Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!!

31.05.04, 12:22
Osobliwie wyglądała promocja naszego miasta na ostatnich targach "Plastpol",
które były jedną z największych imprez w tym sezonie i zgromadziły rekordową
liczbę zagranicznych gości. O tym, jak gmina Kielce, czyli współwłaściciel
Targów Kielce, traktuje swoją firmę i najbardziej prestiżowe jej imprezy,
przekonał się między innymi ukraiński dziennikarz Volodymyr Priatko.


- Gdy wysiadłem w Kielcach z pociągu, zacząłem pytać, jak dojechać na Targi
Kielce. Mieszkańcy miasta nie bardzo wiedzieli o co mi chodzi, niektórzy
nawet kierowali na bazary, ale jestem w stanie ich zrozumieć.
Chociaż "Plastpol" to największa impreza branżowa w środkowowschodniej
Europie, jest ona spotkaniem przede wszystkim dla specjalistów. Na szczęście
odkryłem na antresoli dworca PKP Miejski Ośrodek Informacji Turystycznej.
Udałem się tam z pytaniem, jak dojechać na targi - opowiada nasz rozmówca. -
Najpierw panie siedzące tam zdziwiły się, o jakie targi mi chodzi. Rozpoczęły
wydzwanianie i ustalanie, gdzie, kiedy i czy w ogóle odbywają się akurat w
Kielcach jakieś targi. Potem zadałem jeszcze trudniejsze pytanie, czyli jak
do hal targowych dojechać. Zaproponowano mi... taksówkę. Spytałem więc o
tańszy środek transportu. Panie zaczęły znowu gdzieś wydzwaniać. W końcu
zamiast zaproponować mi bezpłatny autobus MZK, kursujący sprzed
kina "Romantica", poradziły przejść na drugą stronę torów tunelem i tam pytać
któregoś kierowcę busa, czy nie podwiózłby mnie na ulicę Zakładową. Panie od
razu zastrzegły, że przed same targi nie dojadę, ale może ktoś wyrzuci mnie
na ulicy Łódzkiej. Tak też zrobiłem i w ten sposób dojechałem. Dopiero na
miejscu usłyszałem, że jest specjalny autobus targowy. Potem dowiedziałem się
jeszcze, że Targi Kielce należą do gminy Kielce, informacja turystyczna też
należy do gminy Kielce i bezpłatny autobus też należy do firmy, której
właścicielem jest gmina Kielce. Czegoś tu nie rozumiem. Dobrze, że chociaż
znam język polski, bo obcokrajowiec zgubiłby się na pewno - narzeka Vladymyr
Priatko.
Nawet my nie uwierzyliśmy w tę groteskową historię, zasłyszaną na targach,
więc udając podróżnego odwiedziliśmy w piątek informację turystyczną na
kieleckim dworcu. Zastaliśmy cztery żywo rozmawiające z sobą panie.
Zapytaliśmy, czy targi to jeszcze w piątek trwają, czy nie W pokoju zapanował
popłoch, a przesympatyczna skądinąd urzędniczka zaczęła nerwowo szukać
targowych folderów, tłumacząc, iż gdzieś tu były, ale tyle ludzi po nie
przychodzi, że się skończyły.
- Eee, targi chyba jeszcze trwają. Zawsze wszystkie są do niedzieli, to czego
te miałyby być krótsze? - podjęła wyzwanie równie miła druga pani, też chętna
do wszelkiej pomocy.
- To może ja zadzwonię na targi i poproszę, żeby przysłali mi program i
terminarz - wtrąciła znowu pani szukająca zaginionych folderów, a my przy
okazji zapytaliśmy ją, jak na targi dojechać.
- Najlepiej busem za torami, ale nie dowozi pod same targi. Można też
autobusem sprzed kina "Romantica", ale rzadko jeździ - usłyszeliśmy w
odpowiedzi, więc nie było już tak źle, jak w przypadku gościa z Ukrainy. Pani
nadal szukała targowych folderów, ale w końcu się poddała i zadzwoniła na
targi, prosząc o wysłanie jej faksem piątkowego programu imprezy, o ile
oczywiście jeszcze ona trwa. Pocztą elektroniczną się nie dało, bo miejska
informacja... nie ma komputera. Nie ma więc co liczyć, że wprowadzi na
przykład jakiekolwiek dane do oficjalnej, tłumaczonej na siedem języków
polskiej strony dla turystów www.poland-tourism.pl, chociaż już czynią to
niektóre świętokrzyskie gminy.
W końcu, gdy pani rozmawiała z kimś z targów, prosząc o ów fax, na jej biurku
sami znaleźliśmy bardzo potrzebne, choć wciąż niedoceniane wydawnictwo "Co,
gdzie, kiedy". I tam na rozkładówce było napisane jak wół, kiedy kończy
się "Plastpol".
Czy można się jednak dziwić miejskiej informacji, że działa tak jak działa,
skoro jeszcze bardziej kuleje miejska promocja. Na targi "Plastpol"
przyjechało ponad 600 wystawców, głównie z zagranicy. Była znakomita
sposobność, żeby wypromować tam miasto, jako dobre miejsce do wypoczynku i
zwiedzania pobliskich okolic. Niestety, tylko przez kilka godzin ktoś na
prawie golutkim stoisku Urzędu Miasta Kielce urzędował. Potem stało ono puste
przez całe dni. Na stoliku leżało nawet kilka zgrabnych folderów po niemiecku
i angielsku, ale targowych gości nikt nie zachęcał do ich brania, a pusty
boks służył gościom głównie jako miejsce do chwilowego odpoczynku po trudach
zwiedzania. Co niektórzy robili sobie najwyżej żarty i z niedowierzaniem
zaglądali do otwartego zaplecza. Ale ono też było puste. Trudno się zresztą z
kolei dziwić miejskim urzędnikom, że zignorowali promocję na tak ogromnej
imprezie, skoro przykład poszedł z góry. Ani prezydent Kielc, ani żaden z
wiceprezydentów nie pojawili się we własnej firmie, czyli na targach. Może
wysocy przedstawiciele ambasad Włoch, Niemiec, Wielkiej Brytanii, szefowie
największych światowych koncernów chemicznych czy prezesi izb handlowych nie
byli godni zaszczycenia ich choćby prezydenckim uśmiechem.
- Najpierw sprawdzę, czy stoisko Kielc rzeczywiście stało puste, a dopiero
potem podejmiemy ewentualnie jakieś kroki - zapowiada wiceprezydent Kielc,
Andrzej Sygut. Do prezydenta Kielc Wojciecha Lubawskiego nawet nie
dzwoniliśmy, bo już wiemy, jak brzmi sygnał rzucanej przez niego słuchawki.

PS. Paniom z informacji turystycznej na dworcu radzimy od czasu do czasu
wyjrzeć przez okno. Niemal na wprost ich biura Targi Kielce postawiły bowiem
gigantycznych rozmiarów tablicę z kalendarium wszystkich imprez targowych.

    • kobylybbb Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! 31.05.04, 12:41
      Pan Panek ma w wielu sprawach rację. Chociaż w kilku szczegółach przegina.
      Pamiętajmy, że Targi to prywatna firma, w której Miasto nie ma decydującego
      głosu. Inicjatywa musi zawsze leżeć po stronie Zarządu Targów.
      Tym bardziej, że w Radio Plus jest taka zajawka:

      www.plus.kielce.pl/www/index.php?klik=q&branza=14&wpis=13
      Nazwa firmy: Targi Kielce
      Właściciel: dyr Tomasz Raczyński
      Branża: Inne
      Adres: ul. Zakładowa 1
      25-672 Kielce
      tel.: (041) 3651222
      fax: (041) 3456261
      www: www.targikielce.pl
      e-mail: biuro@targikielce.pl

      Zawsze trzeba zakładać, że to, co może być spieprzone przez wesz urzędniczą, to
      spieprzone zostanie.
    • Gość: behemot dziennikarstwo według Panka IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 31.05.04, 15:15
      Mistrz Panek jest ewenementem na kieleckim firmamencie dziennikarskim. Po
      pierwsze ...eeee ...coś jakby inteligentny inaczej, a po drugie - jest zdolny
      do wszystkiego, z manipulacją włącznie, zeby tylko jego było na wierzchu. Wcale
      się nie dziwię, że ktoś nie chce z nim rozmawiać.

      W tym artykule facet chce stworzyć wrażenie, że zarządzanie Targami należy do
      Miasta. Zarządzanie należy do zarządu i jeśli jakiś ukraiński bystrzak błąka
      się po całym świecie aby dojść do Pacano... sorry, do Targów, to właściciele
      powinni taki zarząd wykopsać. O promocję Targów ma obowiązek dbać Zarząd
      Targów, w ramach srodków udostępnionych przez właścicieli (Kielce, Poznań).
      Nawiasem mówiąc Jaruś owładnięty manią dokopania Lubawskiemu, "zapomina", ze
      Targi mają wielu właścicieli, z których właśnie nasz Prezydent najmniej ma do
      powiedzenia, a jego wysiłki zmierzające do zmiany tego stanu rzeczy są
      systematycznie torpedowane przez większościowego udziałowca.

      Podobnie tzw. promocja miasta powinna być przeprowadzana przez firmy, które
      zarabiają na turystyce. Takie "Łysogóry" chyba najlepiej wiedzą gdzie, kiedy i
      za jakie pieniądze i czy w ogóle promować np. Jaskinię Raj. Po cholerę Panek
      każe Lubawskiemu, a przez to nam, podatnikom, robić dobrze prywatnym firmom
      turystycznym?
      Zgadzam się jedynie z tym, że równie śmieszne jak pomysły Mistrza Panka, jest
      powierzenie promocji (czterem?) urzędniczkom na dworcu.

      Natomiast przygody ukraińca w Kielcach podnoszą nas na duchu, bo swiadczą o
      tym, że wszędzie trafiają się ofermowaci dziennikarze - nie tylko w Echu.
      Dobrze, że sobie jełop łepetyny nie rozbił o tą "gigantycznych rozmiarów
      tablicę" targow, wychodząc z dworca.

      Niech mi jeszcze wolno będzie spytać dlaczego Echo tak atakuje Lubawskiego,
      któremu - zdaniem forumowiczów - dało łapówkę za Ślichowice. Nie boją się
      wpadki?

      Pozdrawiam serdecznie Mistrza Panka, bo jemu zdrowie chyba jest bardzo potrzebne

      behemot
      • Gość: młody Re: dziennikarstwo według Panka IP: *.kielce.net.pl 31.05.04, 15:23
        >Niech mi jeszcze wolno będzie spytać dlaczego Echo tak atakuje Lubawskiego,
        >któremu - zdaniem forumowiczów - dało łapówkę za Ślichowice.

        Ale dałeś d.. . Żeby aż tak nie odróżniać Echa Investment od gazety Echo Dnia?
        To pewnie przez wazelinkę.
        • Gość: aaaaaaaaa Re: dziennikarstwo według Panka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.04, 15:32
          buahahahahahaaaaaaaaaa :-]
      • Gość: nieobciążony Re: dziennikarstwo według Panka IP: 213.158.197.* 31.05.04, 15:41
        Znakomita większość obywateli naszego kraju jest dziedzicznie obciążona
        komunizmem. Dlaczego miasto ma pomagać "prywaciarzom"? Otóż dlatego, że w całym
        cywilizowanym świecie pomoc dla miejscowych firm jest podstawowym zadaniem
        miasta - dla dobra zatrudnionych w nich mieszkańców oraz dla pobieranych
        podatków. Bez tych firm miasta nie będzie, bo i po co? Żeby było bliżej do
        Urzędu Pracy czy ośrodka pomocy społecznej?

        Centra targowe to: promocja miasta wśród biznesmenów (albo jego antyreklama,
        jak się miasto postara), pieniądze pozostawiane w hotelach i restauracjach...
        Tfu, co ja gadam, przecież te hotele i restauracje są prywatne! Nie, chyba
        jednak nie mam argumentów które mogłyby przekonać Prawdziwego Polaka.

        Nieobciążony komunizmem
        • Gość: behemot proporcje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.04, 16:07
          > pomoc dla miejscowych firm jest podstawowym zadaniem

          Zachowajmy proporcje. Mojej firmie miasto pomaga budując drogi, przy których
          mogę sobie wykupić miejsce na bilboard. A Twojej?

          Jesli Miasto robi promocję miasta tak, jak robi, to może lepiej oddać to w ręce
          prywatnych firm?
          • Gość: Sz.J. Re: proporcje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.04, 16:31
            Właśnie odpowiedziałeś, co miasto powinno dać Targom! Porządną drogę dojazdową
            i parkingi, aby mogły robić co do nich należy!
            Jeśli chodzi promocję miejską. Po co zajmować powierzchnię na Targach skoro
            cały czas stoisko jest puste. Już nie pierwszy raz (byłem na targach Dom,Ogród -
            to samo-pustka!
            • Gość: behemot Re: proporcje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.04, 16:37
              > Po co zajmować powierzchnię na Targach skoro
              > cały czas stoisko jest puste

              no właśnie
              • basia996 Re: proporcje 31.05.04, 16:41
                No właśnie po co zatrudniać panienki w informacji turustycznej skoro one i tak
                nic nie wiedzą.
      • r_z Re: dziennikarstwo według Panka 31.05.04, 18:21
        z tekstu wynika przede wszyskim,że miejska informacja turystyczna jest do dupy,
        a to akurat nie jest sprawą prywatnych firm.

        Owszem, promocją powinny się zajmować np. firmy turystyczne. Nie zmienia to
        jednak faktu, że całościową kompleksową promocją zajmują się samorządy i jest
        to jeden z ich obowiązków. Niektóre miasta, czy gminy osiągają przy tym
        spektakularne sukcesy.
        • basia996 Re: dziennikarstwo według Panka 31.05.04, 19:32
          Proponuję zobaczyć na stronie urzędu miasta jak Lubawski z ręką w kieszeni
          promował nas w Gotha ,oraz jak promuje Kielce drużyna piłkarska Stowarzyszenia
          Rodzina z herbem województwa na koszulkach, a wyjazd opłaciło miasto, a nie
          województwo !!!
      • Gość: Obserwator Re: dziennikarstwo według Panka IP: *.satbit.pl / 80.48.255.* 01.06.04, 17:46
        Eee... jakiś fujara z tego gościa... Nie potrafił sobie nawet sam poradzić z
        dojechaniem... "Zagubiłem się w mieście, po raz kolejny, pomyliłem ulice..." :)
    • Gość: historyk Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! IP: *.wseia.edu.pl / 217.96.114.* 01.06.04, 12:17
      Historia magistra vitae est, więc ode mnie kawałek historii kieleckich targów.

      Kiedy przed laty Kielce zaprzyjaźniały się z duńskim Herning, podstawowym
      motywem był fakt, że tam właśnie znajduje się największe centrum targowe Europy
      Północnej (Messecenter Herning). Wiadomość o potencjalnym atrakcyjnym
      partnerze "nadał" władzom miejskim Jerzy Stępień (dziś sędzia Trybunału
      Konstytucyjnego) i chwała mu za to. Udało się doprowadzić do nawiązania
      kontaktów z Herning (nie bez trudu, kontrkandydatem do tytułu miasta
      siostrzanego był m.in. Poznań), a jednym z pierwszych efektów współpracy była
      pomoc Duńczyków w uruchomieniu Centrum Targowego Kielce. Szef Messecenter Ian
      Friche i jego ludzie pracowali w Herning i w Kielcach nad projektem naszego
      Centrum. Za darmo zresztą.

      Czego Kielce powinny się nauczyć od Herning? Wielkiej pomocy miasta dla centrum
      targowego oraz zaangażowania jak największej liczby mieszkańcóww w jego
      tworzenie i rozwój.

      W Herning Messecenter było fundamentem rozwoju miasta. W miarę jak się
      rozwijało, rozwijało się też otoczenie targów. Powstało centrum kongresowe,
      rozbudowano lotnisko(dziś - międzynarodowe), pojawiły się nowe hotele (chociaż
      i tak w czasie targów późna rezerwacja oznacza zamieszkanie w odległości 20 -
      40 km od miasta), restauracje, szkoła wyższa o łatwej do przetłumaczenia
      nazwie: Dansk Exportskolan, itd, itp. Miasto stara się też o zbudowanie odcinka
      autostrady, chociaż do najbliższej jest całkiem blisko i to dobrą drogą.

      A teraz o zaangażowaniu mieszkańców: udziały w spółce kupili niemal wszyscy
      mieszkańcy Herning. Najczęściej w zupełnie niekomercyjnej ilości i za całkiem
      symboliczne pieniądze. Ot, taki akt patriotyzmu lokalnego. Dzięki temu jest to
      ICH centrum targowe. Jak mi powiedział któryś z szefów Centrum, ma to dla
      Messecenter całkiem praktyczne znaczenie: mieszkańcy tłumnie przychodzą do
      swojej firmy na targi (i płacą za wstęp) a na terenie targów niczego nie
      niszczą, no bo jakże niszczyć swoje. Pomiędzy imprezami ogromne hale targowe
      służą jako sale koncertowe oraz sportowe boiska i korty.

      Gmina Herning liczy sobie trochę ponad 50 tysięcy mieszkańców, samo miasto coś
      koło 30 000.

      Pouczające?
      • Gość: behemot Kto jest właścicielem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.04, 14:37
        Kto jest właścicielem duńskich targów? Czy tak, jak w Kielcach jest nim podmiot
        z innego miasta, który nie chce rozmawiać o zwiększeniu udziału Kielc?
        Może Kielce powinny utworzyć nowe targi, skoro do starych zamyka im się drzwi?

        Czy gmina Herning ma gwarancje, że jutro właściciel targów nie wycofa sie i nie
        wystawi obiektow na sprzedaz (jak np. Exbud w Kielcach)?

        Czy centrum kongresowe, lotnisko, hotele, restauracje, szkoła wyższa zostały
        wybudowane przez miasto Herning czy przez prywatnych inwestorów?

        Czy Dania jest w okresie transformacji ustrojowej z 20% bezrobociem czy wręcz
        przeciwnie - ma kasę na wspieranie lokalnych inicjatyw?
        • dijey Re: Kto jest właścicielem? 01.06.04, 16:58
          Bardzo dobre pytania. Z odpowiedzi moznaby wysnuc wiele wartosciowych wniosków.
          A nastepnie o nich zapomniec i np w lipcu zaczac od nowa o braku wsparcia
          miasta dla targow. i wzajemnie. I sa to niezbite fakty.
          trzeci skorzysta.
          • Gość: behemot też napuszczałbym jełopów na władze miejskie IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 01.06.04, 20:22
            Duże hale z zapleczem biurowym i rozwiniętą infrastrukturą komunikacyjną to
            kupa złota - doskonały materiał na sprzedaż za wielką gotówkę.
            Gdybym był właścicielem takich obiektów, to ze wszystkich sił napuszczałbym
            rozmaitych jełopów na władze miejskie, żeby zbudowały mi kolejną drogę,
            parkingi, lotnisko i inne zabawki. Potem bym się obraził na wszystkich i
            sprzedał to wszystko za całkiem przyzwoitą gotówkę, a imprezy przeniósł do
            Poznania, żeby nie robić sobie konkurencji.
            Być może niektórzy dziennikarze są opłacani przez Targi, bo niemożliwe, żeby
            byli aż tacy durni, jak to wynika z ich artykułów.
            Litość bierze też, gdy się czyta tych przygłupów z Forum, którzy za nieudolność
            zarządu Targów winią Lubawskiego. Wielkie dzięki - nic tak nie poprawia
            człowiekowi samopoczucia, jak tekst idtioty wiekszego niż ja.
            • basia996 Re: też napuszczałbym jełopów na władze miejskie 02.06.04, 09:34
              Gość portalu: behemot napisał(a):
              > Litość bierze też, gdy się czyta tych przygłupów z Forum, którzy za
              nieudolność zarządu Targów winią Lubawskiego. Wielkie dzięki - nic tak nie
              poprawia człowiekowi samopoczucia, jak tekst idtioty wiekszego niż ja.>

              Drogi behemocie, albo masz klapki na oczach, albo za krótką smycz na której
              Lubawski cię prowadzi ?
              Na jesieni ubiegłego roku miałam przyjemność zapoznać się z osiągnięciami i
              projektem rozbudowy Targów Kielce i zapewnienia ze strony zarządu miasta były
              całkiem odmienne od tego co tu wypisujesz ,sęk tkwi w tym że targi chcą
              inwestować w rozbudowę, a zarzą miasta z Lubawskim na czele ma ich w dupie, bo
              nie widzi w tym osobistych korzyści.
              • Gość: behemot Prezydent zaproponował dofinansowanie Targów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.04, 10:40
                Droga Basiu,

                od miesięcy niezmiennie jest mi bardzo miło prowadzić z Toba dyskusje. Nie
                zrażam się takimi drobnostkami, jak sugerowanie mi dziwacznych orientacji
                seksualnych, czy spacery pod rękę z kieleckimi dygnitarzami płci męskiej. Nie
                robią na mnie wrażenia insynuacje, że jestem pracownikiem ratusza, czy że
                chodzę na smyczy. Rozumiem, że nie mając argumentów merytorycznych odczuwasz
                przemożną chęć dokopania mi w jakikolwiek inny sposób. Nie mam nic przeciwko
                temu. Nie wytłumiaj emocji - niech Ci to idzie na zdrowie. Wydaje mi się
                jednak, że korzystniej byłoby porzucić te wulgaryzmy. Być może w ten sposób na
                przyklad nowi czytelnicy tego Forum dostrzegą w Tobie damę, którą bez wątpienia
                jesteś, tylko nie lubisz tego okazywać.

                Co do meritum - jedno tylko pytanie:
                czy nie ma ze strony Targów przeszkód do objęcia nowych udziałów przez Kielce?
                Wszyscy przecież wiemy, że Prezydent zaproponował dofinansowanie Targów w
                wysokości kilku milionów złotych w zamian za udziały. Czy Prezes Raczyński
                przyjął tą propozycję? Nic mi na ten temat nie wiadomo.

                ...i jeszcze jedno - dlaczego Prezes Raczyński nie rzucił się na te bardzo
                potrzebne przecież dodatkowe melony, tylko woli mącić i szeptać w ucho
                paszkwilantowi z jednej z lokalnych gazet?
                • basia996 Re: Prezydent zaproponował dofinansowanie Targów 02.06.04, 11:04
                  A oto twoje (miliony) zaproponowane przez Lubawskiego !!!
                  Uchwała Nr VII/ /2004
                  Rady Miejskiej w Kielcach
                  z dnia 2004 r.

                  w sprawie nabycia udziałów
                  spółki z ograniczoną odpowiedzialnością pod firmą Targi Kielce.



                  Na podstawie art. 18 ust. 2 pkt 9 lit. g ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o
                  samorządzie gminnym (Dz.U. z 2001 r. Nr 142, poz. 1591, z 2002 r. Nr 23, poz.
                  220, Nr 62, poz. 558, Nr 113 poz. 984, Nr 153, poz.1271 i Nr 214, poz. 1806
                  oraz z 2003 r. Nr 80, poz. 717, Nr 162, poz. 1568, i z 2004 r. Nr 104, poz.
                  1055) uchwala się, co następuje:



                  § 1


                  Wyraża się zgodę na nabycie 50 udziałów Targów Kielce Spółka z o.o. w Kielcach
                  za łączną cenę nie wyższą niż 57.500 zł (słownie złotych: pięćdziesiąt
                  siedem tysięcy pięćset).



                  § 2


                  Wykonanie uchwały powierza się Prezydentowi Miasta.



                  § 3


                  Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

                  • Gość: behemot Re: Prezydent zaproponował dofinansowanie Targów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.04, 11:20
                    Propozycja została złożona. Był cytat z Lubawskiego w Echu jakiś miesiąc temu.
                    Pan Raczyński miał się nawet zastanowić na co te pieniądze wydać.

                    Po drugie - wartość nominalna akcji wynosi kilka złotych ale ich cena może byc
                    znacznie wyższa. Nie wiem, o czym jest mowa w uchwale.

                    Ale ja pytałem o zupełnie inną sprawę.
                    • dijey Re: Prezydent zaproponował dofinansowanie Targów 02.06.04, 12:05
                      byla kwota i tyle wplyneloby na reke=do kasy sbywajacego i liczba udzialow.
                      bez znaczenia czy kupione po cenie nominalnej, czy tez z jakims agio.
        • Gość: historyk Re: Kto jest właścicielem? IP: *.wseia.edu.pl / 217.96.114.* 02.06.04, 14:50
          > Kto jest właścicielem duńskich targów? Czy tak, jak w Kielcach jest nim >
          podmiot z innego miasta, który nie chce rozmawiać o zwiększeniu udziału Kielc?

          Nie znam dokładnie składu akcjonariatu Messecenter Herning, nie zajmowałem się
          tym. Odniosłem wrażenie, że jest raczej rozproszony, ale mogę się mylić.
          Natomiast oczywiście tamto miasto nigdy nie wpadłoby na pomysł sprzedania
          kontrolnego pakietu akcji swojego, drugiego w kraju centrum targowego
          konkurencyjnemu, pierwszemu w kraju centrum targowemu. Za pośrednictwem
          miejscowej firmy (Exbudu) co prawda, ale ostateczny efekt nie był trudny do
          przewidzenia. Uwaga: nie skorzystajcie z okazji, żeby wieszać psy na Lubawskim,
          bo to nie on wymyślił!

          > Może Kielce powinny utworzyć nowe targi, skoro do starych zamyka im się drzwi?

          Teoretycznie możliwe, ale w praktyce mało prawdopodobne.

          > Czy gmina Herning ma gwarancje, że jutro właściciel targów nie wycofa sie i
          nie wystawi obiektow na sprzedaz (jak np. Exbud w Kielcach)?

          Pewnie nie ma. Targi w Herning są spółką prawa handlowego i nie takie rzeczy
          już się w gospodarce wolnorynkowej działy.
          >
          > Czy centrum kongresowe, lotnisko, hotele, restauracje, szkoła wyższa zostały
          > wybudowane przez miasto Herning czy przez prywatnych inwestorów?

          Centrum kongresowe zostało wybudowane przez targi właśnie. Dziś Kongresscenter
          Herning A/S to spółka podległa Messecenter Herning, podobnie jak firma
          prowadząca restauracje w tych obiektach. Hotele są dziełem prywatnych
          inwestorów, w tym wielkich sieci. Szkołę utworzyła Herning Erhversrad (izba
          przemysłowo-handlowa).

          Tak, tak, może to Targi Kielce powinny kupić Centrum Biznesu, nie Akademia
          Świętokrzyska? Ale p. Raczyński i w Messecenter i w Kongresscenter Herning
          bywał, więc pewnie też mu to do głowy przyszło.
          >
          > Czy Dania jest w okresie transformacji ustrojowej z 20% bezrobociem czy wręcz
          > przeciwnie - ma kasę na wspieranie lokalnych inicjatyw?

          Wręcz przeciwnie, niestety. Pytanie tylko, jaka część sukcesu gospodarczego
          Danii wzięła się z wspierania przez państwo i (bardzo niezależne) gminy
          lokalnych inicjatyw gospodarczych oraz wielkiej dbałości o wspomaganie biznesu
          (zwłaszcza małego i średniego, bo ten najlepiej ściąga z rynku pracy nadwyżki
          siły roboczej).

          Trochę ponad sto lat temu "wrzosowiska" - środkowa Jutlandia, gdzie leży
          Herning, były terenem ogromnej nędzy. Wspomnieniem panującego wówczas
          powszechnie głodu tłumaczą miejscowi trwający do dziś, niespotykany gdzie
          indziej, obyczaj podawania gościom "smaarbrod" (bułek z masłem) nawet podczas
          krótkich, biznesowych spotkań. Samo Herning to była karczma i parę domków na
          skrzyżowaniu dróg. I wtedy król raczył wydać miejscowym hodowcom owiec
          przywileje dotyczące handlu wełną i wyrobami z niej. Po parudziesięciu latach
          Herning było już największym w Danii ośrodkiem przemysłu włókienniczego. Wiem,
          że parędziesiąt lat to mnóstwo czasu, ale może by wzorem duńskiego króla takie
          dalekosiężne plany dla Kielc sobie czasami posnuć?
    • Gość: mieszkaniec Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! IP: 213.199.225.* 01.06.04, 18:28
      mnie to już się nie chce komentować działalności naszego prezydenta, co tydzień
      jakaś kompromitacja, widać że bierze przykład z góry
      • Gość: kasia Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! IP: *.wl.kielce.octava.net.pl 01.06.04, 23:06
        Miejmy nadzieję, że radni okażą się mądrzejsi niż Lubawski i nie udzielą mu
        absolutorium. Miałby wtedy to na co zasługuje - koniec swojej marnej kariery.
        • zajebisci Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! 02.06.04, 00:53
          przykro nam Kasiu, lecz radni w wiekszosci sa głupsi,
          ale kalkuluja, czasem dobrze, stan prsawny opisala Basia, nawet nie maż, o tym, że 30% kielczaan pojdzie do referendum, co to znaczy?
          odmowa absolutorium=legitymacja dla Lubawskiego.
          Kto wybierze wyzszosc zasad nad politykierstwem?
          • Gość: Filip Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! IP: 69.156.224.* 02.06.04, 05:29
            Wnioskuje z przytoczonego materialu ze pojawil sie jakis dysonas, rozbieznosc
            pomiedzy interesem dyrekcji targow a interesem miasta. Czyzby miastu targi nic
            dobrego nie przyspozyly ?
            Dotad slyszalem ze tylko targi tak naprawde podbudowuja finansowo miasto.
            Ot i to wszystko tytulem wprowadzenia.

            Czy juz wiecie gdzie kryje sie podstawowa slabosc tej niedoskonalosci w braku
            kooperacji. Bo caly czas w tym watku dostrzegam oczekiwanie, szukanie zlotego
            sroka, doskonalej kooperacki podzespolow targowych w celu uzyskania doskonalych
            wynikow.
            To jest przedmiotem podstawowym sukcesu zachodu.
            To jest podstawowa czesc sukcesu czlowieka zachody bissunesmena i podstawowa
            czesc konsumbcji. JEJ JADREM JEST CZLOWIEK - rozlozony na czynniki podstawowe
            jego stylu zycia i potrzeb a nie pojemnosc, czy wytrzymalosc na progrmy
            polityczne.
            Mnie ow opis trudnosci z zaczerpnieciem wlasciwej informacji przez czlowieka
            przybylego z Ukrainy bardzo sie podobal, bo uswiadamia nam przy calej tej
            wielkiej papie reklamy targow jak wielki dystans dzieli siat i ludzi wyrosluch
            na doktrynie, utopi ze swiatem i czlowiekiem normalnych podstawowych potrzeb.
            Czlowiekiem ktory chcial sie upewnic gdzie jest i do kad zmierza. Czy tam gdzie
            zmierza bedzie czul sie bespiecznie. Czy aby napewno dotrze do celu. Czy
            przyjdzie mu spedzic noc pod golym niebem czy spedzi ja w sympatycznym hoteliku.
            Na tych wlasnie ludzskich potrzebach i slabosciach madrzy tego wiata robia
            fortuny. Czytajcie Arystotelesa.
            Czy zauwazyliscie ze na tej liscie dyskusyjnej niewiele sie mowi o samym
            czlowieku, za to wiele o ATRAPACH POLITYKOW. Alez tak ja rozumiem powod dla
            ktorego to czynicie ale mazy mi sie epoka w ktorej ludzie zaczna mowic o
            ludziach a zapomna ze istnieje wogole cos takiego jak polityk. NIECH BESTIA
            ZDYCHA. A wiecie co go zrodzilo ?...chciwosc ludzkiego gatunku !
    • Gość: Ki Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.04, 11:18
      A kto powiedział,że nasz prezydent będzie promował nasze mjasto?mnie się
      wydaje,że robi wszystko aby je zniszczyć jak i całe województwo!Od poczatk
      ukadencji nic dobrego tu się nie działo-a może ktoś mi powie co dobrego przez
      rok p.prezydent tu zdziałał!-bez wizji po trawce, która rasła przed U.Miasta...
      • Gość: behemot Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.04, 11:41
        > może ktoś mi powie co dobrego przez
        > rok p.prezydent tu zdziałał!

        poproś rodziców, żeby ci gazety na głos czytali
        • Gość: kasia Re: Promocja Kielc wg.Lubawskiego !!! IP: *.kielce.net.pl 07.06.04, 18:36
          Gość portalu: behemot napisał(a):

          > > może ktoś mi powie co dobrego przez
          > > rok p.prezydent tu zdziałał!
          >
          > poproś rodziców, żeby ci gazety na głos czytali

          A Ty idź się przewietrzyć.
          Gość dobrze prawi, a Ty tu znowu strugasz największego mądralę.
Pełna wersja