Gość: werter IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.02, 22:24 Czy znacie jakies racjonalne powody pogromu, sadzicie, ze to byla prowokacja czy chodzilo o to, ze ludzie sie bali oddac mienie Zydom? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Yahagi Re: pogrom kielecki- dlaczego? IP: *.kielce.tpsa.pl 11.03.02, 22:38 Prowokacja: 1. Albo ze strony ZSRR, które chciało udowodnić, że po mimo zakończenia wojny sytuacja w Polsce wcale nie jest stabilna i dla zachowania porządku i ładu niezbędne są wojska sowieckie... 2. ...albo ze strony samych Żydów, którzy mieli w planach proklamowanie państwa żydowskiego, do którego nie wszyscy jednak się rwali, bo trzeba by było zostawić w Polsce majątek. No a tak, mogli poczuć się 'niechciani'... no i był to bodziec.. ... zarówno w jednym jak i drugim punkcie prowokacja wymknęła się jednak spod kontroli (w odróżnieniu np. od Krakowa, gdzie też były ofiary śmiertelne, ale chyba 2). No i tu jest wina mieszkańców ówczesnych Kielc (co podkreślam - tamtych; nie tych.. ), bo dali się ponieść prowokacji... To moja opinia... jak naprawdę było... nikt do tej pory nie wie; a być może wie, tylko prawda nie jest wygodna ani dla Polaków ani dla Żydów. Odpowiedz Link Zgłoś
jarmush Re: prowokacja, akurat 12.03.02, 08:49 Najprosciej jest powiedziec "prowakacja" i juz jest sie bez winy. A prawda jest taka, ze zwykla kielecka holota zabila kilkudziesieciu Zydow z czystej nienawisci, ktora nawarstwiala sie od wiekow, az wyzwolila sie w momencie cichego przywolenia na takie zbrodnie. Moj dziadek byl swiadkiem tych morderstw i nie widzial w tym zadnej prowokacji. Ta holota przypominala troche dzisiejszych "kibicow" pilkarskich, ktorzy niszcza wszystko co im stanie na drodze i nikog sie nie boja. Mysle, ze i dzisiaj gdyby znalazla sie grupka holoty chcacej bic np. murzynow, to nikt by im sie nie przeciwstawil i zanim pojawilaby sie policja, juz by bylo po wszystkim. Nienawisc jest zakodowana w mentalnosci Polakow. Wszelkie historyjki o prowokacji sa infantylnymi probami usprawiedliwiania sie przez pokolenie mordercow. Odpowiedz Link Zgłoś
maam Re: pogrom kielecki- dlaczego? 11.03.02, 23:41 Sądzę, że była to prowokacja. Ale w jakim celu? Tego nikt się już chyba nie dowie. Może rację ma Yahagi? Została przy tym wykorzystana ciemnota ludzka. Ciemnych ludzi łatwo podburzyć i doprowadzic do "zezwierzęcenia". Jestem rodowitym Kielczaninem, z opowiadań rodziny i sąsiadów słyszałem, że to co się stało zostało przez nich surowo potępione... Dziwi mnie tylko, że niektórzy przylepiają Kielczanom (poza tym, że zrobiła to grupa ludzi, a nie wszyscy Kielczanie!) etykietkę morderców Żydów. Tak naprawdę mogło to się zdarzyć w każdym takim mieście, jak ongiś Kielce. Dlaczego "padło" na Kielce? Jakiś specjalny klimat? Może nieobecność Żydów przez kilkadziesiąt lat w tym mieście? Po Powstaniu Styczniowym car kazał wysiedlić osoby narodowości żydowskiej z Kielc. Na początku ubiegłego wieku ukaz został zdjęty, wrócili do miasta.... A może chodzi o coś jeszcze? Tak naprawdę mógł to być splot przyczyn wykorzystany przez ludzi, którym zależało na tej masakrze. Faktem jest to, że Żydzi nie byli specjalnie lubiani przez zwykłych "prostych" ludzi. Zastanawia mnie tylko skala tej masakry. Ktoś to musiał spreparować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek_D Pogrom - dlaczego w Kielcach ? IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 12.03.02, 07:24 "...Czy znacie jakies racjonalne powody pogromu...." Tak znam.: chamstwo kielczan i nietolerancja (zwłaszcza u katolików). Mam więcej przyjaciół poza Kielcami niż w samym mieście. Yahagi - weź się kurna za robotę człowieku. "....tu jest wina mieszkańców ówczesnych Kielc (co podkreślam - tamtych; nie tych.. ), bo dali się ponieść prowokacji......." Ja pochodzę z Chrobrza i Wrocławia a Ty Yahagi jesteś pewnie wnuczkiem "morderców". Mordercy, którzy zabijali Żydów w pogromie wychowywali pokolenia Polaków, pokolenia, które milczały o tej bestialskiej zbrodni. Te pokolenia mieszkają teraz w Kielcach. "...Ktoś to musiał spreparować......" Tak, polscy robotnicy z SHLki. A co powiesz na etykietkę "scyzoryki". Scyzorykiem byś zachaczył Żyda, co Maam ??? Ja wiem jedno - wyjadę z tego chamskiego miasta przy pierwszej okazji. klub.chip.pl/reporter/ Odpowiedz Link Zgłoś
wyrwizab Re: Pogrom - dlaczego w Kielcach ? 12.03.02, 08:51 > Ja wiem jedno - wyjadę z tego chamskiego miasta przy pierwszej okazji. > Yeaah!!! :) Odpowiedz Link Zgłoś
wyrwizab Re: Pogrom - dlaczego w Kielcach ? 12.03.02, 08:52 wyrwizab napisał(a): > > > Ja wiem jedno - wyjadę z tego chamskiego miasta przy pierwszej okazji. > > > Yeaah!!! :) Zapominalem - jak cos to daj znac,zrobimy zrzutke na bilet (w jedna strone) :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: msz Re: Pogrom - dlaczego w Kielcach ? IP: *.exbud.com.pl / 10.40.18.* 12.03.02, 09:15 Wojtuś zrób nam tę przysługę i wyjedź. W Warszawie napewno znajdziesz pracę o jakiej marzysz (będziesz się mógł wystawiać w bramie do woli). A jeszcze lepiej Wojtusiu w NYC, a niezbędnych wskazówek udzieli Ci Pigwa. Odpowiedz Link Zgłoś
never Re: Pogrom - dlaczego w Kielcach ? 12.03.02, 09:33 Gość portalu: Wojtek_D napisał(a): > Tak, polscy robotnicy z SHLki. A co powiesz na etykietkę "scyzoryki". > Scyzorykiem byś zachaczył Żyda, co Maam ??? > > Ja wiem jedno - wyjadę z tego chamskiego miasta przy pierwszej okazji. > kolego sympatyczny - nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale to właśnie ty swoją spontaniczną agresją zaniżasz poziom tego forum, co konstatuję z prawdziwą przykrością :-( kiedyś tu było naprawdę przyjemniej. nie chcę, żebyś mnie źle zrozumiał: wytykasz innym wady, którymi sam epatujesz... Odpowiedz Link Zgłoś
kielczanin Re: pogrom kielecki- dlaczego? 12.03.02, 09:18 Prowokacja. Czyja ? Jak kazdy glowy nie dam sobie wyrwać, ale... Oczywiscie mozna powiedziec, że utajniony przyjazd kilkanascie dni wczesniej do Kielc kilku wysoko postawionych radzieckich oficerów - to przypadek, można powiedzieć, że wizyta w tym samym czasie w Kielcach Adama Humera - to przypadek, mozna powiedzieć, że skazanie za cale zajście dwóch osób, które popełnily w tym czasie przestepstwo, ale w innej częsci miasta - to przypadek. Tych przypadkow jest wiecej. Dla mnie nie ulega watpliwosci, że za ta prowokacją stały ówczesne słuzby bezpieczeństwa PRL. To że to byla dobrze przygotowana prowokacja, nie zwalnia oczywiscie od odpowiedzialnosci tej niewielkiej grupy kielczan, która wzieła udział w mordzie... Wladzom jednak nie zalezało, aby w tej sprawie znaleźć winnych. To duzo mowi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wnioski Re: pogrom kielecki- dlaczego? IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 12.03.02, 18:33 Jak się komuś nie podoba forum to nie musi tu zaglądać. Pogrom to nie była prowokacja, gdyż ja bym sie nie dał sprowokować. Takie mamy społeczeństwo w kielcach. Odpowiedz Link Zgłoś
drs Re: pogrom kielecki- dlaczego? 12.03.02, 21:04 Pogrom kielecki,ten temat to już chyba był,zostawmy to IPN-owi.My ludzie żyjacy obecnie niczego tu nie wymyślimy.Przestańmy się jako kielczanie obwiniać za to co stało sie przed 56laty.Zamiast rozgrzebywać stare rany może lepiej ,aby Kielce nawiązały stosunki partnerskie z jakimś izraelaskim miastem,aby następowała wymiana młodzieży,aby zaczęto przełamywać lody nieufności i stereotypów.Natomiast rozgrzebywanie tego tematu moim zdaniem nic nie da.Patrzmy w przyszłość pamietając o przeszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Strzałek Re: pogrom kielecki- dlaczego? IP: *.arena.net.pl 16.03.02, 12:14 Podoba mi się ten pomysł z nawiązaniem współpracy z jakimś miastem w Izraelu. Też jestem zdania, że należy patrzeć w przyszłość, nie zapominając o przeszłości. A rozdrapywanie tego tematu jak widać powoduje tylko kłótnie. Teraz to już raczej bez znaczenia kto zawinił, kto sprowokował, kto dał się sprowokować, a kto zyskał... Stracili wszyscy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: msz Re: adres: *.exbud.com.pl / 10.40.18.* IP: *.exbud.com.pl / 10.40.18.* 13.03.02, 08:08 Gość portalu: Dobudy napisał(a): > adres: *.exbud.com.pl / 10.40.18.* > do budy !!! > > Niech się ktoś z Exbudu zainteresuje tym tematem. Co, zdenerwowałeś się Wojtusiu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dobudy Byłem w Exbudzie SKANSKA - do MSZ IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 15.03.02, 20:54 Byłem w Exbudzie SKANSKA (w środę) szukałem Cię........... MSZ Wszedłem, przede mną otworzyły się podwójne drzwi rozsuwane - przyciemniane. Wszedłem na salę "lustrzaną" po lewej stronie minąłem strażnika, który oglądał kilka telewizorów na raz - jakies brazylijskie seriale - straszne nudy. Doszedłem do wind - przyjechała piękna winda z muzyczką w środku. Pojechałem na drugie piętro - informatyczny ośrodek przetwarzania danych Exbuda. Skierowałem się do szefa - niestety był w Warszawie razem z zastepcą. Chciałem donieść na MSZ'a za to, że grasuje po forum GW. Niestety samego MSZ'a nie znalazłem. Odpowiedz Link Zgłoś
yahagi Re: Byłem w Exbudzie SKANSKA - do MSZ 15.03.02, 21:32 > drugie piętro - informatyczny ośrodek przetwarzania danych Exbuda. Skierowałem > się do szefa - niestety był w Warszawie razem z zastepcą. Chciałem donieść na > MSZ'a za to, że grasuje po forum GW. Niestety samego MSZ'a nie znalazłem. ...:))) No to teraz na mnie kolej ...:))) Odpowiedz Link Zgłoś
yahagi Re: Byłem w Exbudzie SKANSKA - do MSZ 15.03.02, 21:51 > > ...:))) > No to teraz na mnie kolej ...:))) > Aha... opowiedz nam, czy przypadkiem nie wyszedłeś szybciej niż wszedłeś... Bardzo ciekaw jestem twoich doświadczeń ....:)) Odpowiedz Link Zgłoś
wyrwizab Re: Byłem w Exbudzie SKANSKA - do MSZ 15.03.02, 22:22 yahagi napisał(a): > Aha... opowiedz nam, czy przypadkiem nie wyszedłeś szybciej niż wszedłeś... > > Bardzo ciekaw jestem twoich doświadczeń ....:)) Pewnie poznal zalety lotu koszacego po trawniku :) Ciekawe kiedy Wojtus i mnie zwolni :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pokemon Re: Byłem w Exbudzie SKANSKA - do MSZ IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.02, 09:13 Ale ty masz najebane chłopie, lepiej zacznij sie leczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dobudy Do Pokemona i Wyrwizęba IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 17.03.02, 09:32 Pamiętacie Pokemon i Wyrwiząb taki piękny wierszyk o orle co latał nad miastem i nad forumowiczami GW. To było skierowane właśnie do Was. Redakcja niestety zlikwidowała ten wątek ale myślę, ze macie go w swojej off line pamięci. Odpowiedz Link Zgłoś
wyrwizab Re: Do Pokemona i Wyrwizęba 17.03.02, 11:05 Gość portalu: Dobudy napisał(a): > Pamiętacie Pokemon i Wyrwiząb taki piękny wierszyk o orle co latał nad miastem > i nad forumowiczami GW. To było skierowane właśnie do Was. Redakcja niestety > zlikwidowała ten wątek ale myślę, ze macie go w swojej off line pamięci. Wojtus w twoim przypadku sep to jest max co mozesz osiagnac :) Aha to zwalniasz i mnie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lubich Problem dla psychoanalityka IP: *.MAN.atcom.net.pl 17.03.02, 20:08 To dziecinne uciekanie od problemu, "cwaniackie" udawanie, że nie ma sprawy. Zachowanie "wyrwizembów" i "pokemonów" zabawnie ilustruje pewien mechanizm psychologiczny zwany "wypieraniem". Kielczanie: musicie ten problem rozwiązać: akbo przyjmiecie punkt widzenia SLD i przeprosicie, albo wzorem narodowców będziecie szli "w zaparte" i dziecinnieli jak w/w forumowicze. Odpowiedz Link Zgłoś
yahagi Re: Problem dla psychoanalityka 18.03.02, 00:40 > psychologiczny zwany "wypieraniem". Kielczanie: musicie ten problem rozwiązać: > akbo przyjmiecie punkt widzenia SLD i przeprosicie, albo wzorem narodowców > będziecie szli "w zaparte" i dziecinnieli jak w/w forumowicze. Przeprosimy ..??? Trochę za duże słowo. Jeżeli mnie czytałeś, to wiesz jaka jest moja opinia. Nie czuję się winny, za to co zdarzyło się w 1946 r. To jest historia; nie było mnie przy tym. Tak jak pisałem - sprawa jest nie wyjaśniona i prawdę pisząc - nikt tak na prawdę nie wie, czemu się to zdarzyło. Może prawda rzeczywiście jest niewygodna nie tylko dla Kielczan ale i Żydów ? Co wtedy ? Czy też powinienem przepraszać ..??? Jeżeli podejmujesz się _jednoznacznie_ osądzać Kielczan z tamtych czasów; to musisz wiedzieć, że takie zamieszki na tle antysemickim miały miejsce w bardzo wielu miastach (zachęcam do pogrzebania w historii - patrz np. Kraków). W wielu miastach były też ofiary śmiertelne ...(moja spiskowa wersja postrzegania rzeczywistości i wmawiania, że była to prowokacja ? ....czy czysty przypadek, że w ciągu kilku miesięcy podobne zajścia miały miejsce w ładnych kilku miastach; a potem przez 56 lat nie zdarzyło się nic....??? hę..??) Jeżeli do czegoś mam się przyznać, to chyba tylko do tego, że Kielczanie dali się ponieść emocjom... i te emocje zrządziły, że ofiar było więcej niż w innych miejscach. Ale obawiam się, że źródło tych zajść było wszędzie takie samo. No dobra... fajnie jest komuś coś zarzucać, ale żeby tak robić - dobrze jest mieć czyste sumienie. Powiedz z czystym sumieniem, że cała Warszawa wspomagała Żegotę... odważysz się ? Opowiedz jak to wszyscy wspomagali Getto w 1943 ...?? Było tak ? Byli 'dobrzy' warszawiacy... ale byli też 'źli' .. którzy Żydów sprzedawali... Przytoczyć kilka źródeł ...??? To co uwielbiam czytając takie wypowiedzi, to generalizowanie... Kielczanie - antysemici, Warszawiacy - ludzie kulturalni i tolerancyjni... Nic błędniejszego... Zapraszam do Kielc, przed budynek Archiwum; przekonaj się jaki pomnik tam stoi i z czyjej inicjatywy powstał... Skoro zwracasz sie per: 'kielczanie'.... Za co mam przepraszać, a z czego mam być dumny ? Moja rodzina w czasie wojny ukrywała w Chęcinach znanych żydowskich artystów (muzyków z Warszawy - mój ojciec całkiem dobrze ich pamięta, to oni nauczyli go grać na akoredoenie). Mówi ci coś nazwisko Wesołowski ? Poszukaj wśród muzyków akordeonowych.... za to też mam przepraszać ? (żeby było jasne - jestem Kielczaninem, i nie wstydzę się tego ... wręcz przeciwnie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pokemon Re: Problem dla psychoanalityka IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 18.03.02, 07:44 Yahagi, czy ty naprawde nie masz żadnych zajęć w robocie ??? tylko bredzisz na tym forum..... Odpowiedz Link Zgłoś
pokemon3 Re: Problem dla psychoanalityka 18.03.02, 08:15 Gość portalu: Pokemon napisał(a): > Yahagi, czy ty naprawde nie masz żadnych zajęć w robocie ??? tylko bredzisz na > tym forum..... Dlaczego dupku (wojtku _ d ) podszywasz sie pod Pokemona ??? Prawdziwy Pokemon tylko zalogowany jako pokemon3. Odpowiedz Link Zgłoś
yahagi Re: Problem dla psychoanalityka 18.03.02, 12:04 Gość portalu: Pokemon napisał(a): > Yahagi, czy ty naprawde nie masz żadnych zajęć w robocie ??? tylko bredzisz na > tym forum..... Pudło ...!!! Byłem w domu...:))!! Odpowiedz Link Zgłoś
hamsterek Re: Problem dla psychoanalityka 18.03.02, 08:42 Cze yahagi, z tym gosciem nie ma co dyskutowac do niego nic nie dociera tylko próbuje robic zamieszki i nas upokorzyc. Przepraszam cie lubich ze zyje ty maly dupku ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lubich Re: Problem dla Yaghiego IP: *.MAN.atcom.net.pl 18.03.02, 23:45 Jeślis poczul sie obrazony, to przepraszam uniżenie. Chodzilo mi tylko o rozwiązanie "dysonansu poznawczego". Ow dysonans spowodowany jest milościa Kielczan do popezeteerowskiego SLD, do partii, której zorganizowanie i nagłośnienie pogromu służyło. Wedle wyobrażeń ewokowanych przez pogrom, Kielce powinny być matecznikiem ZChN i LPR. A tu niespodzianka. Niestety, nie jestem prawnikiem i niewiele wiem o wiktymologii. Wiktymologia byc może rozwiazałaby mój problem: jak zinterpretować zachowania Kielczan dziś. Odpowiedz Link Zgłoś
yahagi Re: Problem dla Yaghiego 19.03.02, 09:39 > prawnikiem i niewiele wiem o wiktymologii. Wiktymologia byc może rozwiazałaby > mój problem: jak zinterpretować zachowania Kielczan dziś. Znów w sposób tragicznie bezsensowny generalizujesz.... To, co stało się w 1946 w Kielcach - było _złym wypadkiem_; ty na siłę próbujesz awansować to do miana choroby. Oglądałem jakieś 2 miesiące temu fragmenty meczu Wisła Kraków - Legia Warszawa. Porozmawiajmy o zezwierzęceniu warszawskiej młodzierzy. To jest poważny problem; w Kielcach nigdy nie miał miejsca wybuch takiej dzikiej agresji... Co wy tam w tej Warszawie macie za program nauczania w szkołach ? Dlaczego ci 'kibice' byli pozbawieni jakiejkowliek ogłady ? Wszyscy w Warszawie tak ? Myślę, że warto by zastanowić się: 'jak interpretować zachowania mieszkańców Warszawy na imprezach sportowych...' - to jest naprawdę poważny problem. Widzisz - w 1996 byłem przy odsłonieńciu tablicy pamiątkowej na Plantach. Rozmawiałem potem z młodzierzą z Izraela, pochodzenia 'kieleckiego'. Dla nich 1946 jest przykrym incydentem; ale oni wcale nie robią dziś z tego tragedii. To było dawno temu.... teraz są bardziej zainteresowani przyszłością (nawiązywali przyjaźnie z kielecką młodzierzą), a nie tym co się wydarzyło kiedyść. Szczerze, szczerze, szczerze .,.... ci współczuję, jeżeli postrzegasz mieszkańców Kielc przez wydarzenia z 1946. ... Ja chyba kulturę mieszkańców Warszawy zacznę postrzegać przez mecze klubowe.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lu Re: Problem dla Kielczan IP: *.MAN.atcom.net.pl 19.03.02, 16:37 Oj, uciekasz od problemu. Mnie chodzi o to, że Kielce są kojarzone z pogromem, tak została urobiona opinia publiczna przez ostatnie 50 lat. To nie jest moja wina, naprawde. Zapytaj kogos w Polsce z czym Kielce mu sie kojarzą: nie z Żeromskim, nie z Herlingiem, nie z nowaoczesnym przemysłem (gubernia kielecka za cara była najbardziej uprzemyslowionym regionem w imperium rosyjskim) - ale właśnie z pogromem. Taka opinie urobili ci, na ktorych teraz Kielczanie głosują. I to jest mój problem, I Twój. Myślę, że zamiast ucieczki w zdziecinnienie, powinniscie zapytać obecne wladze: co robia, by opinie o Kielcach zmienić, wiadoma sprawę wyjaśnić (żyja jeszcze przeciez niektorzy ludzie, ktorzy wtedy Kielcami rządzili' żyja ich dzieci - zapewne w papierach domowych i pamięci rodzinnej pozostały jakies ślady tamtych lat. Ja Was zachecam do powagi i doroslości, a wy jakies ple-ple. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maam Re: Problem dla Kielczan 19.03.02, 17:15 Gość portalu: Lu napisał(a): > Oj, uciekasz od problemu. Mnie chodzi o to, że Kielce są kojarzone z pogromem, > tak została urobiona opinia publiczna przez ostatnie 50 lat. To nie jest moja > wina, naprawde. Zapytaj kogos w Polsce z czym Kielce mu sie kojarzą: nie z > Żeromskim, nie z Herlingiem, nie z nowaoczesnym przemysłem (gubernia kielecka > za cara była najbardziej uprzemyslowionym regionem w imperium rosyjskim) - ale > właśnie z pogromem. Taka opinie urobili ci, na ktorych teraz Kielczanie > głosują. I to jest mój problem, I Twój. Myślę, że zamiast ucieczki w > zdziecinnienie, powinniscie zapytać obecne wladze: co robia, by opinie o > Kielcach zmienić, wiadoma sprawę wyjaśnić (żyja jeszcze przeciez niektorzy > ludzie, ktorzy wtedy Kielcami rządzili' żyja ich dzieci - zapewne w papierach > domowych i pamięci rodzinnej pozostały jakies ślady tamtych lat. Ja Was > zachecam do powagi i doroslości, a wy jakies ple-ple. Pozdrawiam W tej chwili Kielczanie mają ważniejsze problemy, niz zajmowanie się sprawami, które ich nie dotyczą. Te problemy to bezrobocie, brak poważnych inwestycji i marna infrastruktura. Poza tym być może masz w rodzinie kogoś, kto stanął po stronie Gustawa X w r. 1655? Jeśli tak, to z pewnością powinieneś przeprosić wszystkich Polaków i coś z tym zrobić. Nie uciekaj w zdziecinnienie, powinieneś to sprawdzić. A nóż? Zachecam do dorosłości. ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
drs Re: Problem dla Yaghiego 19.03.02, 17:40 Kielce a właściwie spoleczenstwo Kielc nie może ponosić moralnej odpowiedzialnosci za pogrom Żydowski z 1946r.To sprawa dla historykow i IPNu.Przestańmy utorzsamiac kielczan z antysemitami.Pogromy Żydów były nie tylko w Kielcach.Kielce i tak przez ten pogrom wiele ucierpiały/moralnie i materialnie/.Patrzmy w przyszłość,próbujmy nawiązywać współpracę z mlodzieżą izraelską,ale przestańmy rozgrzebywać stare rany,to niczemu nie służy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: L. Re: Problem dla Yaghiego idrs IP: *.MAN.atcom.net.pl 19.03.02, 20:48 Kochaniutcy, ale ja nie o tym! Przeczytajcie moj nic raz jeszcze. A swoja drogą: wierzycie, że SLD zlikwiduje w Kielcach bezrobocie, zapewni rozwój miastu, poprawi Kielczanom opinię w swiecie? Obawiam sie, że odwrotnie. Jak zwycięstwo w Kielcach SLD robawiło Polskę, tak jego rządy jeszcze bardziej pogrążą to miasto Odpowiedz Link Zgłoś
yahagi Re: Problem dla Yaghiego idrs 20.03.02, 01:46 ...: ) Wiesz..?? Sposób myślenia świadczy o człowieku.... To do ciebie... Tak się składa, że należę do tych, którzy przy każdej możliwej okazji pytają ‘z czym kojarzą się Kielce’. Spróbuj odejść trochę od swojej teorii i popytaj jednak ludzi.... Jeżeli w 5% pierwszych odpowiedzi usłyszysz ‘pogrom 1946’ – przyjeżdżaj; stawiam wieeeelkie piwo (albo flaszkę – jak wolisz). Ja powiem ci co usłyszysz: Scyzoryki, Liroy, Kasa (K.K.Kassowski), CTK, konflikt Kielce-Radom, MSPO, wieje jak na dworcu w Kielcach, Żeromski, Łysa Góra, Baba-Jaga, ISKRA-Lider Market, Góry Świętokrzyskie, dziwny dworzec PKS .... (jeszcze trochę innych rzeczy) ... no i pogrom 1946. Popytaj – przekonaj się. Jak to dobrze, że twój pogląd nie odzwierciedla średniej krajowej. Zgadzam się jedynie z jednym: z Herlingiem się nie kojarzą. (ciekawe czy ‘większości’ Paryż kojarzy się z ‘Nocą św. Bartłomieja’...??? – bo mnie np. nie....) Demonizujesz... wiesz co to znaczy ? Jesteś Żydem ? Bo widzisz; 1996 miało miejsce odsłonięcie tablicy na Plantach. Było dużo Żydów z Izralea; próbowano nawet zapewnić im extra obstawę, bo był tam ambasador Izraela w Polsce ... i jakieś tam ważne osobistości. Uroczystość wyjątkowa; odbyła się bez jednego słowa. I wiesz co ? Nic się nie wydarzyło.... nic, bo Kielczanie potrafili uszanować powagę chwili i ból jaki został wyrządzony przed laty tamtemu narodowi. Ta tablica która tam została wmurowana – nigdy nie była pomazana sprayem, albo zdewastowana. Wiesz o czym to świadczy ? O tym, że Kielczanie rozumieją zło, które tu się wydarzyło. W 1996 było tam bardzo wiele ludzi; ja też wśród nich byłem. I myślę, że to spontaniczne zjedoczenie się w bólu z tym narodem, znaczyło dla Żydów dużo więcej, niż ‘przepraszam’ które chciałbyś usłyszeć. Wiesz już dlaczego demonizujesz ? Bo tamte wydarzenia są o wiele bardziej gorszące dla ciebie, niż dla Żydów. Oni już się z nami pojednali; my z nimi też. Zobacz jaki pomnik stoi pod archiwum w Kielcach – a będziesz wiedział o czym piszę. My już z nimi załatwiliśmy tamte sprawy i jest OK. Jak to załatwiliśmy – to już nasza rzecz; tak czy inaczej jest dobrze, ale ty na słowo ‘PRZEPRASZAM’ – nie licz; tobie na pewno się ono nie należy (no chyba, że zginął tam ktoś z twojej rodziny...ale nawet wtedy – nie odemnie) Wracając do tego co na wstępie: rozbroiłeś mnie robiąc z tamtych wydarzeń argument przeciw ‘lewoskrętnym’. Wiesz gdzie najwięcej można informacji znaleźć o 1946 r ? W USA, wiedzialeś o tym ? To w USA (nie pamiętam czy w Washyngtonie czy w NY) jest muzeum w którym jest sala poświęcona wydarzeniom z 1946 roku. To też robili komuniści ? Ultra cieszy mnie, gdy ktoś tłumaczy kto zrobił mi największą krzywdę....:)) Powinien mi tłumaczyć, bo przecież mój rozum śpi.. no nie ..??? Chciałbyś usłyszeć, że Kielce są ‘antyżydowskie’... nie usłyszysz tego. Wiesz ile stacji telewizyjnych było w 1996 obecnych na Plantach ? ....naście. A wiesz po co ? Bo chcieli zobaczyć przejaw kieleckiej nienawiści do Żydów. Rozczarowali się... nic się nie wydarzyło. Nic złego nie wydarzyło się tu żadnemu Żydowi od 1946 roku.... Poczytaj dla odmiany jak był (i gdzie) traktowany dom w którym mieszka przywódca powstania w Gettcie.... no i sam bohater. Od mieszkańców ‘tamtego’ miasta też oczekujesz przeprosin ? Nie obraź się, ale interpetacja tamtych wydarzeń baaaa....ardzo cię przerasta. Skąd o tym wiem ? Bo bardzo się tym tematem interesuję, a nie spotkałem jeszcze kogoś, kto by był w stanie powiedzieć dlaczego to się zdarzyło. A pracowałem z naocznym świadkiem tamtych wydarzeń; a zwieloma innymi rozmawiałem. Nie potrafiło wyjaśnić zajść drugie śledztwo, które niedawno zostało zamknięte.... Nie wiele ma do powiedzenia IPN. Więc jeśli jesteś lepszy od nich; bądź też dysponujesz jakimiś materiałami dowodowymi – ujawnij je, bo robisz jedynie zamieszanie w oparciu o nieszczęście wielu ludzi... Zastanów się, kto z nas używa ‘ple-ple’, a kto dorosłych argumentów. Ze swej strony zamykam temat. Odpisuję już chyba po raz 3 bądź 4. Wiesz po co ? Żebyś wiedział, że wKielcach nie unika się tego tematu. Ale nie powraca się do niego tylko dlatego, że ktoś próbuje wzbudzić w Kielczanach poczucie winy. Ty też tego nie próbuj... chyba, że dysponujesz czymś więcej niż: ‘żyja jeszcze przeciez niektorzy ludzie, ktorzy wtedy Kielcami rządzili' żyja ich dzieci - zapewne w papierach domowych i pamięci rodzinnej pozostały jakies ślady tamtych lat ‘; czyli czymś więcej niż przypuszczeniami; jakimiś konkretnymi dowodami – no to bardzo chętnie wrócę jeszcze do tego tematu. Na marginesie: twoje 'upolitycznienie' problemu - jest żenujące.... O polityce ze mną z całą pewnością nie porozmawiasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pokemon3 Re: Problem dla Yaghiego idrs IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 20.03.02, 07:45 Sram na was bo jesteście dla mnie prymitywną hołotą. Odpowiedz Link Zgłoś
pokemon3 Re: Problem dla Yaghiego idrs 20.03.02, 08:28 Gość portalu: Pokemon3 napisał(a): > Sram na was bo jesteście dla mnie prymitywną hołotą. To napisał Wojtek_D - prawdziwy pokemon tylko zalogowany jako pokemon3 Wojtku_D ty zawszony podszywaczu.... obsrałeś już swoje imie i nazwisko a teraz próbujesz zrobić to na konto kogoś innego !!! żal mi ciebie mała kreaturko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychus Re: pogrom kielecki- dlaczego? IP: 193.59.173.* 15.03.02, 14:09 Czy czytaliscie książke Kąkolewskiego? Własnie wyszło kolejne wydanie, przeczytajcie, w WBP juz jest udostepniana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: L Re: pogrom kielecki- dlaczego? IP: *.MAN.atcom.net.pl 19.03.02, 17:48 Czy ktoś jeszcze rozumie po polsku? Ja pytam o wartości: dlaczego Kielczanie upokorzeni przez PZPR, głosuja na SLD (dawniej PZPR). Od odpowiedzi na to pytanie zalezy także rozwiazanie problemu bezrobocia, infrastruktury, uniwersytetu itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: L. Re: pogrom kielecki- dlaczego? IP: *.MAN.atcom.net.pl 21.03.02, 23:48 I dlatego będziecie zawsze ofiarami losu, polityki i historii. Bo się nimi nie interesujecie. Tylko, zdaje się, mamoną, żarciem, duperelkami... Świat wam ucieka jak sen jaki złoty. Złote też uciekają. To wniosek wyciągnięty z waszych komentarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hamster Re: pogrom kielecki- dlaczego? IP: 195.117.18.* 22.03.02, 08:10 Gość portalu: L. napisał(a): > I dlatego będziecie zawsze ofiarami losu, polityki i historii. Bo się nimi nie > interesujecie. Tylko, zdaje się, mamoną, żarciem, duperelkami... Świat wam > ucieka jak sen jaki złoty. Złote też uciekają. To wniosek wyciągnięty z waszych > > komentarzy. Lubich daj spokój bo sie osmieszasz. Jestes chorym czlowiekiem i zadne fakty do ciebie nie trafiaja zadna dyskusja z toba nie ma sensu bo juz tak gleboko siedzisz w swoich chorych przekonaniach i stereotypach ze oczy ci juz gównem zaszly. Nie zagladaj juz wiecej na nasze forum bo tylko smród tu po tobie pozostaje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: L. Re: pogrom kielecki- dlaczego? IP: *.MAN.atcom.net.pl 22.03.02, 21:07 Gość portalu: Hamster napisał(a): > > Lubich daj spokój bo sie osmieszasz. Jestes chorym czlowiekiem i zadne fakty do > > ciebie nie trafiaja zadna dyskusja z toba nie ma sensu bo juz tak gleboko > siedzisz w swoich chorych przekonaniach i stereotypach ze oczy ci juz gównem > zaszly. Nie zagladaj juz wiecej na nasze forum bo tylko smród tu po tobie > pozostaje. Bardzo ciekawe wniokowanie i sformulowania: nie dziwcie sie, że przemysłowcy uciekaja z Kielc. Ja też z ludźmi tak formułujacymi swe mysli i tak nieporadnie wyrażajacymi swe emocje bym nie pracował. Pozdrowienia dla wyborców tych, ktorzy przepraszają, takze w Twoim imieniu - Hamster. Odpowiedz Link Zgłoś