Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, by...

19.04.13, 08:17
Krótko - przypominamy, że istotą naszego apelu jest poparcie przygotowanego po wielu środowiskowych dyskusjach (w ścisłej współpracy z Konserwatorem Zabytków) projektu miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. My tu nic nowego nie wymyśliliśmy. Forma obecnego dworca jest nierozerwalnie związana z jego funkcją, więc "ochrona kopuły" mija się z celem. Potwierdza to stanowisko nie tylko Biura Planowania Przestrzennego, Świętokrzyskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków, autorów Gminnego Programu Ochrony Zabytków, ale też jak widzimy - Stowarzyszenia Architektów Polskich, w łonie którego nawet nie było sporów na ten temat. Nestor kieleckiego środowiska - autor oryginalnego projektu (bo projekt jest od początku do końca kielecki - to nasze dziedzictwo) jest załamamy "wizjami" inwestora - uważa, że albo zachowujemy obecny dworzec jako dworzec albo "dajemy sobie spokój i go burzymy".
Przykład Plazy jest chybiony, bo przede wszytkim istota sporu nie dotyczy galerii jako takiej, tylko ochrony dworca. To po pierwsze - po drugie szczerze pisząc nikt z nas nie wierzy w możliwość wybudowania galerii Plazy (wiemy skądinąd, że Plaza próbowała sprzedać działkę), więc nie specjalnie nas ona zajmuje. Zastanawiamy się tylko z ciekawością co innego tam będzie mogło powstać.
I na koniec - przypominamy, że inwestor zapowiedział, iż swój galerio-dworzec zacznie budować za najwcześniej 5 lat, a to oznacza, że nie chodzi o "szybkie rozpoczęcie inwestycji" tylko zlikwidowanie ochrony dworca objętej projektem miejscowego planu .
    • Gość: mieszkaniec Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, IP: *.spine.pl 19.04.13, 08:54
      Dzialania ktore zaproponowal inwestor wg mnie nijak sie maja, przecza dazeniu do zachowania funkcji o ktore rzekomo walczy..
      Przyklad w Krakowie gdzie najwieksza porazka ostatnich lat jest pozwolenie sa prawie ze "samowolke" urbanistyczna i budowie galerii kosztem zerowania na reszcie przestrzeni i zrobienia zamiast dworca pks kurnika ktory stanowi obraz nedzy i rozpaczy. Likwidacja miejsc postojowych i parkingu spowoduje, jak u centusiow blokowanie wszelkich mozliwych skrawkow asfaltu w okolo, tj. np autokary i busiarstwo w braku miejsca na dworcu blokuja pobliskie pasy do skretu w prawo albo stoja po krzakach bo nie maja gdzie oczekiwać... Likwidacja ringu spowoduje karkolomne manewry i mozliwosc wypadku z pieszym.. w kurniku krakowskim wszystkie slupy obdarte przez luterka i ciagle wycie baby przez megafon ze taki a taki powinien szybko opuscic stanowisko... nie profanujcie nam dworca!!
      • grzesiek-kielce Jaki ładny tekst 19.04.13, 12:28
        Śliczny tekst, pełen okrągłych zdań. Szkoda, że tak mało merytoryczny.

        Istota sprawy jest prościutka: reprezentowana przez pana radcę prawnego spółka zamierza kupić przedsiębiorstwo należące obecnie do PKS Kielce S.A. za niecałych 10 milionów złotych. Inwestor nie kupuje natomiast całej zadłużonej spółki PKS Kielce S.A., a więc nie przejmuje wszystkich jej długów. To jest rozwiązanie bardzo korzystne finansowo, więc nie powinniśmy traktować inwestora jako jakiegoś dobroczyńcy, który nieomal charytatywnie przejmuje nasz dworzec. Już teraz, a więc jeszcze przed zakupem, inwestor doskonale wie o tym, że dworzec PKS jest wpisany do ewidencji zabytków oraz jaki plan miejscowy jest wyłożony publicznie. Ten fakt z pewnością miał zresztą wpływ na cenę sprzedaży.

        Pan radca prawny pisze teraz, że "Wsłuchujemy się w głosy kielczan, te merytoryczne, nie anonimowe i mijające się z faktami." To ja proszę o wskazanie, o których konkretnie kielczan chodzi. Kolejne środowiska jednoznacznie opowiadają się za zachowaniem obecnej formy i funkcji dworca PKS. Jak na razie mocodawca pana radcy prawnego wprowadził do projektu tylko jedną zmianę - przemalował wieloryba z koloru białego na piaskowy i usunął jeden kawałek ściany. To zmiana czysto kosmetyczna, która w żaden sposób nie sprawi, że galeria handlowa stanie się "zintegrowanym" czymkolwiek. Jeśli inwestor chce poważnego traktowania, to najwyższy czas, by zaczął i nas traktować poważnie.
      • Gość: edi Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, IP: 93.154.137.* 19.04.13, 13:08
        a wystarczyło PEŁOwca wołocha odesłać z biletem z jedną stronę do zamościa a następnie skomunalizować PKS.....
        • pkrehbiel Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, 19.04.13, 13:23
          Szczerze mówiąc, to ja mam już dość tego całego kieleckiego PKS-u. Spółka tak źle zarządzana po prostu powinna przestać istnieć. Sprzedali gigantyczny teren pod Plazę parę lat temu, pospłacali z tego długi i co - znowu są zadłużeni po uszy. To wielka tragedia Kielc, że tak nieudana spółka jest właścicielką dworca PKS.

          Miejmy nadzieję, że wkrótce to wszystko padnie, związkowcy pójdą na zasłużoną kuroniówkę, a miasto (albo jakiś prawdziwy inwestor transportowy, a nie galeriowy) nabędzie dworzec PKS bez tych złogów.
    • r_z Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, 19.04.13, 09:43
      "Stare przysłowie mówi, że krowa, która głośno ryczy, mało mleka daje."

      Nie dajemy sie doić inwestorowi ;)
      • Gość: az Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, IP: 78.30.83.* 19.04.13, 10:07
        investor ??? scenariusz jest ten sam .....
        www.tygodniksiedlecki.com/t19128-pks.chce.inwestowa.htm
        • Gość: krystyn Ja się nie znam, ale... IP: *.adsl.inetia.pl 19.04.13, 10:59
          Jeżeli dworzec ma być zachowany w obecnym kształcie i spełniać wyłącznie funkcje komunikacyjne, to jego obrońcy powinni się złożyć na jego wykup, remont, a następnie użytkować. Sytuacja przypomina firmę w której pracownicy zaczynają strajkować, bo chcą więcej. Strajk się przeciąga, firma upada, pracownicy idą na bruk. W tym konkretnym przypadku prędzej dworzec się zawali, niż ktokolwiek zdecyduje się by go wyremontować, a następnie wykorzystywać go jedynie w celach komunikacyjnych. W efekcie jedyna w swoim rodzaju architektura będzie jedynie straszyć, tak jak straszy dzisiaj. Mówienie "Nie", bo "Nie" jest nieodpowiedzialne. Wiadomo, że potrzeba jest kupę szmalu, by "perełka" wyglądała jak perełka. W związku z tym są (lub były) dwa wyjścia. Po pierwsze inwestor prywatny z którym należy ustalić warunki nie stawiając zaporowych żądań lub wykup miejsca i obiektu przez miasto i wtedy zachować formę i funkcjonalność. Jak wiemy miasto wcale nie paliło się do wykupu. Tak więc pozostał punkt pierwszy. Inwestor musi zarobić (czy to kogoś dziwi?), a miasto musi mu to umożliwić a nie rzucać kłody pod nogi. W tej chwili zadaniem miasta jest dbanie o estetykę tego miejsca, o to by funkcje handlowe nie przytłoczyły funkcji komunikacyjnych. Natomiast mrzonką jest zachowanie dworca w obecnym kształcie - albo się go zabuduje (można to oczywiście zrobić mądrze), albo się zawali.
          • Gość: prok Re: Ja się nie znam, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.13, 11:07
            Kurczę, można się nie znać, ale czytać wszystko dokładnie wypada każdemu.

            Nikt, ani UM, ani SKI, ani cywilni obrońcy dworca nie sprzeciwiają się dodaniu funkcji komercyjnej. Jedyne, na czym nam zależy to na zmniejszeniu skali obiektu handlowo-usługowego i ochronie ruchu okrężnego, a więc zachowaniu faktycznej bryły dworca (samą kopułką można sobie tyłek wytrzeć).

            W 1000% popieram SKI, zdecydowanie uważam, że inwestor chce dokonać wyzysku na naszym dworcu. Nie możemy być kolejną ofiarą. Po prostu nie wyobrażam sobie Kielc w tej poszkodowanej grupie obok Olsztyna i Siedlc (Siedlce... proszę Was).

            Brońcie go do upadłego! I wcale nie musi być tak, że próby obrony dworca skończą się jego ruiną. Bardzo głupio zakładać taki scenariusz. Myślę, że można wywalczyć co swoje i jednocześnie mieć zmodernizowany obiekt.
            • Gość: 126 Re: Ja się nie znam, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.13, 11:11
              inwestor chce swoje przedsiewzięcie czyli budowe galerii handlowo-usługowej wzbogacic o usługi komunikacyjne.tak to wyglada. nie ma co straszyc ,że inaczej budynek sie zawali lub spotka go inne nieszczescie.wydumane bzdury
          • Gość: GLIK Re: Ja się nie znam, ale... IP: *.ip.netia.com.pl 19.04.13, 13:08
            Ja się chętnie dołożę do zbiórki.
            A inwestor sam sobie zaprzecza w tym co mówi/pisze. Jeżeli interesuje go głównie rozwój części transportowej, to po kiego grzyba zaczyna od centrum handlowego i minimalizacji części komunikacyjnej????
            Trzeba uczciwie powiedzieć, że jest to typowy skok na kasę (czytaj działkę) i jeżeli uda im się wprowadzić zmiany do planu zagospodarowania, to będzie największy przekręt w historii tego miasta.
      • Gość: kielczanin Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, IP: *.dynamic.chello.pl 19.04.13, 14:25
        Mam w d*** wasze dyrdymały i waszą galerię jak również tą która ma powstać na Jesionowej.Wam tylko pod przykrywką dworca chodzi o galerię właśnie-tylko i wyłącznie.
        To jest właśnie działanie naszego wizjonera,który załatwia Kielczan na amen fundując im kolejne galerie.Zobaczymy panie WL kto będzie płacił podatki w Kielcach za parę lat.Nie będzie pan miał nawet na pensje dla swoich urzędasów bo cały kapitał prywatny pan wykończy a właściciele Korony,Tesko i pozostałych wytransferują wszytko z Kielc.
    • Gość: Miasto marketow? to co? jak w Radomiu? - miasto marketow? IP: *.dynamic.chello.pl 19.04.13, 11:33
      Kolejna Galeria??????????????????
      Ludzie ogarnijcie sie. Moze wystarczy tych galerii, jeszcze tak blisko centrum? Kieleccy kupcy z Sienkiewicza tez aja swoje za uszami, ale nigdzie na swiecie, swiadomie nie zabija sie handlu w centum miasta, bo po prostu doprowadza sie do jego calkowitego wymarcia!!! I nie mowie o interesie kupcow, tylko po prostu punkty handlowe/uslugowe sie zamkna, kamienice podupadna, przestanie sie dbac o najblizsza okolice... Zobaczycie, to bedzie rownia pochyla. Polecam podjechac do Radomia, ich odpowiednik Sienkiewki sie po prostu "sypie", a jedyne co widac to billboardy typu: "Chwilowki bez BIK", "Lombard", "Wszystko po 4 złote", "Ciuchy z Zachodu". Nie wierze, ze ten kto sie godzi na kolejna galerie nie zdaje sobie sprawy, ze taka przyszlosc gotuje temu miastu? Ale w sumie mi juz nie zalezy. Zielen czyli to co najlepsze w tym miescie pocieto, zastawiono wszystko mega kosztownymi i paskudnymi ekranami, na ulicach syf, drogi sie sypia... Trzeba brac swoje podatki i "spadac stad" aby nie ogladac tego upadku.
      • pkrehbiel Re: to co? jak w Radomiu? - miasto marketow? 19.04.13, 11:55
        Może chodzi o to, że jak się pozwoli temu "inwestorowi" wyburzyć dworzec PKS to kielczanie nie będą nawet mieli jak z Kielc uciec?
    • Gość: Ad Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, IP: *.dynamic.chello.pl 19.04.13, 12:41
      Ten list inwestora wydaje się być zwykłym SZANTAŻEM!!!(???) Czy mamy słowa inwestora rozumieć następująco(?): Jeśli nie zgodzicie się na wyburzenie dworca i postawienie centrum handlowego w jego miejscu, to my nie remontując tego obiektu i tak doprowadzimy do jego ruiny (zawalenia się), a winę zwalimy na was. ???!!! Ciekawa przewrotność. To Wy panowie inwestorzy jesteście odpowiedzialni za kielecki dworzec. I jeśli on zniknie to będzie Wasza wina! Albo dlatego, że dopięliście swojego i go zburzyliście; albo dlatego że pozwoliliście mu skonać. Nawiązując do lekarskiego przykładu (który sami stosujecie) - za wszelką cenę chcecie udowodnić potrzebę EUTANAZJI. I albo się rodzina na to zgodzi, albo pacjent i tak umrze bo my go leczyć nie będziemy. Cudowny list do kielczan! Brawo, po prostu brawo!
      • grzesiek-kielce Oczywiście 19.04.13, 12:45
        Ten akurat inwestor w straszeniu ma już pewną wprawę. Zobaczcie, co wyczynia w Olsztynie:
        www.tvp.pl/olsztyn/aktualnosci/rozmaitosci/pks-straszy-miasto/10539249
        • Gość: ole! Re: Oczywiście IP: 93.154.137.* 19.04.13, 13:06
          czyzby retail prowajder wykupił znaczące udziały agory.??? lans budowniczch galerii oszałamiajacy....oj musiał chyba przyjść fax z czerskiej...
        • Gość: Gedeon Re: Oczywiście IP: *.kielce.vectranet.pl 19.04.13, 13:47
          Pożal się boże "investor" zatrudnił młode rekiny rekiny, kóre mają już rzeczowe argumenty w postaci poezji (przewidziałem to wcześniej) : " w której wśród wybitych szyb hula wiatr - może na szczęście, bo od czasu do czasu przewietrzy zatęchłe, pełne wyziewów powietrze. Jeszcze kilka lat dworcowej wegetacji i pozostanie obsadzenie całego obiektu winoroślą. Tak, aby już więcej nie straszył." . Ale niewybaczalne jest, że obrażają nam r_z , mając moralnie nędzne ku temu kwalifikacje.
          www.bankier.pl/wiadomosc/Wiceprzewodniczacy-RN-Polskiego-Radia-Rafal-Trusiewicz-podal-sie-do-dymisji-1460799.html

          www.press.pl/newsy/radio/pokaz/6760,Trusiewicz-odchodzi-z-rady-nadzorczej-Polskiego-Radia
          • pkrehbiel Re: Oczywiście 19.04.13, 13:53
            Radca prawny Trusiewicz, autor tej połajanki, jest znanym ekspertem od Partnerstwa Publiczno-Prywatnego, czyli robienia interesów na styku państwo-samorząd-biznes. Z tego tekstu widać jasno, na czym to zazwyczaj polega.
            • Gość: smurfmadrala Re: Oczywiście IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.13, 17:31
              Przyczyną NISZCZENIA mieszczańskiej KULTURY jest
              uwielbienie blaszano-plastikowych, bez okien bud tzw."galerii" przez tubylczą tłuszczę.
              "Galerie" oferują multikulti pstrokaty badziew - współczesny perkal, paciorki,
              sztuczne światło, absolutny brak zieleni, plastikowe żarcie, plastikową muzyczkę.
              W tym kiczowatym, sztucznym środowisku plastikowi tubylcy realizują się "duchowo".
              Przerażający jest tłum klonów Dody, Radka Majdana i innych tefałhienków.
              Część obłąkanych ocknęła się, czego dowodem jest zasłużona padaczka tzw."Dekorady".
              Tylko czy oszołomów konsumpcji jest mniej czy wątłe portmonetki zielono-wyspiarskich tubylców świecą pustkami?
              Czy nie widzicie PATOLOGICZNEGO ROZDĘCIA I GIGANTOMANII tych potworów-mastodontów?
              Jeszcze smakuje wam kiełbasa z masarni-wtryskarki o wydajności 100 TIR-ów na godzinę?
              Taki produkt kiełbasopodobny bardzo szkodzi na mózgi, szczególnie atakuje dobry gust i instynkt samozachowawczy, skutek toksyczny oczywiście w promocji czyli w "sejlu",
              BŁEEEEEE!!!!!!
              • Gość: Ty Re: Oczywiście IP: *.kielce.hypnet.pl 19.04.13, 18:41
                smurfmadrala, w reklamie robisz, czy do jakiej gazety piszesz, naprawdę wiesz co i dla kogo jest dobre , a co złe. Każdy wybiera swój los..a naukowe rozprawy i przemyślenia , to raczej nie tutaj,, raczej nie
                • Gość: mickam Inwestor PKS Kielce IP: *.dynamic.chello.pl 20.04.13, 13:59
                  Tak się zastanawiam po co kupili PKS. PKS to przecież działalność przewozowa i dworcowa. To powinni rozwijać, a nie bawić się w budowanie kolejnej galeryjki. Na galerie to są pieniądze, a na rozwój PKSu i siatki połączeń to nie ma. Im tylko chodziło o teren, na którym stoi dworzec. Aktualnie PKS Kielce w rozsypce, rozkłady jazdy i ilość kursów w okolicy mizerota, dalekobieżne większość zlikwidowali, tabor to jeden wielki złom.
    • nergleth Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, by... 22.04.13, 16:24
      No niech mówią, co chcą, jednak mnie się ta bryła podoba. Nieco unowocześnili spodek, zagospodarowali teren wokół. Mnie interesuje kwestia przejścia z dworca PKS do PKP, ponieważ po otwarciu nowej drogi, może być tam spory ruch, przez co zwykłe zebry mogą generować wypadki. I proszę, nie marudźcie już, bo zawsze, gdy ktoś chce coś zbudować, zrobić, to odezwie się jakiś miejski głupek, bo on tęskni do pordzewiałych i posikanych dworców. No tak...najlepiej nie iść z duchem czasu, bo przecież moja stara jaskinia tez była dobra, a maczuga jeszcze daje radę...
      • Gość: Gedeon Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, IP: *.kielce.vectranet.pl 22.04.13, 17:05
        nergleth napisał(a):
        " No niech mówią, co chcą, jednak mnie się ta bryła podoba. (...) a maczuga jeszcze daje
        > radę..."

        Szanowny nergleth, jeżeli opierasz się na obrazkach, które ci się podobają (bo mają się podobać), musisz wiedzieć, że do dokładnej oceny, która usprawiedliwiałaby nazywanie kogoś "miejskim głupkiem" przydała by się jeszcze jakaś wiedza, chociażby taka poularnonaukowa.
        Abstrachując od "posikanych dworców", do których nikt na tym forum nie tęsknił, przejdźmy do postrzegania obrazków, które to postrzeganie może być złudne. Otóż, taki na przykład kwadrat widziany z pewnej perspektywy wygląda jak trapez chociaż trapezem nie jest. Podobnie jest z tymi obrazkami, ani to dworzec, ani z pkp połączony...
        • Gość: nergleth Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, IP: *.kielce.vectranet.pl 02.05.13, 15:28
          Ależ oczywiście, że opieram się na obrazkach, jednak moja wiedza, którą zapewne dogłębnie przeanalizowałeś opiera się na materiałach, które zbierają się wokół dworca od lat, począwszy od pierwszych planów zmian. I tak, to zwykła miejska głupota blokować plany, które są jedynym ratunkiem dla tego dworca. Jak nie te, to inne, inne obrazki, inne plany, a typowym "miejskim głupkom" nie spodoba się nic, bo najłatwiej jest być malkontentem i marudzić na wszystko. Prawda jest taka, że inwestor również chce skorzystać z pewnych trendów, a takimi na pewno są miejsca takie jak galerie, bo przyciągają ludzi i tworzą ruch, który z kolei generuje zyski najemcom płacącym czynsz takiemu obiektowi. W chwili obecnej dworzec to ruina, która w całości nadaje się na złom. I zabytek zabytkiem, lecz chciałbym widzieć miny wszystkich wielkich obrońców, kiedy ten wspaniały zabytek, po odstraszeniu wszystkich, którzy jeszcze mają ochotę w to inwestować zmieni się w wielką kupę złomu i trzeba go będzie zwyczajnie wyburzyć, bo nie będzie kasy na remont. Bryła dworca powinna być dość finezyjna, żeby wpasować się w UFO, lecz zarazem funkcjonalna i nowoczesna. Ja tam na przykład widzę więcej szkła, żeby dworzec odbijał światła miasta, lecz nie mam zamiaru na wszystko narzekać tylko dlatego, że tak wypada ze względu na bryłę. Miasto nie było w stanie przygotować solidnego planu zagospodarowania terenu (a przynajmniej nie wyszło z nim do ludzi), więc o czym w ogóle mowa?
    • franciszekstawowy Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, by... 02.05.13, 14:56
      Apeluję do władz! Dajcie szansę inwestorowi!!
      Jeśli macie rozum! O to mam coraz częściej wątpliwości!
      • Gość: prokura Re: Inwestor PKS odpowiada na krytykę: - Chcemy, IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.13, 15:14
        OHO zaczyna sie czarowanie PIJAROWANIE spoleczenstwa Kielc i wciskanie banialukow inwestorkich jak to dobrze bedzie... NiE DLA WYBURZENIA DWORCA I BUDOWY GALERII HANDLOWEJ!!! KAZDY by chcial biznes taki zrobic ze kupic za smieszne pieniadze dzialke w centrum a pozniej zeby plan zmienili zgodie z jego wymaganiami na ktorej to samej zmianie kilka baniek do przodu.... PIEKNE PLANY :DDDD
        • Gość: smurfmadrala Chcemy dworca autobusowego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.05.13, 08:46
          Czy można wyremontować dworzec w kształcie dworca, o użyteczności dworca?
          Czy brakuje sklepów?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja