Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne

31.08.11, 21:06
Chyba nikt nie ma wątpliwości, komu za to wszystko dziękować?
Jak można rozkopać całe miasto i pozwolić na to, żeby na rozkopanych ulicach nic się nie działo? Dzisiaj zamknęli kolejny pas Żelaznej (buspas od strony torów). Tymczasem na zamkniętej jezdni Żelaznej praktycznie nic się nie dzieje. Jezdnia zryta i koniec. To wygląda gorzej niż w PRL.
    • Gość: niech robią Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne IP: *.kielce.hypnet.pl 31.08.11, 21:52
      W propagandowych spotach peło uśmiechnięty kierowaca mówi, "jesteśmy gotowi wiele wycierpieć, byleby mieć tę korzyść", nie ma co narzekać drogi civitasie, hahaha.
      Pozdrawiam niezmanipulowanych.
      • Gość: ben Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne IP: *.dynamic.chello.pl 31.08.11, 21:55
        Tiaaa, to na pewno wina Tuska. Weź się zastanów, co gadasz. Od kiedy w Kielcach rządzi PO?
        Ten bajzel zawdzięczamy wyłącznie preziowi i jego specjalistom. Ale tak to jest, jak jedna firma wykonuje wszystkie roboty miejskie.
      • mojekielce Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 31.08.11, 22:20
        Gość portalu: niech robią napisał(a):

        > W propagandowych spotach peło uśmiechnięty kierowaca mówi, "jesteśmy gotowi wie
        > le wycierpieć, byleby mieć tę korzyść", nie ma co narzekać drogi civitasie, hah
        > aha.
        > Pozdrawiam niezmanipulowanych.

        Widzisz, zjeździłem pół Polski i jeszcze nie widziałem miasta, w którym pozamykano by tyle ulic jednocześnie, nie dając ludziom możliwości objechania utrudnień. Tymczasem w Kielcach już praktycznie nie ma którędy ominąć korków.
        • dziczku Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 31.08.11, 22:36
          Otóż oznajmiam wszem wobec, że łżesz :) Wystarczy przesiąść się na rower. Nie oznacza to, że dojedziesz bez problemów, bo żeby dojechać szybciej, trzeba niestety łamać niektóre zakazy i przepisy. Ścieżki rowerowe są na razie dość poszarpane, więc trzeba kombinować. Poza tym nie każdy oczywiście może, ale tym, którzy mogą gwarantuję, że będzie szybciej. Jak dotąd rekord samochód vs. rower z domu do pracy, równoczesny start, walić zakazy (oj tam, jechałem Sienkiewicza od Żelaznej do Paderewskiego) wyniósł 20 minut - samochód jechał 40 minut - ja na rowerze 19 :)
          • Gość: aaaa Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne IP: *.dynamic.chello.pl 31.08.11, 23:03
            " Otóż oznajmiam wszem wobec, że łżesz :) Wystarczy przesiąść się na rower"
            Dziękuje za radę jutro zakładam garnitur, krawat biore pod pachę laptopa i wsiadam na rower.
            AAA jakby padało to parasolkę zabiorę na wszelki wypadek.
            • Gość: krawat Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne IP: *.ip.netia.com.pl 01.09.11, 00:46
              Gość portalu: aaaa napisał(a):

              > " Otóż oznajmiam wszem wobec, że łżesz :) Wystarczy przesiąść się na rower"
              > Dziękuje za radę jutro zakładam garnitur, krawat biore pod pachę laptopa i wsia
              > dam na rower.
              > AAA jakby padało to parasolkę zabiorę na wszelki wypadek.

              Wystarczy podkoszulka i dzinsy. w gajer przebierzesz się w kiblu w biurze. Jakiś problem? Tylko idiota stoi w korku na własne życzenie.
              • Gość: polecam Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne IP: *.dynamic.chello.pl 01.09.11, 00:51
                W wiekszosci przypadkow samochodem jezdza ci, ktorzy sie rozleniwili i przywykli do siedzenia i podjezdzania pod samo wejscie celu podrozy. Ja jezdze rowerem, sciezki marne, ulatwien brak, ale 2 razy szybciej niz samochodem i taniej.
            • Gość: ggg Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne IP: *.multimo.pl 01.09.11, 01:40
              Ja właśnie tak robię i jeździ mi się świetnie. Oczywiście trzeba mieć rower miejski (z błotnikami, bagażnikami i osłoną na łańcuch), a nie makrokesza za 300 zł, ale oszczędność w czasie dojazdu jest niesamowita. A na wypadek deszczu się bierze poncho albo pelerynę zamiast parasola.
              • Gość: miś Rowerem do pracy, pięknie a na ramę wezmę dzieci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 08:32
                które należy podwieźć do szkoły i przyczepkę na zakupy.
                • Gość: w34 Re: Rowerem do pracy, pięknie a na ramę wezmę dzi IP: *.kielce.vectranet.pl 01.09.11, 10:54
                  A wiesz, że tak robią setki tysięcy ludzi w Danii czy Szwecji - odwożą dzieci do szkoły własnie rowerami z przyczepkami dla dzieci. Proste? Ale dla rozwinietych społeczeństw.
          • mojekielce Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 31.08.11, 23:26
            dziczku napisał:

            > Otóż oznajmiam wszem wobec, że łżesz :) Wystarczy przesiąść się na rower. Nie o
            > znacza to, że dojedziesz bez problemów, bo żeby dojechać szybciej, trzeba niest
            > ety łamać niektóre zakazy i przepisy. Ścieżki rowerowe są na razie dość poszarp
            > ane, więc trzeba kombinować. Poza tym nie każdy oczywiście może, ale tym, którz
            > y mogą gwarantuję, że będzie szybciej. Jak dotąd rekord samochód vs. rower z do
            > mu do pracy, równoczesny start, walić zakazy (oj tam, jechałem Sienkiewicza od
            > Żelaznej do Paderewskiego) wyniósł 20 minut - samochód jechał 40 minut - ja na
            > rowerze 19 :)

            Masz absolutną rację. Bardzo lubię jeździć na rowerze, ale robię to wyłącznie rekreacyjnie. Mam pracę, w której samochód jest zwykłym narzędziem. I muszę jeździć. Zresztą - nie znam nikogo, kto jeździłby po Kielcach samochodem dla przyjemności. Jeżdżą ci, którzy muszą.
            • Gość: xtrmntr Nie którzy muszą tylko się powyprowadzali do... IP: *.clt.clearwire-wmx.net 01.09.11, 00:15
              ...willów. Z Uroczyska na Sienkiewicza piechotą szedłem najwyżej godzinę. Da się? Da.
              Gdybym mieszkał w obrębie Czarnów-Kolberga-Karczówkowska-Kochanowskiego-Tarnowska-Zagórska-Śląska-Bocianek-Szydłówek-Herby to nawet bez autobusów bym sie obchodził (a zwłaszcza ich sp...lonego rozkładu).

              Ale burżuazja musi pokazać że stać!
              • Gość: xtrmntr PS. OMB!!! IP: *.clt.clearwire-wmx.net 01.09.11, 00:16
                Niektórzy osobno napisałem. Biję się w piersi, biczuję i naprawdę mi głupio!
                • Gość: en Re: PS. OMB!!! IP: *.dynamic.chello.pl 01.09.11, 10:11
                  Sam widzisz, jak się jakość forum poprawiła:).
                  Wybaczam Ci:D
          • atomm Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 01.09.11, 08:42
            Wez pomysl zanim palniesz taki idiotyzm..
            A dzieciaki do przedszkola wezmiesz na rame??

            Oczywiscie pod warunkiem ze dostaniesz miejsce w przedszkolu bo nasze wladze liza du.y kibola, a rodziny z dziecmi maja w poszanowaniu..
            • Gość: antyrama Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne IP: 213.77.117.* 01.09.11, 21:02
              www.youtube.com/watch?v=xsDxOx7PUP0
        • grzemach Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 01.09.11, 15:58
          od strony Cedzyny, jeszcze jest kilka sposobów aby ominąć Kielce i przejechać w miarę szybko :)

          Dzisiaj z okolicy właśnie Cedzyny do nowin w 35 minut, ale trzeba przyznać, że wykombinować tą drogę było ciężko.
          Niestety jeśli jeszcze by zamknęli 2-3 ulice, to bida...
    • inkwizytorstarszy Nie musisz samochodem w ostatniej chwili... 01.09.11, 03:23
      Czy ci myślący i mądrzy państwo kierowcy, nie potrafią w takich dniach wyjechać godzinę
      wcześniej, zamiast "kąpać się w adrenalinie" w korkach....
      Tak, to niestety wymaga odrobiny inteligencji....
      • Gość: Kierowca Re: Nie musisz samochodem w ostatniej chwili... IP: *.dynamic.chello.pl 01.09.11, 06:19
        Niektórzy mniej inteligentni nie potrafią zrozumieć że jeśli teraz tych dróg się nie zrobi to na pewno prędko by w ogóle nie zabrano się za takie inwestycje. Do 2013 roku mamy pieniądze z Unii i do tego czasu trzeba wszystko porobić, a my mieszkańcy Kielc powinniśmy się cieszyć, bo jak czasem jadę do Częstochowy czy Warszawy to widzę tam kompletny zastój... Nic się tam nie dzieje tylko dziura na dziurze, a łata łatę pogania....
        Za 1-2 lata budowy się pokończą i aż przyjemnie będzie jechać, na razie są tylko nerwy ale trzeba to przeboleć, wykazać się odrobiną cierpliwości i przede wszystkim odrobiną kultury.
        • Gość: Tjaaa.. Re: Nie musisz samochodem w ostatniej chwili... IP: 213.77.117.* 01.09.11, 08:41
          Tak, oczywiście... z tego co kojarzę kasa z unii spływała w latach 2007-2013; znaczy się, że nie można było tych remontów lepiej w czasie rozplanować? Takiej głupoty to faktycznie w żadnym innym mieście nie widać.

          A i bardzo proszę, żeby niektórzy sfrustrowani użytkownicy forum wili sobie do główek, że niektórzy nie traktują samochodu jako przedłużenie swojego ego. Dla niektórych jest to zwykłe narzędzie pracy. I te osoby doceniają zapewne wynalazek roweru, ale ich to po prostu nie ratuje.
          • Gość: herooote Re: Nie musisz samochodem w ostatniej chwili... IP: *.adsl.inetia.pl 01.09.11, 09:06
            kumaty to ty może i jesteś ale życia nie znasz
            spróbuj sobie zaplanować coś na co nie do końca masz wpływ
            (zlecasz projekt a to trzeba narysować, potem uzgodnić ze wszystkimi świętymi instytucjami, które mają na to np 30 dni a dostajesz po 90, później jeszcze środowiskowe sprawy i zamiast 30 masz 300 -tak tyle to jeszcze spoko, potem masz pozwolenie na budowę i np odwołania, dołóż do tego kilka nieprzewidywalnych rzeczy i zamiast wstępnie założonego czasu np 1,5roku jest 3 lata projektowania)
            później kwestia umów na dofinansowanie, spływanie transz środków itp - to też trwa i na końcu mozolna realizacja

            to ile wyszło??

            cześć inwestycji robi nasz kochane MZD a część GDDKA i każdy ma swoje terminy i środki
            przy czym 2013/2014 to data graniczna

            jeżdżę rowerem i dobrze mi z tym, a garniak to też nie problem, mi nie przeszkadza że w oczach innych może głupio wyglądam ale za to nie spóźniam się do pracy :)
            • Gość: ppp Re: Nie musisz samochodem w ostatniej chwili... IP: 212.160.172.* 01.09.11, 09:16
              Jak się chce to się da - popatrz na Galerię Korona, oni sobie radzą :)
      • naiwnybardzo Re: Nie musisz w ostatniej chwili - wyjedź o 4tej 01.09.11, 12:16
        Zabawna propozycja. Szczególnie dla dzieci odwożonych na 9 do szkoły. Sądząc z godziny wpisu Inkwizytorstarszy wyjeżdża przed 4-tą. A to świadczy o wielkiej inteligencji
    • janus-z333 Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 01.09.11, 08:26
      A mnie ta sytuacja cieszy.Dobro zawsze rodzi się w bólu.Gdyby nic nie robiono,ataków na drogowców i prezydenta były by o wiele bardziej drastyczne.Jeszcze się taki nie urodził,który by wszystkim dogodził.Proszę sobie przypomnieć afery jakie PiS robił w Warszawie ,gdzie podobnie remontowano wszystkie ważne ulice w mieście,o jednym czasie.Ulice wyremontowano,i jest spokój.Trzeba przejść przez to piekiełko,a lepsze drogi pozostaną na wiele długich lat.
    • pawkrz Chyba nikt nie narzeka na remonty, ale wszystkich 01.09.11, 08:37
      wkurza bezruch na budowach i baaaardzo długie terminy realizacji. A to już kwestia podpisywanych umów.
      • szpit Re: Chyba nikt nie narzeka na remonty, ale wszyst 01.09.11, 10:31
        Przy każdej krzyżówce powinna być tablica z nr. telefonu do firmy lub nadzorującego dany etap budowy, by można zadzwonić i spytać się : dlaczego nikt tu nic nie robi, a jest zamknięte dla ruchu? Jest zamknięte 10 kawałków ulicy a roboty przeprowadzane na jednym.
    • jaro7474 Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 01.09.11, 09:12
      Autorzy tekstu zapomnieli dodać informacji o częściowym zamknięciu wiaduktu na ul. Mielczarskiego, ruch będzie !!! znowu !!! sterowany światłami.
      • Gość: d Re: Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne IP: *.dynamic.chello.pl 01.09.11, 09:23
        No coz alternatywa jest rower ale w tym miejscie nie buduje sie spojnej sieci drog rowerowych. W Danii udzial ruchu rowerowego to ok 33% jakby tak przynajmniej 20% sie przesiadlo w Kielcach na rowery to jaka ulga by byla na drogach a jakie oszczednosci w sluzbie zdrowia pozniej.
    • Gość: luk Kiedy Ulica Ściegiennego ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 09:55
      I bardzo dobrze, niech robią i to jak najwięcej... Za rok, dwa już będzie coraz lepiej.
      Ale k**wa, kiedy cokolwiek zrobią z ulicą Ściegiennego?? Tam rano są korki po 10km, koleiny są takie, że samochody urywają osłony podwozia.
      Ta ulica to hańba dla Kielc, a remont Krakowskiej czy Sandomierskiej to jest kpina ze wszystkich mieszkańców południa Kielc i okolicznych gmin!!!

      A co do PO... Głosowałem na nich. W swoich propagandówkach chwalą się węzłem Północ, który był robiony już dawno przed nimi. A to oni zabrali pieniądze na budowę 73. I TEGO IM NIGDY NIE DARUJĘ !!!
      • Gość: miś Prezes z Kępą ci wybudują. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 10:09
        Emeryt Tomek z CBA będzie lał asfalt, a druga żona Gosiewskiego będzie jeździć walcem.
      • Gość: asd Re: Kiedy Ulica Ściegiennego ??? IP: *.dynamic.chello.pl 01.09.11, 10:15
        Co Kielce obchodzi Sciegiennego?? Po co droga dla podmiejskich?? Placicie podatki w Morawicy i Bilczy a korzystalo by sie z miejskiej infrastruktury.. DOgadajcie sie i niech gminy z poludnia co codziennie rozjezdzaja ta droge i korzystaja z miejskiej, kieleckiej infry niech sie dorzucom.
        • Gość: luk Re: Kiedy Ulica Ściegiennego ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 10:33
          Pracuję, prowadzę firmę i płacę podatki też w Kielcach, podobnie jak mnóstwo ludzi z okolicy.
          Podatek drogowy który jest w cenie paliwa też idzie do wspólnej kasy a nie do Morawicy.
          A że warunki życia są w Morawicy o wiele lepsze... cóż, możesz tylko zazdrościć.

          Gdyby Kielce miały takiego gospodarza jak Morawica drogi by tak nie wyglądały. W gminie Morawica CAŁA DK 73 JEST JAK NOWA. Z resztą wszystkie drogi wojewódzkie też NOWE :)
          • Gość: qwer miasto IP: *.kielce.vectranet.pl 01.09.11, 11:01
            W normalnych miastach promuje sie transport publiczny - czyli w Kielcacch powinno się promowac na razie autobusy, w przyszłości tramwaj i kolejkę miejską (tory od Sitkówki do Zagnańska to idealna trasa - jak metro). Do tego rowery - rownież z przyczepkami dla dziec. Popatrzcie na kraje skandynawskie, na zachód, czyli Niemcy czy Holandię - tam ruch rowerowy jest masowy. Wiem, u nas chamstwo uważa, że trzeba pod drzwi sklepu czy urzedu podjechać swoim samochodem, Inaczej nie da rady. Nauczyć jednak można ludzi korzystania z miejskiej komunikacji ograniczeniem ruchu w centrum - strefa parkowania z zaporowymi cenami i czasem, do pól godziny parkowania. W ścisłym centrum całkowity zakaz - ale do tego parkingi wokół. I lepiej pomyślany układ komunikacyjny + więcej ścieżek rowerowych. Wszędzie na zachodzie dało się zrobić - da się i u nas. Ale trzeba do tego chęci i pomysłowości władzy, służb porządkowych (które lekceważą swoją pracę) i firm. I będzie ok...
        • Gość: szpit Re: Kiedy Ulica Ściegiennego ??? IP: *.man.kielce.pl 01.09.11, 11:06
          A to Ściegiennego to nie ulica Kielc? A to w takim razie czemu remontują Krakowską? Dla kielczan wystarczy, a łączenie Łódzkiej z Cedzyną to paranoja, dla Kielc wystarczy obecna jednopasmówka Sandomierska, a 1-go Maja to już brak słów. Może zostawią to tak jak jest i dla Kielc wystarczy, zwłaszcza dla asd! Do tej pory Tiry sobie radziły to i teraz sobie poradzą.
          • Gość: ggg Re: Kiedy Ulica Ściegiennego ??? IP: *.multimo.pl 01.09.11, 11:12
            Dla TIRów to się buduje obwodnice, a nie wprowadza je szerokimi ulicami do miasta. Przebieg ekspresówki na Cedzynę jest idiotyczny. Krakowska nie jest poszerzana, a zgodnie z zasadami urbanistyki powinna być nawet zwężona (np. buspasem). W Kielcach po prostu buduje się za dużo infrastruktury samochodowej. Kasa z UE uderzyła władzy do głowy. Żeby było śmieszniej, część tych dróg powstaje z projektu, który miał służyć rozwojowi komunikacji miejskiej...
    • sprychu_ck Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 01.09.11, 11:31
      Nie wierzę( pomny doświadczeń innych krajów UE), że obecne inwestycje znacząco poprawą w przyszłości komunikację samochodem w mieście.
      Sytuacja ewaluuje raczej do tego co wspomnianych krajach.
      Promuje się korzystanie z komunikacji publicznej równocześnie rozbudowując infrastrukturę dla ludzi poruszających się na rowerze do/z pracy,uczelni ale i ...(tak,tak) utrudniając życie samochodziarzom.
      Można i tak
      polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,10178113,Tysiac_chetnych_dziennie.html
    • surdu_pl surdu_pl 01.09.11, 11:56
      standardowo to co zawsze
    • thekaroten Nie musisz, nie jedź. Korki będą gigantyczne 01.09.11, 13:51
      A w tym samym czasie we Wrocławiu...
      wyborcza.biz/biznes/1,100896,10201861,Dzisiaj_otworza_cala_Autostradowa_Obwodnica_Wroclawia.html
      ... ulice są zwężane, aby wyprowadzić tranzyt z miasta i uprzywilejować przyjazne miastu formy komunikacji: tramwaje, autobusy, rowery i podróże piesze.

      Odwrotne działania w Kielcach powodują i będą powodować wypływ ludności na coraz dalsze przedmieścia oraz degradację centrum. Bo zamiast ŻYĆ W MIEŚCIE, do miasta przyjeżdżać się będzie do pracy i na zakupy a zaraz potem wyjeżdżać na swoje spokojne, zielone, przyjazne człowiekowi przedmieścia.

      Ten mechanizm przećwiczył już dawno temu Zachód Europy, ćwiczą cały czas USA a ćwiczyć będą Kielce.
    • eu11 Pociągiem szybciej i taniej ! 1.70 !!! 01.09.11, 15:31
      Zakorkowaną Krakowską i wspaniałe ronda turbinowe można ominąć pociągiem. Bilet z Kielc aż do Sitkówki (także Kostomłotów i Górek Szczukowskich) kosztuje 1 zł 70 gr (od tego ustawowe zniżki). Miesięczny bilet też można kupić za 45 zł.

      www.przewozyregionalne.pl/img_in//regiony/swietokrzyskie/BS-%20od%2022.pdf
      • Gość: yoka Re: Pociągiem szybciej i taniej ! 1.70 !!! IP: *.kielce.hypnet.pl 01.09.11, 16:50
        Sprawdziłam teraz pociągi ze Ślichowic na Żelazną. Kijowe godziny odjazdów ( 16:53 i 17:53 powrotne: 19:15 i 20:56 ), ale podróż trwa około 8 minut. Cena biletu normalnego 3 złote.
        • eu11 Re: Pociągiem szybciej i taniej ! 1.70 !!! 01.09.11, 23:06
          > Cena bi
          > letu normalnego 3 złote.

          1zł 70gr. Strona rozklad.pkp.pl nie pokazuje ofert lokalnych.
      • Gość: XXI wiek Re: Pociągiem szybciej i taniej ! 1.70 !!! IP: *.183.198.15.dsl.dynamic.t-mobile.pl 01.09.11, 16:55
        puki nie przeżyjemy szoku cywilizacyjnego ( przesiadki z furmanki na samochód)
        to musimy się trochę pomęczyć
        • sprychu_ck W miastach mają poruszać się ludzie nie samochody 01.09.11, 17:20
          Gość portalu: XXI wiek napisał(a):

          > puki nie przeżyjemy szoku cywilizacyjnego ( przesiadki z furmanki na samochód)
          > to musimy się trochę pomęczyć

          W rozmowie z serwisem "Polska na Rowery" Marek Utkin, odpowiadający w warszawskim Ratuszu za infrastrukturę rowerową mówi:

          W wielu miastach politycy samorządowi, często ryzykując niezadowolenie pewnego lobby, podejmują odważną decyzję o postawieniu na pieszych i rowerzystów. Tylko w ten sposób da się uratować jakość życia w tych miastach. Samochody tę jakość niszczą. Nie może być tak, że ktoś ubiera się w wielkie, niewygodne, tarasujące drogę i zanieczyszczające środowisko pudło i uważa, że dzięki temu stał się najważniejszy. W miastach mają poruszać się ludzie a nie samochody. Jeśli ulice są krwiobiegiem miasta, to samochody są cholesterolem.

          A więc wojna? Niekoniecznie. Keith Laughlin, szef organizacji Rails-to-Trails Conservancy, stawiającej sobie tworzenie pieszo-rowerowych szlaków w miejscu nieużywanych tras kolejowych, pisze:

          lNie ma konfliktu między zmotoryzowanymi i pieszymi oraz rowerzystami. Są za to dwie sprzeczne wizje przyszłości. Jedna, zakorzeniona w latach 50. największą wagę przykłada do zwiększania przepływu ruchu samochodowego, przykładając się do coraz większego zatłoczenia centrów miast. Druga wizja kieruje się ku przyszłości i największą wartość widzi w tworzeniu pulsujących życiem, przyjaznych dla ludzi miast.
          Więcej
          polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,8230667,Idzie_transportowa_rewolucja.html
          • Gość: mądre słowa Re: W miastach mają poruszać się ludzie nie samo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 20:46
            "Kryterium zdrowego rozsądku nie jest do historii ludzkiej stosowalne. Czy Averroes, Kant,

            Sokrates, Newton, Voltaire uwierzyliby, że w wieku dwudziestym plagą miast, trucicielem płuc,

            masowym mordercą, przedmiotem kultu stanie się blaszany wózek na kółkach?"




            Stanisław Lem
Inne wątki na temat:
Pełna wersja