Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba hołu...

23.04.13, 12:10
Zgadzam się ze słowami autora. To nie my robimy łaskę inwestorowi, tylko on robi łaskę miastu. Jak można zarobić na transporcie PKS pokazują milionowe straty jakie ma ta firma. Aby inwestor mógł zarabiać (a po to kupił przecież ten dworzec) trzeba mu umożliwić otwarcie działalności handlowej. Nie traktujmy tego dworca jakby to był jakiś siódmy cud świata, bo wystarczy iść obejrzeć go z bliska, żeby zobaczyć co to za Wersal. Trzeba w przyjaznej atmosferze wypracować z inwestorem najlepszy możliwy projekt uwzględniający racje obu stron. Jeśli liczymy w przyszłości na inwestycje firm w naszym regionie to pokażmy rozsądek i stwórzmy pozytywny klimat, a nie pokazujmy zaściankowości i zacietrzewienia.
    • atomm Inwestorów trzeba hołubić - tak ale sensownych... 23.04.13, 12:12
      Już jeden hołubiony inwestor Galerii Korona doprowadził do wymarcia Sienkiewki...

      W tym przypadku inwestor widział co kupuje i z jakim planem.
      Kolejna Galeria w Kielcach nie ma najmniejszego sensu.
      • Gość: ckowiec Re: Inwestorów trzeba hołubić - tak ale sensownyc IP: *.um.kielce.pl 23.04.13, 12:24
        To chyba pisza kielczanie od 1 pokolenia co pokazać im swiecidelko i się zachwycają, a tu chodzi o cos więcej. Oby jak najmniej u nas takich osób.
        • Gość: ala do roboty IP: *.kielce.vectranet.pl 24.04.13, 07:28
          Czy w Urzędzie jest stanowisko, które pozwala na pisanie na forach w godzinach pracy?
    • Gość: nnn Chyba za dużo już zachwycania się każdą inwestycją IP: 91.224.144.* 23.04.13, 12:30
      Ekrany w mieście są właśnie dzięki całowaniu po rączkach za inwestycyjki bez głębokiej analizy co nam "inwestory" szykują. Po za tym uważaj hebius1 jak inwestor wymyśli sobie coś "dużego" o ile władza odda mu twoją własność, to specustawka czyha, chociaż ty za pewne oddasz za darmo na poczet szczytnego celu czyli zarobku inwestora w końcu on robi nam łaskę, że coś zbuduje:) Po za tym tutaj grunt poszedł za jakieś 30% wartości bo inwestor miał ograniczenia, a więc niech je uwzględnia.
    • Gość: laska To jest do leczenia IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 23.04.13, 12:34
      Dworzec i ufo to nic, ludzie te planisty miejskie zamkną Czarnowską !!
      Jedyną arterię miejska z północy na południe !!
      Czy toś widział takie miasto, by kręgosłup komunikacyjny przerywać w połowie ?!!
      Kretynizm !!
      • Gość: vvv Re: To jest do leczenia IP: 91.224.144.* 23.04.13, 13:44
        Za to dojazdy dostawców puszczą obok Qubusa między blokami, jak inni nie będą z tego objazdu Czarnowskiej korzystać to się zdziwię.
    • plantin Słowa pochopne i nic więcej. 23.04.13, 12:45
      Po pierwsze - owszem inwestorzy budują - ale gdyby im pozwolić na wszystko - to nasze (i każde inne) miasto byłoby bezsensownym zlepkiem i architektoniczną papką.
      Po drugie - jeszcze jedna galeria w centrum miasta nie jest nikomu potrzebna a wręcz przeciwnie.
      Po trzecie - bryła dworca - nie tylko rozwiązania komunikacyjne - także jest wyjątkowa i jest zabytkiem z okresu PRL - podobnie jak np. PKiN i tego nie zmienią żadne opinie - bo to po prostu fakt - jeżeli ktoś tego nie zauważa - no cóż - niektórzy uważali tak o Wieży Eiffla - czy mieli rację - czas pokazał.
      Po czwarte - nikt nikomu nie robi żadnej łaski - za grosze kupiono teren i obiekt w atrakcyjnej części miasta - co jest tym bardzie widoczne przy zestawieniu z kwota uzyskaną za pobliski budynek PZMotu.
      • Gość: piotr Re: Słowa pochopne i nic więcej. IP: 81.26.0.* 23.04.13, 14:50
        Szanowny Panie Platin, skoro teren sprzedano za grosze, to czemu Pan sam nie wyłożył gotówki, nie zakupił tego "bardzo atrakcyjnego przedsiębiorstwa", zarobiłby Pan miliony??????
        • plantin Argument rodem z piaskownicy - wróć tam 23.04.13, 15:18
          i tyle. Jeżeli nie widzisz człowieku czegoś w tym, że ktoś kupił większy teren za mniejsze pieniądze znając warunki i PZP - a teraz chce to zmienić - to zacznij wreszcie myśleć.
    • janus-z333 Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba hołu... 23.04.13, 12:53
      Hołubić i przyciągać inwestorów.Nie zadowalać się byle manufakturą.Pan Sołowow nie inwestuje w tereny na Mielczarskiego,a one aż się proszą o inwestora z prawdziwego zdarzenia,z pęlną głową pomysłów i pełnym portfelem pieniędzy.Galerii handlowych w Kielcach jest za wiele,więc inwestujący w takie obiekty powinni być mniej przychylnie oglądani.Miasto upadnie,jeśli ktoś nie zainwestuje w przemysł,który da Kielcom życie i pieniądze,a tereny niżej przeze mnie wymienione aż się proszą o taką inwestycję.Nie jestem ekonomistą,nie wiem czy da się reaktywować Armatury kieleckie,może nawet nie z tym samym profilem produkcji,czy też KZWM(SHL)który został upupiony i sprowdzony do poziomu warsztatu rzemieślniczego(panowie rzemieślnicy nie miejcie do mnia zalu oto zdanie).Nie wsponę że Kielce powojenne miały nadmiar zakładów i miejsc pracy,przy zbiegu ulic Zagnańska,Okrzei były zakłady tzw.Superfosfaty,na Stolarskiej wielki tartak,na Żelaznej w miejscu obecnego dworca PKS stała elektrownia,na Kadzielni i Wietrzni wapienniki,na Sciegiennego marmury,na Mielczrskiego Mostostal i do dziś działające Społęm,nie mówiąć o Iskrze,dawnym Granacie którey przejęli Japońscy wytwórcy łozysk,zakłdy mięsne pierw na Zagórskiej,po tem przeniesione na Zagnańską,chłodnia składowa,jedna z większych w tamtych latach w Polsce.Gdzie to wszystko jest,gdzie ludzie mają szukać pracy?.Mamy wyższe uczelnie,oczywiście że dobrze,tyle tylko że młodzież po studiach ucieka z Kielc za chlebem,bo tam ojczyzna ,gdzie pieniądze.A nasi rajcowie kłócą się i zastanawiają na co pozwolić inwestorowi z zewnątrz,godzą się na wyludnienie i degradację miasta i zalaniem go betonem,potrafią na klub piłkarski wydać prawie 14 milionów złotych.Nie uderzam we wszystko,bo mimo bardzo wielu niedogodności Kielce się unowocześniły i nawet przyznam wypiękniały.Ale to mogą być pozory piękności,miasto się będzie starzeć i trzeba je będzie z czegoś utrzymać,nawet gwiazdy filmowe,gdy zauważają zanik urody robią operacje plastyczne by utrzymać się w showbiznesie.Wniosek jest tylko jeden,kochajmy inwestorów z ich fanaberiami,w końcu znajdzie się taki który Kielcom pomoże.Panie Lubawski,z architekta i urbanisty przejdź pan na powrót na urząd prezydenta miastra,choć i tak za długo trzymają spawy przy pana stołku.
      • jurek_inw Re: Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba ho 23.04.13, 13:51
        Historię należy szanować, a tożsamość pielęgnować. A jak zarabiać na transporcie pokazuje polskibus. Era dyktatury inwestorów budujących centra handlowe raczej dobiegła końca, przynajmniej w większych miastach.
        • Gość: ala Re: Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba ho IP: *.kielce.vectranet.pl 24.04.13, 07:37
          Nie rozumiem czym się tak podniecacie. Przecież "inwestor" inwestuje swoją kasę na wybudowanie dworca i centrum handlowego - jeśli nie ma potrzeby, żeby takie centrum tam było, to życie bardzo szybko go zweryfikuje - i po prostu straci swoją kasę.
          A jeśli chodzi o Sienkiewicza - to pamiętam decyzje w sprawie restauracji Wiedeńskiej czy wiadomej księgarni. Między innymi.
    • glik71 Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba hołu... 23.04.13, 13:29
      Jaki Inwestor?
      Dla mnie Inwestorem jest firma lub osoba, która dzięki swojemu kapitałowi chce zarobić z pożytkiem dla społeczeństwa lokalnego.
      Ale jeżeli:
      - firma sama deklaruje, że na razie nic nie wybuduje,
      - firma dąży do osiągnięcia zysku poprzez zwiększenie wartości nieruchomości po zmianie planu zagospodarowania przestrzennego (gdyby do tego doszło zyskuje kilkaset procent nie robiąc praktycznie nic).
      ... to możemy mówić o zysku dla społeczności lokalnej?
      Przecież wystarczyło, by zarządca starego PKS-u wprowadził odpowiednie zapisy do planu zagospodarowania i sprzedał samą nieruchomość. Przypuszczam, że długi PKS-u zostały by spłacone, a nadwyżka spokojnie by wystarczyła na utrzymanie części przewozowej.
      Oczywiście mógłbym pisać tak dalej, ale i tak ludzi wynajętych przez firmę to nie przekona.
      Ważne, by osoby odpowiedzialne za miasto to rozumiały i nie zgadzały się na żadne ustępstwa.
      Jeszcze jedno - każdy inwestor, który tworzy miejsca pracy w produkcji i usługach eksportowanych do innych regionów powinien być mile widziany w naszym mieście.
    • Gość: oli Re: Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba ho IP: *.agh.edu.pl 23.04.13, 13:44
      Zastanów się co ty piszesz, jaką łaskę robi nam inwestor, po pierwsze chce nas po prostu oszukać kupił tanio działkę ze względu na to że plan miejscowy przewidywał ochronę dworca, a teraz chce zmienić plan likwidując ograniczenia, i co jak teraz będzie chciał ją sprzedać to zarobi kilkanaście razy więcej. Po drugie to wcale nie wiadomo kiedy ruszyłby z ta inwestycją bo sam mówi że nie zamierza tego robić od razu. Dworzec pks to obiekt jedyny w swoim rodzaju, jeżeli ktoś ma choć trochę wyobraźni to zobaczy że odnowiony, mógłby być jednym z najlepszych i najbardziej funkcjonalnych obiektów architektonicznych w Polsce. Nie można lizać d... inwestorowi za wszelką cenę, on wcale nie ma na celu naszego dobra, tylko przede wszystkim kieruje się zyskiem.
    • Gość: Heniek a ja mam pytanie IP: *.adsl.inetia.pl 23.04.13, 14:59
      Widzę, że tu sami eksperci to może mnie ktoś oświeci:

      skoro ten dworzec jest tak wartościowym obiektem, wizytówką miasta, etc.
      skoro to była taka dobra okazja, TAKA działka w centrum za tak małe pieniądze...

      to dlaczego miasto go nie kupiło?
      • plantin Heniu - nie nam zadawaj to pytanie - 23.04.13, 15:19
        - był projekt aby kupiło to MPK i nic z tego.
      • Gość: soliter Re: a ja mam pytanie IP: *.kielce.vectranet.pl 23.04.13, 15:48
        To jest dobre pytanie. Władze lokalne samorządowe na róznych szczeblach dały ciała i powinno się je z tego rozliczyć. jak zresztą z wielu innych rzeczy. Co tu mówic o budowie lotniska, jak nie można poradzić sobie z uprządkowaniem komunikacji publicznej w mieście było, nie było wojewódzkim.
        Co do przedstawiania inwestora budowlanego - jako wielkiego dobrodzieja - to jest to bzdura. Liczy się kasa. W Polsce zawsze sie musimy odbijać od ściany do ściany, i popadać z jednej krańcowości w drugą. Albo planowanie i ograniczenia, albo hulaj dusza bez kontusza.
        O zabezpieczenie intersów mieszkańców miasta powinni dbać planiści, którzy w Kielcach idą na pasku inwestorów.
        Co do przewotnej deprecjacji dworca jako wartościowego obiektu architektonicznego. Jest to zawracanie głowy. W Kielcach jest cała kupa terenu poza śródmieściem, gdzie nie ma ograniczeń konserwatorskich i jakoś nie widać, aby dzięki inwestorom i wybitnym architektom, powstały tam obiekty przywracajace o zawrót głowy. Raczej wszystko zmierza ku unifikacji. I gdzie byś nie był - w Warszawie, Kielcach, Krakowie - wszędzie te same napakowane bloki,jeden na drugim, "galerie" handlowe i samochodowe, biedronki itd. Trzeba dbać o te specyficzne budynki w środmieściu Kielc, które je wyróżniają. "Tożsamość kulturowa", jak by nie było to słowo pompatycznym, jest dobrem wspólnym, z którego jesteśmy codziennie okradani.
    • tyfusplamisty Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba hołu... 23.04.13, 21:40
      Na tle tych wszystkich specjalistów od urządzania miasta, z głową w chmurach wygłaszających swe pełne przekonania o nieomylności sądy na temat tego co to tam być powinno, w zupełnym oderwaniu od świadomości, co tam realnie być może, ten głos jawi się jako trzeźwy głos rozsądku. Też bym chciał, żeby doszło do zrewitalizowania dworca i całej okolicy, z rozbudową części handlowej nie przytłaczającą samego spodka. Naprawdę, bardzo chciałbym. Ale mam świadomość, że z tego mojego chciejstwa realizacja moich wyobrażeń wyniknie niekoniecznie, a wręcz jest to wątpliwe. Natomiast sytuacja, w której nie będziemy mieli żadnego inwestora, a obiekt będzie popadał w coraz większą ruinę jest jak najbardziej realna. No... chyba że te naciski na inwestora mają realne szanse na wymuszenie takich zmian, do jakich obrońcy spodka w obecnym kształcie dążą. Jeśli tak, to czapki z głów i odszczekuję wszystko co powyżej napisałem. Ale czy rzeczywiście jest na to szansa, czy tak krzyczycie sobie w oderwaniu od realiów, bo bardzo łatwo gardłować o wydawaniu nie swoich pieniędzy? Jesteście w stanie z pełną odpowiedzialnością powiedzieć: Zablokujemy dzisiejsze plany, bo są szkodliwe dla miasta, a jutro, najdalej pojutrze pojawi się ktoś z większym poczuciem estetyki i zainwestuje swoje pieniądze z dużo większym pożytkiem dla Kielc? Jesteście w stanie z pełną odpowiedzialnością podpisać się pod takim stwierdzeniem?
      • Gość: korona MKS Re: Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba ho IP: *.dynamic.chello.pl 23.04.13, 23:14
        To nie jest prawda, że galerii handlowych w Kielcach jest za wiele.
        Ale nawet gdyby tak było, to galeria usytuowana pomiędzy głównym dworcem kolejowym a miejskim dworcem autobusowym rację bytu ma zapewnioną ponad wszystkie inne galerie! To będzie galeria ponadregionalna. I inwestor dobrze o tym wie. Swoje racje ma on sprecyzowane bardzo jasno.
        Ale inż. Hejdarowicz ma również swoje mocne i jasno sprecyzowane racje. W dodatku prawo jest po jego stronie. To właśnie prawo i urbanistyka (nauka o budowie i funkcjonowaniu miast) a nie żadne widzimisię nie pozwala mu na dowolność w sprawie.
        Inwestor powinien powierzyć swoją sprawę architektowi, który podejmie się wyrazić jego potrzeby inwestycyjne, w formie zharmonizowanej z wyartykułowanymi warunkami zainwestowania obszaru inwestycji. Na tym polu leży rozwiązanie problemu.
        *
        Była, będzie, jest,
        Korona MKS !
    • nergleth Czytelnik o dworcu PKS: "Inwestorów trzeba hołu... 24.04.13, 02:39
      Mnie to się wydaje, że dla niektórych Kielce to tylko Sienkiewicza. Ludzie miasto się rozwija, musi się rozwijać żeby przyciągać ludzi, tworzyć miejsca pracy itp. Jeśli miasto będize się rozwijało, będzie więcej takich obiektów handlowych, rekreacyjnych, to zachęci to ludzi do inwestowania w Kielcach, osiedlania się. A więcej ludzi = większy popyt. Nie można zachowywać się tak, jakby Sienkiewicza miała monopol na sprzedaż i tłamsić inwestycje, bo komuś nie pasuje. Dogadujcie się z właścicielami lokali, żeby nie płacić grubych tysięcy za lokale, to nie padniecie, a nie uczycie sami dziadostwa, a potem płaczecie, że was galerie zabijają. Miasto się rozrasta, za kilkadziesiąt lat może się okazać że centrum Kielc to obszar od Stoku do Karczówki i nagle też się okaże, że jakiś sprzedawca zacznie się zapluwać, bo on ma sklep ze skarpetami na Sienkiewce, a na Stoku galerię budują? Otwórzcie oczy. Dworzec straszy, za dworcem ruiny z posikanymi murami i połamanymi krzakami, psy dupami szczekają, a wam zawsze wiatr w oczy kole, bo ktoś śmiał się wtrącić w jakiś relikt PRLu. Bryła zostaje, wystarczy. Ktoś kupił - owszem łaskę zrobił, bo ciężko dogadać się z wiecznie niezadowolonymi domorosłymi architektami, którzy siedzą do góry worem i komentują z poziomu puszki piwa, jak gdyby mieli lepsze pomysły na zagospodarowanie. Ave.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja