kostek_2004 30.07.12, 22:05 2,5 godziny. Osiągniemy prawie to co zawsze było za Gierka - 2,20 do Warszawy expresem NIDA. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
eu11 To wspaniała wiadomość 30.07.12, 22:22 Gdyby do z Warszawy Centralnej do Włoszczowy zejść do 1h20' (bez problemu do zrobienia Elfem), a trasę Włoszczowa - Kielce poprawić do ok. 30' (48km - w sumie kosmetyka) to schodzimy poniżej 2h. Za Gierka Nida faktycznie na Zachodni jechała 2h20', jeszcze 15 lat temu pociąg Kielce - Radom wyrabiał się w godzinę. Cieszmy się, że na czas remontu ósemki będzie alternatywa, poza tym będzie połączenie w stronę Łodzi, Poznania, Szczecina i Berlina, a pociągi Kielce - Włoszczowa skończą bieg na stacji Włoszczowa Północ, który jest znacznie bliżej centrum Włoszczowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jak Re: To wspaniała wiadomość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.12, 22:37 zwykle buraki z Buska walczą o połączenie Kielc z W-wą od dupy strony zapominając że najkrótsza droga prowadzi przez Suchedniów , S-ko i Radom. Po co przejmować się mieszkańcami północnej części województwa i walczyć o modernizację linii W-wa Kielce przez Radom. Jakieś 3km pod Włoszczową to jest dopiero sukces. Zresztą będzie to ogromny sukces III RP bo po 2 km nowych torów w W-wie przybędzie nam w kraju kolejne 3 km nowych torów we W-wie. Jak na 20 lat rządów do ogromnie duzo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: burak Re: To wspaniała wiadomość IP: *.dynamic.chello.pl 30.07.12, 23:21 Wściekli się chyba te partacze z Kielc. Ja już pospiesznym pociągiem jeździłem do warszawy 2,10h.Łącznica dla Kielc w połaczeniach z Warszwą nic nie da i na ten temat wielokrotnie wypowiadał się fachowo prof. Jarosiński. Nie ma połaczeń z Warszawą bez Skarzyska, Radomia etc. a to przez Włoszczowę to bajdurzenie.Co dwa wagony wypuścimy i po co i ile razy dziennie- może dwa i po co i z jaką liczbą pasażerów.Ta łącznica może odegrać swoją rolę ewentualnych połaczeniach z pominięciem Warszawy do Łodzi, Poznania itd.Lepiej budować połaczenie Busko= Zabno, ale myslenie nie jest mocną stroną samorządu świętokrzyskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: To wspaniała wiadomość 30.07.12, 23:30 Właśnie łącznica da bardzo dużo - będą objazdy na czas remontu. Ósemka sie sypie - odcinek Warszawa - Warka jest do całkowitej odbudowy, a z Warki do Radomia budowa drugiego toru oznacza w zasadzie budowę linii od nowa - zmiana geometrii, budowa nowego podtorza pod 2 tory. To potrwa i to kilka ładnych lat, bez obsunięć się nie obejdzie. Ile lat projektowano głupi kawałek toru na lotnisko Okęcie? A ile budowano? Po remoncie ósemki z Kielc do Skarżyska więcej niż 90km/h nie pojedziemy z racji na geometrię, wychlapy totalne i remont konieczny, Skarżysko - Radom jest ledwie łatane, może się w końcu zejdzie z Kielc do Radomia poniżej 65 minut. Czyli ogólnie można zejść poniżej 2h - czego nam wszystkim życzę. Ale najpierw łącznica dla objazdów. A potem łącznica dla Włoszczowy i połączeń w stronę Poznania, a do Warszawy przez Skarżysko i Radom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bogdam To w końcu 2,5 godziny czy poniżej 2 ? IP: *.ujk.edu.pl 31.07.12, 13:19 To w końcu 2,5 godziny czy poniżej 2 ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: To wspaniała wiadomość IP: *.skarzysko.vectranet.pl 31.07.12, 00:27 Warto pamiętać, że budowa łącznicy jest atrakcyjna z dwóch powodów - obydwa polityczne. Po pierwsze posłowie i samorządowcy mogą liczyć na poklask mieszkańców Kielc, a nawet może uda im się zmanipulować oderwanych od rzeczywistości mieszkańców pozostałych terenów. Drugim powodem jest łatwość przeprowadzenia inwestycji względem modernizacji/rewitalizacji linii nr8.- Jest to znacznie trudniejsza sprawa niż budowa kilku kilometrów toru, a ciągłe problemy i opóźnienia świadczą o braku umiejętności skutecznego lobbowania polityków sprawujących mandat poselski oraz ich braku przebicia w centrali. Na koniec po raz kolejny pytania, wciąż aktualne: Dlaczego samorząd województwa wydaje kasę na inwestycję dla miasta Kielce, a która w konsekwencji może działać niekorzystnie m.in. na północ województwa ? drugie: w jakim stopniu i przez jaki czas będą dotowane pociągi PKP Intercity ? oraz trzecie: Jakie są prognozy obłożenia pociągów pośpiesznych/ekspresowych PKP Intercity ? ( tu przypominam wypowiedź rzeczniczki PKP IC o braku sensu ekonomicznego w trasowaniu pociągów ewentualną łącznicą) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kielce Re: To wspaniała wiadomość IP: *.adsl.inetia.pl 31.07.12, 02:21 > Na koniec po raz kolejny pytania, wciąż aktualne: Dlaczego samorząd województwa > wydaje kasę na inwestycję dla miasta Kielce, a która w konsekwencji może dział > ać niekorzystnie m.in. na północ województwa ? A dlaczego stolica województwa ma być pozbawiona okna na świat? Północna część ma połączenia np. do Przemyśla a Kielce co? Żadnego pociągu np. w Bieszczady czy do Świnoujścia. Przypadek? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: To wspaniała wiadomość IP: *.skarzysko.vectranet.pl 31.07.12, 03:43 Połączenie do Przemyśla (jedno) jest realizowane w ramach istniejącej już infrastruktury, mającej znacznie większy potencjał niż Kielce - Włoszczowa - łącznica. " Żadnego pociągu np. w Bieszczady czy do Świnoujścia. Przypadek?" A może nieopłacalność ? Kielce nie generują dużych potoków podróżnych. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: To wspaniała wiadomość 31.07.12, 19:10 Gość portalu: DEX napisał(a): > Połączenie do Przemyśla (jedno) jest realizowane w ramach istniejącej już infra > struktury, mającej znacznie większy potencjał niż Kielce - Włoszczowa - łącznic > a. Poza tym nie chodzi tylko o Kielce. Chodzi o to, że pociągi Kraków - Warszawa, Kraków - Trójmiasto - Hel czy Kołobrzeg albo Zakopane/Krynica-Warszawa podczas remontu zamiast przez samo cmk to pojadą p. Jędrzejów i Kielce i dopiero na cmk łapiąc też Bukową i obie Włoszczowy. > A może nieopłacalność ? Kielce nie generują dużych potoków podróżnych. A kto normalny pojedzie pociągiem jadącym 4h do Warszawy czy 16 h nad morze albo 12 w Bieszczady? Kielce potrzebują szybkich połączeń już, a nie za 30 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: To wspaniała wiadomość IP: *.skarzysko.vectranet.pl 31.07.12, 19:44 "A kto normalny pojedzie pociągiem jadącym 4h do Warszawy czy 16 h nad morze albo 12 w Bieszczady? Kielce potrzebują szybkich połączeń już, a nie za 30 lat. " A kto normalny uruchomi pociąg dla kilkunastu, no czasem kilkudziesięciu osób z Kielc ? Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: To wspaniała wiadomość 31.07.12, 22:11 > A kto normalny uruchomi pociąg dla kilkunastu, no czasem kilkudziesięciu osób z > Kielc ? A na co komu pociąg co dojeżdza na miejsce o 1 w nocy (jak np. do Kołobrzegu) albo trzeba było kiblować prawie całą noc w Zagórzu, żeby wsiąść w Wetlinę odjeżdżającą nie wiedzieć po co i dla kogo o 5 rano? A może pociąg Przemyśl - Warszawa puścić łącznicą omijająco Skarżysko, bo bez sensu zajeżdżać dla kilku podróżnych i można nie marnować na zmianę czoła? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: To wspaniała wiadomość IP: *.skarzysko.vectranet.pl 01.08.12, 01:01 A może pociąg Przemyśl - Warszawa puścić łącznicą omijająco Skarżysko, bo bez sensu zajeżdżać dla kilku podróżnych i można nie marnować na zmianę czoła?" Do tych kilku podróżnych dodaj nie wspomnianych przez Ciebie kilkunastu i będziesz miał odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: To wspaniała wiadomość 31.07.12, 02:33 > Na koniec po raz kolejny pytania, wciąż aktualne: Dlaczego samorząd województwa > wydaje kasę na inwestycję dla miasta Kielce, a która w konsekwencji może dział > ać niekorzystnie m.in. na północ województwa ? Jak rozkopią ósemkę i siódemkę to ze Skarżyska będzie szybciej do Warszawy p. Kielce i cmk niż przez rozkopany Radom i rozkopany Dęblin. TLK32104 pojedzie ze Skarżyska właśnie p. Kielce i Włoszczowę Północ. Poza tym nie płacz, bo macie ze Skarżyska dużo lepsze połączenia z Warszawą niż Kielce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: To wspaniała wiadomość IP: *.skarzysko.vectranet.pl 31.07.12, 03:46 Nie pojedzie szybciej, oczywiście jeżeli w ogóle dojdzie do tej patologii czyli ze Skarżyska do Warszawy przez Kielce. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: To wspaniała wiadomość 31.07.12, 17:50 Oczywiście że pojedzie - Kielce - cmk - Warszawa 2h, Skarżysko - Kielce - 40'. Skarżysko - Warszawa p. Dęblin ponad 3h, a będzie więcej. Otwock - Pilawa też jest zdezelowany jednotor. Lepiej zajmij się walką o przywrócenie przewozów Skarżysko - Końskie - Łódź i Skarżysko - Sandomierz. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: To wspaniała wiadomość 31.07.12, 18:03 Dodam jedynie, że harmonogram prac przygotowawczych do remontu odcinka Warszawa - Warka powinien być następujący: 1. Jednoczesna budowa łącznicy Czarnca - Włoszczowa Płn i drugiego toru Otwock - Pilawa, następnie: 2. Remont Kielce - Skarżysko, budowa łącznicy Radzice - cmk w stronę Grodziska 3. Modernizacja Skarżysko - Radom do co najmniej 140km/h, remont Radom - Wolanów - Radzice - Tomaszów Maz. Dopiero wtedy można zamknąć Radom - Warka i a na Warka - Warszawa Okęcie remontować po 1 torze do 160 km/h. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: To wspaniała wiadomość IP: *.skarzysko.vectranet.pl 31.07.12, 20:56 Oczywiście, że nie pojedzie, chyba że oprócz tego absurdu czyli łącznicy marszałek przeznaczy pieniądze na remont toru z Kielc do Czarncy (sic!). Za rozkładem PKP. (Skarżysko-Warszawa przez Kielce (sic!x2) Skarżysko-Kielce: 37 minut (zmiana czoła pociągu w Kielcach: 10-15 minut) Kielce - Włoszczowa: 40 min. Włoszczowa - Włoszczowa Płn: 5-10 minut. (szacowany) Włoszczowa Płn - Warszawa Centralna: 1:30; 1:40 razem: wariant bardzo optymistyczny: 3 godziny i 2 minuty wariant realistyczny z nutka optymizmu: 3 godziny i 17-22 minut Skarżysko-Warszawa przez Dęblin Skarżysko-Dęblin: 78 min - 86 min Dęblin-Warszawa Centralna: 95 min - 98 min razem: wariant realny, optymistyczny: 2 godz i 53 minuty wariant pesymistyczny: 3 godziny i 4 minuty Jak widać połączenie ze Skarżyska do Warszawy przez Kielce nie będzie korzystniejsze niż kurs przez Dęblin. Na polskiej kolei panuje patologia, czego jednym z przykładów może być przystanek włoszczowa płn, a następnym jeżeli dojdzie do skutku będzie łącznica. I na te nie mające sensu inwestycje przeznacza się grube pieniądze podatników. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: To wspaniała wiadomość 31.07.12, 22:03 JAk napiszę 2+2=4 to DEX będzie udowadniał że 7. To napisz jaki będzie czas, jak się cokolwiek opóźni, spsuje albo wykolei na jednotorze Otwock - Pilawa (na którym więcej pociągów się po prostu nie zmieści ze względu na iloczyn ruchu), zespują się srk na Wawrze albo zaczną coś grzebać na siódemce? Którędy objedziesz? Przez Lublin - Parczew - Łuków? Czy przez zajeżdżoną do granic śmierci technicznej Radom - Idzikowice i cmk? Łącznica jest potrzebna, czy to się komu kolwiek podoba, czy nie. 40 baniek to pikuś w porównaniu z kasą na Radom - Okęcie, a można zrobić tą łącznicę dużo taniej z materiałów staroużytecznych, V=80km/h zupełnie wystarczy. Przeciwnicy zachowuja sie jak pies ogrodnika - sami nie pojadą, ale inni mają też nie jeździć szybciej... Kielcom też się coś należy, zawsze były zad...iem kolejowym, a Skarżysko miało połączenia nawet międzynarodowe... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: To wspaniała wiadomość IP: *.skarzysko.vectranet.pl 01.08.12, 00:30 "JAk napiszę 2+2=4 to DEX będzie udowadniał że 7." Póki co to Ty naginasz rzeczywistość. "To napisz jaki będzie czas, jak się cokolwiek opóźni" Warto wspomnieć, że przez najbliższe 3 lata, a może i dłużej - CMK będzie dostosowywana pod vmax >200 km/h co oznacza przebudowę obiektów inżynieryjnych oraz przede wszystkim modernizację trakcji oraz stacji zasilania. To nie spowoduje opóźnień ? " Łącznica jest potrzebna, czy to się komu kolwiek podoba, czy nie." Za budową łącznicy nie przemawia żaden sensowny argument, bo takim nie jest "na czas remontu ósemki" "40 baniek to pikuś w porównaniu z kasą na Radom - Okęcie" Pominąłeś (jak zwykle) bardzo ważny fakt: odcinek Skarżysko-Radom-Warka-Piaseczno-Okęcie generuje duży ruch, a więc trasowanie pociągów na tej linii jest opłacalne, a cała inwestycja ma sens ekonomiczny, czego nie można powiedzieć o odcinku: Kielce - Bukowa- Włoszczowa. "Przeciwnicy zachowuja sie jak pies ogrodnika - sami nie pojadą, ale inni mają też nie jeździć szybciej... Kielcom też się coś należy, zawsze były zad...iem kolejowym, a Skarżysko miało połączenia nawet międzynarodowe..." Od dawana obserwuję zachowanie Kielczan oraz ich wybujałe ambicje. Skoro inni mają (w większości większe miasta, znacznie bogatsze) to my też musimy mieć. Inna mają lotnisko, my też będziemy mieli itd... Idąc tym tokiem rozumowania, Skarżysko również powinno mieć łącznice w Opocznie, oczywiście na czas remontu, a później na połączenia do Łodzi i Poznania. Przypomina mi się sprawa dworca kolejowego, bardzo ładnego obiektu, który Kielczanie postanowili rozebrać ponieważ podobno był niedostosowany do obecnych czasów. Dzisiaj czyli 41 lat po wybudowaniu obecnego dworca PKP, Kielczanie planują znów wyburzyć i postawić nowy, ponieważ istniejący obiekt... nie pasuje do obecnych czasów. Kielce w swych działaniach zachowują się nie racjonalnie oraz egoistycznie co nie przystoi stolicy województwa. Całość, nie tylko budowa łącznicy przypomina groteskę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwe Re: To wspaniała wiadomość IP: *.simset.net 31.07.12, 22:39 Jeśli uważasz, że Włoszczowa Pólnoc jest niepotrzebma, to radzę pojedź tam i sprawdź, ile osób wsiada i wysiada z pociągów! Tam przyjeżdżają nawet z sąsiednich województw (śląskie, łódzkie), żeby wyjechać pociągiem w stronę Warszawy! Sam korzystam z tej stacji i teraz już nawet nie mam zamiaru jechać pociągiem do stolicy z Kielc przez Skarzysko, Radom (ponad 3 godziny!). Człowieku, 1,5 godziny z Włoszczowy i jesteś w Warszawie! Mamy XXI wiek! Jakby Kielce miały takie szybkie połączenie z Warszawą, to ludzie mogliby codziennie dojeżdżać do pracy do stolicy, wracać po południu do domu i w Kielcach zostawiac swoje zarobione pieniądze! A tak, to wyjeżdżają stąd najzdolniejsi bo Kielce są komunikacyjnym za...piem, a potem już tu nie wracają. Jeszcze z 5-10 lat takiej sytuacji i bedzie tu miasto emerytów. Poza tym szybkie połączenia InterCity z Warszawą maja takie miasta jak Lublin czy Opole. Czemu nie Kielce? Przecież nawet nie wiadomo,kiedy będzie dwupasmowa droga E7 na całym odcinku Kielce-Warszawa, ponieważ nie rozbudowany do drogi dwujezdjiowej odcinek Skarzysko-Radom oraz brak obwodnicy Radomia uniemozliwiają szybkie połączenie drogowe. O lotnisku to już nawet nie wspomnę, bo to władzom tego miasta i regionu w ogóle nie wychodzi-ale to już inna bajka... Łącznica jest potrzebna, tak samo jak remont torów z Kielc do Czarncy, żeby pociągi nie slimaczyły się na tym odcinku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: To wspaniała wiadomość IP: *.skarzysko.vectranet.pl 01.08.12, 00:57 Przystanek Włoszczowa Płn to absurd jakich wiele na polskiej wykoślawionej kolei. Miałem okazję obserwować "tłumy" wsiadające do pociągów na w/w przystanku i zaobserwowałem lub co bardziej poprawne nie zaobserwowałem wspomnianych tłumów. "Jakby Kielce miały takie szybkie połączenie z Warszawą, to ludzie mogliby codziennie dojeżdżać do pracy do stolicy, wracać po południu do domu i w Kielcach zostawiac swoje zarobione pieniądze! A tak, to wyjeżdżają stąd najzdolniejsi bo Kielce są komunikacyjnym za...piem, a potem już tu nie wracają." Mylisz się. Wyjeżdżają i nie wracają ponieważ Kielce nie mają nic do zaoferowania młodym (i nie tylko) ludziom. Jest to mało atrakcyjne miasto pod względem gospodarczym o atrakcyjnych ofertach pracy nie wspominając. "Poza tym szybkie połączenia InterCity z Warszawą maja takie miasta jak Lublin czy Opole. Czemu nie Kielce?" Pisałem o tym wcześniej. Czytaj ze zrozumieniem. Przez Opole przejeżdżają w stronę Warszawy pociągi rozpoczynające swój bieg we Wrocławiu (650 tys ludzi) przez Opole (125 tys) i częstochowę (240 tys) lub przez górny śląsk(dużo ludzi - policz sobie) Krótko mówiąc są opłacalne. Poza tym wspomniane miasta nie musiały budować żadnych łącznic by mieć atrakcyjne połączenia. pytanie na pytanie: A czemu nie Skarżysko i Radom ? przecież razem mają więcej mieszkańców niż Kielce, Bukowa, i Włoszczowa. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warszawy 01.08.12, 19:43 > pytanie na pytanie: A czemu nie Skarżysko i Radom ? przecież razem mają więcej > mieszkańców niż Kielce, Bukowa, i Włoszczowa. Skarżysko i Radom mają przyspieszone osobowe Kolei Mazowieckich, które mają dużo lepszy standard niż śmieciowe TLK na śmierdzących mechpomach. Poza tym na czas remontu przynajmniej południe regionu będzie miało jakieś pociągi i nikt normalny nie puści pociągów z Trójmiasta do Krakowa p. Dęblin, bo ominą Warszawę Centralną i będą wiecznie opóźnione ze względu na fatalny stan Warszawa Wsch - Dęblin (piszę poraz kolejny: podobnie zajeżdżone, jednotor Otwock - Pilawa i też do remontu), o opóźnieniach na remontowanej 9-ce nie wspomnę. Łącznica jest potrzebna, czy Ci się to podoba czy nie, poza objazdem, to dodatkowe okno na świat w stronę Łodzi, Poznania, Szczecina, Berlina a także będzie szansa na relację Przemyśl - Stalowa Wola - Tarnobrzeg - Kielce - Włoszczowa Płn - Łódź - Poznań - Szczecin. A i sama Włoszczowa skorzysta - pociągi Regio Kielce - Włoszczowa będą dojeżdżać do Włoszczowy Płn. Dla łącznicy budowa przez 2 lata jest całkiem realna, remont ósemki potrwa z 10 lat. O budowie 2 toru Warka - Radom mówi się od kilkudziesięciu lat i nic się w tej sprawie nie dzieje !!! Wręcz zlikwidowano krótki odcinek drugiego toru za Radomiem !!! Szanowny DEXie, remont ósemki jest konieczny i nieunikniony, ale nie może spowodować odcięcia Kielc od Warszawy. Wszelkie dodatkowe opcje są konieczne, bo jak sam widzisz co się dzieje podczas remontu linii kolejowej nr 9 - objazdy dookoła świata przed Toruń - Jabłonowo, Bydgoszcz... Zaorano wiele przyległych do 9 linii i efekty są... Jaki był burdel na Łódź - Warszawa, bo zapomniano o Zgierz - Łowicz najpierw... Bonusowo zawali podwykonawca, albo mu nie zapłacą, tu projektant nie przewidzi, odkryją bursztynową komnatę, o ekoterrorystach nie wspomnę i się ciągnie. Nawet głupiego dworca w Radomiu nie mogą skończyć... Odcinek ósemki Warszawa - Skarżysko będzie bardzo ważny - pojadą tamtędy nie tylko pociągi w kierunku Kielc i Krakowa, ale po remoncie 25-ki od Skarżyska do Sandomierza (jeden tor już częściowo zrobiony, ale jeszcze rozjazdy) szybciej do Przemyśla i ekspres do Rzeszowa przez zmodernizowaną 71. O połączeniach w Bieszczady nie wspomnę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warsza IP: *.skarzysko.vectranet.pl 03.08.12, 00:18 "Łącznica jest potrzebna, czy Ci się to podoba czy nie" Nie podoba mi się, chociażby ze względu na to, że kasa na jej budowę pochodzi z Urzędu Marszałkowskiego województwa świętokrzyskiego. A jest to inwestycja, która ma służyć głównie miastu Kielce. W takim razie niech gmina wyłoży 40 baniek. Gdyby to faktycznie była potrzebna inwestycja, PLK sama by sfinansowała budowę. Głosem przeciw budowie jest także wypowiedź rzecznika Intercity, która wspomniała że połączenia Kielce - Warszawa przez Włoszczowę nie mają sensu ekonomicznego. - i tu właściwie można by skończyć dyskusję. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warsza 03.08.12, 00:39 Kielce nie dadzą kasy na łącznicę, dla Lubawskiego liczy się tylko klub piłkarski i Obice. Z łącznicy skorzysta Sędziszów, Jędrzejów, Kielce, Bukowa i Włoszczowa. To mało? > Głosem przeciw budowie jest także wypowiedź rzecznika Intercity, która wspomnia > ła że połączenia Kielce - Warszawa przez Włoszczowę nie mają sensu ekonomiczneg > o. - i tu właściwie można by skończyć dyskusję. Rzeczniczka PIC opowiada różne rzeczy, dla nich każdy dodatkowy pasażer to większa strata. Za PKP PR były z Kielce pośpieszne do Olsztyna, Grudziądza, Zagórza, Kudowy, Szczecina. PIC wszystko wyciął. A co do tematu ósemki to: "Ostatnio w odpowiedzi na zapytanie posła Dariusza Bąka, podsekretarz stanu w resorcie transportu Andrzej Massel informuje, że linia na odcinku z Warszawy do Warki oraz mały odcinek radomski będą gotowe w 2015, natomiast najważniejszy, wymagający budowy drugiego toru, z Warki do Radomia – później, do roku 2017." Więc łącznica będzie jedyną opcją dojazdu do Warszawy w sensownym czasie przez najbliższe lata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warsza IP: *.skarzysko.vectranet.pl 05.08.12, 04:22 Znów kłamiesz. Ale po kolei. "Z łącznicy skorzysta Sędziszów, Jędrzejów, Kielce, Bukowa i Włoszczowa. To mało? " Północ województwa Świętokrzyskie i Radom liczą więcej niż w/w miejscowości... i to grubo więcej. "Rzeczniczka PIC opowiada różne rzeczy, dla nich każdy dodatkowy pasażer to większa strata. Za PKP PR były z Kielce pośpieszne do Olsztyna, Grudziądza, Zagórza, Kudowy, Szczecina. PIC wszystko wyciął." Wystarczy spojrzeć co się stało po przejęciu od nieistniejącej PKP PR połączeń pośpiesznych przez PKP Intercity. Spółka zaczęła notować gigantyczne straty m.in. przez nierentowne połączenia, które zaczęła stopniowo wycinać. "Więc łącznica będzie jedyną opcją dojazdu do Warszawy w sensownym czasie przez najbliższe lata. " Znowu kłamiesz. Cytaty z samego źródła czyli z wiceministra Massela: " Chciałbym natomiast uspokoić, że w związku z tym całkowitym zamknięciem linii Radom - Warka konstrukcja rozkładu będzie taka, że jednak umożliwi transport osób z terenów wzdłuż tych modernizowanych linii, bo będzie zastępcza komunikacja autobusowa do najbliższej czynnej stacji, a z kolei pociągi z Kielc i Radomia pojadą trasą objazdową przez Dęblin, Pilawę, Otwock. Będą one potraktowane priorytetowo, a trasa, po której pojadą, jest już do tego przygotowana, to znaczy zostały wykonane całkiem spore roboty między Dęblinem a Radomiem. Można tam jechać już 120 km/h i dzięki temu czas przejazdu z Kielc do Warszawy nie wydłuży się, bo w tym czasie poprawi się sytuacja na odcinku Radom - Skarżysko. W tej chwili czas przejazdu z Radomia do Skarżyska wynosi od 55 minut do 1 godziny, niestety, ale w tym roku, po wykonaniu robót, a będą one bardzo intensywne, skróci się znacząco. Dziękuję za uwagę." www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/wypowiedz.xsp?posiedzenie=8&dzien=2&wyp=047 Budowa łącznicy za 40 milionów i nie podejmowanie wysiłków stolicy regionu na rzecz modernizacji "ósemki" tylko po to by garstka kielczan, 1 osoba z Bukowy i kilka-kilkanaście z Włoszczowy (ile to razem ? uzbiera się 40-50 osób ? Jeden wagon liczy 80 miejsc) mogły dojechać w krótszym czasie do Warszawy jest działaniem pozbawionym logiki. A jej budowa może niekorzystnie wpływać na dalszą modernizację ósemki, która ostatecznie może oddalić się znacznie dalej niż obecnie prorokowany 2017 rok. I na tym w zasadzie można zakończyć dyskusję, ponieważ Twoje wypowiedzi nie mają nic lub niewiele wspólnego z rzeczywistością. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warsza 06.08.12, 00:05 Cóż, jazda przez Dęblin będzie ciekawa, jak się tam coś zepsuje, spóźni czy wykolei (odpukać). Jak odcinek Radom - Dęblin jest bardzo dobrze przygotowany jak na polskie warunki, tak szlak od Dęblina do Warszawy wygląda podobnie śmieciowo jak Radom - Warka - Warszawa i też ma jednotor. Pisałem już 100 razy i napiszę poraz 101: lepiej żeby pociągi z kierunku Trójmiasta i w kierunku Zakopanego/Krynicy pojechały p. Włoszczowę Płn, Kielce i Jędrzejów niż ominęły region całkowicie. Nikt o zdrowych zmysłach nie puści tych pociągów p. Dęblin, mając na uwadze dalej jednotorowe Zakopiankę i Kryniczankę, o saigonie remontowym Warszawa - Gdańsk nie wspomnę. Poza tym pociągi z kierunku Gdańska zmieniałyby czoło na W-wie Wschodniej omijając Centralną i Zachodnią, więc tym bardziej Dęblin odpada, zwłaszcza, że pociągi obecnie jadącę p. Bydgoszcz wrócą na trasę p. Działdowo. > Budowa łącznicy za 40 milionów i nie podejmowanie wysiłków stolicy regionu na r > zecz modernizacji "ósemki" tylko po to by garstka kielczan, 1 osoba z Bukowy i > kilka-kilkanaście z Włoszczowy (ile to razem ? uzbiera się 40-50 osób ? Jeden w > agon liczy 80 miejsc) mogły dojechać w krótszym czasie do Warszawy jest działan > iem pozbawionym logiki. Kolejna bzdura. Łącznica będzie niezbędna na czas remontu ósemki i utworzy korytarz Kielce (targi) - Łódź - Poznań(targi) - Szczecin/Berlin. O mieszkańcach samej Włoszczowy nie wspomnę - popatrz na mapę gdzie jest centrum, stacja Włoszczowa i Wł. Płn. Czas przejazdu łącznicą wyniesie poniżej 2h, więc chętni się znajdą. IR na elfie (pojedzie 160), cena relacyjna i będzie komplet. Skarżysko i Radom będą miały przyspieszone pociągi KM do Warszawy, przy wywaleniu telelek będą miały szansę jeździć punktualnie. Przez Dęblin pociąg się będzie czołgał 4h, przy korzystnych wiatrach może 3h40' Budowa łącznicy nie przeszkadza walce o ósemkę na 160km Okęcie - Radom i 140 Radom - Skarżysko. O to prócz Kielc, Radomia powinni też walczyć ludzie z Rzeszowa, Tarnobrzega, PRzemyślam Leżajska, Stalowej Woli i Sandomierza. Tak dla łącznicy, Tak dla remontu ósemki ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warsza IP: *.skarzysko.vectranet.pl 06.08.12, 14:49 Skoro chcesz puszczać elfa przez CMK, nie trzeba budować łącznicy, a wykorzystać zmianę kierunku jazdy, co da czas przejazdu 2 godz i 40 minut i zaoszczędzone 40 milionów. A tak btw, dzisiejszy artykuł rynku-kolejowego pt: "Łącznica Czarnca – Włoszczowa Północ – czyli dla kogo i po co wydać 40 mln zł? " www.rynek-kolejowy.pl/34564/Lacznica_Czarnca_+_Wloszczowa_Polnoc_+_czyli_dla_kogo_i_po_co_wydac_40_mln_zl.htm Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warsza 06.08.12, 21:33 > Skoro chcesz puszczać elfa przez CMK, nie trzeba budować łącznicy, a wykorzysta > ć zmianę kierunku jazdy, co da czas przejazdu 2 godz i 40 minut i zaoszczędzone > 40 milionów. Można też jechać przez Kozłów, tylko po co? Sztuka dla sztuki? Łącznica jest potrzebna dla składów wagonowych znad morza do Krakowa czy z Warszawy w góry i dla samej Włoszczowy. Linia do Żelisławic i łącznica też są do remontu, poza tym jadąc przez Żelisławice trzeba przeciąć wszystkie tory we Włoszczowie Płn, co będzie powodować zamieszanie i opóźnienia, zwłaszcza że składy z Zakopanego czy z nad morza lubią być opóźnione. Gdybyś chciał trochę poszperać to planowana była druga nitka łącznicy Czarnca - Knapówka (są nawet obiekty), wraz z łącznicą do Włoszczowy Płn, była planowana linia Kielce - Końskie (nawet były już pomiary w terenie), Busko - Żabno - w Busku jest kawałek nasypu, w sumie można podciągnąć tor bliżej Buska. O drucie Tomasżów -Skarżysko nie wspomnę, bo kawałek zrobili za Tomaszów, perony w Jeleniu i jeszcze gdzieś. Walcz lepiej o w/w drut, solidny remont 25-ki, drut na 71. Wtedy będą osobówki Skarżysko - Sandomierz - Rzeszów i wrócą dalekobieżne. Poza tym są plany przerzucenia Sana z ósemki na siódemkę i puszczenie p. Lublin i SWR. Fajnie, co? Kielce były zawsze kolejowym zadoopiem, a Skarżysko zawsze miało połączenia do Łodzi, PRzemyśla, Rzeszowa, a nawet do demoludów. Kielcom się też coś należy w końcu. A co do Rzeszowa, to pociąg Kielce - Staszów - Tarnobrzeg - Rzeszów nie byłby pusty. Ale bez druta na 71 też się nie obejdzie... Czy remont 25-ki jest Kielcom do czegoś potrzebny? Odpowiedź brzmi: NIE, ale nikt nie protestuje i wszyscy są za. Dlatego proponuję zająć 25-ką i 71-ką. A od łącznicy wara. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DEX Re: Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warsza IP: *.skarzysko.vectranet.pl 06.08.12, 22:06 Czy remont 25-ki jest Kielcom do czegoś potrzebny? Odpowiedź brzmi: NIE, ale nikt nie protestuje i wszyscy są za. Dlatego proponuję zająć 25-ką i 71-ką. " A czy komukolwiek ze świętokrzyskiego oprócz Kielc, Bukowy i Włoszczowy zależy na budowie łącznicy ? Odpowiedź brzmi TAK: Politykom i ludziom nie mającym pojęcia o planach i potrzebach transportowych regionu. "A od łącznicy wara." Nigdy nie będzie zgody na wyrzucanie pieniędzy w błoto. " Poza tym są plany przerzucenia Sana z ósemki na siódemkę i puszczenie p. Lublin i SWR. Fajnie, co? " Jeżeli jest nieopłacalny to jak najbardziej popieram. "Kielce były zawsze kolejowym zadoopiem, a Skarżysko zawsze miało połączenia do Łodzi, PRzemyśla, Rzeszowa, a nawet do demoludów. Kielcom się też coś należy w końcu." I po raz kolejny pokaz wybujałych ambicji. Typowy przykład myślenia socjalisty. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Re: Bez łącznicy będziemy długo odcięci od Warsza 06.08.12, 23:43 > A czy komukolwiek ze świętokrzyskiego oprócz Kielc, Bukowy i Włoszczowy zależy > na budowie łącznicy ? > Odpowiedź brzmi TAK: Politykom i ludziom nie mającym pojęcia o planach i potrze > bach transportowych regionu. Najlepiej sprawę upolitycznić. Postaw się w sytuacji kielczan: przez conajmniej najbliższe 15 lat połączenie z Warszawą to będzie jedna loteria - czy opóźnienie czy jazda przez Dęblin, a jak zaczną dłubać ósemkę to jazda przez Dęblin po 5-6 godzin. Czas 4h przez Dęblin to tylko pobożne życzenie. Dlatego łącznica już i walka o szybką ósemkę. Ja czekać nie zamierzam. Po co mi pociągi na emeryturze, której nie dożyję? > I po raz kolejny pokaz wybujałych ambicji. Typowy przykład myślenia socjalisty. Bzdura. Kielce potrzebują szybkiej kolei - do zrobienia od zaraz: łącznica, oraz szybkich dróg - siódemka do Warszawy i Krakowa, oraz szybkiej 74 do A1. Wybujałe to jest lotnisko Obice. Jeśli remont ósemki byłby zrobiony zgodnie z zapowiedziami na Euro 2012 to lać na łącznicę. Ale newralgiczny odcinek nie został nawet tknięty, a likwidacja paru wychlapów od Radomia do Skarżyska i wymiana jednego przejazdu to są kpiny. Jedyne realne wyjście - łącznica. Pociągami wlekącymi się po 4h i dłużej nikt nie pojedzie, bo PolskiBus jest szybszy i tańszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosia585 Re: Bliżej szybkiego połączenia Kielc z Warszawą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.12, 07:56 jezdzac obecnie ponad 3 godz. wzdycham za dawnymi czasami, czysto, szybko z miejscówką...ech... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LelumPolelum Re: Bliżej szybkiego połączenia Kielc z Warszawą IP: *.kielce.vectranet.pl 31.07.12, 08:19 Chyba nie jechałaś w zimie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Bliżej szybkiego połączenia Kielc z Warszawą IP: *.dynamic.chello.pl 06.08.12, 21:32 www.rynek-kolejowy.pl/34564/Lacznica_Czarnca__Wloszczowa_Polnoc__czyli_dla_kogo_i_po_co_wydac_40_mln_zl.htm POLECAM POLITYKOM I REDAKTUROM I INNYM TUTAJ FANOM NA FORUM. Odpowiedz Link Zgłoś
eu11 Polecam prostą matematykę: 07.08.12, 00:46 Cóż, a ja polecam prostą matematykę: Kielce - Włoszczowa Północ 51 km - jadąć stówą - 35' Włoszczowa Północ - Warszawa Centralna 184 km - jadąc 160km/h 1h25' 235 km i 2h do 2h10' A teraz popatrzmy przez Dęblin: 254 km teoretyczne 3h38', ale np. dzisiejsza TLK Mierzeja ma w Tczewie +35 pleców. W nocy jeszcze na jednotorze Otwock - Pilawa jakoś się uda. Ale w dzień? W życiu. Co można wybudować za 40 baniek? 3km toru na 100km/h. Na 160km/h mniej. Remont - też mniej, bo koszty rozbiórki i odbudowy podtorza będą większę niż budowa od nowa. Kropla w morzu odbudowy ósemki. Wracajmy do ósemki: Okęcie - Warka 44km: odcinek dwutorowy, zajeżdżony. Konieczna rozbiórka całości i budowa od nowa - na 160km to inne podtorze, poszerzenie międzytorza, nowe obiekty inżynieryjne, nowe srk, nowa sieć trakcyjna i mocniejsze podstacje - rekomendowane całkowite zamknięcie. Warka - Radom 47km: rozbiórka całości, zmiana geometrii, budowa całkowicie nowej linii, obiektów inżynieryjnych, srk, sieci i podstacji trakcyjnych - konieczne całkowite zamknięcie. Licząc stacje 200km toru, kilkadziesiąt rozjazdów, nowe perony, przejścia podziemne, wiadukty... A prace w lesie... Odpowiedz Link Zgłoś