Wigilia "Raportu Millera"

28.07.11, 21:58
Jutro nie ma nic ważniejszego niż to,co mają nam do powiedzenia rządzący Naszym krajem na temat losów tego samolotu.Długo wszyscy czekaliśmy na ten dzień!

Pełen "Raport Millera" będzie o 10.00 29 lipca 2011 na stronach:

Premiera - www.premier.gov.pl

MSWiA - www.mswia.gov.pl

Komisja Smoleńska - www.komisja.smolensk.gov.pl

MON - www.mon.gov.pl

Przypomnijmy sobie dziś - Katastrofa TU-154 na Wiki-pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smoleńsku

Nieobecni od 10 kwietnia 2010 - Lista pasażerów-pl.wikipedia.org/wiki/Lista_ofiar_katastrofy_polskiego_Tu-154_w_Smoleńsku

MUZA - Kolęda Smoleńska-www.youtube.com/watch?v=NKpY_Vhg0_Y
    • Gość: gość Re: Wigilia "Raportu Millera" IP: *.kielce.vectranet.pl 29.07.11, 16:58
      Wczoraj byłw wigilia a dzisiaj świętujemy?
      • baltow_com .Raport Millera na gorąco 29.07.11, 20:07
        .Od razu na wstępie zaznaczę to co już kilka razy wcześniej podkreślałem,że nie jest żadnym PISowym fanatykiem,lecz osobą której akurat z PIS jest po drodze (mam na myśli W-wę). Potwierdzają to dotychczasowe wpisy które w żadnym wypadku nie są tekstami człowieka z klapkami na oczach. W przeciwieństwie do wielu funkcyjnych nie było mi dane w spokoju (4 małe dzieciaki) obejrzenie relacji z publikacji Raportu Millera. Mam nadzieję,że uda mi się to powtórzyć na YouTube i wtedy będę mógł wyrobić sobie lepszy pogląd na ten temat,ale już dziś zauważyłem kontynuację lini MAKu. Znów zrzucanie winy na kierowcę i ośrodek nauki jazdy za to,że nie został wystarczająco przeszkolony na wypadek,gdy drogowcy nie ustawią szlabanu na kończącej się drodze na skraju przepaści! Ich winą było to,że nie byli przeszkoleni na wypadek gdyby na drodze pojawił się fałszywy policjant,który swoim lizakiem będzie wskazywał mu drogę nie na krawędzi,lecz prowadzącą w przepaść! Tak to wina kierowcy i instruktora!!

        A to,że akurat monitoring w policyjnym radiowozie przypadkiem i nie wiadomo dlaczego całej sytuacji (akurat tej!) nie zarejestrował to... pryszcz i drobny, nieistotny detal! W przciwieństwie do sejmowego specjalisty ds.lotniczych Pana Zawady nie jestem takim... "ekspertem",ale mam coś czego on nie ma,a mianowicie zdolność logicznego myślenia. Nie będę skromny i śmiało powiem,że gdybym miał możliwość spokojnego zgłębienia tematu,to więcej od niego sensowniejszych zdań miałbym do powiedzenia. I jeszcze pewne spostrzeżenie u J.Millera. Porównywał on lot z 7 i 10 i w pewnym momencie powiedział coś takiego, że "piloci 10 mieli TYLKO przyrządy". W takim razie co mieli piloci 7 jeszcze?! Sprawa jest wysokiej wagi,więc pomyślałem sobie,że w poznaniu CAŁEJ PRAWDY nader użyteczne i pomocne byłyby stenogramy z lotu 7kwietnia,aby można oba porównać i ewentualne różne domysły wykluczyć?! Chyba to jest nie aż tak całkiem głupi pomysł?! Co o tym myślicie?!
        • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 29.07.11, 21:03
          "Piloci 10 kwietnia mieli tylko przyrządy " a co mieli 7 kwietnia? czytaj uważnie. Mieli tylko przyrządy bo nie było widoczności ziemi, natomiast 7 mieli również OCZY
          • Gość: gość Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 29.07.11, 22:11
            gdyby prezydentem był chłop z jajami, to katastrofy by nie było.
            -panie ministrze, jest mgła, będą kłopoty
            -no to mamy problem
            - prezydent jeszczenie pojął decyzji. A powinien po meldunku powiedzieć Witebsk. Samolot nawet nie doleciałby do Smoleńska, nie podejmował dramatycznej próby i spokojnie wylądował. A spóźnienie? jakoś by poczekali.
            • lumpior "Wypociny" na f. Kraj. 29.07.11, 22:34
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,127443485,127443485,Wigilia_Raportu_Millera_.html
              • Gość: Utoya Re: ...pan mnie rozsmiesza.... IP: *.dsl.bell.ca 29.07.11, 22:56

                niezle jaja im wyszlu z tym raportem...
        • photoreporter Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 00:23
          "co mieli piloci 7 jeszcze" no jak to co, widoczność.

          W szkole jazdy uczą że jak jest taka mgła że nie widać przedniego zderzaka, lepiej nie ruszać z miejsca. To chyba podstawa. Nawet jeśliby mi tego nie powiedzieli, to w trosce o swoje zdrowie, nie ruszyłbym.
          • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 08:21
            Miałem kiedyś okazję posiedzieć w samolocie lecącym z Madrytu do Anglii.Całą drogę była piekna pogoda i takież widoki,lecz gdy nadlecieliśmy nad wyspę pod nami niprzebrane morze chmur.Nie miałem świadomości na jakiej one są wysokości,lecz gdy pilot dał w nie nura i po jakimś czasie przebiliśmy się przez nie byłem bardzo zaskoczony widząc tuż pod spodem,bardzo blisko budynki.Uświadomiło mi to czym jest nawigacja.Pilot ma swoje nowoczesne wskaźniki,ale ma także łączność z tymi na ziemi i jeśli ci twwierdzą,że leci OK,że ma odpowiednią wysokość,że celuje prosto na lądowisko to... co robi pilot??? Ufa im i dalej leci! W Smoleńsku naprowadzili go prosto ....
            pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smoleńsku
            baltowcom.nowyekran.pl/post/22180,raport-millera-na-goraco
            • Gość: gość Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 30.07.11, 10:33
              "Pod spodem bardzo blisko budynki" Bardzo blisko to pojęcie względne. Twojemu pilotowi podali podstawę chmur i mógł bez ryzyka schodzić w dół. W Smoleńsku ostrzegali, że nie ma warunków, że mgła. Piloci podjęli ryzyko zniżania zamiast pokazać gest Kozakiewicza i odlecieć na zapasowe lotnisko. Zeszli poniżej wysokości decyzyjnej czego nie wolno było robić. Dlaczego prezydent nie mógł się zdecydować? "nie podjął jeszcze decyzji" Z traktatem lizbońskim mógł zwlekać, bo leżał w biurku, ale samolot leciał. Trzeba mieć jaja.
              • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 11:11
                Czyś nie słyszał,że piloci TU-154 cały czas mieli zapewnienia od wiezy o prawidłowym kursie?! Nie byli na odpowiedniej wysokości i w dodatu 100 metrów obok pasa,a kontrolerzy podając fałszywe dane i zapewniając ich o prawdłowym podchodzeniu wpuścili ich... w krzaki!Czy Ty tego nie rozumiesz CO SIĘ NAPRAWDĘ STAŁO??? Czy każesz mi wierzyć w zapisy fragmentów aparatury pokładowej,które po wielu,wielu dniach Polscy "turyści" znajdowali w "Przesianej" przez minister Ewę Kopacz na metr głębokości ziemi???
                Niepoprawni.pl - niepoprawni.pl/blogs/baltowcom
                NowyEkran.pl - baltowcom.nowyekran.pl/
                Salon24.pl - baltow.salon24.pl/posts/

                HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                • Gość: gość Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 30.07.11, 12:21
                  Biorąc pod uwagę wyposażenie lotniska, piloci powini mieć ograniczone zaufanie do obsługi naziemnej. To nie ruski siedział za sterami. Jak sie ziemi nie widzi, to się nie ląduje. A prezydent zamiast się drapać po j... powinien podjąć decyzję. Przykład Jeżeli mówisz do szefa, że chcesz iść do domu, a on się nie odzywa, to pracujesz dalej. Pilci nie mieli zgody na zmianę lotniska więc kontynuowali lot i podjęli póbę lądowania do czego nie mieli prawa.
                  • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 30.07.11, 12:45
                    Ostatnia nieprecyzyjna informacja o położeniu samolotu była podana z wieży o 10.40.26,6 później wieża już samolotu nie widziała. załoga jednak kontynuowała zniżanie. Zejście poniżej wys. decyzyjnej bez widoczności pasa jest podstawowym błędem.
                    • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 13:53
                      Szanowni Państwo,
                      Informujemy, że w dniach od 29 do 31 lipca w ogólnopolskich stacjach telewizyjnych emitowany będzie dwuminutowy film poświęcony śp. Lechowi i Marii Kaczyńskim.
                      Prosimy o przekazanie informacji o godzinach emisji Państwa rodzinom, znajomym i wszystkim zainteresowanym prawdą o Tragedii Smoleńskiej.
                      W obliczu ciągłych prób zakłamania prawdy o katastrofie smoleńskiej oraz o dorobku Prezydenta Lecha Kaczyńskiego niezbędne jest wspólne działanie w obronie prawdy. Wspomniany film jest domaganiem się prawdy o okolicznościach w jakich zginął Prezydent RP oraz 95 towarzyszących mu osób. Mamy nadzieję, że film sprawi, iż nie zaprzestaniemy w domaganiu się prawdy, prawdy na którą czekają ofiary katastrofy smoleńskiej. Tę prawdę jesteśmy im winni.
                      Poniżej zamieszczamy harmonogram emisji filmu.
                      29 lipca – Polsat – Przed filmem – godzina 19:57
                      30 lipca – TVN – Po Faktach – godzina 19:21
                      30 lipca – TVP1 – Przed Wiadomościami – godzina 19:23
                      31 lipca – Polsat – Przed Wydarzeniami – godzina 18:46
                      31 lipca – Polsat News – Przed Sportem – godzina 21:20
                      31 lipca – TVN24 – Przed Prognozą Pogody – godzina 21:52
                      31 lipca – Polsat News - Przed Prognozą Pogody – 22:10
                      Prosimy o przekazywanie tej wiadomości znajomym, rodzinom, sympatykom oraz wszystkim, którym zależy na prawdzie o Tragedii Smoleńskiej.
                      Adam Hofman

                      Niepoprawni.pl - niepoprawni.pl/blogs/baltowcom
                      NowyEkran.pl - baltowcom.nowyekran.pl/
                      Salon24.pl - baltow.salon24.pl/posts/

                      HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                      • lumpior Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 15:24
                        baltow_com napisał:

                        > Szanowni Państwo,
                        > Informujemy, że w dniach od 29 do 31 lipca w ogólnopolskich stacjach telewizyjn
                        > ych emitowany będzie dwuminutowy film poświęcony śp. Lechowi i Marii Kaczyńskim //
                        • Gość: gość Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 30.07.11, 15:51
                          Do zakutych moherowych łbów nie przemawia raport sporządzony przez fachowców pilotów. Dla nich najwyższym autorytetem jest Macierewicz. Tylko pytanie, ile on ma godzin nalotu za sterami samolotu?
                          • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 16:09
                            Obejrzyjcie spokojnie..może jeszcze wróćmy do tego wywiadu ambasadora Jerzego Bahra
                            www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=o3V9JiGQtFc
                            niepoprawni.pl/blog/1586/telefon-do-bahra
                            • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 19:22
                              Nie takie rzeczy niemożliwe okazywały się możliwe.Kto by kiedyś przed 11września 2001 uwierzył,że samoloty walną w WTC.Czy byś w taką przepowiednie uwierzył?!
                              Poczytaj i zastanów się spokojnie nad tymi informacjami.Oto kilka linków:

                              www.rp.pl/artykul/502942_Dziwne_polecenia_wiezy.html

                              www.bibula.com/?p=23649


                              baltow.salon24.pl/215839,zaufanie
                              Szczególnie polecam mało znane informacje na temat "Manewrów" oraz "CyberAtak"

                              Manewry - www.wprost.pl/ar/176924/Wiceszef-MON-Rosja-jest-dla-nas-zagrozeniem/

                              Cyberatak - wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,ABW-Rosjanie-przeprowadzili-internetowy-atak-na-Polske,wid,11583004,wiadomosc.html?ticaid=1c20e#czytajdalej

                              dodam,że człowiekiem który próbował te sprawy nagłośnić był w-ce szef MON Stanisław Komorowski-jeden z pasażerów TU-154 z pod Smoleńska

                              no i oczywiście najświeższe - www.rp.pl/artykul/2,640364.html

                              ŹRÓDŁO - baltow.salon24.pl/215839,zaufanie

                              Więcej o katastrofie - solidarni2010.pl/news.php?id=11
                              • Gość: gość Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 30.07.11, 21:21
                                politycy mający "zaparcia" w podejmowaniu decyzji powinni latać śmigłowcem. Gdy się zastanawia , pilot robi zawis i czeka, aż mu się paliwo skończy.
                              • agnostyk11 Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 21:27
                                Szanowny "baltow.com". Że jesteś "umysłowo sprawny inaczej" to pewne. Że obrażam. Bo jest przyczyna obrażania kogoś, kto bredzi jak porąbany. Szukaj pilnie tej "niesprawności" choć watpię czy jesteś zdolny do tak głębokiej penetracji by fantazje zamieniać na fakty.
                                Dałeś przykład nauki jazdy i kierowcy co to nie mieli ostrzeżenia o przepaści. Głupi, naciągany i nie adekwatny. Piloci mieli czterokrotne ostrzeżenia o fatalnych warunkah meteorologicznych na lotnisku w Smoleńsku. To tak jakby twojemu domniemanemu kierowcy czterokrotnie postawić znak "stop". A kierowca ma to gdzieś bo co prawda wie co ten znak oznacza ale obok niego siedzi jego żona i mówi " no tylko spróbuj mi się spóżnić, mam umówioną wizytę u fryzjera". Może tym do ciebie przemówię. Nacisnął na pedał gazu i poleciał...w przepaść, bo tak mówią prawa fizyki. Nie zdążył wyhamować - pilot nie zdążył wyprowadzić ze zniżania (analogia).
                                A tak dla ścisłości. Ten Kierownik Systemu Lądowania (uważam, że bardzo du..waty) nie prowadził Tu-154 "101" do lądowania. Kierownik Lotów, jego przełożony, dał jedynie zgodę na zniżanie się do wysokości 100m i KSL znając pogodę wiedział, że lądowanie jest niemożliwe i załoga po zniżeniu się do H=100m ( nad poziom lotniska) sama bez dodatkowych komend przejdzie do lotu poziomego i dalej na wznoszenie celem odejścia na lotnisko zapasowe. Te odchylenia od linii osi lądowania ( a nie jak twierdzą niektórzy, od kursu) na odległościach 10, 8, 6, czy 4 km od progu pasa lądowania to pikuś. Takie odchylenia na tych odległościach są niezwykle częste i łatwe do poprawienia. Wiem bo 12 lat pracowałem na takim systemie i mam potężne doświadczenie w sprowadzania samolotów na pas lądowania w każdych warunkach meteo. Natomiast na odległości ok. 3km pilot zaczął się gwałtownie zniżać nie informując o tym KSL. KSL stracił dzięki temu możliwość obserwacji samolotu na ekranie ( takie są uwarunkowania techniczne tego systemu) - ostatnia informacja była na 2 km. Weź pod uwagę to, że pilot cały czas nie współpracował z KSL i lot wykonywał nie według jego komend a według przyrządów pokładowych i KSL spokojnie oczekiwał, że załoga na ustalonej uprzednio wysokości przejdzie na drugi krąg.
                                Gdy stracił impuls samolotu na ekranie starał się go odszukać i mijały sekundy. Gdy w końcu widoczności impulsu na ekranie nie zobaczył, podał jedyną komendę za cały czas "Gorizont 101". Wszelka poprzednia jego korespondencja z załogą to był informacje ( komenda to nakaz wykonania jakiejś czynności a informacja określenie obecnego stanu). Jak pewnie zauważyłeś na prezentacji raportu załoga sama podejmowała warunki lotu ( bez komend KSL) i jakimś dziwnym trafem zmierzała na pas lądowania z niewielkimi błędami, które KSL nie niepokoiły gdyż ten samolot nie miał prawa lądować. Generalnie. Gdyby samolot nie zderzył się z brzozą to doleciałby dokładnie na początek pasa lądowania. Świadczy o tym fakt, że mając na odległości 2 km odchylenie od osi pasa 80 m z lewej, a pierwsze jego zetknięcie się z przeszkodami terenowymi (krewy) na odległości ok. 1 km od początku pasa lądowania nastąpiło z odchyleniem ok. 40 m z lewej od jego osi. Geometria sama ci podpowie, że na progu pasa byłby na samej osi. Czyli leciał dobrze (w kierunku) i żadna poprawka w kierunku nie była potrzebna. Co do wysokości to sam się domyśl - zgodnie z raportem Miller - co dalej nastąpiło. Pamiętaj jednak, że to co się działo później było poza możliwościami technicznymi sprzętu i KSL nic tu nie mógł zrobić jak tylko podać (oczywiście, że za późno) ewentualnie ratującą załogę komendę "Gorizont 101".
                                • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 30.07.11, 21:52
                                  W szkle kontaktowym słyszałem jak pewien pan dawał przykład - 11 września samolot uderzył w budynek Pentagonu na wys. 4 piętra, ściął 6 latarni i skrzydło mu nie odpadło, a tu brzózka spowodowała odpadnięcie. W związku z tym pytam jak wysokie są latarnie w USA?
                                  Samolot leciał z góry, a więc te pierwsze musiały być gdzieś na wys. 8-10 piętra. A w portalu podają, że samolot uderzył w pas startowy i rozpadł się na dwie części. Ale budują samoloty. Amerykański to walnął w budynek, przeleciał na drugą stronę i poleciał dalej, a ruskiemu zaraz skrzydło odpadło.
                                • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 22:51
                                  Od środowiska POprawnych POlitycznie tym się różnię,że powstrzymam się od rewanżyzmu i inwektyw.Takaż jest moja inność.Nigdy nie miałem się za eksperta,lecz tylko wskazuję na wątpliwości co do szczerości intencji rządzących w kwestii wyjaśnienia okoliczności tej tragedii.I nie tylko ja je mam,lecz wielu mających doświadczenie i mir z tego płynący w sprawach obronności ludzi.Zacytuję gen.Petelickiego:
                                  "...Twórca jednostki GROM jest przekonany, że Amerykanie dysponują zapisem „klatka po klatce”, tego co działo się 10 kwietnia. Ponadto generał Petelicki uważa, że gdyby powstał raport NATO ws. katastrofy smoleńskiej, byłby on miażdżący dla rządu.

                                  - Amerykanie mają klatkę po klatce to, co się stało. Mają wszystkie rozmowy i znają prawdę. Dzisiaj sami dziwią się, dlaczego Polska nie zwraca się do USA o pomoc, a jak zwraca się prokurator, to zostaje natychmiast zawieszony. Raport NATO byłby miażdżący dla tego premiera i rządu, który musiałby się od razu podać do dymisji ..."
                                  ŹRÓDŁO - niezalezna.pl/13948-gen-petelicki-amerykanie-maja-zapis-katastrofy

                                  WIĘCEJ - solidarni2010.pl/news.php?id=11
                                  • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 30.07.11, 23:05
                                    To są jakieś urojenia. Premier siedział za sterami? Rząd wywołał mgłę? Rząd kazał zejść poniżej wysokości decyzyjnej? Oczywiście rząd za wszystko odpowiada, to że mam małą pensję, małe mieszkanie, deszcz ciągle pada, studzienki się zatykają i wiele innych dolegliwości. Przez zbyt szerokie rozpatrywanie przyczyn katastrofy możemy dojść do absurdu. To, że Petelicki jest przekonany to jego sprawa, ale trzeba mieć na to dowody. Ja jestem przekomany, że pilotom kazali lądować, nie ma na to dowodu, ale jestem przekonany jak Petelicki. A może komisja ma rozmowę braci tylko będzie ujawniona po wyborach?
                                    • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 30.07.11, 23:18
                                      Jakie znowuż urojenia?Co ty bredzisz?Wyjaśnij sprzeczność w zeznaniach pilotów JAKa40 ze stenogramami z czarnych skrzynek,które tak dziwnym zbiegiem okoliczności czytane były tuż przed wyborami.Dlaczzego NPW wpadła w panikę i akyrat wobec tych zeznań rozpuściła list gończy za tymi którzy to powielają???

                                      HOME - www.baaltow.com
                                      • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 30.07.11, 23:24
                                        Wyjaśnij bliżej, bo nie wiem o jakie sprzeczności tu chodzi.
                                        • Gość: gość Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.11, 23:27
                                          poczytaj linki,a zauważysz
                                          • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 31.07.11, 10:52
                                            wklejka z Karnowskiego:
                                            "...Tak - raport Millera rozczarowuje. Ale kilka wniosków warto zapamiętać. Nawet bowiem tak niepełny i ostrożny dokument, trzymający się jednak pewnych reguł, obala sporo mitów, którymi karmiła odbiorców część mediów. Niektóre zaś pytania dotyczące tragedii 10/04 stają teraz jeszcze mocniej.
                                            Oto siedem wątków, które moim zdaniem warto zapamiętać z tego raportu:
                                            1. SPRZECZNOŚĆ. Raport budowany jest według zasady "Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek". Taka konstrukcja powoduje jednak jego nielogiczność. Z jednej strony polscy eksperci przyznają bowiem, że Rosjanie popełnili wiele błędów, źle naprowadzali pilotów, a samo lotnisko powinni zamknąć jeśli zależało im na bezpieczeństwie gości. Z drugiej, mamy mocną tezę o słabym wyszkoleniu polskich pilotów.
                                            No dobrze, ale jeżeli już przyjmujemy A (błędy Rosjan), to automatycznie oczekiwanie co do B (wyszkolenie pilotów) zostaje podniesione do poziomu ekstremalnego. Oznacza to, że polski pilot musi być szkolony nie tylko do latania w trudnych sytuacjach, ale także do operowania/lądowania na lotnisku gdzie nie świecą żarówki, kontrolerzy podają błędne dane i oszukują, a steruje nimi ktoś z oddali (tu z Moskwy). Czyli w sytuacji ekstremalnej!
                                            To pęknięcie pokazuje, że podział win po połowie to jakiś absurd. Praprzyczyną tragedii było naprowadzanie samolotu na śmierć. Nie twierdzę na tym etapie, że na pewno celowe. Ale na pewno - kluczowe dla tragedii.
                                            2. BRAK NACISKÓW. Nie było presji ze strony prezydenta, który nie kazał (a tak twierdzono miesiącami) lądować. Nie było nacisków ze strony generała Błasika. Nie było kłótni z kapitanem Protasiukiem. Ktoś powinien przeprosić.
                                            3. BRAK WOLI WYJAŚNIENIA SPRAWY. Napisany ostrożnie raport, tak by nie urazić Rosjan, to jedna strona medalu. Druga do niechęć do szukania wiedzy poza polskim systemem, nie podjęcie żadnej próby sięgnięcia po natowskie czy amerykańskie źródła. Doprawdy, trudno zrozumieć dlaczego tego nie zrobiono.
                                            4. UPADEK MITU O LOCIE CYWILNYM. Minister Miller stwierdził wyraźnie, że był to lot wojskowy. Politycy Platformy godzinami wykłócający się we wszystkich studiach radiowych i telewizyjnych, że był to lot cywilno-państwowy, powinni czuć się oszukani. Ale to nieważne. Oszukiwano bowiem przede wszystkim Polaków. Teza o locie cywilnym była potrzebna jako uzasadnienie przyjęcia załącznika do Konwencji Chicagowskiej za podstawę prawną wyjaśniania tragedii. Dziś wiemy, że był to wybór absurdalny i szkodliwy.
                                            5. NIE CHCIELI LĄDOWAĆ! Chociaż pozostający pod silnym urokiem rosyjskiego państwa Jan Osiecki nadal upiera się, że piloci chcieli lądować, to wierzy w to tylko on. No, jeszcze Tomasz Hypki i rosyjscy propagandziści oraz oficerowie. Reszta zna prawdę. Polscy piloci nie lądowali. Oni odchodzili!
                                            6. PYTANIE O AWARIĘ Pytanie coraz ważniejsze. Zapisy wszystkich rejestratorów potwierdzają, że wszystkie urządzenia samolotu przestały działać 15 metrów nad ziemię. Zderzenie z Brzozą nastąpiło zaś 5 metrów nad ziemią. Co zdarzyło się w międzyczasie? Na to pytanie Jerzy Miller nie był w stanie odpowiedzieć.
                                            7. PYTANIE O ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Prezydent był tylko pasażerem. Wszystkie instrumenty związane z jego bezpieczeństwem i z bezpieczeństwem lotu znajdowały się, w momencie tragedii od trzech lat, w rękach rządu PO-PSL. Raport, w każdej linijce, to potwierdza. Ale odpowiedzialnych nie ma. Stanowisko stracił, na dodatek pod bałamutnym pozorem, tylko minister Klich. Trudno nie odnieść wrażenia, że w tym kontekście został kozłem ofiarnym. Bo nikt nie pyta o konsekwencje wobec BOR, MSWiA, Kancelarii Premiera, samego szefa rządu..."
                                            źródło- wpolityce.pl/view/15723/Piloci_zle_wyszkoleni__Od_teraz_trzeba_ich_szkolic_ladowac_w_sytuacji_gdy_kontrolerzy_lotow_oszukuja_i_podaja_zle_dane_.html
                                            • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 31.07.11, 12:46
                                              Oczywiście oficerowie wypowiadający się na temat katastrofy to rosyjskie sługusy, natomiast obiektywnymi ekspertami są politycy PiSu. Zderzenie z brzozą nastąpiło 5m nad ziemią, a urządzenia pokładowe przestały działać na wys. 15m Jak wynika z ustaleń komisji samolot był na wznoszeniu. Ile mu trzeba czasu na pokonanie 10 m przy szybk. 280km?h ? Nie ma tu żadnej niezgodności. Brak decyzji prez. o zmianie lotniska był przyzwoleniem na lądowanie w Smoleńsku. Pilot linii lot. mówił dziś " zostały naruszone procedury, nie wolno było zejść poniżej wys. decyzyjnej. Nie ma takiego pojęcia jak próbne lądowanie. Albo jest, albo nie ma. Lądowanie może być nieudane kiedy pilot ściągnięciem drążka wychodzi do góry, lub ze względu na małą wysokość wali o ziemię. Tenże pilot mówił o ograniczonym zaufaniu do obsługi naziemnej. To załoga kontroluje stan faktyczny i podejmuje decyzje. Nie można definitywnie stwierdzić, że nacisków nie było, jedynie brak jest na to dowodów. Ale pośrednim dowodem może być fakt długiego zastanawiania się prezydenta czy zmienić lotnisko. Praprzyczyną wypadku było lądowanie we mgle, tylko kto im kazał to robić?
                                            • agnostyk11 Re: .Raport Millera na gorąco 31.07.11, 13:24
                                              Dobrze, że podałeś link do tego bzdurzenia i mogłem się dowiedzieć kto to ten Karnowski. Okazuje się "specjalistą lotniczym" rozumianym inaczej. Podobnie do ciebie.
                                              Ale po kolei!
                                              ad1. Raport Millera nie ma nikomu "kadzić". Ani Bogu, ani diabłu. Ma maksymalnie odzwierciedlać fakty. Mowa tu o błędach a nie o tym kto jest Rosjaninem a kto Polakiem.
                                              Spec mówi o "naprowadzaniu" i tu już ujawnia się jego indolencja. Naprowadzanie to kierowanie komendami radiowymi statku powietrznego (z reguły myśliwca) na cel powietrzny lub naziemny celem wykonania zadania bojowego (ćwiczebnego). Przy zajściu do lądowania terminem poprawnym jest "doprowadzanie", które jest wykonywane jako zabezpieczenie powrotu statku powietrznego w rejon lotniska lądowania i doprowadzenie samolotu do punktu ( w stosunku do pasa lądowania), który umożliwi pilotowi wykonanie lądowania wzrokowo. Minimalna odległość na jaką można doprowadzić ( przy posiadanych środkach zabezpieczenia, typu statku powietrznego i poziomie wyszkolenia załogi) określana jest bardzo ściśle jako minimum (danego lotniska, statku powietrznego, załogi). W Smoleńsku było to 1000m widzialności poziomej i 100m podstawy chmur.
                                              Ktoś podejmował decyzję by lecieć na to lotnisko przy warunkach meteo - 200-400m widzialność i podstawa chmur poniżej 50m.
                                              Ad2. Nikt, jak pamiętam, nie mówił o bezpośrednich (słownych) naciskach na załogę i tak to ujęto w raporcie. Żaden mit tu nie upada gdyż nie podjęcie decyzji przez "pierwszego pasażera o locie na lotnisko zapasowe, de vacto, jest podjęciem decyzji o dalszym kontynuowaniu lotu. Dla mnie to zwykłe świństwo ze strony pierwszego pasażera - zrzucił odpowiedzialność na załogę.
                                              ad3. Urażać kogoś to ma jakiś sens? Liczą się jedynie fakty. Dodaj inne, które zostały pominięte, zatuszowane, by Rosjan nie "urazić". A NATO, USA? Czy brali udział w tym locie? Czy katastrofa zdarzyła się na ich terytorium?
                                              ad4. Lot cywilny, czy wojskowy? Kochany ekspercie, kochany "baltow.com". Na terenie Polski był to lot wojskowy - samolot z pułku wojskowego, załoga wojskowa. Zgodnie zpolskimi przepisami jest to statek powietrzny wojskowy. Obowiązują go przepisy zawarte w regulaminach lotnictwa wojskowego wydane przez nasze polskie władze. Regulaminy te obowiązują nad terytorium Polski a nie np. nad Chinami, USA, Meksyku czy gdzieś indziej. Tylko nad terenem Polski!!!
                                              Po wlocie nad terytorium innego państwa, w tym przypadku Rosji, nasza władza się kończy i musimy przestrzegać przepisów na tym terytorium obowiązujące. A przepisy tam obowiązujące mówią wyraźnie, ze załogi statków powietrznych zagranicznych same podejmują decyzje o starcie i lądowaniu i ponoszą za te decyzje pełną odpowiedzialność. Proszę sobie poczytać w raportcie Millera i poprzedno MAK.
                                              Tak więc rosyjscy kontrolerzy na trasie lotu, w Smoleńsku nie mogli zabronić "tzw. próbnego podejścia" .Uprawnienia do podjęcia takiej decyzji miał jedynie pierwszy pilot Tu-154.
                                              ad5. Tylko komplety głupek może sugerować, że jeżeli ktoś robi próbne zajście to z góry zakłada przejście na drugi krąg i odlot na lotnisko zapasowe. Nie. I jeszcze raz nie! Pilot podjął decyzję o próbnym zajściu z nadzieją, "że może jakoś uda się wylądować', że może pogoda się nieco poprawi, że "w ogóle jestem tak wspaniałym pilotem, że wyląduję nawet na drzwiach od hangaru".
                                              ad.6. Minister Miller nie miał pojęcia o co był pytany gdyż wcześniej wyraźnie mówił o przerwaniu pracy rejestratorów lotu na 1,5 do 2 sekund przed zderzeniem z ziemią. W brzozę samolot uderzył już będąc na wznoszeniu (nabierał wysokość) i po tym zderzeniu na 15m wysokości rejestratory przestały "zapisywać". Jasne? Nie? No to nie dam rady inaczej.
                                              ad.7. <Bo nikt nie pyta o konsekwencje wobec BOR, MSWiA, Kancelarii Premiera, samego szefa rządu...">
                                              Wszyscy pytają. Tylko proszę wreszcie wyartykułować na czym ich uchybienia polegają. Bo twierdzenie, że są winni, mówi tyle samo co to, że winni są dowódcy NATO, prezydent USA, czy babcia klozetowa na dworcu kolejowym.
                                              Co do twierdzenia, że BOR nie sprawdził lotniska Smoleńsk pod względem jego sprawności (enigmatycznie mówi się "bezpieczeństwa") jest zwykłym idiotyzmem. To jest lotnisko innego państwa i wpuszczenie sfory borowików, którzy nie mają zielonego pojęcia o bezpieczeństwa latania nie mieści się w żadnej "pale".

                                              • Gość: antonow 28 Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.11, 08:51
                                                Agnostyku! Dawno Cię seredecznie nie pozrawiałem, więc czynię te uprzejmości.Mam prośbę ignoruj uj tego bałłta bo bełkocze jak mu pis nalazuje. co trzeci wpis to jego wpis czyli facet choruje i właściwe miejsce to morawica zdrój.Moje uwagi torola genarała, który okłamał prezydenta o tym, że wszystko w porządku a tymczasem załoga nie miala uprawnień do wykonywania tego lotu.Podtrzymuje swoją tezę, że bałagan informacyjny w tej kwestii czynią wojskowi,l bo mają się czego bać.
                                                • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 01.08.11, 09:38
                                                  Za katastrofę odpowiedzialność ponosi PiS bo na wieży kontrolnej powinien być Rydzyk. On jest specjalistą od sprowadzania aniołów, i jak dotąd żaden się nie rozbił. napewno dałby sobie radę i z samolotem. A tak poważnie, dokąd pisowcy będą wciskać ciemnotę o niezrozumieniu (niewyjaśnieniu) momentu, że samolot uderzył w brzozę na wys. 5,5 m a urządzenia przestały działać na wys. 15. Robią z siebie kretynów. Przy locie wznoszącym kabina z urządzeniami rejestr. jest znacznie wyżej od skrzydła. Przy tej szybkości są to różnice tysięcznych części sekundy. A więc należy przyjąć, że destrukcja nastąpiła z chwilą zderzenia z brzozą.
                                                  • Gość: a Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.11, 10:05
                                                    a skąd wiesz, że anioły nie piją skoro siusiają.A propo trzeźwości Rydzyk kiedyś powiedział, że sukienkowi też mogą przechodzić koło kielecha wcale nie obojętnie
                                                  • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 01.08.11, 10:13
                                                    Gdzie ty widziałeś szcz. anioła?
                                                • baltow_com Re: .Raport Millera na gorąco 02.08.11, 06:51
                                                  Nie podejmę twojego POprawnego POlitycznie stylu i nie powiem do ciebie hamie,ani buraku.Nie powiem,bo właśnie tym od ciebie sie różnię,że potrafię szanować poglądy innych.Sam przyznajesz,że masz swoją jakąś tam tezę,a ja ci przypominam,że Miller zrobił raport tylko na tym,co Putin łaskawie raczył mu rzucić niczym ochłap dla psa.Czy nie widziałeś jak obchodzono sie z dowodami rzeczowymi ,które są niezbędne do prawidłowego wyjaśnienia sprawy?!
                                                  Czy nie wiesz,że komisja dostała tylko 40% tego o co prosiła?!
                                                  Ty masz swoje tezy,więc pozwól innym też swoje mieć dopóki tej katastrofy nie wyjaśni się w sposób uczciwy i rzetelny!
                                                  Niepoprawni.pl - niepoprawni.pl/blogs/baltowcom
                                                  NowyEkran.pl - baltowcom.nowyekran.pl/
                                                  Salon24.pl - baltow.salon24.pl/posts/

                                                  HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                                                  • Gość: Klon Re: .Raport Millera na gorąco IP: *.kielce.vectranet.pl 02.08.11, 09:07
                                                    O jakich 40% piszesz? o tym nie było mowy w raporcie. Wszystkie urządzenia samolotu zostały wymontowane i zbadane, blacha nie jest żadnym dowodem. Miller tłumaczył, że na całym świecie badania zapisów czarnych skrzynek robi się na kopiach, bo w razie uszkodzenia oryginału zniknie podstawowy dowód. Gadanie o niszczeniu dowodów bo na filmie pokazano jak żołnierz wali łomem w szybę. A jak się mieli dostać do środka, gdzie mogły być zwłoki? Nasi strażacy prawie codziennie "niszczą" takie dowody wyłamując blachy z rozbitych aut. Jakie masz dowody, że Putin coś kazał Millerowi. Czy on jest zależny od Putina? Pisowcom odpowiada tylko wersja zamachu i żadne logiczne argumenty nie trafiają. Piszecie o lampach na lotnisku, tylko nie miało to żadnego wpływu na katastrofę. Gdyby nawet oświetlili pas stawiając lampę co metr to i tak by do katastrofy doszło, bo samolot był wyprowadzony zbyt nisko, nie dotknął kołami pasa. We mgle się nie ląduje. W Płocku doświadczony pilot też zbyr późno wyprowadził i walnął w taflę wody. Tak się dzieje gdy nie są przestrzegane przepisy. Nie róbcie z polskich pilotów (z komisji) sługusów Moskwy. Ale wam odpowiada zamach bo potrzebny wam męczennik, tylko kto chciałby robić zamach na człowieka który nie miał szans na reelekcję. Odpowiedz dlaczego prezydent miał "zatwardzenie" i nie podjął decyzji o zmianie lotniska, akceptując milcząco lądowanie w Smoleńsku. Powoływanie się na komendę "odchodzimy" to żaden argument. Była taka komenda, ale za późno. Słyszałeś coś o tzw. "przepadaniu"? Samolot nie porusza się po linii łamanej, tylko łuku i ściągnięcie drążka nie powoduje natychmiastowego wznoszenia. ( narysuj sobie odwróconą parabolę) I w końcu przestań bajdurzyć. Wsłuchaj się w opinie pilotów a nie Macierewicza i innych "pisowskich specjalistów" którzy w życiu nie byli w kabinie samolotu.
                                                  • agnostyk11 Do baltow.com 02.08.11, 22:08
                                                    Jesteś wyjatkowo smiesznym faciem. Oburzasz się gdy ci ktoś wytyka twoją indolencję. Tak musi być. Trzeba wytykać. Żadne delikatności tu nie moga wchodzić w grę. Przeciesz ty zabierasz głos ( i to autorytatywnie) na tematy, o których nie masz najmniejszego pojęcia. Więc jesteś "inteligentny inaczej" czy nie?
                                                    Oburzasz się. Tak? A mówienie, że minister Miller jest sługusem Putina to pryszcz?
                                                    Widzisz, na miejscu ministra Millera odnalazł bym cię i porządnie strzelił w pysk! Co ty sobie wyobrażasz? Każdy kto nie szczeka jak ty to może być pomawiany. A ty się oburzasz?
                                                    W komisji MAK brało udział ok. 30 polskich specjalistów ( specjalistów, a nie Macierewicz). W komisji ministra Millera pracowało 33 specjalistów. Oni wszyscy byli Polakami. A ty uważasz, że albo są durniami ( na pasku ruskich) albo wręcz adrajcami. Czy tak?
                                                    To od cholery tych zdrajców mamy. I oczywiście cały rząd, premier, prezydent. Jedynie ty i J. Kaczyński ( no może jeszcze Rydzyk) jesteście prawdziwymi Polakami.
                                                    Nawet sobie nie wyobrażasz jaki wstyd temu krajowi przynosicie!
                                                  • Gość: Klon Re: Do baltow.com IP: *.kielce.vectranet.pl 02.08.11, 23:02
                                                    Pisowcy muszą wszystko negować, aby być zgodnymi z linią nakreśloną przez prezesa. Oto rozmowa dziennikarza z K. Ujazdowskim. - raport Millera to kłamstwo, dz: a jaka jest prawda? KU ; nie wiem dz: to skąd pan wie, że jest to kłamstwo? Inna wypowiedź absurdalna. nasi piloci podejmowali właściwe decyzje, robili wszystko dobrze. Więc jeśli tak, to dlaczego walnęli w ziemię? Albo sie robi dobrze i osiąga zamierzony efekt, a jeśli zamierzenie jest nieosiągnięte to znaczy że robiło się źle.
                                                  • baltow_com Re: Do baltow.com 03.08.11, 06:30
                                                    Tak jak Ty uzurpujesz sobie prawo do własnych krytycznych opini na temat Kaczyńskiego,czy też Rydzyka,to i ja też mam takie same prawo do własnego zdania o Tusku,czy Millerze!!!
                                                    Nie twierdziłem i nie twierdzę,że znam się na lotnictwie lepiej od tych specjalistów,lecz twierdzę,że potrafię ocenić fakt komu każe mi sie zaufać.
                                                    Pamiętam Biesłan i Dubrowkę,pamietam o manewrach i to są fakty,które nie pozwalają mi na slepą wiarę w dostarczone materiały przez Putina!
                                                    baltow.salon24.pl/215839,zaufanie
                                                    A co do Twojej osoby rozczarowujesz mnie nieco,bo jako pilot myślałem,że jesteś osobą poważną i zrównoważoną,a to,że posuwasz sie do inwektyw niesty,ale o tym nie świadczy
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Inwektywa
                                                    Niepoprawni.pl - niepoprawni.pl/blogs/baltowcom
                                                    NowyEkran.pl - baltowcom.nowyekran.pl/
                                                    Salon24.pl - baltow.salon24.pl/posts/
                                                    HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                                                  • agnostyk11 Re: Do baltow.com 03.08.11, 13:08
                                                    Podobnie jak to, że nie jestem pilotem (tak latałem ale tytułu nie posiadam) lecz nawigatorem personelu naziemnego ( w cywilu mówi się kontroler lotów), tak nie "uzurpuję" ( zobacz do słownika co znaczy "uzurpować") sobie prawa do oceny kogokolwiek na podstawie pomówień, nieudowodnionych podejrzeń i innych bzdurnych pomysłów. Opieram się o fakty i nie znoszę dywagacji typu: ruski musi być zły bo to ruski itp., itd.
                                                    Fakty się liczą. A jakie ty masz fakty na temat Biesłanu czy Dubrowki? Byłeś tam, badałeś, czy znowu bredzisz w malignie bo "ruski musi byc zły".
                                                    Putin nam ani nikomu nie dostarczał żadnych materiałów. Nad materiałami pracowała komisja w której skład wchodziło ok. 30 polskich specjalistów. Chyba żaden z nich Putina nie widział ani żaden do Putina się nie zwracał. I po co bredzić Putin, Putin, Putin...
                                                    Co do tego, że masz prawo do szerzenia własnych poglądów to fakt. Bacz jednak by nie były one inspiracją do głupot typu : buczenie na cmentarzu na premiera Tuska, latania w Warszawie po Krakowskim Przedmieściu z jakimś idiotycznym namiotem, dyskryminowania na Jasnej Górze niektórych dziennikarzy, by w końcu nie doprowadzić do wystąpienia jakiegoś "prawdziwego Polaka" na wzór norweski!
                                                    A ja będę, bo przecież mam prawo, krytykować twoje poglądy na sprawy oczywiste poparte faktami. Będę, w obawie o poprawność myślenia, wnioskowania i uzasadniania dowodów. Logika się kłania!!! Nie dopuszczam dowodów typu: bo ruski jest zły!!!
                                                  • Gość: Klon Re: Do baltow.com IP: *.kielce.vectranet.pl 03.08.11, 13:55
                                                    Słucham posiedzenia Kom. Obr. Nar. i włosy się jeżą, kogo my wybieramy do parlamentu. Niby ludzie z wyższym wykształceniem, a pokazują, że ich wiedza nie sięga nawet podstawówki. jak to się stało, że tak cienka brzoza urwała skrzydło. Wątpiącym proponuję dojść do tego empirycznie. Rozpędzić się autem do szyb. zaledwie 150km/h (samolot miał 280) i uderzyć w podobne drzewo a potem osobiście obejrzeć skutki. Wypowiedź, że nie mieli zamiaru lądować chyba nie znajduje potwierdzenia w faktach. Po co w takim razie było wypuszczone podwozie. Moim zdaiem nastąpiła zmiana decyzji dot. lądowania kiedy załoga zorientowała się, że nic nie widzi (mgła) podobnie mówił gen. Błasik
                                                    10.40.50 (czas rosyjski) 80 (wys)
                                                    10.40.505 odchodzimy
                                                    PUL UP
                                                    10.40.51.8 60
                                                    10.40.52.3 50
                                                    10.40.52.4 Horyzont
                                                    10.40.53 40
                                                    10.40.53.7 PUL UP
                                                    10. 40. 54.5 30
                                                    10.40.54.7 Horyzont
                                                    10.40.55. 2 20
                                                    Wniosek z tego, że decyzja o odejściu podjęta była zbyt późno. Jest wiele takich przypadków. Niejeden kierowca "nie wyrobił" na zakręcie i skutek wiadomy. Niejeden pilot o ułamek sekundy za późno ściągnął drążek. Wszelkie inne rozważania (jaka konwencja, obowiązki BOR, lotnisko) to zabawa dla polityków. Nikt tu nie atakuje pilota, ale pomyłki, (spóźnienie o ułamek sek.) może zdarzyć się najlepszemu ( vide wypadek doświadczonego pilota w Płocku) Jedno jest pewne. Nie wolno było zejść poniżej wys. decyzyjnej, mieć w d.... interesy polityczne prez. i lecieć na zapasowe.
                                                  • Gość: Klon Re: Do baltow.com IP: *.kielce.vectranet.pl 03.08.11, 16:11
                                                    Podano do wiadomości, że zmiana pilota nastapiła w ostatniej chwili z przyczyn osobistych. podejrzewam, ze jednak było nieco inaczej. Do dowódcy pułku zgłosił się pilot (ten co leciał do Gruzji i powiedział - panie pułkowniku, proszę mnie zmienić bo ja z tym ( tu wstawić dowolne wulgarne słowo) nie polecę. I zmiany dokonano.
                                                  • baltow_com Re: Do baltow.com 03.08.11, 16:18
                                                    A więc Panie naziemny "pilocie" widzę,że nie co pomyliłem się co do Twojej osoby,bo przeceniłem Twoją znajomość faktów najśweższej historii.Żałuję bardzo,lecz czas mi nie pozwala na udzielanie korepetycji w tej materii i tylko ponowię prośbę,abyś poczytał na temat Putinowskiej Rosji.Od kiedy w sylwestra przejął schedę po Jelcynie on jest niepodważalnym żródłem władzy.W Dubrowce nie wzięto żywcem żadnego "języka",lecz uśpionym "terrorystom" strzelano w głowę!Dlaczzego?!Dlaczego Politowska nie dojechała do Biesłanu,a po jakimś czasie i ją zastrzelono?Dlaczzego?!Dlaczego jest wojna w Czeczeni?Bo Czeczeni chcieli puścić rure z Azerbejdżanu i omijając Rosję złamać jej monopol na ropę.
                                                    NABUCCO - pl.wikipedia.org/wiki/Nabucco_(gazociąg)
                                                    Kto popierał ten projekt?Prezydent Lech Kaczyński!
                                                    Tam nic nie dzieje się bez przyzwolenia Putina,a szczególnie sprawy takiego kalibru jak śledztwo Smoleńskie.Dostep do materiałów nasi sledczy mogli mieć tylko taki,jaki wytyczył im Putin i nic więcej.Żal mam do naszych rządzących,że w imię wyimaginownej zażyłej przyjaźni Tuska z Putinem poświęcają najważniejsze sprawy państwa.
                                                    Więcej otrzaskania w tematach politycznych,a mniej ślepego atakowania kleru i PIS Tobie Drogi Agnostyku11 Życzę.(życzliwie)

                                                    do klona:
                                                    daj sobie chłopie spokój i zejdź z tematu.

                                                    Niepoprawni.pl - niepoprawni.pl/blogs/baltowcom
                                                    NowyEkran.pl - baltowcom.nowyekran.pl/
                                                    Salon24.pl - baltow.salon24.pl/posts/
                                                    HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                                                  • Gość: Klon Re: Do baltow.com IP: *.kielce.vectranet.pl 03.08.11, 16:41
                                                    Panie Bałtów, ja się odnoszę to technicznych aspektów katastrofy i nic mnie nie obchodzi jakim człowiekiem jest Putin. To nie on siedział za sterami samolotu, nie on kazał naruszyć przepisy by zejść poniżej wys. decyzyjnej. Nie on wstrzymywał się z decyzją dot. zmiany lotniska. Co ma Biesłan do katastrofy smoleńskiej? To już nie sztuczna mgła, hel, magnesy, bomba próżniowa tylko polityka Putina? Rozszerzając do absurdu przyczyny zdarzenia możemy powiedzieć, że jest to zemsta Rosjan za nasze zwycięstwo w roku 1920 A ja się pytam, dlaczego LK miał zaparcie i dał milczace pozwolenie na lądowanie nie podejmując decyzji o zmianie lotniska. Dlaczego piloci zeszli poniżej 100m ? A jeśli masz wątpliwości jak AM co do skutków zderzenia z brzozą sprawdź to empirycznie.
                                                  • baltow_com Re: Do baltow.com 03.08.11, 20:59
                                                    Panie Klon jak Pan możesz ocenić wszystkie aspekty techniczne katastrofy jeśli nie będziesz miał Pan Drogi Panie pewności co do autentyczności dowodów oraz pewności że materiały masz Pan,Panie Szanowny Klonie- wszystkie?Zaufanie do tego który ma pełen i po za Pańską jakąkolwwiek kontrolą dowody katastrofy to Panie Klonie ... PODSTAWA!
                                                    Niepoprawni.pl - niepoprawni.pl/blogs/baltowcom
                                                    NowyEkran.pl - baltowcom.nowyekran.pl/
                                                    Salon24.pl - baltow.salon24.pl/posts/

                                                    HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                                                  • lumpior Re: Do baltow.com 03.08.11, 21:39
                                                    www.spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Antoni_Macierewicz //
                                                  • Gość: Klon Re: Do baltow.com IP: 78.88.224.* 03.08.11, 21:47
                                                    Nie mam podstawy nie wierzyć członkom komisji, specjalistom od katastrof lotn. Taśmy z czarnych skrzynek zostały przegrane i zbadane przez spec. z KGMO (zakład kryminalistyki) wszystkie urządzenia rejestrujące lot wymontowano i zbadano zarówno przez polskich jak i ros. specjalistów. Ale zwolennicy PiS mają to do siebie, że wszystko poddają w wątpliwość, bo tylko ich wersja powinna być prawdziwa (zamach) Pani Kruk już to zrobiła na komisji " jak może 70-tonowa maszyna rozlecieć się na kawałki po zderzeniu z patykiem 30-40 cm brzozą) Ot, dowód ignorancji. Aż jeden z pilotów złapał się za glowę. Nie ma dowodu, że zeszli poniżej wys. decyzyjnej? Nie ma dowodu, że komenda "odchodzimy " pada 0,5 sek poniżej wys.80m ? Nie ma dowodu, że podwozie zostało wypuszczone? Nie ustalono jakie panowały warunki atmosferyczne? Komisja ustaliła ponad wszelką wątpliwość, że udziału osób trzecich nie było, a samolot był sprawny do końca. czego jeszcze trzeba? Ale jak ktoś nie wierzy, to jego sprawa. Nie mam dostępu do dowodów, ale dlaczego mam poddawać w wątpliwość badania specjalistów? ( chyba, że się założy,- jak niektórzy uczestnicy forum - że czlonkowie komisji i występujący piloci to sługusy Moskwy) Może pan uznać wywody AM za jedynie prawdziwe, a jego samego za najwyższy autorytet lotniczy. Są tacy, co do dziś wierzą, że ziemia jest płaska, a diabły mieszkają pod ziemią. Przyjmując pisowską wersję zamachu, proszę odpowiedzieć komu było na rękę dokonanie zamachu na LK? komu tak naprawdę przeszkadzał? Rosjanie liczyli się z jego opinią? szef wielkiego mocarstwa? Przecież wiadomo było, że za kilka miesięcy odejdzie ze stanowiska. I odpowiem pytaniem na pytanie " a jakie masz Pan dowody Drogi Panie, że dowody są nieautentyczne"?
                                                  • baltow_com Re: Do baltow.com 04.08.11, 05:42
                                                    Panie Klon widzę,że nadal nie pojmujesz podstawy do jakichkolwiek badań i ewentualnych póżniejszych wniosków jaką jest zaufanie
                                                    baltow.salon24.pl/215839,zaufanie
                                                    Muszę przyznać sie do porażki nie mogąc tej podstawowej wartości Tobie uświadomić.
                                                    Przypomnij sobie jaja,jakie miały miejsce z nagraniem tzw.kopii skrzynek na CD,początkowe zeznania operatora TV Wiśniewskiego,rozmowę z 16kwietnia z J.Bahrem,zeznania pilotów JAK40 o tym jak słyszeli,że z wieży padły słowa skierowane do TU154,aby schodzili na 50 metrów,dlaczego zapis tego co działo się na wieży podczas akurat tego tragicznego lądowania nie zachował się...... jest tego.i jak to wszystko się wyjasni wtedy możemy mówić o wiarygodnym raporcie Panie Kolego Klon.
                                                    Nie powtarzaj bredni o PISowskiej wersji zamachu,bo nie ma takiej.Jest za to dążenie do uczciwego wyjaśnienia przyczyn katastrofy i nie odrzucające z góry jakiejkolwiek wersji zdarzeń.Od czasu WTC wszystko jest możliwe i niczego na wstępie nie można wykluczyć.
                                                    Nie jestem Colombo,ani nasz rodzimy 007,lecz podobnie jak oni wiem,że każdy wypadek należy badać pod każdym kątem biorąc także pod uwagę bilans zysków i strat tzn.ewentualnych czyichś korzyści.Niewybaczalnym błędem jest tego zaniechanie.
                                                    w przypadku TU154 motywów jest aż nadto(choćby wspominane wczesniej przezemnie Nabucco i Gruzja),lecz niekoniecznie musi się iść ich torem...
                                                    pojmij wreszcie człowieku,że PIS nie idzie o nic innego jak o solidne zbadanie sprawy i uczciwe jej wyjaśnienie.Nic więcej!
                                                    Dodam tylko,że dziwi mnie fakt pozostawienia tego na barkach PIS,bo przecież nie tylko on stracił swoich ludzi.
                                                    Niepoprawni.pl - niepoprawni.pl/blogs/baltowcom
                                                    NowyEkran.pl - baltowcom.nowyekran.pl/
                                                    Salon24.pl - baltow.salon24.pl/posts/
                                                    HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                                                  • Gość: Klon Re: Do baltow.com IP: *.kielce.vectranet.pl 04.08.11, 08:55
                                                    Interesujące i bardziej wiarygodne jest to co na końcu, a nie na początku. podobnie jak czasem z procesem karnym. Okazuje się że oskarżony o poważny czyn, okazuje się niewinny. Pisowski brak zaufania nie opiera się na realnych przesłankach, lecz na historycznej niechęci do Rosjan i mieszaniu do tego polskiej komisji. Sam pan pisał, że Miller jest na usługach Putina. Przecież to nikt inny tylko przedstawiciele PiS-u głosili teorię o sztucznej mgle( helu- mec. Rogalski) i inne bzdury. Nie kto inny jak pani z PiS (coś tam.. coś tam..) nie daje wiary, że zderzenie z brzozą spowodowało destrukcję maszyny. To Macierewicz nie może zrozumieć dlaczego przyrządy przestały pracować na wys. 15 m. To on wyciągnął jakiegoś "naukowca" z USA, który twierdzi, że zderzenie z drzewem nie mogło spowodować urwania skrzydła. Prawdą jest, że Rosjanie nie chcą przekazać taśm z nagraniami z wieży. Podejrzewam, że jest to próba ukrycia rozmowy z Moskwą, bo tam ktoś podjął decyzję żeby nie zamykać lotniska. Chyba obawiali się skandalu dyplomatycznego ( Można sobie wyobrazić wrzaski, że Rosja zakazała polskiemu prezydentowi lądowania i wzięcia udziału w uroczystościach) Brak zamknięcia lotniska nie zwalniał pilotów przed naruszeniem przepisów i schodzenia poniżej wys. decyzyjnej. Milczeniem pomija się fakt, że prezydent nie podjął decyzji o zmianie lotniska, dając tym samym zezwolenie na lądowanie w Smoleńsku. To pisowscy przedstawiciele krzyczeli, że Anodina napisała " pijany polski generał dowodził załogą" Gdy tymczasem w protokole MAK jest informacja, że gen. Błasik przebywał w kokpicie, miał 0,5 promila. A więc jest to przesada, bo po wypiciu butelki piwa nikt nie jest pijany. ( potwierdził to polski protokół) To nie Anodina ale pisowcy zrobili z gen. pijaka, bo chyba jest różnica między słowem pijak, a osobą po spożyciu piwa, czy kieliszka koniaku. " Nie powtarzaj bredni o pisowskiej wersji zamachu" a kto organizował demonstracje przed pałacem, wnosił okrzyki Putin, Tusk - mordercy> czy padło chociaż jedno słowo ze strony przywódców PiS skończcie z tym cyrkiem? A kto powiedział " zamordowani o świcie" Zdaje się, że to pewien pan nikłego wzrostu. Pisowi nie zależy na wyjaśnieniu przyczyn, ale na ciągłej zadymie. Dlaczego do komisji Millera nie włączono jakiegoś przedstawiciela PiS-u a utworzono komisję składającą się z laików w dziedzinie lotnictwa, bez opierania się o dowody tylko informacje prasowe? Co tu ma do rzeczy Nabucco czy Gruzja? A jeśli idzie o wątek gruziński, to można wysnuć z dużym prawdopodobieństwem teorię nacisku na pilotów. Tylko PiS jest jedyny, sprawiedliwy, dążący do prawdy. A nie lepiej było połączyć wysiłki w celu wyjaśnienia przyczyn, a nie organizować podpałacowe zadymy, jeździć do Rydzyka i pleść idiotyzmy, by dzielić Polaków?
                                                  • baltow_com Re: Do baltow.com 04.08.11, 11:05
                                                    Zaskoczyłeś mnie swoim wpisem obszernym elaboratem,ale sedna sprawy nadal nie rozumiesz.Polegasz na slepym i bezkrytycznym zaufaniu w wyselekcjonowane przez Rosjan,czyli de facto Putina materiały.Całe Twoje wypociny zmierzają jak zwykle tylko do Rydzyka.Daj spokój chłopie i zachowuj się racjonalnie.
                                                    Niepoprawni.pl - niepoprawni.pl/blogs/baltowcom
                                                    NowyEkran.pl - baltowcom.nowyekran.pl/
                                                    Salon24.pl - baltow.salon24.pl/posts/

                                                    HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                                                  • Gość: Klon Re: Do baltow.com IP: *.kielce.vectranet.pl 04.08.11, 12:03
                                                    Jest pan bardzo dobry w pisowskiej taktyce odwracania kota ogonem. Podkreślałem wielokrotnie, że opieram się na opinii polskich fachowców. Co tu jest wyselekcjonowane? Nieprawdą jest naruszenie przepisów lotniczych? Nieprawdą jest, że to pisowscy przedstawiciele lansowali teorię zamachu? Nieprawdą jest, że to pisowcy nazwali generała pijakiem przekręcając dane z raportu MAK? Gdzie moje "wypociny" zmierzają do Rydzyka? czyżby nieprawdą było że ta radiostacja najwięcej mówiła o zamachu? Ja zachowuję się nieracjonalnie, opierając się na opiniach fachowców natomiast Pan, tak, opierając sie na opinii wszechwiedzącego pańskiego guru JK i mistrza pilotażu, wielkiego znawcy techniki lotniczej AM, oraz wspaniałego, niedoścignionnego dziennikarza Pospieszalskiego, a także niezrównanego fizyka , pani coś tam (Kruk) Życzę panom pisowcom dalszego tworzenia spiskowych teorii , przyjemnego spacerowania z namiotem po Krakowskim Przedmieściu i głośniejszego buczenia na cmentarzu podczas uroczystości.
                                                  • Gość: gość Re: Do baltow.com IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.11, 14:33
                                                    klepiesz to samo i bzdecisz tylko zasłyszane opinie.przyznaj się,że przegrałeś ten wątek i daj spokój.
    • butcher.vita ...do POgrobowców słUżB 03.08.11, 22:33
      lumpior napisał:

      > Jesteś taki sam.

      Rozumiem, macie wielki żal, że przynajmniej temu jednemu Panu, udało się wykosić z obiegu, wbrew wszelkiej po okragło stołowej logice, chociażby jednego z was, chociażby kilku z WSI i innych 'pokrewnych' organizacji. Mimo wielkiego bulu, okazuje się jednak, że pogrobowcy tej swołoczy są wszędzie...

      Nie możecie przeżyć, bo przecież te portale i ta kampania nienawiści, to nie za darmo? Ktoś to finansuje całkiem wysoko, bo wygląda to bardzo profesjonalnie... Chcecie wojny, to będziecie mieć wojnę...
      • lumpior Re: ...do POgrobowców słUżB 03.08.11, 22:43
        wiadomosci.onet.pl/kraj/kalisz-katastrofa-smolenska-to-dla-pis-moment-zalo,1,4812297,wiadomosc.html //
    • temponick Hahaha, koniec z katastrofami... 04.08.11, 16:50
      36. Spec pułk rozwiązany. Lecą głowy w MON i wojsku. Nareszcie będzie cywilnie, czyli bezpiecznie i zgodnie z regułami... Skończy się głupawe powiewanie chorągiewkami przez nierozgarniętych mundurowych!
      • baltow_com Re: Hahaha, koniec z katastrofami... 05.08.11, 06:06
        "Cygan zawinił,a kowala powiesili"!
        Brak słów na inny komentarz.

        HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
        • agnostyk11 Re: Hahaha, koniec z katastrofami... 05.08.11, 18:47
          Sadze, że Twoja katastrofa to naprawdę może być koniec.
          Sam napisałeś:
          <Od razu na wstępie zaznaczę to co już kilka razy wcześniej podkreślałem,że nie jest żadnym PISowym fanatykiem,lecz osobą której akurat z PIS jest po drodze (mam na myśli W-wę).>
          A na twojej stronie można poczytać (o spotkaniu z P. Kępą w Ostrowcu):
          <Później nastąpiła krótka przerwa podczas której pozwoliłem sobie na wymianę kilku zdań z P.Kempą sygnalizując jej temat który od kilku lat jest moim tematem wiodącym w internecie,a mianowicie stanem demokracji(a właściwie jej brakiem) w moim Bałtowie.Pani Poseł obiecała,że na sprawę spoglądnie swoim wyrobionym w "hazardówce" wzrokiem.
          Drugiej części spotkania nie zrelacjonuje,bo... zostałem wyrzucony za drzwi przez p.A.Głąba(pracownika Biura Poselskiego),bo...AKURAT należę do bałtowskiego,a nie ostrowieckiego kółka! >
          Musisz się przadnie zastanowić nad tym, że jeżeli twoje poglądy nie odpowiadają nawet P. Kempie to muszą byc nieco 'inteligentne inaczej. Już ci to raz sygnalizowałem ale mało do ciebie dociera. Fakt.
          A tak dlaczeo uważasz, że powodem "wywalenia cię za dzwi" jest przynależność do tego czy innegi "kółeczlka"??? Może jednak coś innego???
          • baltow_com Re: Hahaha, koniec z katastrofami... 05.08.11, 22:15
            Widzę,że Twoją uwagę nadto zainteresowała moja osoba.Nic niczemu wcale nie przeczy z tego,co przytoczyłeś.Przeanalizuj precyzyjniej,a nie staraj się za wszelką cenę mnie dyskredytować.Mam nadzieję,że po przeliterowaniu każdego cytowanego ze mnie wyrazu wydedukujesz Sherlocu właściwy przekaz i treść.Masz zadatki na śledczego ;) ,więc ufam ,że podołasz.Pozdro
            p.s.a gdybyś jednak na tym poległ obiecuję,że to Ci wyłuszczę.

            HOME - www.baltow.com . . www.baltow.cba.pl
            • Gość: bełkot bełcie pisz teraz o UJK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.11, 00:14
              Z kim polemizujecie - facet najzwyczajniej nie wie co z sobą zrobić- pomózcie mu w znalezieniu jego miejsca na tej świętokrzyskiej ziemi.Pamiętajcie, że niektóre miejsca zajęte zostały przez samorząd 2002 i PSL
              • baltow_com Re: bełcie pisz teraz o UJK 06.08.11, 07:03
                UJK to masz na myśli ten wątek o wybitnym i apolitycznym ekspercie kieleckiej uczelni?
                forum.gazeta.pl/forum/w,60,126858998,,Profesor_Kazimierz_Kik_ekspertem_PKA.html?v=2
                Widząc tego człowieka w mediach,jak sili się na eksperckie poltyczne,obiektywne i niezależne komentarze najzwyczajniej nie mogłem się powstrzymać,aby nie napisać choć dwa słowa.Takież będą przyszłe elity,jakież ich profesory!
                Nie interesuje mnie Twój Samorząd 2002,ani PSL,więc nie pojmuję Twej Bełkocie gatki.
                Masz coś konkretnego do powiedzenia to zrób to,a nie bluzgaj bezzasadnie człowieku.
                HOME - www.baltow.com . . . www.baltow.cba.pl
                • Gość: bełkot Re: bełcie pisz teraz o UJK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.11, 11:22
                  zamiast uprawiać bełkot na wszystkie tematy, zgłoś się do Kika z propozycja napiusania doktoratu a on Tobie nie odmówi.Temat Tobie podpowiem; Kazimierz Kik jako działacz,publicysta i uczony.Nawet nie wiesz jak się ucieszy
                  • Gość: gość Re: bełcie pisz teraz o UJK IP: *.kielce.vectranet.pl 06.08.11, 12:54
                    Macierewicz też się sili i udaje eksperta od lotnictwa. napisz coś o nim. Bo Kik jest przynajmniej profesorem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja