie zamiast zajmować się oczernianiem innych, i pustosłowem niepopartym żadnymi liczbami, żadnymi faktami, niczym po prostu -zajmijcie się swoimi sprawami. Przecież wam nie nie każą płacić. żegnam chłodno
          • Gość: Fakt Re: Harcerze walczą o przetrwanie. Zrzutka 80 zł IP: *.adsl.inetia.pl 17.03.11, 01:07
            Niech się Druchna tak nie denerwuje. Szkoda zdrowia. Ciebie , idealistko też wpuszczono w maliny. Bo w końcu coś się musiało stać z tymi 9 milionami. Mam w pewnym sensie prawo o to zapytać bo kiedyś własnymi rękami robilem to i owo u wodniaków opolskich. Ile zostało stanic w Bieszczadach do których jeździłem? Wypadałoby to jednak publicznie wyjaśnić skoro sprawa sie rypła.
          • Gość: Sceptyk Ty za to operujesz liczbami, faktami itd. IP: 81.219.189.* 17.03.11, 07:23
            Twój post w większości jest bez sensu. Sprawa bulwersuje wiele osób, bo widocznie wielu osobom leży na sercu dobro ZHP, bo harcerstwo to nie tylko przynależność - to także styl życia, pewne idee i wartości. Można w harcerstwie nie być od lat (tak jak ja) ale chcę aby tam nadal były moje dzieci a potem być może wnuki. Jedyne co jest złe w naszej dyskusji to to, że jak zwykle patrzymy tylko na nasze podwórko a problem tyczy się całej Polski, nie bronię P. Massalskiego (broń Boże !) ale czy on jest odpowiedzialny za złą sytuację ZHP - np. w Białymstoku ? - nie. ZHP nigdy nie miało przynosić wymiernych dochodów w postaci kasy, dlatego tak trudno się przestawić niektórym działaczom na funkcjonowanie w kraju gdzie na kasę przelicza się wszystko.
            Może najpierw trzeba się skupić na problemie podejścia do harcerstwa naszych "kochanych" władz centralnych a potem można się zająć sprawami lokalnymi.
            Dojdzie do paradoksu - że niedługo pojawią się głosy aby na czele lokalnych struktur postawić "menadżerów" - bo oni będą tak gospodarować aby nie przynosić strat.
            Zgadzam się z Tobą tylko w jednym - aby kogoś oczerniać, trzeba przedstawić dowody, ale od tego jest inne forum - nie w internecie - jak ktoś wie o nieprawidłowościach powinien powiadomić stosowne organa.
            • Gość: Strzelec spiskowy Coś w tym musi być - dlaczego teraz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.11, 09:18
              Upowszechnianie takich newsow akurat teraz może nic nie znaczyć ale akurat w okresie gdy ludzie robią odpisy podatków 1% - może nie być przypadkiem.
              Czuwaj Gazeto Wyborcza!
              • Gość: nuuuuuuu Re: Coś w tym musi być - dlaczego teraz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.11, 13:26
                Massalski stary Pisowiec, zausznik Gosia, powienien juz pójśc w odstawke, bowiem nigdy nie umiał zarządzać. Liczyły sie dla niego tylko tytuły i cokolwiek na klapę.
                Takich ludzi, którzy za komuny wyjeżdżali do ZSRR robić prace naukowe powinno się już dawno spuścić. Sa to tylko karierowicze.
                Warto tez popatrzeć na stronę IPN-u, gdzie Massalski jest jako pokrzywdzony:
                katalog.bip.ipn.gov.pl/listNames.do?idx=MA&katalogId=4&pageNo=1&nameId=4152&
                Jak sie to przeczyta, to nasuwa sie pytanie: a za co jest pokrzywdzony? Robił karierę za PRL? Robił i awansował! To do cholery, o co tu biega?
                • kak0fonia Pozdrawiam wszystkich zatroskanych 17.03.11, 14:22
                  Mam nadzieję, że pierwsze emocje już opadły i może ktoś zrozumie argumenty merytoryczne.

                  1. ZHP jest stowarzyszeniem, a te zgodnie odpowiednią ustawą nie działają w celu "dorobienia się".
                  2. Zadłużenie ZHP jest faktem, obecne władze Naczelne staneły przed koniecznością "ogarnięcia" długów. Udało sie to zrobić i w okresie ostatnich kilkunastu miesięcy zobowiązania zmniejszyły się.
                  3. GK ZHP aby spłacać bieżące i zaległe zobowiązania musi oczywiście mieć stały dopływ pieniędzy, ważnym ich elementam są składki członkowskie. Niestety Instruktorzy GK zwani powyżej "urzędasami z Warszawy" (w rzeczywistości to GK biurzo to łącznie kilkanaście osób na etatach przy 100 tysięcznej organizacji) stoją w dość trudnej sytuacji, co osoby choć minimalnie zainteresowanie mogą sprawdzić na stronie pokazującej stan wpłaty składek.
                  4. Powód wprowadzenia składki wyjaśnia członkom ZHP List Przewodnicżacego i Naczelniczki ZHP zachęcam do lektury.
                  5. Samozwańczych inkwizytorów i poszukiwaczy sensacji odsyłam do zapoznania się z powyższymi linkami i Statutem ZHP tam jest napisane kto za co i przed kim odpowiada.
                  6. Osoby realnie zatroskane losami ZHP odsyłam do strony dotyczącej składki

                  Harcerstwo jest obecne w historii Polski już ponad 100 lat. Trudna sytuacja Związku nie jest nowością dla świadomych instruktorów, teraz odkryli ją łowcy sensacji.
                  Niektórych nie uspokaja nawet fakt, że składkę mają płacić członkowie na rzecz swojej organizacji nikt tu nikogo nie prosi wyciąganie "państwowych" pieniędzy.

                  Pierwszą krokiem w pokonaniu problemu musi być jego określenie - to zostało zrobione. Składka nie jest ani jedynym, ani najważniejszym działaniem na drodze ku lepszej sytuacji ZHP.

                  Pozdrawiam
                  • Gość: ... Re: Pozdrawiam wszystkich zatroskanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.11, 16:30
                    Powoływanie sie na list podpisany przez massalskiego, który ma cos tam uzasadniac, to tak samo , jakby uzasadniać, że masło jest maslane, a że jest maslane to napewno masło.
                    Sprawa jest prosta. Jeżeli przewodniczący massalski dopiero obudził sie, to znaczy, że sie obudził z reka w nocniku. A co, do cholery robił przez te kilka lat jak został przewodniczącym? To nie wiedział na co sie godził, jak go wybierano. A jak nic nie robił, to oznacza jedno - chciał rozwalic ZHP. Nie można wykluczyc, że faktycznie mu chodziło o likwidację ZHP. A tego, znajac poczynania massalskiego, nie mozna w ogóle wykluczyc!
                    Chciał rozwalic ZHP i to mu się udało!
                    • kak0fonia Re: Pozdrawiam wszystkich zatroskanych 17.03.11, 17:04
                      No cóż, moje nadzieje okazały się płonne :(
                      Dyskusja byłaby łatwiejsza gdyby forumowicz powyżej przeczytał dokumenty, które podlinkowałem. Wtedy może mógły zastanowić się nad róznicami i zakresem odpowiedzialności Rady Naczelnej i Przewodniczącego ZHP, a Głównej Kwatery i Naczelniczki ZHP.

                      Ale widzę, że wyrok zapadł.

                      Być może przydałaby się jeszcze wiedza jak dług kształtował się w latach ubiegłych i kiedy obecne władze naczelne zostały wybrane na swoje funkcje.
                      Rozumiem, zę za kilkunastoletni dług winę ponosi ten kto w końcu powiedział jest ciężko trzeba jeszcze dodatkowych działań (oprócz tych, które już są podejmowane) czyli obecne GK i RN.
                      A jeżeli osoby, które zasiadają w GK i RN podjęły się swoich funkcji mając świadomość jaka jest sytuacja Związku? (A miały) I główny celem ich działania jest naprawa złej sytuacji.

                      Myślę, że czerpanie wiedzy z 1 artykułu to troszkę za mało. Odsyłam zainteresowanych do materiałów z mojego poprzedniego wpisu

                      Frustratów z forum zachęcam do pozostania w swoich "ponurych i wilgotnych zakątkach"
                      Nie chcecie pomóc to przynajmniej nie przeszkadzajcie :)

                      Pozdrawiam Życzliwych.
                      • Gość: korona MKS Re: Jestem za! IP: *.dynamic.chello.pl 18.03.11, 00:25
                        Związek Harcerstwa Polskiego jest organizacją militarystyczną i jako taka, wpływającą demoralizująco na młodzież polska. Jestem za szybkim rozwiązaniem.
                        • Gość: :) Re: Jestem za! IP: *.dynamic.chello.pl 19.03.11, 08:01
                          Tak zhp jest organizacją "militarystyczną", tyle że kibice piłkarscy są ... i też należy ich gonić przez pola. Oczywiście nie wszystkich. To są te uogulnienia.

                          I jeszcze jedna uwaga. Dh. Piotrze, fakt przewodniczący tylko ma 3 rzeczy do zrobienia. Niemniej jedna z nich jest przeistotna - kierowanie pracami. Kto kieruje ten wskazuje drogę, ten może (choć to nie łatwe) ustalić program dyskusji tak aby zająć się sprawami ważny a nie "ważnymi". 20 lat narastały długi. Jasne, nie wina to obecnych władz. Ale obecne włądze przez swoją kadencję nie miały odwagi moralnej zrobić porządek z tymi którzy do tego doprowadzili. Byli tacy co chcieli rewolucje czynić. I co? Dostali poparcie? Ktoś im faktycznie pomógł? Chyba tylko uśmiechał się licząc na to że może bez brudzenia rąk się uda.

                          Prawda jak zawsze leży po środku.
                          • Gość: lach Re: Jestem za! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.11, 21:25
                            Ile daje druh Massalski ?
                            • Gość: Pis-dowiec Re: Jestem za! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.11, 14:26
                              Massalski jak załapał sie na fuche w 2007 r. w ZHP to nic nie gadał, że ZHP jest pod krechą. Przypomniał sobie w tym roku, bowiem sa wybory i on sam nadal zamierza sie załapać do senatu. Dlatego ratuje ZHP, oczywiście rękoma zwyklych harcerzy bo to najmniej kosztuje.
                              A co Massalski przez owe 4 lata nie wiedział, że zabagnia ZHP. Dlaczego nie ratował ZHP jak nastał. A może ZHP nie było wtedy zadłużone? Może to dopiero stało sie za Massalskiego.
                              Tytuły z dr h.c. włącznie nie pomogą w zarzadzaniu jak sie nie umie tego robić!
                              Takich harcerzy w dodatku z PiS nam nie potrzeba.
                              • Gość: wsiowy Re: Klub Rotary powinien pomóc ZHP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.11, 16:00
                                bowiem Massalski jest przeciez honorowym członkiem tego podobno kryptomasońskiego (?) klubu. A tak na marginesie - za co Massalski został honorowym członkiem Clubu Rotary w Kielcach. Czym sie zasłużył? Niegdys był w nim mistrzem ceremonii.
                                Padło pytanie - czyzby czlonek PiS Massalski miał za partyjne zadanie rozwalenie ZHP?
                                • Gość: V Re: Klub Rotary powinien pomóc ZHP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.11, 17:43
                                  No klubowicze, dla was te pieniadze to pikus. Ratujta to co zawalił wasz honorowy koleś
Inne wątki na temat:
Pełna wersja