Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmian...

02.03.12, 07:16
A ja myślałam, że rewitalizacja jest po to, by stworzyć warunki rozwoju danego obszaru. Natomiast z wypowiedzi pana urzędnika wynika dla mnie tyle: jedni przetrwają, inni nie, bo się sytuacja nagle zmieniła. Rewitalizacja, jak sama nazwa wskazuje to "przywrócenie do życia", tymczasem przedsiębiorcy / usługodawcy opuszczają centrum.
Poza tym sądzę, że urzędnik państwowy powinien postarać się nie przemycać własnych opinii, np.: "jak komuś szkoda 2 zł to klientem nie będzie", w oficjalnym wyjaśnieniu, bo chyba tak należy traktować powyższą publikację.
    • Gość: www Za rewitalizację w stylu Warszawskiej dziękuję:/ IP: 91.234.186.* 02.03.12, 08:16
      Niezła szkarada, byle tak dalej:/ Parking z kiepskim wyjazdem? Wolę zaparkować na Szydłówku i dojść, będzie szybciej, a 5 wielkich galerii w mieścinie to rzeczywiście wieeeelki postęp.
      Dołóżmy jeszcze sprawy, których w postępowych krajach dziwne nie ma, zakazy poruszania się rowerem po centrum albo "nienormalne" ścieżki, przejścia dla pieszych "uważaj wieśniak przed nim się nie zatrzyma" albo ze światłami "długie czekanie dla pieszych" by stwierdzić, że nieciekawe centrum nie warte jest marnowania czasu i nerwów:/
      • Gość: Adam Z Re: Za rewitalizację w stylu Warszawskiej dziękuj IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.12, 08:36
        Właśnie.W centrum Markety,Galerie a w rejonie Ostra Górka nawet porządnego sklepu nie ma aby coś kupić trzeba na Bazary lub na Barwinek drałować.Ten Rejon Miasta to też chyba Kielce ?
      • Gość: staruchstary Deptak IP: *.poczta-polska.pl 02.03.12, 13:35
        A może straż miejska zabierze się za rajdowców z ulic Wesołej i Hipotecznej (a jest tam momitoring), którzy rozjeżdzają wszystkich co idą deptakiem. Im nic nie mówi znak "strefa zamieszkiwania", więc niech nieuchronnie odczują to ich kieszenie lub wykona się tam progi zwalniające.
    • Gość: rybka Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: 80.150.2.* 02.03.12, 08:42
      "Zmiany funkcji śródmieść są nieodwołalne; nie da się ich powstrzymać, ponieważ nie zależą od nas a są efektem globalnych zmian cywilizacyjnych"

      P. Hajdarowicz wlasnie oswiadczyl, ze na rozum i zdrowy rozsadek w glowach ninijeszego, jak rowniez panaprezedenta i radnych - miejsca brak.
      Polecam serdecznie jako potwierdzenie tez p. Hajdarowicza Rzym i Paryz, ktore sa tylko marginalnie wieksze od Kielc.
      I nie zloscilo by mnie zamkniecie centrum dla pojazdow, ale totalnym kretynstwem jest nieosiagalnosc tegoz mizernego centrum srodkami komunikacji miejskiej.
      Dostep do "dobr kultury" typu teatr, kck, rynek, katedra, zamek biskupow czy filharmonii mozliwy jest jedynie taksowka lub samochodem, bo do najblizszego przystanku byle jakiego autobusu trzeba zapychac kilkaset metrow. O elektrycznych cichych i niesmierdzacych autobusach, ktore umozliwialyby dostep dla ww grup nikt nie pomyslal i nie mysli, decydentom z Koziej Wolki wystarczy, ze po Sienkiewicza smigaja samochody ABSow bojowek "ochronnych", polycja i straz miejska.

      Dziadostwem i skandalem jest wyeliminowanie w ramach "rewitalizacji" pozbawienie starszej generacji czy tez niezmotoryzowanej generacji dostepu do tegoz "centrum", ktorego reanimacja pomimo 1500 latarni sie nie powiodla, pacjent zszedl.
      Nie kazdy trend urbanizacyjny musi pasowac do metropoliji Kielc, ktory trzeba slepo i bezrozumnie nasladowac i jeszcze sie tym - o zgrozo - szczycic.
      • Gość: Kielczanin Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.kielce.net.pl 02.03.12, 09:21
        Nie przesadzaj że z "centrum" Kielc jest daleko do przystanków

        Z Ogrodowej do IX wieków (w poprzek centrum) jest piechotą jakieś 10 minut. Jeżeli dla kogoś jest problemem 5 minut spaceru do przystanku to niech lepiej nie wychodzi z domu.
        (nie mam na myśli tych dla których jest to problem zdrowia/niepełnosprawności - ale znając trochę tych ludzi wiem, że dla nich problemem może byćpokonanie schodów do kawiarni a nie kilkuset metrów do przystanku/samochodu).
        w drugą stronę od Paderewskiego do Źródłowej może trochę dalej, ale licząc po obwodzie mamy 6 przystanków wokół strefy "zamknętej" dodatkowo na Żeromskiego i Zagórskiej w stronę Żytniej i sama Żytnia "w narożniku" strefy.

