Stop szpecącym reklamom. Konkurs "Pod dobrym sz...

14.10.11, 11:07
Zapowiada się ciekawie, mam nadzieję że coś z tego wyjdzie. Ale problem leży w guście właścicieli i poziomie kieleckich agencji reklamowych, które nie doradzają tylko robią tak jak chce klient aby czasem się mu nie zrazić.
    • tornemorgren Zmiana prawa 14.10.11, 13:32
      Nie wierzę, że nie da się zmienić prawa na tyle, że reklamy będą w odpowiedniej proporcji do reszty. Na zachodzie problemu nie ma, ale moim zdaniem nie dlatego, ze ludzie tam są tacy świadomi estetycznie, ale dlatego, ze im nie wolno.
      To samo jest z architekturą i krajobrazem. Wszystkim się podoba, że w Alpach domy są "takie ładniutkie", a u nas jak urzędnik czepi się projekyu budowlanego robi się raban, że zamach na swobodę i wolność. W takim Tyrolu kształt domu jest prawnie określony i nikt z tym nie dyskutuje.
      • oloros Re: Zmiana prawa 14.10.11, 14:26
        bardzo dobrze to napisales - to wlasnie kwestai kultury i wychowania od lat , pokolen w dobrym guscie
        a tu mamy zwykle chamstwo, estetyczne niechlujstwo do tego fatalne wykonanie ktore spotyka sie z brakiem prawa i opieszaloscia administracji
        a wszsytko to tez od pokolen
        • tornemorgren Re: Zmiana prawa 14.10.11, 15:40
          To nie jest kwestia wychowania w dobrym guście. To sprawa wychowania w poszanowaniu prawa, a bierze się ono z jakości tego prawa. W Polsce ilość bubli prawnych, wynikających z ignorancji ich twórców, lub nieznajomości regulowanych dziedzin sprawia, że "Kowalski" uważa, że system go krzywdzi. Na zachodzie ludzie stosują prawo mając poczucie jego słuszności i funkcji społecznej. To jedna strona medalu. Druga jest taka, że wolność po polsku oznacza w 90 % samowolę. Przez 50 lat komuny nie wolno było nic, a teraz wolno wszystko i wara komukolwiek tę wolność ograniczać.
      • Gość: Artur Hajdorowicz Re: Zmiana prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 15:40
        Przede wszystkim na "zachodzie" nie ma zwyczaju zlecać CZEGOKOLWIEK amatorom, usługi wykonują profesjonaliści dbający o jakość w stopniu co najmniej przyzwoitym. Prawo: tak, ale żaden przepis nie jest egzekwowalny w warstwie samej estetyki: cóż bowiem prawnie oznacza paragraf np. "nakaz realizacji szyldów harmonijnie wpisanych w elewację budynku, zrównoważonych kompozycyjnie i kolorystycznie" w jakiejkolwiek instancji? Nic, prawo posługuje się konkretem... Nie zgadzam się z tezą, że można administracyjnie zakazać brzydoty i kiczu - gdyby tak było, piękno i harmonię załatwiłby nam sejm jedną kompleksową ustawą. Tak naprawdę rozmawiamy przecież o kulturze, pewnym jej wycinku. Jak można prawnie nakazać kulturę?
        • tornemorgren Re: Zmiana prawa 14.10.11, 16:08
          Panie Arturze!
          Komentarzem do pańskiego zdania powinna być fotografia elewacji "Centrum Rondo". Elewacja spora i w zasadzie całkowicie przykryta dziesiątkami szyldów i napisów. A można zobowiązać właściciela budynku do umieszczenia podświetlanej tablicy informującej o "zawartości" budynku. To nie jest kwestia kiczu tylko organizacji. Co byłoby gdyby rzeczony budynek oblepić tym razem świetnie zaprojektowanymi banerami ale w tej samej ilości? Byłoby, moim zdaniem, tak samo.
          Uważam, ze oprócz jakości reklam, istotnym, jeżeli nie najważniejszym problemem jest ich ilość i wszechobecność. A ten kłopot da się już administracyjnie regulować.
          • Gość: Artur Re: Zmiana prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 18:46
            Zgadzamy się, kwestie proporcji, lokalizacji, powierzchni itp. da się prawnie regulować i trzeba to robić - tylko to nie załatwia sprawy, nadal pozostaje problem estetyki (dajcie najlepsze nawet proporcje a ja pokażę jak wszystko i tak można zepsuć); moja wypowiedź dotyczy wyłącznie estetyki. W planach miejscowych regulacje dotyczące szyldów i reklam są zawierane, ale niewiele z tego wynika. Dlatego ten konkurs, jako edukacyjny i budujący powszechną świadomość, jest bardzo potrzebny - i to obowiązkowo cyklicznie.
            • Gość: mieszkanka Re: Zmiana prawa IP: *.dynamic.chello.pl 14.10.11, 19:03
              Rozmiawiamy o centrum Kielc, stad rodzi sie pytanie, gdzie jest konserwator zabytkow? Przeciez on ma uprawnienia i mozliwosci.
            • tornemorgren Re: Zmiana prawa 14.10.11, 22:43
              Panie Arturze!
              Pisze Pan, że "w planach miejscowych regulacje dotyczące szyldów i reklam są zawierane, ale niewiele z tego wynika". No to ja jestem w stanie zaryzykować tezę, że te regulacje są zwyczajnie do d..... Przywołam ponownie przykład elewacji na rondzie. Paskudne nie są banery i reklamy, ale to że w ogóle się tam znajdują. jeśli reklam będzie mniej o 80% to i ludzie zaczną na ich estetykę zwracać uwagę.
              Dlatego uważam, że konkurs na "ładność" reklam jest co najwyżej półśrodkiem.
              Jak zapewne zdaje Pan sobie sprawę kwestia estetyki reklamy, jej jakości i wpływu na społeczną wrażliwość na kicz jest sprawą dla specjalistów i dlatego sądzę, że należy zacząć od zmiany prawa na pozytywne i żywe. Bo konkurs jest w tej sytuacji jedynie nieśmiałym szeptem.
              Nie zmienia to oczywiście faktu, że zawsze będę kibicować choćby najsłabszym ruchom mogącym ruszać z miejsca tę zabetonowaną rzeczywistość, czego dowodem jest choćby moja z panem polemika :-)
              Pozdrawiam
              • Gość: Artur Hajdorowicz Re: Zmiana prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 14:13
                Ze wszystkich wypowiedzi wynika, że do rozwiązania problemu potrzebujemy trzech rzeczy:
                1. Dobrych, przemyślanych przepisów lokalnych
                2. Edukacji, promocji, dyskusji (właściciele lokali, projektanci, wykonawcy)
                3. Aparatu nadzoru
                Obawiam się, że - od strony "zarządczej" największy problem tkwi w pozycji nr 3, a to z tego powodu, że większość szyldów i reklam umieszczanych jest bez tzw. "zgłoszenia", czyli mówiąc wprost: nielegalnie. Tzw. "zgłoszenie" winno być złożone do Urzędu Miasta i wtedy sprawa jest pod kontrolą (sprawdzanie zgodności z przepisami, reakcja). W przypadku braku takiego zgłoszenia (90% przypadków, dlatego napisałem "nic z tego nie wynika") sprawa teoretycznie podpada pod Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego - i tu jest duża słabość, ponieważ tenże koncentruje się głównie na kontrolowaniu procesów budowlanych "twardych", czyli wymagających pozwolenia na budowę. Jeśliby marzyć o poważnym kontrolowaniu szyldów i reklam, to z uwagi na ich ilość i rozłożenie w przestrzeni (przecież nie tylko centrum, cały powiat) nadzór musiałby być wzmocniony etatowo, i to o pracowników specjalizujących się tylko w tej dziedzinie.
                Zgoda ze wszystkimi - nadszedł czas, żeby na problemie szyldów i reklam w naszym Mieście mocno się skoncentrować. Podziękowania za krytykę, presję i aktywność - to bardzo mobilizuje.

                • tornemorgren Re: Zmiana prawa 16.10.11, 22:46
                  Najwyższy więc czas aby słowo stało się ciałem i Inspektorat wzorem Straży Miejskiej połasił się na łatwe pieniądze w postaci mandatu. Na tym etapie to chyba jedyna metoda, bo u nas każdy sobie panem i nawet jak w naszym konkursie zdobędzie ktos te gorzką nagrodę, to przy poczuciu estetyki jaki prezentuje stwierdzi, że ma to w d...
        • kapitan_x Re: Zmiana prawa 14.10.11, 16:13
          Właśnie problem tkwi w amatorach: ludziach którym się wydaje że jak zainstalują kradzionego Corela to stają się grafikami, i w klientach o prowincjonalnych gustach, dlatego myślę że trzeba ludzi edukować!
        • r_z Re: Zmiana prawa 16.10.11, 12:20
          W moim przekonaniu potrzeba w tym zakresie działań wielotorowych. Pan Artur ma oczywiście rację, że zmian gustu właścicieli nie da się się zadekretować. Tu potrzeba konsekwentnego i długotrwałego uczenia dobrych wzorców. Tym bardziej, że nawet tym, którzy szpecą nasze miasto nieprzemyślanymi reklamami często podobają się ładne szyldy za granicą czy w innych polskich miastach. Niejednokrotnie brakuje tylko uświadomienia sobie "dlaczego tamte miasta są ładniejsze". Już samo baczniejsze przyglądanie się swojemu miastu może przynieść refleksje mogące zaowocować pozytywnymi zmianami. Ten konkurs temu m.in. ma służyć. A im więcej będzie dobrych realizacji, tym łatwiej będzie się w nich "przeglądać" - tym bardziej będzie widoczna brzydota innych.
          Ale prawdą jest też, że estetyka przestrzeni miejskiej nie zależy tylko od wyczucia estetycznego właścicieli sklepów czy barów. Niewątpliwie bowiem ogromne znaczenie ma samo rozmieszczenie reklam a to już można "skanalizować" odpowiednimi przepisami i konsekwentnym egzekwowaniem ich przestrzegania. Wystarczy, by dało się zlikwidować reklamy powyżej parterów i już miasto będzie wyglądało o niebo lepiej (a przecież np.zasłanianie balkonów jest nielegalne). Dotyczy do również np. reklam po bokach witryn i wokół bram.
          Jednak niezależnie od kulawych przepisów, już teraz miasto mogłoby wpłynąć na uporządkowanie małej architektury, gdzie brzydkie szyldy są tylko drobną częścią kiczu i szpetoty rodem z "przygranicznych bazarów z lat 90-tych". Jako przykłady podam przerażający estetycznie "trzeci świat" wzdłuż południowej pierzei ulicy Żytniej, który w dodatku widzi mnóstwo przyjezdnych, ulicę Czarnowską czy zrewitalizowaną Bodzentyńską (okropna buda z zapiekankami).
          Rafał Zamojski - Stowarzyszenie Kieleckie Inwestycje
          • Gość: chodząc po mieście Re: Zmiana prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 12:49
            Piszecie, Państwo, o szyldach i, oczywiście, macie rację, ale przecież jest coś co szpeci miasto o wiele bardziej. Mam na mysli wygląd parterów kamienic, w których znajdują się sklepy. Jeden budynek (nierzadko zabytkowy!!!) potrafi być oklejony we fragmencie płytkami ceramicznymi, kawałek dalej drewnem, a jeszcze kawałek dalej pomalowany na fioletowo itd. Do tego dochodza drzwi i okna w najróżniejszych kształtach i kolorach. To dopiero jest koszmar wizualny!
            Ładne szyldy w tak wyglądajacych budynkach niczego nie zmienią...
            • r_z Re: Zmiana prawa 16.10.11, 13:09
              Oczywiście tak, ale od czegoś trzeba zacząć...
              A to jest system naczyń połączonych.
            • Gość: szansa Re: Zmiana prawa IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.11, 20:37
              Zarówno okna wystawowe, drzwi , jak i schody wejściowe - wystajace na pas chodnika, wymagają"miejskiego zdyscyplinowania" , zgodnie z wymogami cywilizacyjnymi :)
              Rado MIasta - do roboty!!!
          • r_z Re: Zmiana prawa 16.10.11, 13:55
            Żeby było wiadomo, o jakiej konkretnie małej architekturze powyżej napisałem, oto ilustracje:

            img695.imageshack.us/img695/8793/maaarch2.jpg
            img827.imageshack.us/img827/8484/maaarch5.jpg
            img513.imageshack.us/img513/999/maaarch3.jpg
            img444.imageshack.us/img444/7619/maaarch4.jpg
            img40.imageshack.us/img40/9084/maaarch1.jpg
            img214.imageshack.us/img214/9650/maaarch.jpg
    • Gość: jac Re: Stop szpecącym reklamom. Konkurs "Pod dobrym IP: *.netcity.pl 15.10.11, 23:45
      No to gratuluję GW za promowanie rozwiązania problemu z reklamami czytaj szyldami w naszym mieści.
      Tylko niech GW zacznie od własnej siedziby na Rynku, gdzie na pięknym balkonie najładniejszej kamienicy zawiesili przezajebi...ty uroczy szyldzik. Jakbym był Aniołem z kultowego serialu to bym powiedział, że wygląda to jak gó... w lesie !!

      Może Gw powinna pogadać z kolegami z "Bryły" na temat reklam.
      • Gość: smurfmadrala Re: Stop szpecącym reklamom. Konkurs "Pod dobrym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 06:57
        Zgłaszam jako fatalna i niebezpieczną reklamę -"witacze" miasta Kielce.
        Kiczowata estetyka migoczącej gry komputerowej jest zagrożeniem dla ruchu drogowego.

        • Gość: m Re: Stop szpecącym reklamom. Konkurs "Pod dobrym IP: *.dynamic.chello.pl 17.10.11, 17:37
          a mnie śmieszy, że patronem akcji jest ktoś, dzięki komu mamy patelnię zamiast ładnego Rynku
          • tornemorgren Patelnia 18.10.11, 10:11
            Nie rozumiem. Przed remontem był ładny? Czy może za mało zieleni? No tak, przecież na krakowskim rynku las rośnie. Jak niby ten nasz powinien wyglądać? Czepianie się skandalicznej jakości wykonania tego remontu to jedno, ale biadolenie w tym stylu jest wyrazem braku własnego zdania i ulegania owczemu pędowi bezmyślnych krytyków pomysłów prezydenta. Żeby było jasne - nie należę do jego zwolenników, a wręcz przeciwnie, ale tym bardziej staram się być obiektywny.
            • Gość: m Re: Patelnia IP: *.dynamic.chello.pl 18.10.11, 12:10
              nigdzie nie napisałam, że był ładny
              a jak się wydaje takie pieniądze na rewitalizację to nie powinien wyglądać tak jak wygląda
              I widze tu wspólny mianownik z brzydkimi reklamami zewnętrznymi
              Tak jak we wszystkich przetargach kryterium wyboru oferty jest cena tak i przy zamawianiu szyldów, właściciele też kierują się ceną
              I przez to mamy żle wykonany remont rynku na podstawie beznadziejnego projektu ( tu nie mam informacji czy był konkurs na to czy na innych zasadach został wybrany taki a nie inny) i mamy takie "straszydła" na elewacjach w centrum.
              Czy jest na to rozwiązanie? Nie. Bo jakość reklam i ich wykonanie zalezy od gustu i poczucia estetyki właścicieli, a z tym różnie bywa no i każdemu moze się podobać co innego.
              Choć z drugiej strony jak popatrzeć na reklamy firm należacych do danej sieci, to większość z nich jest dobra i nie razi swoim designem.
              Zatem byćmoze jedynym z rozwiązań byłaby akceptacja projektu przed realizacją???
              • tornemorgren Re: Patelnia 19.10.11, 23:21
                Akceptacja?! Przez kogo? Przez specjalną komisję? Strach pomyśleć kto mógłby o tym decydować.
                Pisałem wcześniej, że jedyną metodą jest ograniczenie możliwości wieszania reklam. Nie jest to w żadnym wypadku napad na wolność gospodarczą, bo w takim przykładowo Sztokholmie interesy ludziom kwitną, a takiego badziewia jak u nas nie ma. Jeśli skończymy z wolną amerykanką w tej materii, zniknie 90% chłamu, a to co zostanie będzie się na tyle rzucać w oczy, że siłą rzeczy będzie musiała być na jakim takim poziomie.
    • Gość: red Re: Stop szpecącym reklamom. Konkurs "Pod dobrym IP: *.kielce.vectranet.pl 29.10.11, 10:38
      Konkurs ma błędy w organizacji. Gdzie są informacje czy zdjęcia nadchodzą czy nie, czy jest ich dużo, gdzie jest galeria prezentująca co zostało już przesłane? Sam mam kilka typóww ale jak przejrzałem artykuły na ten temat to nie mam pojęcia czy zdjęcia z tych miejsc zostały już przysłane czy nie. Nie mam pojęcia czy konkurs cieszy się zainteresowaniem czy to tylko kolejne bicie piany i okazja do autoprezentacji dla niektórych. Odnoszę wrażenie że zostało przesłane tylko kilka przypadkowych zdjęć i konkurs utknął w martwym punkcie
      • Gość: kielczanka Re: Stop szpecącym reklamom. Konkurs "Pod dobrym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 17:24
        O, właśnie! Jaki ma sens piętnowanie brzydkich szyldów, skoro nie jest to robione publicznie? Tylko poparcie lub potępienie wśród szerokiej publiczności mogłoby przynieść skutek. Kto się przejmie wynikami jakiegoś tam hermetycznego konkursu, o którym mało kto słyszał?

        Piętnujcie publicznie to co brzydkie i tak samo chwalcie publicznie to co ładne. Tylko wtedy taka akcja będzie miała sens i działanie edukacyjne.
    • kapitan_x Stop szpecącym reklamom. Konkurs "Pod dobrym sz... 02.11.11, 18:39
      Coś mi się wydaje że zainteresowanie konkursem jest żadne!, mieszkańcom te szyldy nie przeszkadzają bo są w ich guście, tyle!
      • Gość: obrzydliwy mieszkancy gó...jady IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.11, 20:46
        wełna nie wełna, byle się żarło, byle się działo ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja