nienietak6 21.01.13, 07:40 A może usunąć likwidatora ze stanowiska, by nie niszczył wizerunku Kielc? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
plantin Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usuńm... 21.01.13, 07:45 A kimże jest P. Marek Wołoch aby chcieć decydować czy Dworzec PKS ma pozostać w ewidencji zabytków ? Kto zrobił tego Pana likwidatorem PKS ? To już megaskandal - mianuje się kogoś likwidatorem, ten ktoś zarabia pewnie ciężkie pieniądze nie wiadomo właściwie za co, a teraz marzy mu się usunięcie z ewidencji zabytków kieleckiego spodka ?! To miasto schodzi już totalnie na psy ?! Przecież wiadomo co się za tym kryje - potencjalny inwestor będzie mógł po prostu zburzyć niepowtarzalny budynek, z którym wielu Polaków kojarzyło Kielce ! Bezwarunkowo budynek dworca powinien pozostać na liście zabytków i powinien zostać objęty ścisłą opieką konserwatora ! A ktoś komu się marzy inna wersja powinien odejść w niesławie ! A Pan Panie Hajdorowicz - powinien twardo stanąć na straży tej niepowtarzalnej budowli a Pan jakoś tak mętnie odpowiada - co Pan też uważa, że dworzec powinien zniknąć z Kielc ? Wszystko po to aby jak zwykle ktoś mógł zarobić - bo przecież dworzec bez ochrony w postaci zabytku sprzeda się jak ciepłe bułeczki i ktoś znowu postawi sobie centrum handlowe lub apartamentowiec ! A jakie są plany zagospodarowania dla tego terenu Panie Hajdorowicz ? Co Pan sam tam widzi ? - czy uważa Pan aby dworzec - jeden z najbardziej rozpoznawalnych obiektów w Kielcach powinien być zabytkiem czy nie ? - Oczekujemy czytelnej odpowiedzi. Dworzec w Kielcach był i jest cenionym zabytkiem architektonicznym i jako taki powinien pozostać ! To może wyburzmy wszystko co postawiono za PRL-u - a dlaczego nie KCK - projekt i koncepcja powstały właśnie wtedy, potem przyjdzie kolej na UW ? Już jakieś pacany chciały wyburzenia Pałacu Kultury i Nauki na szczęście im się nie udało, zniszczono częściowo Spodek w Katowicach, chciano zniszczyć znane na świecie pawilony w Lublinie (na LSMie), a teraz przyszła kolej na kielecki Spodek ?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bilzip Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: 80.48.255.* 21.01.13, 08:25 Oczywiście "plantin" masz tu niepodważalną rację w każdej poruszonej kwestii. Od siebie tylko dodam, że budynek powinien zostać wyremontowany i włączony wraz z zagospodarowanym odpowiednio otoczeniem w budowany nieopodal węzeł komunikacyjny spełniając nadal rolę Dworca Autobusowego komunikacji krajowej i międzynarodowej miasta Kielce. To jest świetne miejsce pozwalające skupić komunikację kolejową i autobusową miasta. Niech się wreszcie ktoś odpowiedzialny opamięta!!! Wyburzyć jest łatwo, a jak i gdzie sobie wyobrażacie miejsce które będzie z powodzeniem realizować dotychczasowe funkcje obiektu? Wybudujecie nowy budynek? Za co i kiedy? Precz z marnotrawstwem i głupotą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.dynamic.chello.pl 21.01.13, 08:33 A ja żałuję, że pan Wołoch nie ma innego pomysłu na przedsiębiorstwo, za które odpowiada. Jak już sprzeda wszystkie działki, to co PKSowi zostanie? Działkę sprzedać można raz, a pieniądze zazwyczaj się przejada lub płaci nagrody nieudacznym likwidatorom. Ogarnij się Pan i wymyśl coś innego niż sprzedawanie dworca. Niech likwidator popatrzy na MPK i Panią Śreniawską. MPK działa, rozwija się, korzysta z projektów UE. Chociaż też łatwo nie było, a i do tej pory na Szefowej MPK niektórzy psy wieszają. Ja natomiast - z obserwacji i doświadczeń klienta - twierdzę, że PKSowi brakuje kogoś takiego (myślącego i praktycznego) jak Pani Śreniawska. Może doradź się Pan żony, co robić w takiej patowej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojluk Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.adsl.inetia.pl 25.01.13, 18:44 Popieram Państwa oburzenie. Powinniście zawalczyć o Wasz dworzec. Jestem z Katowic, w Kielcach byłem przejazdem. Ten dworzec PKP to charakterystyczny element Waszego miasta, w dodatku bardzo dobrze zaplanowany, jeśli chodzi o podróżnych. Nie dajcie sobie go zburzyć i postawić na jego miejscu jakiejś galerii handlowej z funkcją wysiadania jak zrobiono z dworcem PKP w Katowicach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Hajdorowicz Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.um.kielce.pl 21.01.13, 09:32 Dzień Dobry! DWORZEC PKS W KIELCACH JEST ZABYTKIEM (ujętym w ewidencji gminnej i wojewódzkiej) - nie jest "dobrem kultury współczesnej". Wokół okólnika ministra narosło wiele nieporozumień, a chodzi w nim tylko o to, że "dobro kultury współczesnej" (ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym) nie może być równocześnie zabytkiem ("niebędące zabytkami dobra kultury"), a w konsekwencji nie może być ujmowane w ewidencji. PROJEKT PLANU (do wglądu) zakłada ochronę funkcji i formy architektonicznej dworca. Nie rozumiem zarzutów, że wypowiadam się "mętnie". Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.13, 10:23 Pan Hajdorowicz zna się na budowlance. Wie jak powinny wyglądać elewacje budynków. Pewnie potrafi zaprojektować wielkie konstrukcje budowlane. Natomiast nie ma bladego pojęcia o funkcjonowaniu miasta, a zwłaszcza nie powinien zabierać głosu w sprawie zabytków, czy organizacji ruchu kołowego, albo handlu. (Co bardzo często robi) Już przywrócił średniowieczny charakter rynku zapominając, że funkcje rynku dzisiaj są zupełnie inne, jak dziesiątki, czy setki lat temu. Uczył kieleckich kupców jak mają w dzisiejszych czasach prowadzić swoje firmy instruując, jak powinni dostosować się do aktualnej sytuacji w handlu, po wpuszczeniu molochów handlowych do ścisłego śródmieścia. Kielczanom radzi by sami zajęli się ożywieniem rynku, bo On zapewnił przyjazną przestrzeń granitową, a reszta w rękach mieszkańców. Pewnie doradza bankom, że mają lokować swoje siedziby na Warszawskiej i likwidują swoje stare siedziby na zamordowanej Sienkiewce. Moim zdaniem nie powinien więcej wypowiadać się w sprawach na których się nie zna, zostawiając tę działkę specjalistom. Chyba, że czuje się Alfą i Omegą. Jeśli tak, to gratuluję poczucia humoru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mocny Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.static.chello.pl 21.01.13, 10:32 teee gościu tu akurat Pan Hajdorowicz maluczki anonimie ma rację i wara mi tu od dworca o od AH. Odpowiedz Link Zgłoś
plantin Teraz odpowiedział Pan jasno i przejrzyście - 21.01.13, 11:24 bo wypowiedź przytoczona w artykule - szczególnie ostatnie zdanie " A my tak naprawdę musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy i jak chcemy, np. w planach zagospodarowania, chronić bryłę dworca" - bardzo mnie zaniepokoiła. Inna sprawa że jest tu jednak pewien dysonans - skoro jak sam Pan teraz napisał, dworzec jest w ewidencji zabytków - to sprawa jest jasna - jego bryła już jest pod ochroną. Dlaczego zatem mamy sobie odpowiadać czy "chronić bryłę dworca" ? Na to jest odpowiedź w ustawie o ochronie zabytków - w tym i naszego dworca do nich zaliczonego (na szczęście). Tak czy inaczej - rozumiem że Pan jest za zachowaniem naszego dworca ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Hajdorowicz Re: Teraz odpowiedział Pan jasno i przejrzyście - IP: *.um.kielce.pl 21.01.13, 12:55 Dzień Dobry! Do "plantin'a": 1. Jestem za zachowaniem dworca PKS (żeby nie było wątpliwości) 2. Jak zwykle, diabeł tkwi w szczegółach; gminna ewidencja zabytków to nie to samo, co państwowy rejestr zabytków. tak naprawdę 100% skuteczną ochroną jest wpis do rejestru i ustalenia planu miejscowego, który właśnie sporządzamy (precyzuje on drobiazgowo, co wolno a czego nie wolno - no bo pewne interwencje modernizacyjne trzeba dopuścić). Z kolei projekt planu miejscowego podlega wyłożeniu du publicznego wglądu i dyskusji publicznej (zgodnie z ustawą, jest poniekąd efektem woli całej gminnej społeczności) - nie wypada mi się więc wypowiadać zbyt autorytarnie zanim to nastąpi (a nastąpi to w najbliższym czasie, po zakończeniu obecnego etapu uzgodnień z instytucjami). 3. Projekt planu uzyskał już pozytywną opinię Gminnej Komisji Urbanistyczno-Architektonicznej w Kielcach Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ola Re: Teraz odpowiedział Pan jasno i przejrzyście - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.13, 22:38 plantin napisał: > Inna sprawa że jest tu jednak pewien dysonans - skoro jak sam Pan teraz napisał > , dworzec jest w ewidencji zabytków - to sprawa jest jasna - jego bryła już jes > t pod ochroną. Dlaczego zatem mamy sobie odpowiadać czy "chronić bryłę dworca" > ? Na to jest odpowiedź w ustawie o ochronie zabytków - w tym i naszego dworca d > o nich zaliczonego (na szczęście). Jaki problem? Przy ulicy Zagnańskiej rósł piękny, 70-letni dąb - był pomnikiem przyrody. Jedno głosowanie rady miasta i przestał nim być, a po 2 miesiącach został wycięty: www.halokielce.pl/dab-ryszard-wyciety-jeszcze-pare-miesiecy-temu-byl-pomnikiem-przyrody/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: £ Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.dynamic.chello.pl 21.01.13, 15:54 A jaki jest status stacji benzynowej przy Żytniej? Podobno Orlen zamierza ja wyburzyć i postawić tam takiego klocka jak na Bocianku (z myjnią). Odpowiedz Link Zgłoś
nicekilele Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu 22.01.13, 22:29 Niestety, ale w artykule mówił Pan mętnie wypowiadając między innymi takie zdanie: "A my tak naprawdę musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy i jak chcemy, np. w planach zagospodarowania, chronić bryłę dworca". Tą wypowiedź likwidator może odebrać jako poparcie dla swych działań. Odpowiedz Link Zgłoś
ja-sn Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu 21.01.13, 16:36 W całej rozciągłości popieram głosy w obronie dworca PKS w Kielcach,gdyż jego bryła jest rozpoznawalna.Powinno tam powstać centrum komunikacji samochodowej z uwagi na położenie.Blisko dworzec PKP ,komunikacja MPK oraz centrum miasta.Jest to wymarzone miejsce na taką funkcję jakiego nie mają inne miasta.Był kiedyś pomysł aby cały PKS przejęło MPK oraz miasto,można by wrócić do tego pomysłu, tylko czy miasto będzie stać na remont budynku i modernizację placu manewrowego, dostosować go do dużo większego ruchu niż był projektowany.O ile pamiętam to pomysł ten torpedowali działacze solidarności,gdzie oni dzisiaj są?Panu likwidatorowi życzę trochę lokalnego patriotyzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: furmen Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.183.146.7.dsl.dynamic.t-mobile.pl 21.01.13, 08:56 pl.wikipedia.org/wiki/Wałach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cd Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.13, 09:07 dlaczego nie powiedza wprost ze chca wyburzyc ten dworzec i postawic tam kolejna galerie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~ Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.13, 09:11 Skoro można co roku bezkarnie wycinać kilka tysięcy drzew, to zaraz się okaże, że można usunąć z kieleckiego krajobrazu jego wieloletni symbol. Wszystko dla pieniędzy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a bo.... Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.183.146.7.dsl.dynamic.t-mobile.pl 21.01.13, 09:30 w Kielcowie działa silne lobby złomiarzy i palaczy w kominkach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.13, 09:37 W Krakowie np. Województwo Małopolskie, zgodnie z przyjętą przez Sejmik "Strategią rozwoju Województwa Małopolskiego", jako jeden z nadrzędnych celów określiło "lepszą dostępność komunikacyjną całego regionu", a w tym "sprawny system transportu wewnę-trznego.W związku z tym, to właśnie miasto, ma porządnie zorganizowany dworzec i sprawna komunikację. A jak ze strategią naszego województwa - nie ma samolotów a niedługo nie będzie też PKS-ów. Taka gminaaaa ! I radź sobie człowieku sam, bo o komunikacji publicznej nie ma komu myśleć. Planiści też widać nie uważają, aby w mieście potrzebna była taka komunikacja (zawsze są tak jakoś w tyle za inwestorami). Można sobie przecież pojeździć na ruchomych schodach w galerii handlowej. Pan Wołoch nie poradził sobie z "naprawą" przedsiębiorstwa, za to świetnie się odnalazł w kupczeniu działkami. Dworzec powinien zostać, bo jest jednym z niewielu obiektów z epoki Gierka o oryginalnej formie architektonicznej i przy koniecznej modernizacji - może być również bardzo funkcjonalny. Jego lokalizacja, blisko dworca PKP i śródmieścia, przy przebu-dowanej Żelaznej, jest bardzo dobra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łachudra Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.183.155.33.dsl.dynamic.t-mobile.pl 21.01.13, 10:12 W ramach unijnych i naszych potężnych pieniędzy wykonuje się "komunikację " w Kielcach. Ulica Bodzentyńska przed wojną została wykonana z kostki brukowej,parę lat temu została wyremontowana?! i jaka jest ,każdy trochę widzący mieszkaniec tego miasta wie.Obecne remonty i przebudowy /wspaniałe pomysły dwupasmówek,które za chwilę się kończą -jednym pasem/ doprowadzą,sami zobaczymy i wypróbujemy. Pomysły architektoniczne,proponuję wycieczkę na ul.Warszawską,można zobaczyć wiele cudeniek architektonicznych.Pomysłowość kwitnie i miasto się rozwija-tylko czy w dobrym kierunku?! Zniszczmy wszystko !!!!!!!!!!,tylko co po nas zostanie????????? i kto to posprząta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: srodmiesciak Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.01.13, 10:20 "Fachowcy" z Zamoscia do likwidacji! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Usunąć nieudolnego likwidatora chce się pozbyć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.13, 10:22 za bezcen ikony KIELC. Odpowiedz Link Zgłoś
petroniusz74 Czy mamy chronić dworzec pks? oto jest pytanie 21.01.13, 10:39 Co to za pytanie czy mamy chronić dworzec? Teren dworca to oczywiście łakomy kąsek dla deweloperów-krwiopijców barbarzyńców. Najlepiej wyburzyć i postawić tandetny blok. Ludzie opamiętajcie się czy pieniądze już całkiem wam wysuszyły mózgi. Ten dworzec to perła architektury z lat 70tych w skali światowej. Myśląc tym tokiem niedługo pojawi się pytanie czy chronić Pałac Biskupi perłę architektury baroku. Ponadto obiekt dworca posiada doskonałe i nowatorskie nawet jak na dzisiejsze czasy rozwiązanie do obsługi komunikacyjnej. To musi być ponad regionalne centrum komunikacji. Dlaczego busy jeżdąi z jakiegoś zapyziałego placu, itd. Dlaczego pojawiają się chore plany zrobić z dworca dyskotekę albo lodowisko. Czy w tym mieście ignorancja władzy jeszcze nie sięgnęła zenitu? Chyba niedługo będzie potrzebna jakaś inicjatywa obywatelska w obronie tego budynku , tylko czy znajdą się chętni do jego obrony, po wpisach na tym forum mam nadzieje ze tak. tylko nasuwa się jeszcze inne pytanie co to za czasy że trzeba bronić dziedzictwo kulturowe przed barbarzyńcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nnn Dworzec wyburzyć i markecik na jego miejsce:/ IP: *.kielcetechnologypark.net 21.01.13, 10:44 A dworzec kielecki niech powstanie w Warszawie w końcu blisko by dojechać i jak wspaniała opłacalna lokalizacja. Bo to mniej więcej do tego sprowadzają się pomysły wszelkich łelit i władyk:/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miś Re: Dworzec wyburzyć i markecik na jego miejsce:/ IP: *.dynamic.chello.pl 21.01.13, 11:18 Ale dziadostwo z PKSem trwa nadal. Lata 90 spóźnione autobusy,niemili kierowcy,flota autosanów brudno i ciasno, ale ceny piękne. Połączenia z wieloma miastami puste, natomiast w niedziele Łódź czy Warszawa pełne. Czy dodano więcej autobusów w te dni,czy na najmniej opłacalne i puste linie podstawiono busy,czy wymieniano stare autobusy, czy badano jakie kierunki są najbardziej pożądane czy oblegane??????Nie, nie zrobiono nic. Busiarze ceną wygryźli molocha, inne kierunki PKSy z lepszymi autobusami i cenami (np.PKS Ostrowiec)teraz doszedł PolskiBus. W zeszłym roku jechałem do Warszawy kurs 6:30,tak zmarzłem w autosanie,że nie pomogło 4 ludzi rozsianych po autobusie, ani milszy kierowca:)Dzisiaj ten sam kurs autobus opóżniony 15 minut, potem się zepsuł:)Chce się wyć. Jedyne co było pozytywnego to właśnie Spodek!!!Przyszedł kolejny wizjoner i trzeba zaorać.A przecież gdyby wpuścić wszystkich!!!! przewoźników byłby ogromny ruch.Więcej sklepów,punktów usługowych na utrzymanie chyba by starczyło?Ale co ja tam wiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: 159.245.16.* 21.01.13, 11:09 jestem za Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gośc Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.13, 11:22 a nawet przeciw ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fabon Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.kielce.vectranet.pl 21.01.13, 11:37 Zakopac sentymenty; nie widzialem nikogo, zeby odwiedzajac Kielce, Palac Biskupow, Sienkiewke itd odwiedzal rownierz dworzec... no chyba ze mial busa do domu, bo dworzec busow jest nieczyny. To zaden zabytek, z takim podejsciem nigdzie nic by sie nie budowalo bo ma jakas klase zabytkowa. Ten "dworzec" byl ciekawy na widokowkach z lat '80. Budowano go niemal dziesiec lat i wedle potrzeb owczesnego miasta z lat '70 - podczas gdy Empire State Building zbudowano w rok! Kolejna nieudolna inwestycja komunistyczneo rezim dla ludu. Sciac te sentymenty i pozwolic sie Kielcom rozwjac. Teraz jesli chce sie obsluzyc profesjonalnie ruch osobowy i stworzyc konkurencje dla PKP, ciasne korytarze podziemia tego molocha niewystarcza, ciemnej hali pod kopula nie oswietla zadne okna przy takiej zabudowie. Moim zdaniem albo gruntownie przebudowac, albo zburzyc. Jak sie komu nie podoba to niech sam kupi i doplaca do tego czegos, bo jak widac inwestorzy nie przystaja na takie zasady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżny Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.kielce.net.pl 21.01.13, 12:09 Idąc tropem Twoich myśli, to właśnie kapitalizm i związane z nim nowatorstwo biznesmenów także w transporcie doprowadziły dworzec do takiego stanu w jakim się znajduje. Nawiązując do innej części Twojej wypowiedzi to inwestowanie w Ciebie było nieudolną inwestycją komunistycznego reżimu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fabon Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.kielce.vectranet.pl 21.01.13, 13:35 Kapitalizm i związane z nim nowatorstwo biznesmenów także w transporcie doprowadzilo do tego, ze mozesz w ciągu 3 godzin być w Londynie za nawet 80zł. Kapitalizm jest porządany tylko wtedy gdy ogranicza go tzw. prawo naturalne. Ja mam wrażenie, że to inwestycja reżimowa w Tobie pozostawiła trwałe szkodliwe ślady. Dlaczego? Twoim zdaniem kapitalizm spowodował jego upadek. Jednak, jak to zwykle socjaliści wykazują się ingnorancją, dworzec pojawił się za komuny i zawsze do niego dopłacano z podatków - czyli socjalizm, po 90 roku gdy nieco uwolniono rynek pks wciaz byl panstwowy z dodatkowym pakietem pod nazwa zwiazki zawodowe. W Japonii jak prywatyzowano szybka kolej, zwolniono wszystkich zwiazkowcow i dzieki temu firma nie byla juz szantazowana przez te hieny i do dzisiajdnia o niej czytamy w magazynach. Kolej francuska, chociaz szybka, jest na garnuszku podatnika. Tak to mozemy zbudowac nawet drugi Akropol bo cudze pieniądze się łątwo wydaje. Jak coś jest nieopłacalne to upada i ludzie tez powinni iść na zbitą mordę na rynek i szukać pracy. Rząd natomiast pracownikom stawia same kłody pod nogami i stąd bezrobocie mamy bo o bezrobociu na szarym rynku jeszcze nie słyszałem. Taka mała lekcja ekonomi dla CIebie i innych socjalisów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kkk Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.13, 18:29 "święte słowa". Niektórzy są bardziej chorzy na "komunizm" jak sami najbardziej zagorzali kiedyś komuniści. Dziwi mnie taka chęć niszczenia wszystkiego co się poniektórym kojarzy... no właśnie z czym? Chyba sami już nie wiedzą dokładnie o co im chodzi. Według tego schematu każda nowa władza powinna zrównać z ziemią wszystko to co stworzyli poprzednicy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gedeon Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.starachowice.vectranet.pl 22.01.13, 00:38 Gość portalu: fabon napisał(a): "> Zakopac sentymenty; nie widzialem nikogo, zeby odwiedzajac Kielce, Palac Biskup > ow, Sienkiewke itd odwiedzal rownierz dworzec... no chyba ze mial busa do domu, > bo dworzec busow jest nieczyny. To zaden zabytek, z takim podejsciem nigdzie n > ic by sie nie budowalo bo ma jakas klase zabytkowa. ... > Moim zdaniem albo gruntownie przebudowac, albo zburzyc." Hola, Hola szanowny Gościu Fabon ! To, że w naszym pokoleniu przeważają ignoranci, nie znaczy, że tak będzie zawsze. Proszę sobie przeczytać wpisy na forum 10 lat temu i porównać z tym co pisze się obecnie. Widać wyraźnie rosnącą świadomość forumowiczów, zwłaszcza młodszego pokolenia, mimo ataków archi-tandety z każdej strony. Z czasem coraz więcej będzie osób, które chętnie obejrzą i dworzec, pod warunkiem, że będzie to autentyczny dworzec. Jeśli chodzi o wpis do rejestru zabytków, była to konieczność i jedyny sposób ochrony w przypadku braku planu miejscowego. A o konieczności ochrony architektury powojennego modernizmu, w środowiskach konserwatorskich i architektoniczno urbanistycznych mówiło się już o ile dobrze pamietam od 2006 roku. Zaowocowało to wieloma publikacjami i opracowaniami. Najuprzejmiej jak tylko mogę proszę (i zachęcam) zapoznać się z publikacjami autorytetów w tej dziedzinie, przed ferowaniem wyroków co ma być zabytkiem i co warto zachować. Nie zaszkodziło by to też p. Hajdorowiczowi. I najwyższy czas, aby wrócić do dobrej tradycji chociażby II Rzeczpospolitej i o wyglądzie i funkcjonowaniu miasta pozwolić decydować urbanistom z prawdziwego zdarzenia, a nie deweloperom i innym likwidatorom. Pozdrowienia dla Plantina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fabon Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.kielce.vectranet.pl 22.01.13, 13:51 Ja tylko powiem, że np. Nową Hutę tworzyli szczegółowo planiści, a Rynek Główny w Krakowie mieszkańcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.13, 21:48 Gość portalu: fabon napisał(a): > Ja tylko powiem, że np. Nową Hutę tworzyli szczegółowo planiści, a Rynek Główny > w Krakowie mieszkańcy. Demagogia. Jest we współczesnych Kielcach wiele, ba, wiekszość miejsc, które nie są objęte własciwie żadną kontrolą poza bardzo luźnymi regulacjami prawnymi. To skutkuje budowaniem na zasadzie kompletnej dowolności pod względem rodzaju architektury, stylu, użytych materiałów, koloru elewacji, aranżacji otoczenia. W taki sposób powstają miejsca, osiedla, obszary, które można określić jedynie jako chaos, miejsca nieprzyjazne i pozbawione jakiegokolwiek klimatu. Tak się zresztą dzieje w wiekszości polskich miast i wsi. W taki sposób tracą one wyjątkowość i regionalną swoistość. Rzecz się ma zupełnie inaczej np. w Irlandii, gdzie prawo określa bardzo szczegółowo i styl nowych budynków, ich wielkość, i nawet rodzaj materiałów budowlanych właśnie po to, by zachować piękno i tradycję. I to daje efekty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.13, 22:06 I dodam jeszcze, że gdyby nie współcześne regulacje i ochrona konserwatorska, to i rynek krakowski pewnie byłby już chaotycznie zabudowany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gedeon Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.starachowice.vectranet.pl 22.01.13, 22:30 A ja dodam, że gdyby nie skuteczna ochrona konserwatorska, to całkowicie zniszczone byłyby nawarstwienia kulturowe pod płytą rynku i wyburzona większość ocalałej substancji historycznych budowli, których piwnice zachowały się. Forsowany przez "ośrodki decyzyjne" projekt, mógł doprowadzić nawet do uszkodzenia sukiennic. A jak to było w Kielcach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gedeon Re: Zburzyc albo przebudowac ta rudere IP: *.starachowice.vectranet.pl 22.01.13, 23:35 Gość portalu: fabon napisał(a): > Ja tylko powiem, że np. Nową Hutę tworzyli szczegółowo planiści, a Rynek Główny > w Krakowie mieszkańcy. Jeśli chodzi o rynek w Krakowie to nie do końca jest prawdą, że tworzyli go mieszkańcy (według własnego widzimisię) . Oto polecana przeze mnie literatura: (T. Kozaczewski, O Krakowie lokacyjnym inaczej. Studium urbanistyczne, [w:] Idem, Wielko?ść i program budowy miasta ś?redniowiecznego, Wrocław 1972 (Prace Naukowe Instytutu Architektury Sztuki i Techniki Politechniki Wrocławskiej 4), s. 65-80; M. Borowiejska-Birkenmajerowa, Problem pierwszej lokacji i wielka lokacja Krakowa z r.1257 w ś?wietle ostatnich badań, ?Teka Komisji Urbanistyki i Architektury Oddziału PAN w Krakowie?, VIII, s. 19-35; Ida, Kształt ?średniowiecznego Krakowa, Kraków 1975). A poniżej fragment dokumentu lokacyjnego z 1257r (oryginał w jęz łacińskim) "...Pragnąc założyć miasto w Krakowie i zgromadzić tam ludzi z różnych okolic, obwieszczamy uszom pojedynczych tak obecnych jak przyszłych, że my Bolesław z Łaski Bożej książę Krakowa i Sandomierza, razem z najjaś?niejszą matką naszą Grzymisławą i szlachetną naszą małżonką Kunegundą zakładamy je na tem prawie, na którem założone jest miasto Wrocław; w ten sposób, aby stosowano nie to, co się tam dzieje, ale to, co wedle prawa i formy miasta Magdeburga stosować się powinno; aby w razie jakiejkolwiek wątpliwo?ci odwoływano się do prawa pisanego. (...)" Należy to potraktować jako dawną formę dokumentu planistycznego ;-). Natomiast nie bardzo rozumiem o co chodzi z tą Nową Hutą, czy planiści popełnili jakąś fuszerkę projektując miasto z placem centralnym, od którego wachlarzowo odchodzą głowne ulice? Czy może problemem jest styl architektoniczny socrealizmu, który przypomnę , w formie miał być narodowy a tylko w treści socjalistyczny. A, że podobna architektura powstawała w tamtym czasie nie tylko w krajach tzw demokracji ludowej, zauważy każdy kto był chociażby w Hawrze (Le Havre). Łączę wyrazy szacunku. Odpowiedz Link Zgłoś
plantin Jesteś ignorantem jeśli twierdzisz 24.01.13, 17:13 że rynek w Krakowie wytyczali ludzie - w domyśle, że nie był starannie planowany. A co do Nowej Huty - to świetnie zaplanowana dzielnica - szczególnie jej centrum - co doceniają wycieczki z całego świata, które odwiedzają Nową Hutę. Odpowiedz Link Zgłoś
plantin A propos PKS i dworca - 21.01.13, 12:25 to jakaś totalna bzdura i być może ciekawostka dla dziennikarzy śledczych. Obecnie widziałem samochody jeżdżące pod szyldem PKS Ostrowiec czy Staszów, im się opłaca - a w Kielcach PKS padł. Przyczyny znają chyba wszyscy - ale może warto je przytoczyć. W pewnym momencie PKS był za drogi w stosunku do konkurencji busów, które zresztą sprytnie (przepraszam że personifikuję i piszę dalej busy - zamiast - właściciele firm przewozowych) miały początkowo niższą cenę aby tenże PKS "wykończyć". Ktoś powie skandal - PKS droższy - ale tak mógłby powiedzieć tylko idiota. Busy od początku do dziś - jeździły i jeżdżą na trasach i w czasie, który przynosi im największe zyski - autobusy PKSu jeździły na trasach niedochodowych i o różnych porach - czego wtedy nikt nie doceniał ale wynikiem tego były straty i brak konkurencyjności względem busów. Ale wtedy taki PKS powinien otrzymać wsparcie od Państwa, miasta - gdyż we wspólnym interesie leży utrzymanie dobrej komunikacji - która pozwala np. zwalczać bezrobocie lub służy walce z wykluczeniem społecznym i kulturalnym prowincji. Oczywiście było to i jest nadal wbrew debilnej doktrynie neoliberałów ze szkoły nowojorskiej (taka dominuje wśród polskich ekonomistów - nawet jeśli i tym nie wiedzą), która twierdzi (w wielkim skrócie) m.in. że wolny rynek załatwi i unormuje wszystko. Wracając do PKSu - busy jeździły i jeżdżą nadal tuż przed autobusami PKS i MPK (tam gdzie są linie MPK) i jakoś nikt temu nie potrafi przeciwdziałać - choć podobno nie jest to dozwolone - to też przyczyniło się do upadku PKSu. Do tego utrzymywanie dworca, ekip konserwatorskich - czego kosztów busy z reguły nie ponosiły i nie ponoszą w tej skali. Do tego doszło nieudolne zarządzanie, konflikty załogi z kierownictwem etc. W efekcie PKS Kielce padł, nastał czas likwidatora. Co teraz mamy - busy jeżdżą tylko tam i tylko w czasie gdzie im się to opłaca, część samochodów funkcjonujących jako busy technicznie - nie wiadomo jakim cudem przechodzi przeglądy, do tego często niektóre busy jeżdżą tak przeładowane że aż strach pomyśleć co było w trakcie kolizji... Dlatego busy wychodzą na swoje a PKS Kielce nie. Ale PKS ma olbrzymi atut w postaci dworca w centrum miasta - gdyby komuś chciało się poszukać odpowiednich partnerów - przewoźników międzymiastowych i międzynarodowych - ten dworzec mógłby tętnić życiem i przynosić dochody a nie straty. Teraz busy jeżdżą z dworców rodem z zapadłej prowincji a nie z miasta o ambicjach metropolii, część ruchu międzynarodowego odbywa się z parkingu (!) obok dworca PKP a spod Hali na Żytniej odbywa się ruch nowego "przebojowego" przewoźnika na rynku polskim - to wygląda wręcz żenująco i powinno być zabronione, gdyż powoduje komplikacje w normalnym użytkowaniu tych miejsc. Dworzec wygląda smętnie - niedomyty a na piętrze biura i kasy ... - konkurencji - to już szczyt farsy ! Może czas zmienić likwidatora, który chyba niczym się nie popisał (a jeśli tak - to chętnie o tym poczytam), na kogoś kto tę firmę przekształci, może spróbuje uratować etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielczanin Re: A propos PKS i dworca - IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.13, 12:34 Likwidatorem to powinna zająć się prokuratura. Miał uzdrowić a dokończył dzieła, moim zdaniem celowo. Czy to prawda, że jest w radzie nadzorczej w PKS Sieradz. Firma która ponoć po prywatyzacji tego PKS-u wsadziła go na ten stołek to koledzy i chcą po cichu, za bezcen przejąć PKS kielecki, tylko przeszkadza ten wpis. To wszystko z naszych pieniędzy, podatków, zgroza, my mamy pracować aż do śmierci, tylko jeszcze gdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szara droga Re: A propos PKS i dworca - IP: *.183.137.68.dsl.dynamic.t-mobile.pl 21.01.13, 16:44 Po co się starać?,główny trend w Kielcach to zniszczyć,zburzyć,a jak wybudować ,to dla swoich/droga dojazdowa do marketu ze środków unijnych i naszych, przy okazji remontu Żelaznej-wyburzenia,spec ustawa itp./. PKS to chyba niepotrzebny wymysł,za chwilę będziemy mówić o dworcu pkp, itd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: valić PO Re: A propos PKS i dworca - IP: *.free.aero2.net.pl 21.01.13, 17:08 WOŁOCH ZAMOJSKI TO FACHOWIEC OD PÓŁKOWNIKA MIODOWICZA GENIUSZ PEŁO! co wieźmie w łapska to spieprzy ! dlaczego tak wściekle broni tego niudacznika całe kielceckie PEŁO czyżby płacił jakiś haracz ..... na waciki ...... vide wałbrzych MPK co robi tzw, niezależna prokuratura i organa ścigania przecież cała ta likwidacja to przekręt jak ta sprzedaż busów po 10 000 zł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborca Dotację z kopaczy przenieść na PKS IP: *.adsl.inetia.pl 21.01.13, 17:29 Zamiast kopaczy przejadających kasę dać kilkanaście baniek na PKS. Dworzec odnowić i zarabiać kasę na przewozach autobusowych i obsłudze innych przewoźników (inne PKS-y, PolskiBus), zwłaszcza busiarstwa. Poza tym na dworcu może zaczynać się i kończyć nadal wiele linii autobusowych MPK. Ludzie by wsiadali w godnych warunkach. W budynku otworzyć kasy biletowe PKS, kasę ZTM i kasę PKP. Do tego punkty usługowe (fryzjer, kosmetyczka), knajpki i kilka sklepów. I przede wszystkim sprzątać, sprzątać i jeszcze raz sprzątać! Na tym dworcu można zarabiać!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: kupa w srodku miasta IP: 69.159.34.* 22.01.13, 06:34 ...wymazac tego architektonicznego knota PRLu z listy zabytkow....zadna to strata dla Kielc.. Nalezalo by przy tym sprecyzowac co nazywamy "ZABYTKIEM" ..stary dworzec PKSu zabytkiem dla mnie nie jest...tak jak cala epoka PRLu zadnych zabytkow po sobie niezostawila...nadaja sie pod spuchacz...bo powiedzmy sobie szczerze....to zadna architektura....architektura jest sztuka gdy posiada znamiona wolnosci tworczej projektanta...tej wolnoisci w PRLu nie bylo...tak jak nie bylo architektury w blokowiskach - to okrutne kierowane ideologia BUDOWNICTWO MIESZKANIOWE...spelniajace funkcje sypialni dla robotnikow.....raczej problem hehe- "zabytkowego dworca" tkwi w naszych glowach ludzi zdeformowanych brakiem estetyki otoczenia tak ja zdeformowano architekture....albo oczyszczono architekture z architektury....kto byl w Hawanie (Kuba)...wie co moze z zabytku zrobic komunizm.... Madrzy profesorowie nie wciskajcie ludziom ze dworzec jest zabytkiem...bo nim nie jest...jest rozpadajacym sie bzdetem budownictwa PRLowskiego....wystarczy ze ta funkcje pelni "Palac nienaszej Kultury"...jak ruiny katedry w Berlinie...powinien stac ku przestrodze. Architektura to dzielo arcitektonicznej mysli...smaku gustu dobrego stylu..szukanie djalogu form dzielo otaczajacych...kompozycja urbanistyczna ...a dworzec jest taka kupa w srodku miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
plantin Nie możesz się zająć swoimi majakami na temat 22.01.13, 07:24 komuchów, spisków, ubeków - bez uwzględniania w nich architektury, na której wyraźnie się nie znasz ? Nasz Spodek był chwalony na świecie, co sam osobiście widziałem we francuskich (do takich miałem wtedy dostęp) periodykach poświęconych architekturze ! Porównanie go do kupy, najwięcej mówi o stanie Twojego umysłu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gedeon Re: kupa w srodku miasta IP: *.starachowice.vectranet.pl 22.01.13, 12:26 Powtórzę jeszcze raz dla tych co nie załapali: 1. Zastosowano wpis do rejestru zabytków, gdyż w sytuacji braku planu miejscowego jest to jedyny sposób ochrony (przeważnie skuteczny, aczkolwiek nie zawsze vide ogrodzenie kościoła św Krzyża, którego w dalszym ciągu nie ma !). Dla tych, którzy dalej nie rozumieją podaję analogię: w PRL w przypadku braku ustawy o stanie wyjątkowym, wprowadzono stan wojenny (proszę to skojarzyć z sytuacją prawną, a nie tragedią narodową). 2. Dyskusja o potrzebie ochrony architektury powojennego modernizmu, odbyła się kilka lat temu. Wyciągnięto odpowiednie wnioski, pojawiły się publikacje i propozycje zmian prawnych. Niestety "politycy ustawodawcy i odpowiedzialni za ład przestrzenny" w większości te sugestie olali. Na zakończenie "mocny" cytat Johna Ruskina , który dedykuję wszystkim "burzycielom" : „Żaden monument, jakikolwiek by on nie był, nie należy do motłochu, który go zniszczył. Gdyż niszczący są i będą zawsze tylko motłochem. Na rzecz tę nie ma wpływu to, czy wykona to w gniewie lub rozważnym szaleństwie, czy jest ulicznym, czy zamkniętym w korporacjach; ludzie niszcząc bez przyczyny są motłochem, a architektura zawsze bywa niszczona bez przyczyn” (J. Ruskin, The seven lamps of architecture, [w:] Edmund Małachowicz, Ochrona środowiska kulturowego, t. 2, PWN, Warszawa 1988, s. 323). Oraz, z dedykacją dla "budowlańców", fragment artykułu Kariny Koziej "Ochrona dziedzictwa powojennego modernizmu" (Spotkania z zabytkami nr 7/2009): "W globalnej gospodarce wygrywają te miasta, które są przyjazne dla mieszkańców i mogą pochwalić się pewnym kapitałem kulturowym. Takie miejsca przyciągają zarówno inwestorów, turystów, jak i ludzi, którzy wolą mieszkać w miejscu zapewniającym im wysoką jakość życia, nie tylko w sensie materialnym. Dlatego ważne jest projektowanie architektury i przestrzeni najwyższej jakości, ale także dbanie o interesujące świadectwa przeszłości, nawet tej niedawnej. Rozwój miasta jest nieunikniony i pożądany, pod jednym wszak warunkiem – musi być prowadzony w sposób „cywilizowany”, co oznacza także poszanowanie dla przeszłości." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~ Re: kupa w srodku miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.13, 13:07 Gość portalu: Filip napisał(a): > > ...wymazac tego architektonicznego knota PRLu z listy zabytkow....zadna to stra > ta dla Kielc.. Skoro uciekłeś z Kielc to nie masz prawa wypowiadać się na temat wyglądu tego miasta. Nie dotyczy cię to i koniec. Zajmij się kanadyjskimi "kupami" trollu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezradny Re: kupa w srodku miasta IP: *.static.chello.pl 22.01.13, 14:03 Co na to RADNI PEOO ???? Też uwazają że trzeba wymazać ten symbol i perełkę Kielc??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filuś Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.13, 14:51 a gdzie okólnik, gdzie wszystko po 50tce jest zabytkiem ? ( o wywożeniu za granicę, cłach ) Odpowiedz Link Zgłoś
lefkaore Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usuńm... 22.01.13, 18:40 Wyburzenie dworca PKS w Kielcach byłoby niewybaczalnym błędem, a nawet skandalem. Przecież to jedna z najwybitniejszych (o ile nie najbardziej wybitna) i najbardziej charakterystycznych współczesnych budowli w naszym mieście.Przez wiele lat tradycyjnie jego sylwetka umieszczana była na widokówkach jako nieomal symbol miasta. Owszem, jest zaniedbany, wymaga remontu, ale to nie powód by go usuwać z panoramy Kielc. Jestem zdecydowanie przeciwko i chętnie przyłączę sie do zbiorowego protestu, jeśli bedzie tego wymagała sytuacja. Apeluję do dziennikarzy, by śledzili, jakie są wobec tego budynku zamiary władz, żeby się nie okazało, że już jest przysłowiowa "musztarda po obiedzie". Do dziś żałuję, że kiedyś, przed laty zburzono zabytkowy dworzec PKP. Łatwo jest coś zniszczyć, trudniej zbudować coś naprawdę oryginalnego, a nie tylko bardziej współczesnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z wybrzeza kosci s Re: Czy mamy chronić dworzec PKS? Likwidator: Usu IP: 65.95.250.* 24.01.13, 14:32 Wyburzenie dworca PKS w Kielcach byłoby niewybaczalnym błędem, a nawet skandalem.... ...tez tak uwazam ..kielecki .dworzec PKSu to wybitne dzielo polskiej architektury okresu PRLu....a wiec wszelkie proby jego modernizacji beda scigane sadownie...o laboga chca wymazac z mapy miasta ostatni nasz wybitny zabytek....a ja uwazam ze nalezy go ogrodzic drytem kolczastym i ekranami betonowymi i niech tak sobie stoi...no bo sie sypie...moze grozic zawaleniu ....francuska miedzynarodowka socjalistyczna w latach swietnosci ...PRLu kiedy sie zylo za pozyczki Gierkowskie - w Klubie Paryskim ...chcac byc dofinansowywana przez Moskwe i PRL...musiala cos pisac "na paryskim bruku"...stad owe peany pochwalne na temat "architektury PRLu"...a ze trudno takowe bylo znalesc - znaleziono w Kielcach...a w Romantika Katerin Deneff..pokazywal gole kolana....i model nowego pegota./ Odpowiedz Link Zgłoś