        W innych miastach, które mają starówki ten obszar jest co najmniej dwukrotnie większy i też przystanki są tylko po obwodzie (Kraków, Poznań) tyle że tam są jeszcze strefy przejściowe, z ograniczonym ruchem. U nas nie ma na to raczej miejsca.

        Nie czarujmy się że mały butik sprzedający 5 - 6 sukienek miesięcznie będzie się w stanie utrzymać gdziekolwiek. ceny w kieleckich butikach wołają o pomstę do nieba, a wybór lichy bo nie ma miejsca na większą ekspozycję. I tu koło sie zamyka, jest dorgo bo mały obrót a mały obrót bo drogo i byle co.
        Nie wiem czy ratunkiem jest powstanie sklepów ekskluzywnych bo może w nich nie być klientów, ale w centrach miast ze sklepów zakupów się raczej nie wynosi (chyba że coś naprawdę drobnego) zakupy dokonane w centrum są dostarczane przez obsługę sklepu pod wskazany adres o umówionej porze. To rozwiązuje problem dźwigania zakupów do samochodu.

        A poza sezonem ogródkowym na palcach można policzyć miejsca gdzie można z rodziną (w tym dziećmi) iść na kawę czy kufelek piwa dla rodziców i czekoladę czy sok dla dzieci po wyjściu z kina, muzem czy filharmonii.

        Może ten problem rozwiąże galeria Korona (Kino + kawiarnia) ale ogólnie miejsca gdzie można pójść i pokazać dzieciom, że alkohol to nie tylko panowie pod osiedlowym sklepem i naprana "starsza młodzież" z jednym piwem i wódką spod stołu w pubie po prostu nie ma.
        • Gość: lala A jak w Warszawie? IP: *.kielce.vectranet.pl 10.03.12, 09:50
          A tak:
          warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,11309967,Centrum_umiera__Jest_ladniej__ale_po_co_tam_isc_.html
      • Gość: -wendy- Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.12, 12:08
        Bzdurę na bzdurze, Rybko, napisałeś(-aś).
    • Gość: planista Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 08:42
      To ze Lubawski ( czasowo zatrudmiony jako prezydent miasta) wymyslił sobie turystów, to jego sprawa.Turtystyki nie ma i nie będzie, bo miasto nie ma atrakcji. I nie robi nic, by postarac sie o atrakcyjne elementy.
      Betonowanie i zamykanie - to kierunek postepowania.
      Jesli mam słuchac kolejnych bajek dyrektora to nie ma sensu. Zniszczyli centrum, udupiaja miasto, wytrzucaja miliony na pseudo programy - np. Zamkowa. Jak i Obice...
      • Gość: zielony Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.12, 11:26
        kiedy "WIELCY" zrozumieją że Kielce to żadna metropolia i turysta betonowe miasta ma na pęczki. dawniej była chociaż zieleń teraz jest "city" i 1000 lamp. to co zielone zabetonowano, sprzedano pod bloki. tylko że nie wymagano parkingów więc wszyscy na chodniki, pasy zieleni itp. (ciężko przejść i swobodnie chodzić) podsumowując mam w d... spacer (rowerem nie mogę bo zamknięte:))))na miasto krzywymi,brudnymi chodnikami aby kupić spodnie za 300zł bo sklepikarz musi zarobić
        • Gość: j. Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 12:05
          Tak naprawde, to za sytuacje w centrum mozna podziekowac galeriom, ktore wiedza, ze handel nie moze konczyc sie o 18, sa niezwykle estetyczne - piekne witryny, ladne szyldy. Autobusem do centrum nie da sie szybko dostac. 10 minut spaceru do najblizszego przystanku, to moze przyjemnosc dla spcerowiczow, ale jesli centrum ma zyc, to musi byc mozliwosc dojazdu autobusem do samego srodka obszaru i to z czestym kursowaniem. Lublin ostatnio wprowadzil bilet za 1,00 dla poruszania sie po scislym centrum, moze warto zrobic to u nas? Tak samo sprawa wyglada z rowerami, ktorymi nie da sie przejechac centrum, mozna tylko jechac glownymi ulicami jak autobusy, wiec nie dziwmy sie, ze tak jest.
      • Gość: swój Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 23:11
        Ja bardzo chciałbym by pan panujący przedstawił koncepcje rozwoju sportowo turystycznego tej metropolii co niby ma przyciągnąć turystów i gdzie ma odbywać się ta rekreacja sportowa Na stadionie leśnym i Leśnym Basenie czy może nad zabudowanym brzegiem Zalewu i czy ma jeszcze jakieś ciekawe wizie rozwoju rekreacji a może poprzestaniemy na fitness w galerii Echo Korona
    • rabbinhood weryfikacja 02.03.12, 09:07
      weryfikacją będzie rzeczywistość. To czy realizowana polityka ma sens zadecydują ludzie poprzez swoje codzienne zwyczaje i wybory. Jeśli centra handlowe będą oblegane, obroty handlowców wzrosną, a płacone podatki spowodują nadmiar funduszy, to należy pogratulować i cieszyć się że władze nam się udały. Jeśli rzesze turystów napłyną skuszone estetyką i klimatem miasta i okolic, to należy się tylko cieszyć.
      • Gość: muza Re: weryfikacja IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.12, 09:37
        Założę się że sam Hajdorowicz nie przetrwa nawet godziny po odejściu swojego pryncypała. Jako urbanista jest żałosny z tym zamykaniem i uspokajaniem centrum a do tego wpędził tysiące sklepikarzy w nędzę i niech nie mataczy swoimi pokrętnymi wypowiedziami.Zabetonował miasto,zniszczył życie gospodarcze śródmieścia bo nie rozumie,że Kielce mają inną specyfikę niż Kraków,poznań czy miasta zachodnie.
        • Gość: ... Galerie do centrum!!! IP: *.atman.pl 02.03.12, 12:53
          Ja nie wiem ludzie, czy wyjechaliście kiedyś ze swojego grajdoła dalej niż 10 kilometrów. Ten urzędas, jak go niektórzy nazywają ma 100 proc. racji. Wszędzie, nie tylko na Świecie, ale i w Polsce, galerie handlowe buduje się w centrum miast. Byliście kiedyś w Starym Browarze w Poznaniu, Galerii Krakowskiej, Złotych Tarasach w Warszawie, czy Manufakturze w Łodzi.
          Szkoda, że żadna tego typu galeria nie powstała w Kielcach na ul. Sienkiewicza. Na takiej Galerii skorzystaliby również handlowcy i restauratorzy z w/w ulicy. Bo klienci, przyjeżdżając do Galerii chodziliby też po Sienkiewicza. Zakładam się, że jak otworzą Galerię Korona, to lepszy biznes będzie z najmu na Warszawskiej i Rynku niż na "Sienkiewce". Inną sprawą jest jakość sklepików z Sienkiewicza. Wszystkie są pozamykane w godzinach kiedy chciałbym tam zrobić zakupy. Nie mówiąc już o weekendzie. Parę lat temu, zauważył to również mój znajomy, który prowadzi podobny biznes w USA i pamiętam co powiedział. Zapytał mnie, ze zdziwieniem, jak to możliwe, że oni nie zbankrutowali do tej pory z takim podejściem do klienta. Ja, powiedziałem, że to brak konkurencji. Po paru latach mamy dobrze funkcjonującą konkurencję ze strony galerii handlowych i na efekty nie trzeba było długo czekać. W ogóle nie jest mi żal takich biznesów. Zmieńcie się, to nie zbankrutujecie a nie zwalajcie winę na miasto, państwo czy klientów.
          • Gość: / Re: Galerie do centrum!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.12, 15:59
            tak trudno zrozumiec ze Miasto to nie jest Galeria czy Sklep - ze miasto ma jeszcze o wile wiecej waznych i wazniejszych funkcji
            ze to miasto jest dla Ludzi w nim mieszkajacych a nie dla Galerii
            sa priorytety - dla tych ktorzy tu mieszkaja
            ja wiem ze naplywajaca ludnosc z powiatu miasto sobiue kojarzyla z miejscem gdzie sie jedzie na zakupy - i to jest swiatynia ich synow i wnukow
            ale to nie jest akurat priorytet dla wikszosci tu mieszkajacych
            i podobnie jesrt w swiecie cywilizowanym - nie ma zgody na budowanie sklepow wiekszych niz 1000 m kwadratowych w centrum - bo ten fakt dewastuje i dezorganizuje zycie w miescie w jego centrum - przyklad US titu est tak niestosowny jak szerokosc drog osiedlowych w Stanch 3 krotnie wieksza niz w Polsce 0- i rola City - jako miejsca gdzie sie po prsotyu noe mieszka a czasem bywa , pracuje
            widac wyraznie jak bardzo rozne jest pojecie ludzi czym jest miasto - dla mnie to nie sa bazary
          • Gość: Agata Re: Galerie do centrum!!! IP: *.play-internet.pl 03.03.12, 11:42
            Stary Browar, Galeria Krakowska, Manufaktura to były już istniejące obiekty, ktore w miare upływu lat i to długich, obrosły w infrastrukturę i funkcje towarzyszace i prawie bezbolesnie wpisały sie w miasta po ich przebudowie i rozbudowie. W Kielcach natomiast ładuje się nowe olbrzymie obiekty handlowe w juz istniejacy organizm miasta, w sam jego środek, bez najmniejszego zastanowienia i analizy jaki to bedzie miało wpływ na życie i funkcjonowanie miasta i jego mieszkańców. Praktycznie tylko po to, aby zaspokoić niezdrowe ambicje i żądze zwiekszenia ilosci posiadanych pieniędzy kilku decydentów i właścicieli galerii. A wpływ tak ulokowanych w Kielcach galerii juz widać - taki sam jak guza złośliwego w żywym ograniźmie.
    • Gość: Paweł Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.12, 09:41
      Ożywienie przez uspokojenie. Schizofrenia paranoidalna. Są już miasta w Polsce, gdzie już to
      przerabiano wcześniej. Teraz wprowadzają bardzo drogie programy naprawcze, bo tak uspokoili
      pacjenta (czytaj śródmieście), aż pacjent zszedł.
      • Gość: kupiec Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 09:59
        Jako, ze świat się zmienia, mam nadzieję, że w końcu zmieni się na tyle, że tacy "dyrektorzy", którzy "zawsze wiedzą najlepiej" wylądują tam, gdzie ich miejsce, czyli w pośredniaku...Facet stracił kontakt z rzeczywistością, chce pouczac ludzi jak mają prowadzic biznes buaha...człowiek, który od X lat żyje z gadania bzdur na koszt podatnika. "Uspokój" urbanisto parking w galerii, to zobaczymy, czy świat się zmienił na tyle, że ludzie z miłości do galerii będą zapieprzac kilometr z siatkami...
        • Gość: 71 Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.12, 13:44
          Odnoszę wrażenie że uspokajane jest całe miasto.
          Po co przedszkola pomiędzy budynkami, jeszcze będzie komuś przeszkadzać śmiech radosnej dzieciarni, spokój..
          Po co zakłady produkcyjne, tylko hałas i zamieszanie z nimi, spokój..
          Po co komu użytkownicy ścieżek rowerowych, jeszcze będą się domagać jakiejś logiki w projektowaniu i wykonstwie, spokój..
          Po co nadwyżka obywateli którzy chcą gdzieś pracować i zarabiać, a niech jadą gdzieś i zarobią. Spokój..
      • Gość: mrumru Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.12, 10:03
        Zastanawiam się czy takie pokrętne myślenie ,lekceważenie faktów i prawdy głoszonej przez ludzi z centrum stało się normą w urzędzie miasta? Hajdorowicz zgrywa się na dobrego urbaniste i uczciwego człowieka ,który chce SŁUŻYĆ ludziom a opowiada rzeczy sprzeczne z tymi zasadami. Racji nie mają tysiące kupców ,ich pracowników i klentów a oświeconych jest tylko dwóch:Lubawski i Hajdorowicz?? TRAGEDIA!!
        • Gość: $ Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 10:25
          Szkoda,że nie korzystamy z istniejących wzorców i nie wyciągamy wniosków najlepszych dla naszego miasta.Niestety rządzący nasi są nieomylni i traktują mieszkańcow jak najgorsze zło,opinie które na forum są wypowiadane w każdym normalnym miejscu byłyby w jakiś sposób wykorzystane,lub choćby przemyślane,ale nie w Kielcach,gdzie mamy tylu mądrali. Prawdopodobnie jest to celowa zabawa z mieszkańcami ,a wykorzystywanie dotacji cały czas trwa.
          Ludziom,którzy mają cokolwiek do powiedzenia,po prostu" wisi" los tego miasta.Panowie,wszystko to się zemści i oby najszybciej,póki nie zrujnujecie wszystkiego.Myślę,że jest jeszcze pora , aby z zaplanowanych niepopularnych propozycji wycofać się,a nie w imię nie wiem czego brnąć dalej.
          Całowiek wykształcony i mądry jest w stanie przyznać się do błędu i nie będzie żle postrzegany.
          Póki co wszystko jest bez ładu i skladu,a bałagan ogromny.Wiem,ze jest dobry taki stan rzeczy dla różnych firm i osób znajomych,ale chyba dość. Pozdrawiam
          • Gość: straganiarz Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 10:37
            Prowadzę od lat PUNKT USŁUGOWY w centrum, mam stałych klientów, którzy do mnie docierają coraz rzadziej. Czy dlatego, że obniżyłem standard usług? Nie, wręcz przeciwnie, staram się inwestowac cały czas, w miarę, coraz mniejszych zresztą, możliwości finansowych. Czy dlatego,że podniosłem ceny? Nie, mimo rosnącego ZUS-u, cen materiałów, ogólnych kosztów, NIE PODNIOSŁEM CEN od 2007 roku. Logiczne zatem, ze zapytałem moich klientów, dlaczego widzimy się tera rzadziej? Brak dojazdu, brak miejsc parkingowych, drogi parking etc. Nikt natomiast nie udzielił odpowiedzi w stylu; "Zmiany funkcji śródmieść są nieodwołalne; nie da się ich powstrzymać, ponieważ nie zależą od nas a są efektem globalnych zmian cywilizacyjnych". Fakty są takie, że od momentu rozpoczęcia tej Waszej "rewitalizacji" moje PRZYCHODY spadły o połowę. Słyszysz durna pało z magistratu? O połowę, podczas gdy Twoje DOCHODY zapewne wzrosły. Dlatego te pańskie wywody wsadź sobie Pan w buty, będziesz Pan wyższy...

        • osse Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? 02.03.12, 11:46
          Na szczęście już niedługo wiosna i będzie można jechać rowerem z tego grajdołku, podziwiać świętokrzyskie krajobrazy... i wąchać obornik na polach. (Wolę wąchać obornik niż spaliny).
          Problem jest systemowy i nikt tu się nie zmieni - tkwi w poziomie umysłowym rządzących i wykształceniu. Umówmy się, że istoryk z podyplomowymi albo, pożal się, Boże, inżynier budownictwa to nie jest ktoś, kto myśli w sposób nowoczesny ani nawet na horyzonty szersze niż przeciętny średnio-rozgarniety "Kowalski".
          Dlatego Wrocław czy Warszawą pędzą a Kielcówek pełznie...
          Takim wojewodom, prezydentom / dyrektorom departamentów wystarcza, że robią to, co się w urzędach robi, i są szczęśliwi ze aby kasa wpływała regularnie nie trzeba robić nic więcej... To po co "chcieć chcieć myśleć". Najwyżej polansują się na FB, jarają się że Vive wygrywa, że Stadion NArodowy taki piękny... i inne tego typu duperele.
          Nie ma co gardłować, czeba czekać aż zrobi się ciepło i jechać, jechać żeby nie patrzeć na to całe dziadostwo, syf i malarię.


    • Gość: Ping Hajdorowicz ma rację IP: *.kielce.net.pl 02.03.12, 11:10
      To, że powstają nowe galerie, to dla mieszkańców lepiej (zwłaszcza, że wszyscy tego chcą).
      Zmiany są nieuniknione i będą zachodziły zawsze. Centrum zafunkcjonuje w przeszłości w nowej formule, albo padnie - wszystko się okaże. Ale to nie będzie wina pojedynczych osób, tylko zmian, jakie zachodzą w stylu życia. Mówiąc krótko, to my, Kielczanie, zadecydujemy o tym, jaka będzie przyszłość tych miejsc - swoją w nich (nie)obecnością.
      • Gość: tym s Re: Hajdorowicz ma rację IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.12, 11:33
        To po co wydajesz zgody na parkingi dla galerii korona a naszym klientom zakładasz blokady jak podjadą pod lokal? Jesteś śmieszny i myślisz ,że ludzie nie wiedzą z kim i dlaczego trzymasz a nas niszczysz? I niech ten Hajdorowicz nie pisze więcej o nieuchronności zmian w handlu.Nam chodzi tylko i wyłącznie o równoprawne parkowanie dla klientów.Nie interesują nas wasze związki z właścicielami galerii handlowych.Tym się zajmie ten ,kogo do tego powołano.
      • Gość: sklepikarz Re: Hajdorowicz ma rację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 11:38
        Problem nie jest kolego w tym, że powstają galerie, ale w tym, że odcięto centrum od świata...
        Konkurowanie kupców ze śródmieścia z galeriami, wygląda , w sytuacji zamknięcia tego pierwszego dla ruchu, jak wyścig dwóch biegaczy, z których jeden biegnie ze związanymi nogami. Ile razy można powtarzac, że kupcy ze śródmieścia nie chcą zburzenia galerii, tylko dojazdu do swoich sklepów... Centra Handlowe (REAL) i Galerię (Echo) mamy w mieście już od 10 lat, a problemy kupców zaczęły się, gdy Wojtek z Arturem postanowili "uspokoic" śródmieście...Tak przynajmniej było w moim wypadku
        • Gość: yanna Re: Hajdorowicz ma rację IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.12, 11:55
          Najpierw trzeba uspokoić Lubawskiego i Hajdorowicza bo robia rzeczy o których nie mają pojęcia jakie będą ich skutki dla tysięcy obywateli. A swoją drogą może Ruch czy Kolporter dadza Lubawskiemu kiosk na Sienkiewicza żeby zrozumiał co to jest handel. Ciekawe jak szybko by splajtował? A my mielibyśmy parę miesięcy spokoju.
        • Gość: / Re: Hajdorowicz ma rację IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.12, 12:00
          po tym tekscie czolowego urbanisty wiadomo jedno - oni zniszcza te miasto
          zarobi na tym waska grupa ludzi - ale tez do czasu
          padnie zarowno Sienkiewicza jak i Galerie
          a oczywioscie bdury na temat pozwolenia na budowe tak duzych galerii w Cnerum
          ale co to ich obchodzi - wybudowali stadion pilkarski na 15 000 ludzi niemal w centrum no to oczym my mowimy
          licze na to ze ten swiat sie jednak zmienia i te zmiany zmiota tych ludzi w kilka lat - trwaja przy swoim zdaniu - bo inaczej nie moga - dla nich partnerami nie sa mieszkancy tego miasta - a wiec kto?
          idzie tylko zeby nie zniszczyli wiecej - co bedzie dosc latwe bo na szczescie juz pieniedzy im zaczyna brakowac
        • Gość: Adzia Re: Hajdorowicz ma rację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 12:23
          A może zrobić w centrum więcej miejsca dla rowerzystów, rowerzysta nie ma wielkiego problemu z dotarciem do centrum, potrzebuje tylko więcej miejsc przy których może przypiąć bezpiecznie rower. Nie wiem dlaczego u nas w Kielcach jest walka z rowerzystami gdy na całym świecie są mile widziani. Przecież te nowe samochody o wymiarach autobusów zajmują strasznie dużo miejsca. Może bierzmy przykład z Holandii odstawmy samochody , rowerem - taniej , zdrowiej, weselej.
          • Gość: scyzoryczek Re: Hajdorowicz ma rację IP: *.poczta-polska.pl 02.03.12, 13:10
            No właśnie - dlaczego jest zakaz jazdy rowerami po deptaku (zaś samochodom to wolno) i innych uliczkach centrum?
            Dlaczego nie można tego zmienić - choćby zrobić wzorem innych miast kontrapasów lub po prostu umieścić tabliczki z napisem: "nie dotyczy rowerów".
            Takie rozwiązanie spowoduje, że coraz więcej ludzi dość łatwo i szybko dotrze do centrum (w tym po zakupy itp.) właśnie rowerem.
          • Gość: łachudra Re: Hajdorowicz ma rację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 15:19
            Może chwila w sprawie rowerowej.Nie musimy brać przykładu z Holandii/pewnie bardzo chętne bylyby zastępy urzędnicze na wycieczkę,która już była zasponsorowana przez mieszkańców,ale nikt z niej nic nie zrozumiał i nic nie wyniósł/.Wystarczy popatrzeć na Kraków i ich gospodarkę rowerową- rower może być wszędzie,na domiar złego jest mnostwo miejsc,gdzie można ROWER WYPOŻYCZYĆ -o zgrozo!, na ulicy-o zgrozo!. W tych miastach,gdzie już wiadomo,że jazda rowerem jest najwspanialszym wynalazkiem,pozbyto się barier,a o kostkach nie ma śladu.
            W Kielcach dalej robi się biznesy kostkowo-ekranowe i licho wie jakie jeszcze zamiast po prostu pracować.Ale cóż,jeśli się komuś nie podoba,niech wyjeżdża,jest wiele pięknych miejsc,gdzie mieszkańcy nie są intruzami.Pozostaję z nadzieją,że to towarzystwo wzajemnej adoracji zostanie rozliczone i poniesie karę za rujnację mieszkańców i miasta.
    • Gość: MoD Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 11:58
      Program Rewitalizacji ("ożywienia") jak na razie prowadzi do martwicy, może dlatego coś planowane od 25 lat (to "ożywianie") nie było wprowadzane w życie...i niestety największe zasługi zbierają Ci, którzy jednak wprowadzili.
      Poza tym mam jakieś dziwne skojarzenie że wspomniane ożywianie, kojarzy mi się z czymś zupełnie przeciwnym do wycinania wszystkich drzew po drodze, i betonowania/marmurowania każdego skrawka zieleni w centrum, niegdyś zielonych Kielc. Teraz już tylko Kielc. Po zieleni zostało tylko wspomnienie i pocztówki. Gratuluję pomysłu postawienia hangaru na ostatnim poza Parkiem zielonym skrawku przy Paderewskiego (żeby zrobić dobrze udziałowcom spółki Wolność, w tym radnemu).

      Poza tym skoro władze posiadały tak doskonałą wiedzę o kondycji, i nadchodzących zmianach w centrum, szkoda że nie przewidziały, że "darowany"(bo odstąpiony z upuścikiem) księgarni przy Paderewskiego lokal, szybko zamieni się w bank, lub inną nieksięgarnię("Prawdą jest, że dużo lokali upada, ale też widoczne są inwestycje i powstawanie nowych.").

      dłuższej polemiki nie ma sensu prowadzić, bo kto by się nie wypowiedział (przypominam zdanie Urbanistów i architektów, reprezentujących najpoważniejsze organizacje zawodowe, sprzeciwiających się budowie parkingu w miejscu i formie jak dziś, i jak widać specjaliści nie mają nic do gadania).

      Jestem też bardzo ciekaw dlaczego przy budowie parkingu, kiedy pojawiały się głosy by postawić go na tzw trójkącie bermudzkim(by uchronić pl. Konstytucji i kapsułę czasu, która temu czasowi nie oparła się niestety), tłumaczeniem było, że to nie możliwe bo własność jest nie uregulowana. Własność z tego co pamiętam uregulowała się magicznie tuż po oddaniu parkingu? Czyliż dało się...

    • Gość: Lucjan Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.12, 12:13
      "Artur Hajdorowicz jest pełnomocnikiem prezydenta Kielc ds. rewitalizacji miasta i dyrektorem Biura Planowania Przestrzennego urzędu miasta"
      Dopóki ten człowiek dalej będzie pełnił swoja funkcje, dopóty drodzy kielczanie zapomnijcie o jakichkolwiek pozytywnych zmianach. Ten artykuł , to jeden wielki bełkot zadowolonego z siebie jegomościa. Szkoda słów.


    • aakatana Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmian... 02.03.12, 12:21
      P. Hajdorowicz i uważa pan że masz pan rację i inaczej być nie może. Oto są urzędników konsultacje społeczne ma być i koniec a właściciel tego terenu nie ma nic do gadania zupełnie jak za komuny kułak to samo zło.Niby demokracja a nic się nie zmieniło a to za przyczyną urzędników mających wizje gdzie człowiek to śmieć.Skoro tak to co się dziwić że taka agresja w śród społeczeństwa przykład idzie z góry.A co jest przyczyną że miasto tworzy obszar kryzysowy tego terenu?Czy nie przypadkiem bzdurne programy po to by znaczenie tej ulicy padło Zastąpienie asfaltu brukiem przypomina najazd kolonizatorów gdzie w zamian za złoto tubylcy otrzymywali świecidełka , byli szczęśliwi chwilowo bo w końcu ich pozamykano w gettach.(osiedle Bocianek przykładem)Ustalenia z przed 25 lat na tym etapie widać że budzą konflikt społeczny a miasto w to brnie Czy zadaniem miasta jest sianie fermentu wśród ich obywateli? Zachowanie się urzędników w ten sposób podważa struktury demokratycznego państwa prawa.Panie Hajdorowicz my nie musimy przyjmować wszystkich wzorców z Europy zach. by budziły konflikty, nie musimy kroczyć jak stado baranów za czymś co się nie sprawdza i sieje ferment .Postęp popieram ale w tym wszystkim ma być myślenie bo gdy go nie ma to jest tak samo jak z tubylcami i kolonizatorami( ktoś robi nas w ciula).
      Zatem pana argumenty są podszyte grubą nicią kolonizatora tylko pan nie masz odwagi tego wprost powiedzieć .
      • Gość: 71 Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.12, 15:41
        Oj tam, oj tam. To co, że właściciele sklepików zbankrutują, że właściciele kamienic nie znajdą najemcy. UM przywali im podatki od luksusu posiadania kamienic w centrum że się nie pozbierają i magicznie na rynku nieruchomości pojawi się zastanawiająco dużo kamienic z centrum. Potem one w magiczny sposób za grosze zostaną kupione i UM żeby ratować centrum magicznie obniży podatek wybranym osobom. W tym środowisku chodzi o względnie tanie przejęcie nieruchomości a poczynania UM to tylko narzędzia.
        • Gość: cd Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.12, 16:06
          ale dlaczego ciagle eksploatuje sie problem kulaka w centrum ktory sie nie reformuje i dlatego zasluzenie powinien byc zniszczony
          tak jakby nie bylo innchy powodow
          wam sie marzy centrum ze sklepami jubilerskimi, galeriami wystawowymi?bankami swiatowymi - szykownymi sklepami, restaracjami i hotelami 5 gwiazdkowymi , corso, promenada od pomnika do fontanny itd
          zapomnijcie - tego tu nigdy nie bedzie
          a co bedzie - pustostan i walczace ze soba gangi lobuzow, pijaczkow i od czasu do czasu radiowoz policyjny na sygnale = i kupa smieci rano - tego sie doczekacie
          a cala ta tyrada urzednikow o swojej przebieglosci i tej trosce o mieszkanca, centrum miasta , tej wygodzie i jakosci zycia, terenach rekreacyjnych, ulatwieniach komunikacyjnych i genialnych rewitalizacjach wlasciwie utrupianiu budzi ogromny niesmak zeby nie powiedziec oburzenie
          - wyniki tej pracy dla miasta sa powalajace -
          • Gość: adzia Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.12, 19:56
            Gdy przyjechałam z Krakowa do Kielc 19 lat temu to byłam przerażona, na sienkiewcę można było nogi połamać na płytkach chodnikowych. Pomyślałam, trzy lata i zmykam. Ale w Kielcach przestałam chorować, zaczęłam znów jeździć na nartach, urodziły się dzieci, dzieci nie chorowały ( u mojej rodziny w Krakowie to regularnie 2-3 razy w roku antybiotyk).
            W międzyczasie miasto wypiękniało. Wg mnie miasto zrobiło sporo.
            Tylko ,że w dalszym ciągu, przepraszam, że to powiem, sienkiewka jest nastawiona na wieś przyjeżdżająca pociągami i autobusami.
            Tego miasto nie zmieni.
            Sklepy otwarte do 18-tej - absurd.
            Tylko co zrobić żeby miastowi chcieli spędzać więcej czasu w centrum.
            Szkoda tej księgarni na rogu Paderewskiego, mogłaby tam być fajna księgarnia, też z czasopismami, miejsce na stoliczki na zewnątrz jest + miejsce na rowery.
            Każdy kto jeździ na rowerze, Pan Artur też, wie, że od wiosny do jesieni trakt rowerowy jest przepełniony, trzeba tylko tych ludzi zachęcić do odbicia, zamknięte centrum nie jest pociągające.
            • Gość: Tolo Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.12, 09:59
              A widział kto kochanego prezydenta na rowerze. Chyba nikt. Dlatego jest tak niewiele ścieżek rowerowych? Za to na Koronę kasy nie brakuje, bo pryncypał jest kibicem.
            • Gość: 71 Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.dynamic.chello.pl 03.03.12, 11:54
              "> Tylko ,że w dalszym ciągu, przepraszam, że to powiem, sienkiewka jest nastawion
              > a na wieś przyjeżdżająca pociągami i autobusami.
              > Tego miasto nie zmieni."
              A jak niby ma to zmienić jeśli w urzędach zatrudnione są osoby spod Kielc? Wystarczy stanąć przy wylotówce na Zagnańsk przed godz. 7 kiedy cała stonka gna żeby zdążyć do roboty w urzędach (prywatne firmy pracują najczęściej od 8). W przedszkolach miejskich też stonka zajmuje miejsca dzieciom, których rodzice płacą podatki w Kielcach.
              "> Tylko co zrobić żeby miastowi chcieli spędzać więcej czasu w centrum."
              To mieszkańcy miasta mają problem ze znalezieniem pracy i dlatego nie mają możliwości spędzać czasu w centrum, nie mają za co. Pozostaje spacer po sienkiewce ale bez wydawania pieniędzy więc już lepiej jechać rowerem do lasu.
    • ochujek Co tak tanio? 02.03.12, 21:58
      Czemu ten parking nie jest droższy? Np 5 zł/h? Urzędnicy w swojej pazerności księży naśladują, jak to w Klerykowie. Pewnie uchwalą że ich auta mogą parkować tam bezpłatnie. Na podnoszeniu cen wielu się przejechało.
      • Gość: Sisi Re: Co tak tanio? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.12, 20:01
        Dlaczego w takim razie chcecie handlarzom z pl. Wolności wybudować Galerię na Skwerze przy Paderewskiego, jak to wszystko padnie
        No tak ... zrobi się wtedy protokół zniszczenia...:)
    • zk_51 Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmian... 06.03.12, 14:53
      Podążając tropem myślowym większości na tym forum - jest proste rozwiązanie: przestańcie jeździć do galerii handlowych, róbcie zakupy w centrum!!! Pomijam fakt, że większość nie rozróżnia galerii handlowej od hipermarketu.
      A teraz poważnie. Szkoda, że nie powstała galeria handlowa w obrębie ulic IX Wieków/Piotrkowska/Kozia. Taka galeria naprawdę przyciągnęłaby ludzi do centrum miasta. A tak, ten fragment miasta jest zabudowywany w chaosie. Szkoda, że nie powstał parking pod Rynkiem. Trzeba:
      1/ wpuścić autobusy do centrum (Rynek, Pl. Wolności)
      2/ zrobić parking pod Pl. Wolności - koniecznie!!!
      3/ przy Sienkiewicza muszą powstać kawiarnie i restauracje czynne po godz. 18.00, gdzie będzie można smacznie zjeść, być miło i sprawnie obsłużonym.
      Tak się dzieje w większości miast w całej Europie - czy nam się to podoba czy nie.
      I na koniec - jestem z P. Hajdorowiczem.
      • aakatana Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi 06.03.12, 23:19
        " I na koniec - jestem z P. Hajdorowiczem" czyżbyś znalazł partnera do łózka?
        • Gość: ytr Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.12, 08:47
          Hajdorowicz na pewno nie przetrwa.
          • Gość: / Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.12, 21:48
            dluzej przetrwaja kupcy z centrum - omi juz widzieli lepszych niz Pan H
            i nadal zyja!!
            ale ze miasto zniszczyli - to fakt
            to jest taki szerszy problem - pieniadze poszly w beton i latarnie do drugiego pietra - w miasyeczku najwyzsze kondygnacje maa 3 pietra - jak w cebtrum Budapesztu - tylko tam sa 7 pietrowe
            a nie poszly w rozwoj - poszly w beton
            najlepsze ze to wszystko nazywa sie rewitalizacja - tzn nie bylo zycia - oni zabetonowali i teraz bedzie zycie!!!
            to nawet dosc jest smieszne - i te w zaparte - my wam gnoje dajemy taki europejski charakter miasta a wy nie zadowolone - mywam zgodnie z przepisami budujemy w centrum stadion pilkarski bez parkingu na 15 000 ludzi i co - niezadwolenie!! itd itd
            to tylko swiadczy okompletnym rozejsciu sie wybrancow ludu od tego ludu pracujacego - i to juz widzielismy nie raz - i widzielismy jak sie to konczy - moze sie zakonczyc w malo europejski sposob - np wariant rumunski - albo taki libijski - bo nie syryjski - tamci nawet w srodku wojny chcieli demokratyczne wybory zrobic!!!!!!
            • Gość: agni Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.12, 10:10
              Hajdorowicz niech lepiej odblokuje centrum miasta bo nie da się jeżdzić na Ślichowice.Wszyscy mu mówią żeby ułatwił przejazd przez Paderewskiego i Kaczmarka a on udaje głuchego.To są ludzie wypaleni,bez pomysłów na miasto,zakładnicy swoich bogatych kolegów i bezwzględni,złosliwi dla spłeczności Kielc.Potworne ekrany są przykładem jak mszczą się na ludziach za ich poglądy na urbanistykę.
              • Gość: laska Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.dynamic.chello.pl 11.03.12, 13:01
                Lepiej niech nie otwiera Paderewskiego, bo my pasazerowie nie musimy stac na niej w korkach z tymi pacanami wiozacymi powietrze w samochodach.
    • Gość: gość Re: Galerie czy deptak? Jakie centrum Kielc? "Zmi IP: *.kielce.vectranet.pl 12.02.13, 18:02
      Naiwnościa jest myślenie "kamieniczków" , że da się życ jak panisko tylko z eksploatacji kamienic na maksa, wynajmując wszystko od góry do dołu. To się już nie wróci. Trzeba wyremontować i zmodernizować kamienice i przywrócić im funkcję mieszkalną (poza rzecz jasna handlowymi parterami). W sklepach należy przesunąć godziny pracy - obecnie sa one chyba tylko dla emerytów.
      Władzom miejskim zarzucam nadmierne i głupie rozproseznie miejskiej administracji, której trzeba szukac po całym mieście. No i oczywiscie brzydotę tej całej rewitalizacji - bez pomysłu, inwencji, oryginalności. Drogo i przypadkowo. Nawet ta ławeczka w iglakach jest pozbawiona wszelkiego uroku. No a już plac Tekli - po prostu dech zatyka.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja