Co dalej ze stadionem?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.04, 23:39
Nowy stadion !!! nie wiem jak mozna rezygnowac z zadaszenia?! to po co
budowac wogole stadion bez zadaszenia!!! nie wiem co ten koles ma na mysli,
ale nowe ulice to i tak nie powstaja hehe co najwyzej sa jakies "remontowane"
    • Gość: Elżbieta Re: Co dalej ze stadionem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 08:48
      Jestem bardzo ale to bardzo rada, że pojawiły się klopoty może miasto
      zrezygnuje z budowy tej tak bardzo kosztownej inwestycji w srodku miasta
      wspólczuje tylko tym ktorzy mieszkają w pobliżu.To przecież jest koszmar
      mieszkać w pobliżu dużego stadionu.Panowie Radni nie zgadzajcie sie w ogóle na
      budowę tego obiektu jest przecież tyle ważniejszych inwestycji w miescie,
      drogi, drogi i jeszcze raz drogi i parkingi.Pozdrwaiam
      • Gość: mks elzbietko DROGA... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.04, 09:32
        Tak - budujmy drogi DROGA Elżbietko - będzie to nasza atrakcja turystyczna -
        pierwszoligowa drużyna bedzie grała na drogach, zagraniczne zespoły bedą swe
        koncerty grały na drogach...

        Mam propozycję - wybudujmy jedną drogę i stadion - bedzie to jednak droga
        wyjazdowa z miasta - tranzytowa - dla Elżbietki, żeby sie przeniosła np na
        forum Radomia, a Kielce niech zostawi ludziom którzy chcą tu coś zrobić...

        P.S. Przyjdź na mecz korony i zobacz jak ludzie się ściskają, zeby zobaczyć
        widowisko - wstyd Ci powinno być - jak to potem pokazują w telewizji....

        • Gość: ostrowiak Re: elzbietko DROGA... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.04, 09:44
          wstyd ale nie tylko stadion wam nie wyszedł uniwerstyt, telewizja regionalna, a
          teraz tramwaje. Nawet parkingu nie mozecie wybudowac. To jest załosne jak na
          miasto wojewodzkie.A fajny stadion macie tylko 60 km od kielc u nas w ostrowcu.
          $ trybuny zadaszone, monitoring, szatnie , odnowa biolog itp. Wiecej robcie a
          mniej sie chwalcie.
        • basia996 Re: elzbietko DROGA... 31.07.04, 09:44
          Gość portalu: mks napisał(a):
          > Tak - budujmy drogi DROGA Elżbietko - będzie to nasza atrakcja turystyczna -
          > pierwszoligowa drużyna bedzie grała na drogach, zagraniczne zespoły bedą swe
          > koncerty grały na drogach...
          Po pierwsz to Korona jeszcze nie jest i nie wiadomo czy kiedykolwiek będzie w I
          lidze, a co do koncertów to od tego jest amfiteatr jeden z najpiękniejszych w
          europie, a po przebudowie napewno będzie większą atrakcją niż stadion.
          • Gość: mks Re: elzbietko DROGA... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.04, 09:56
            Ostrowiak - święta prawda - cieszę sie też, że w Twoim miescie są ludzie którzy
            potrafią napisać coś konstruktywnego - ostatnio trwała tylko wymiana obleg w
            dyskusjach. Pozdrawiam Cie serdecznie

            Basieńko - Korona moze nie jest w ekstraklasie, ale przeczytaj prognozy
            dziennikarzy sportowych, którzy "siedzą" w temacie. Ponadto wzmocnienia
            piłkarskie i zaciąg jednych z najbardziej znanych trenerów przez firmę
            Kolporter nie są po to aby kisić się w II lidze -

            poza tym jak awansujemy w tym sezonie to będzie skandal bo nas PZPN nie dopuści
            do rozgrywek na tym szczeblu (jednym z wymogów jest posiadanie stadionu
            spełniającego odpowiednie warunki - aktualnie takowego nie mamy) i kilka
            milionów które wyłożył Kolporter pójdzie w błoto....


            P.S. Na amfiteatrze jakoś ciężko rozegrać mecz - bedzie to miejsce jedynie do
            koncertów. Stadion byłby miejscem w którym mogłybyu występować zespoły
            muzyczne, jak i dryżuna piłkarska. Na marginesie - teraz amfiteatr nie wygląda
            źle...
          • Gość: znawca bueehe ale dowaliły (panie) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 09:59
            Jest to naukowo udowodnione ze kobietki maja mniejsze mozgi, ale juz chociaz
            starały byście sie tak tego nie uwidaczniac takimi wypowiedziami. Elzbietko
            zeby ci taka fajna droge zbudowali przed oknami! no mozesz jeszcze miec ten
            parking. A ty Basiu masz nerwice czy jak? Nie mieszkasz tam to nie pisz bzdur.
            Raz na 2 tyg przez 90 min moze byc głosno!!! A jaka korzysc dla miasta i ludzi.
            ciekawe co komu bardziej przezkadza droga przed oknami czy stadion!!! Pomyśl
            dobrze zanim cos napiszesz
            • basia996 Re: bueehe ale dowaliły (panie) 31.07.04, 10:18
              Gość portalu: znawca napisał(a):
              > Raz na 2 tyg przez 90 min moze byc głosno!!! A jaka korzysc dla miasta i ludzi
              Stadion za 42 mil.zł.na którym dwa razy w miesiącu rezegrany będzie mecz i
              zdemolowane miasto przez pseudo kibiców.
              Czy nie za dużo wymagacie?
              Ja pamiętam czasy kiedy Korona weszła pierwszy raz do II-ej ligi po meczu z
              Lublinianką i też był wielki entuzjazm i skończyło się w lidze okręgowej.
              Nawet jeśli by Korona awansowała do ekstraklasy to i tak nie ma żednych szans
              aby się tam długo utrzymała więc gdzie jest sens wydawania tak dużej kasy, a
              dla czego to miasto, a nie sponsorzy ?
              Jakich to turystów ściągnie do Kielc stadion ?
              Jakie to korzyści (finansowe) będzie miało miasto z faktu posiadania takiego
              stadionu, prucz kosztów jego utrzymania ?
              Ile osób jest w klubie kibica Korony ?
              • Gość: rozjemca Re: bueehe ale dowaliły (panie) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 10:50
                Z przykrością muszę stwierdzić, że Basia jest ograniczona umysłowo. Przepraszam
                za tak mocne stwierdzenie, ale czytając twoje posty, wydaje mi się to
                najodpowiedniejsze. Stadion jest konieczny. Wyobraź sobie, że mogłaby grać
                tutaj reprezentacja, założe się, że niektórzy ludzie przejeżdżając przez
                Kielce, czy nocując tutaj przy okazji załatwiania jakiejś sprawy, chętnie
                zajrzy na taki obiekt. Można wprowadzić bilety na zwiedzanie. To jest olbrzymia
                korzyść. Kielce by były na ustach całej Polski, jako pierwsze Polskie miasto,
                które potrafiło wybudować taki obiekt. Na drogi są przeznaczane pieniądze, a
                nic z tego nie wynika. Łata się te dziury co roku. Tego nikt nie będzie
                wspominał, tym nikt nie będzie mógł się pochwalić. To nie zostanie w pamięci.
                Gdyby tak myślano jak ty, nigdy nie powastałaby jakaś budowla, którą teraz się
                ludzie zachwycają. Ten świat byłby szary i nudny. Czasami trzeba się poświęcić,
                dla wiekszego dobra. Nie powiem, że drogi nie są potrzebne, ale póki co
                inwestycją nr 1 powinien być stadion i koniec. Myślę, że kumaci to rozumieją.
                Stadion wyższą koniecznością- nie żadna skocznia, parking kilkupoziomowy pod
                urzędem miasta, tramwaje czy kolejka pod katedrą.
                • Gość: huha Re: bueehe ale dowaliły (panie) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 10:59
                  To są rzeczywiście mocne argumenty.
                  Najbardziej trafia mi do przekonania ten ze zwiedzaniem stadionu :DDD
                  Zwiedzający powinni oczywiście dojeżdżać tramwajem, bo to
                  jest „wielkomiejskie” :DDD
                • Gość: Agata Ale ty to jesteś bystry, wow! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 11:05
                  > zajrzy na taki obiekt. Można wprowadzić bilety na zwiedzanie. To jest
                  > olbrzymia korzyść.

                  bzdura, nawet na Stadion Śląski nie ma żadnych biletów, tylko kłopot z ludźmi

                  > Na drogi są przeznaczane pieniądze, a
                  > nic z tego nie wynika. Łata się te dziury co roku.

                  jest pilnie potrzebna trasa wylotowa na Lublin od strony Exbudu
                  przydałaby się też obwodnica
                  Uwazasz, że stadion jest lepszym niż ulice czynnikiem miastotwórczy ? A może po
                  prostu jesteś jednym z tych młodocianych, pryszczatych ćwierćinteligentów,
                  którzy muszą się w niedzielę wyrwać rodzicom, opić piwa, porzygać w klatce i
                  bełkotać jak było fajnie?

                  > inwestycją nr 1 powinien być stadion i koniec. Myślę, że kumaci to rozumieją.

                  Tymczasem sam nie podajesz ŻADNEGO powodu, a ani żadnej korzyści z wybudowania
                  stadionu. Nawet ty nie rozumiesz koniecznieczności budowania stadionu.
                  Jako jedyny argument podajesz - "Kielce by były na ustach całej Polski" -
                  chcesz nas rozsmieszyć? Po wyczynach Heńka też bylismy na ustach całej Polski.
                  Przybyło ci coś od tego?
                  Ale ty to jesteś bystry, o ho, ho, nie to co kobiety...
                  • Gość: pawel.MKS Chłopaki po co dyskutujecie z kobitami IP: 82.160.68.* 31.07.04, 11:37
                    One tego nie zrozumieją jaka jest atmosfera na stadionie, cieszy mnie fakt że
                    takie osoby są w mniejszości a zdecydowana większość KIELCZAN jest za budową
                    stadionu, nie będe pisał o płynących korzyściach z posiadania takiego obiektu
                    bo i tak nie zrozumiecie
                    BABY TO POWINNY SIEDZIEĆ W DOMU I DO NICZEGO SIĘ NIE WPIER....Ć
                    • Gość: huha Re: Chłopaki po co dyskutujecie z kobitami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 11:52
                      Życzę ci żeby „baby” nie wp...ły się do ciebie i nie utrzymywały z tobą żadnych
                      stosunków.
                      Może będzie ci to na łapkę :DDD
                    • Gość: Agata akurat lubię oglądać piłkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 14:37
                      > One tego nie zrozumieją jaka jest atmosfera na stadionie,

                      Ja doskonale rozumiem jak jest atmosfera bo akurat lubię oglądać piłkę. Znam z
                      pamięci sklady wielu drużyn klubowych. Na Koronę nie lubię chodzić z powodu
                      niewybrednego zachowania kibiców ale piłka nożna jest OK. Mam C+ i w domu dużo
                      meczy się ogląda.

                      > nie będe pisał o płynących korzyściach z posiadania takiego obiektu
                      > bo i tak nie zrozumiecie

                      A Ty jesteś - sorry - zwykły mięśniak i nie masz pojęcia, jakie korzyści z tego
                      stadionu mogłyby być dla miasta i dla ludzi. Będziesz bredził ile wlezie ale
                      żadnej korzyści nie wymienisz. Mózg masz za mały, jak to był uprzejmy zauwazyć
                      Twój kolega.
            • Gość: Agata a wykorzystujesz choć połowę tego, co masz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 10:51
              > Jest to naukowo udowodnione ze kobietki maja mniejsze mozgi,

              Jeśli chodzi o rozmiar, to ...ważniejsza od rozmiaru jest technika. Nie zawsze
              dociera to do mężczyzn, którzy są często wielcy i głupi. Widać po Tobie, ze
              jesteś typowym mięśniakiem i nie wykorzystujesz nawet połowy tego, co masz.
              Twierdzisz, że raz na dwa tygodnie może być głośno przez 90 minut. Gdyby
              stadion miał służyć tylko do piłki to głośno będzie dużo dłużej, bo mecz nigdy
              nie trwa tylko 90 minut (tym bardziej pierwszoligowy), a wzmozony ruch
              samochodowy przed i po meczu sprawi, że hałas rozciągnie sie na pół dnia.
              Prawdopodobnie jednak imprezy na stadionie będą częstsze. Będzie wypożyczany
              innym drużynom, będą koncerty, imprezy plenerowe jak np. turniej miast, które
              teraz odbywają się w lesie.

              A jeśli chodzi o drogi, to są one konieczne do rozwoju gospodarczego Kielc.
              Stadion służy głównie do wydawania pieniędzy, a drogi i infrastruktura
              techniczna do zarabiania. Nie ma pewnosci, że stadion i druzyna zarobią na
              siebie i przyniosą miastu jakiekolwiek korzyści ...oprócz demolowania pociągów
              przez urżniętych dżentelmenów z Widzewa. W każdej chwili jest natomiast obawa,
              że powtórzy się przypadek piłkarek ręcznych. Miasto zostanie wtedy z betonowym
              pomnikiem i dziurawymi jezdniami.

              Problem czy budować stadion czy dać sobie z nim spokój jest więc kontrowersyjny
              (o ile rozumiesz co to słowo znaczy). Natomiast kwestia twoich możliwości
              intelektualnych jest dla mnie zupełnie jasna.
    • mattikaminski Re: Do sponsorów itd. 31.07.04, 10:07
      Może jakiś sponsor totalizator i inni zgodziliby się dołożyć więcej pieniędzy
      wzamian za np.więcej reklam tej firmy na stadionie i na starym stadionie można
      by zamontować banery reklamowe na ogrodzeniu zewnętrznym oraz więcej reklam w
      mieście nie wyobrażam sobie stadionu bez zadaszenia nie możemy zostawać w tyle.
      Czy niektórzy z was nie wiedzą , że budując stadion rozsławiamy kielce i co się
      z tym łączy więcej turystów i więcej pieniędzy i musimy rozp. budowe w tym roku
      bo koronka za rok o tej porze będzie grała w
      ekstraklasie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Każda kielecka firma niech coś dołoży a
      fani sportu będą im to pamiętać i może korzystać z ich usług!!!!!!!
      Do wszystkich fanów korony mieszkańców Kielc
      Prezydenta,radnych,sponsorów i firm kieleckich!!!!!!!!!!!
      • Gość: Agata Re: Do sponsorów itd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 11:11
        Prawda wydaje się być taka, że ten stadion wyprzedza potrzeby Kielc o kilka,
        moze kilkanaście lat. Nie stać nas, jako miasta, na taki wydatek. Piłka nozna w
        tym roku zabrała bardzo dużo pieniędzy z wielu możliwych źródeł. Miasto
        teoretycznie nie ma prawnych możliwości finansowania piłki noznej - tymczasem
        piłka nieźle wyczyściła miejski budżet. Pewnie to samo będzie w następnych
        latach. Nie wiem czy tego właśnie chcemy, tym bardziej, że najwyraźniej NIKOMU
        ta piłka NIE JEST POTRZEBNA, skoro nikt się nie kwapi, żeby za nią płacić.
        • Gość: mks Re: Do sponsorów itd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.04, 12:52

          >>>>> Nie stać nas, jako miasta, na taki wydatek. Piłka nozna w
          tym roku zabrała bardzo dużo pieniędzy z wielu możliwych źródeł.
          Miasto teoretycznie nie ma prawnych możliwości finansowania piłki noznej -
          tymczasem
          piłka nieźle wyczyściła miejski budżet.<<<<

          Z wielu tzn z jakich? Z Kolportera, z Kolportera i z Kolportera...tak? To jest
          prywatna firma i na co wydaje pieniądze to juz nie Twoja sprawa...

          >>>>>Pewnie to samo będzie w następnych latach. Nie wiem czy tego właśnie
          chcemy, tym bardziej, że najwyraźniej NIKOMU
          ta piłka NIE JEST POTRZEBNA, skoro nikt się nie kwapi, żeby za nią płacić. <<<<

          Jeśli Twój chłopiec nie kupi Ci kolczyka to też uznasz, że nie jesteś mu
          potrzebna bo nikt sie nie kwapi, zeby za Ciebie płacić? Szeoroko omawiane
          dzisiaj drogi też są niepotrzebne ponieważ nikt prywatny nie chce za nie
          płacić...

          pamietaj jeszcze, że płacimy jeszcze podatki - to co do miejskiej kasy
          odprowadza kolporter, który zdaje sie jest zarejestrowany w Kielcach - przez
          ostanie lata mogłoby wystarczyc na połowę inwestycji..... a jakmiasto leje
          na plany Kolportera..to niech Kolporter wynosi sie stąd do miejsca gdzie się
          dba o interesy dużych firm..
          nie bedzie pierwszą firmą która tak zrobi....
          zgnije to miasto bez pieniędzy.... zostanie Agatka z Basią - będą we dwie
          siedziećw parku i karmić gołębie i rozprawiać nad kolejnymi szklanymi domami....

          • Gość: Agata Re: Do sponsorów itd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 14:29
            > dzisiaj drogi też są niepotrzebne ponieważ nikt prywatny nie chce za nie
            > płacić...
            Jest wręcz przeciwnie, jak Cię mama zabierze na autostradę to zobaczysz. A jak
            Cię wpuszczą do szkoły, to zobaczysz na co idzie podatek drogowy, akcyza od
            paliw, itp. Dowiesz się też może gdzie chętniej inwestuje biznes, czy w
            regionach z dobrą komunikacją, czy na zadupiu z łatanym asfaltem. Tylko więcej
            czasu spędzaj w szkole, a mniej na meczach.

            > prywatna firma i na co wydaje pieniądze to juz nie Twoja sprawa

            Miasto dało piłce noznej lwią część tego, co normalnie wydaje na wszystkie
            stowarzyszenia kultury fizycznej czyli na cały sport miejski. Ale to nie
            wszystko. Teraz szykuje sie budowa stadionu za ciężkie pieniądze.
            Szkoda, że bierzesz się do dyskusji nie mając pojęcia ani o budżecie miasta,
            ani o tym, co mówisz.

            > pamietaj jeszcze, że płacimy jeszcze podatki
            Jasne, a najwięcej takie głupkowate smrody, jak ty.

            > a jakmiasto leje
            > na plany Kolportera..to niech Kolporter wynosi sie stąd do miejsca gdzie się
            > dba o interesy dużych firm..

            O, tak, tak, jest to powazny argument za budową stadionu. Bo jak nie
            wybudujemy, to się prywaciarz obrazi. Ej, gdzie jest ten gościu, który mówił o
            wielkosci mózgu u facetów i kobiet? Tu, gościu, masz wyjatek - zbadaj tego
            mks'a, ręczę, że on nie ma nawet 10% tego, co kobieta.
            • Gość: mks Re: Do sponsorów itd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.04, 00:28
              Brawo Agatko -co za elokwencja - podziwiam. Szkoda tylko, że pisujesz w amoku
              alkoholowym - małolatkom niewypada raczej popijać, ale patologia robi swoje.
              Widzę też pewien poziom zdenerwowania w Twoim poście - cieszy mnie to albowiem
              jestem dumny z tego, że dobrze wykorzystałem te 10% swoich mozliwosci
              • Gość: Agata Re: Do sponsorów itd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.04, 17:32
                > jestem dumny z tego, że dobrze wykorzystałem te 10% swoich mozliwosci

                owszem, możesz być z siebie dumny
                ...jak ten szympans, który po roku nauki zaczął odróżniać kwadraty od trójkatów
                życzę Ci dalszych, równie dobrych powodów do dumy
            • Gość: Jarson Do Agatki IP: *.access.uk.tiscali.com 01.08.04, 16:20
              Droga Agato. Z tego co piszesz na forum wynika ze jestes elementarna
              ekonomistka. Podrecznikowa wiedza i small business. W pewnych pojeciach masz
              racje. Nikt nie jest w stanie ocenic dobitnie co bedzie bardziej przydatne
              Kielcom. Drogi czy stadion? Mowisz o lataniu drog. Tak, masz racje. Nowo
              polozona nawierzchnia na ulicy Warszawskiej juz po sezonie uzytkowania byla
              gotowa do twojego latania. Ale budujemy zawziecie dalej. Miasto sie bogaci.
              Powstaja nowe stacje paliw. Super inwestycje. Wiecej sprzedanego paliwa, wiecej
              kasy splywa z podatkow inestorow. Miasto sie bogaci. A 50m od stacji Statoil
              ulica miejska czeka juz 10 lat na jakakolwiek nawierzchnie... Przybywa
              inestorow. Bardzo wielkich inwestorow. Buduja Hipermarkety. Buduja sie tez
              drogi, bo jak slusznie powiedzialas to jest magnez inwestycji. Hmmm chyba drogi
              dojazdowe do Hipermarketow. Bravo piatka. Miasto sie bogaci.
              A teraz obudz sie i zobacz ile jest nowych nawierzchni drogowych w Kielcach,
              powstalych w ostatnim dziesiecioleciu.
              Zapomnij juz o czasach, kiedy pilka nozna i inne dycypilny sportowe byly
              powiazane z budzetem panstwa. Teraz to jest prezna galaz businessu.
              Nie pytajcie sie ile jest w fanow Korony. Jezeli przyznalas, ze ogladasz pilke
              w TV, to nie tylko ty jestes ta jedyna (oczywiscie stroniaca od gentlemenow z
              Lodzi). Hmm widze, ze jednak lubisz zwracac uwage na wszystkie negatywne
              czynniki deprymujace widowisko sportowe. Ja przychodze na mecz w celach
              widocznie widowiskowych i mam to gdzies ze ktos tam sie nachlal i drze morde w
              nieboglosy. Taka jest mentalnosc gowniarstwa. Nie zpaomnij jednak, ze ten
              gowniarz zaplacil za bilet. Interes sie kreci. Lecimy dalej. Jak wspomnialas to
              stadion polaczylas z lakonicznyym stwierdzeniem wydawanie pieniedzy. Kochana w
              tym przypadku ktos musi wydawac, a z drugiej strony zarabiac. Jakie to bede
              strony to juz druga sprawa. Chcesz miec wiecej inewstycji w wojewodztwie, to
              prosze cie bardzo mozemy ustalic myto na woj. szlakach. Na pewno wybudujemy
              autostrady i oczywiscie sprowadzimy zagranicznych inestorow. Po co jakies
              zbedne stadiony, tam sie tylko leja, mozna spotkac zapryszczonych gnojow.
              Paniusie ogladaja trensmisje w CANAL+. One pienidzy nie wydaja, bo ogladaj
              pilke za szybka ekranu, ale sa fankami futbolu. Teraz spojrz na polskie
              stadiony fanko. Zobacz jak technologia byly budowane. Usypany wal, wylane
              fundamenty pod oczywiscie drewniane laweczki(to dla kibicow Widzewa z
              pewnoscia, ktorych mozna smialo ogladac na CANAL+), bieznia zuzlowa, budynek
              dzialaczy, maszty, zardzewiala brama, kaso cieciowka i oczywiscie nieodzowny
              element flory - topoloe wokol calego osrodka. Bravo. Ciekawy musza byc te
              relacje z CANAL+.Trudno, zeby stadion 3-4 tysieczny utrzymac z wplywow za
              bilety. Mozna zapomniec o intratnym pilarskim businessie.Wiec lepiej wybudowac
              stadion wiekszy kochanie niz twoje laweczki w Amice.Masz racje nie stac nas na
              budowanie stadionow. A czy kiedykolwiek bylo nas na cos stac.A jednak. Zobacz
              opuszczone stadiony Stali Mielec, Zaglebia Lubin, LKS-u. To byly kolosy
              zbudowane z polecenia. Duzy zaklad pracy musi miec duzy obiekt sportowy.Jednak
              ktos takim pracom podolal.Fakt, ze nie te projekty mialy jakiekolwiek
              odwierciedlenie w tamtejszych biznesplanach. Hmm nie wydaje mi sie zeby to byly
              bajonskie pieniadze 35-45 mln wydane na stadion fiu, fiu 15 tysieczny. Nowe
              stadiony Arsenalu i Liverpoolu to inwestycje 500-600mln zl i nie mysl kochana,
              ze ktos bedzie je budowal dla zabawy i za pieniadze z prywatnej kiesy. Wlodarze
              Liverpoolu juz wystapili o pozyczke w wys. 80 mln£ i gwarancje do Johna
              Prescota vice premiera Wielkiej Brytanii. Powiedzmy ze stac by ich bylo na
              wybudowanie 20 tys stadionu, albo modernizacja obecnego(poj 44 tys.). Ale oni
              mysla o nastepnych kilku latach. Chca zarobkowac na tym, bo chca miec wiekszy
              stadion.I dla nich roznica 40 czy 60 tys to nie problem we frekwencji. Budowali
              slawe klubu przez 110 lat!!!Niestety, ale bez odpowiedniej atmosfery: stadionu,
              druzyny i sponsora nie bedzie mozna mowic o zarobkowaniu, tylko jak wspomnialas
              wydawaniu na pilke. Zauwaz jednak, ze Polska jest zbyt efemryczna srodowiskiem
              do robienia inetersow. Ludzie szybko pojawiaja sie na scenie by po roku dwoch
              zwinac manatki(przyklad druzyny koszykarskiej Cersanit). W tym przypadku
              inewstycja bogatego Solowowa w druzyne pierwszoligowa zrobila wiecej zlego w
              przeciagu roku niz "biedniejsze" zarzadzanie klubem w nizszych
              rozgrywkach.Trudno bedzie utrzymac Kolportera jako sponsora klubu Korona bez
              tej otoczki o kotrej wspomnialem. To moze potrwac 2-3 lata i prawdopodonie
              peknie jak banka. Kto bedzie chcial sponsorowac nie medialny klub z drewnianym
              stadionem. Podkreslam, ze cieszmy sie ze Kolporter wysuplal kase na prowadzenie
              druzyny. Czas by miasto, panstwo i Europa(he,he) dolozyli tez pieniedzy do
              sportowego obiektu, ktory moze stac sie arena nie tylko II lub III ligowych
              spotkan,ale tez meczy druzyn narodowych, pucharowych, towarzyskich ale tez
              miejscem z ktorego beda korzystac tak jak wspomnialas inne druzyny roznych klas.
              Tak wiec miejmy stadion za 2 lata niz nasze sliczne autostardy za 20 lat.Nie
              samym chlebem czlowiek zyje.
              Pozdrawiam.
              • Gość: Agata Re: Do Agatki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.04, 17:26
                Drogi Jarsonie,

                zupełnie nie wiem, o czym jest Twój post, niby piszesz
                > Zapomnij juz o czasach, kiedy pilka nozna i inne dycypilny sportowe byly
                > powiazane z budzetem panstwa. Teraz to jest prezna galaz businessu.
                ale po co w takim razie wszyscy chcą, żeby stadion budował Lubawski? Niech
                buduje biznesmen Klicki.

                > Mozna zapomniec o intratnym pilarskim businessie
                No! To chyba się zgadzamy. Nich sobie Korona buduje stadion za swoje pieniądze,
                jak Arsenal czy inne angielskie kluby. Po co sięgać do kieszeni podatników?

                > lubisz zwracac uwage na wszystkie negatywne
                > czynniki deprymujace widowisko sportowe
                Przeceniasz znacznie moje możliwości iuntelektualne. Ani w ząb nie rozumiem o
                co Ci chodzi.

                pozdrawiam
                Agata

                P.S. Uważam, że stadion zbudować trzeba.
                Uważam, że miasto powinno pomóc w jego budowie.
                Uważam też, że te półgłówki w rodzaju mks'a powinny przeprosić za obrażanie
                kobiet.
            • Gość: xtrmntr Laska co ty wiesz o budżecie? IP: *.n4u.krakow.pl 03.08.04, 01:56
              No to gdzie te środki z podatku i części akcyzy? Bo nowych ulic nie ma (tylko
              łaty są nakładane)? Ulica przelotowa o dwóch pasach wkażdą stronę? Hmmmm. Podle
              mnie (a studiowałem rozwój regionalny) Jesionowa powinna mieć po 3 pasy w obie
              strony. I to dla ciebie taka wielka inwestycja? W pobliżu Kielc autostrady nie
              będzie (w ciągu 20 lat może pojawią się jakieś fragmenty jedynki, no i może
              większe dwójki i czwórki, a poza tym w dalszej perspektywie ma powstać tylko
              ósemka z Wrocka do Łodzi). Koncesje na autostrady zostały rozdysponowane 10 lat
              temu a te rwące się do inwestowania w drogi konsorcja nie wybudowały a nie
              kilometra (między pokrakowem i Katowicami to tylko 65 km superdrogich - stąd
              ruch ucieka na drogi które miała odciążyć autostrada). A biznes w polsce na
              razie inwestuje tam gdzie ma mniejsze opłaty i lepsze otoczenie (obsługę,
              stabilne prawo, władze odpowiedzialne i gospodarne itp.).
              No to przytocz te wydatki na piłkę (weź pod uwagę że to raczej pomoc dla drużyn
              wpół amatorskich - jak Orlęta, Politechnika, Polonia Białogon...) i resztę
              sportu. A skąd wiesz że ten koleś nie płaci podatków? ty taka wielka
              biznesłumen jesteś że masz prawo mówić kto płaci a kto nie?
              A mądrość (lub/i inteligencja) nie zależy od wielkości mózgu tylko od stopnia
              jego pofałdowania - im większą powierzchnię zewnętrzną ma tym lepiej.
              Ale ty laska to podaj argumenty - liczby, kochana, LICZBY!

              W CKqu jest potrzebny stadion - jeden z wyznaczników centrów współczesnego
              świata, tak jak uniwerek, dużo firm (i to głównie elastycznych - czyli małych i
              średnich - do 50 os.), zamiast beznadziejnego pomysłu tramwajów -
              racjonalizacja tras i wymiana autobusów (tak żeby większość miała pętle w
              okolicach śródmieścia i z 1 przesiadką można się było z każdego miejsca w
              dowolny punkt miasta) i parkingi wokół zamkniętego dla samochodów Śródmieścia
              (Kościuszki-IX Wieków-Żelazna-Ogrodowa). A parking wielpoziomowy powinien
              powstać nie na placu tylko między Piotrkowską i IX Wieków - zamiast wycinać
              drzewa, burzyć dopiero co postawioną klepsydrę i psuć sąsiedztwo kamieniczkom
              postawić w miejscu gdzie bloki nadają się tylko do wysiedlenia i gdzie jest
              wolne miejsce.
              A w ramach mnożenia majątku to powinny powstać inkubatory przedsiębiorczości i
              jeśli pan krauze naprawdę chce zrobić coś dla rozwoju Kielc powinien sie tym
              zająć a nie tramwajami swojego imienia.
              Amen.
              PS. Jeśli ktoś zna się na gospodarce miejskiej to możemy podyskutować -
              rzeczowo.
              • Gość: Agata Re: Laska co ty wiesz o budżecie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.04, 09:41
                > Ale ty laska to podaj argumenty - liczby, kochana, LICZBY!

                Oho, facet nie potrafi sobie znaleźć w internecie budżetu miasta, nie potrafi
                przeczytać jaka była wielkość dotacji dla piłki kopanej. Trzeba by mu te liczby
                podać. Nooo, oczywiście, rwie się do dyskusji "jak równy z równym" ale nie ma
                pojęcia o czym dyskutuje, bo liczb nie zna. A na początku pyta "Laska co ty
                wiesz o budżecie?" I jeszcze błąd ortograficzny. Brawo.
                Jest to facet, który o, ho, ho, zna się na gospodarce miejskiej i chce rzeczowo
                dyskutować, a jakże - tylko niech kobiety podadzą mu "liczby".

                > W CKqu jest potrzebny stadion

                Taaa... i to, zdaje się, już wszystkie "argumenty" na rzecz budowy stadionu. Co
                za matoły z tych kibiców! Specjalnie takich podsuwacie, żeby się z nich śmiać
                na forum?

                A jaka inteligentna ksywka, widzieliście? xtrmntr To mnie ostatecznie pokonało.

    • Gość: MarkS Re: Co dalej ze stadionem? IP: 80.51.251.* 31.07.04, 10:49
      Wyjście jest banalnie proste. Wystarczy zrezygnować z paru idiotycznych
      pomysłów, jak stawianie 3 mostów w jednym miejscu, latarń co 5 metrów,
      parkingów na parkingu, skoczni, na której nikt nie bedzie skakał, nie
      wspominając o limuzynach na trasę Rynek - Szymanowskiego. To by się uzbierało
      na 3 stadiony takie same tylko trochę lepsze.
      • Gość: pawel.MKS Można rozłożyć na raty IP: 82.160.68.* 31.07.04, 11:42
        Te brakujące 7 mln. możan na kilka lat rozłożyć
        Niech nie piepszą głupot o jakiś iwestycjach drogowych bo od wielu lat każdy
        potrafi wymienić kilka ulic które nadają się na OFF-ROAD np. Zagnańska,
        Ściegiennego prze Barwinku czy Malików

        DROGI JAK BYŁY KIEPSKIE W NASZYM MIEŚCIE TAK BĘDĄ I ŻADNE PARE MILIONÓW TEGO
        NIE ZMIENI
        • basia996 Re: Można rozłożyć na raty 31.07.04, 11:59
          Gość portalu: pawel.MKS napisał(a):
          > DROGI JAK BYŁY KIEPSKIE W NASZYM MIEŚCIE TAK BĘDĄ I ŻADNE PARE MILIONÓW TEGO
          > NIE ZMIENI

          A Korona jak grała w okręgówce tak tam szybko wruci i nie pomoże te pare
          milionów.
          • Gość: mks Re: Można rozłożyć na raty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.04, 12:55

            > A Korona jak grała w okręgówce tak tam szybko wruci i nie pomoże te pare
            > milionów.

            zapoznaj się koleżanko ze Słownikiem Języka Polskiego -zanim zajrzysz na forum -
            bo jakby tak Twoja nauczycielka zobaczyła jakie bzdury piszesz w wakacje to by
            Cie zatrzymała po ostatnie lata życia - w tym podkieleckim gimnazjum...
            • Gość: huha Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 13:07
              Gość portalu: mks napisał(a):
              > zapoznaj się koleżanko ze Słownikiem Języka Polskiego -zanim zajrzysz na
              forum
              > -
              > bo jakby tak Twoja nauczycielka zobaczyła jakie bzdury piszesz w wakacje to by
              >
              > Cie zatrzymała po ostatnie lata życia - w tym podkieleckim gimnazjum...

              Ty jednak jesteś klonem osiołka :)
              • Gość: mks Re: Można rozłożyć na raty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.04, 00:37
                a ja myślę, ze jakby spojrzeć na Ciebie - oczom ukazałby sie zielony stworek
                fizjonomicznie zbliżony do postaci tytułowej filmu pt.: Shrek

                Pozdrawiam
          • Gość: Andreas Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 13:12
            Basiu wróć może do garów bo tam Twoje miejsce i to Ci chyba wychodzi najlepiej.
            Komentarze na temat stadionu pozostaw osobom, które mają jakieś pojęcie o
            znaczeniu sportu w rozwoju regionu. Wiem, że dla Ciebie (laiczki) perspektywa
            gry Korony w ekstraklasie to jakaś utopia ale gdy spojrzymy racjonalnie na
            potencjał finansowy sponsora Korony oraz potencjał piłkarski naszej drużyny to
            pierwsza liga jest bardzo realna. Nie wiem czy mówi Ci coś drużyna o nazwie
            Cracovia. Otóż ten zespół dwa lata temu awansował do drugiej ligi (Korona wtedy
            była druga i nie ustępowała wiele potencjałem właśnie Cracovii) a rok później
            świętowała awans do ekstraklasy. Wszyscy skazywali ją na pożarcie po czym na
            inaugurację sezonu dosłownie zdeklasowała "stałego" pierwszoligowca Zagłębie
            Lubin wygrywając 5:2 !!! Tak więc pytam się czemu uważasz, że Korona nie może
            powtórzyć sukcesu Cracovii ?? Korona wielokrotnie w pucharze Polski pokazywała,
            że potrafi wygrywać z pierwszoligowcami. Oczywiście nie możemy być hurra-
            optymistami i zakładać, że Korona będzie od razu w czołówce ale całkiem realne
            jest to, że będzie pierwszoligowym średniakiem. Nie wiem czy wiesz ale firma
            Kolporter ma wielki potencjał finansowy, a przy awansie do pierwszej ligi jest
            szansa na pozyskanie jeszcze kilku innych możnych sponsorów. Nie wiem czy
            pamiętasz jak z przeciętnej drużyny koszykówki MIchał Sołowow (chyba wiesz kto
            to taki) zbudował drużynę, która potrafiła wygrać z najlepszymi w Polsce. Chyba
            nie wiesz co znaczy potęga mediów skoro uważasz, że nic Kielce nie zyskają
            posiadając stadion z prawdziwego zdarzenia !! To Cię może oświecę. Transmisje z
            meczu drużyny ekstraklasy to dość duża kasa dla drużyny klubowej od stacji
            Telewizyjnej jak i od sponsorów (w końcu reklamy na stadionie obejrzy więcej
            osób) Taka ekipa telewizyjna liczy conajmniej 100 osób (nie wiem czy wiesz ale
            Canal+ realizujący transmisje z meczów ekstraklasy przywozi ze sobą zwykle
            prawdziwą armię ludzi) Ci ludzie muszą gdzieś zjeść, wypić, nierzadko
            przenocować (jeśli mecz zakończy się po 22) Oprócz tego zawsze niejako "przy
            okazji" filmowana jest wizytówka miasta (czyli rodzaj darmowej reklamy) Na
            mecze ekstraklasy przyjeżdża zwykle dużo kibiców przyjezdnych - taki kibic też
            musi coś zjeść, na ogół też wypić. A jeśli wypije a przyjechał samochodem musi
            też przenocować. O wpływach z opłat parkingowych nie będę już wspominał.
            Stadion wysokiej klasy to również okazja by rozgrywano na nim mecze
            reprezentacji Polski. Na ogół wtedy oba zespoły gdzieś muszą przenocować. Nie
            wiem czy wiesz ale reprezentacja Polski to nie tylko zawodnicy ale też
            trenerzy, masażyści, działacze, ludzie z PZPN. W sumie na takim meczu pojawia
            się ponad 200 prominentów. Są to ludzie na ogół zamożni i potrafią zostawić
            trochę kasy a i ciekawe kontrakty również podpisać. Zwykle na takich meczach
            spotykają się ludzie świata polityki a co za tym idzie rozmawiają również o
            sprawach pozasportowych. Oprócz tego oczywiście zawsze będzie też drużyna
            przyjezdna (też ponad 100 osób) która również będzie musiała coś zjeść, gdzieś
            przenocować etc. Tak więc taki stadion dobrze gospodarowany potrafi na siebie
            zarobić. Dodatkowo kiedyś wypadałoby, żeby Polska zorganizowała mistrzostwa
            Europy (nie mówię o MŚ bo to zbyt odległe) Wtedy dopiero jest niesamowita kasa.
            Ale do tego potrzebny będzie stadion !!! Jesteśmy miastem wojewódzkim z
            ambicjami więc stadion musi powstać !!! A co jego finansowania to może najpierw
            zacząć go budować a później myśleć o pieniądzach. Mamy 35 milionów brakuje 7
            milionów. Co stoi na przeszkodzie wydłużyć czas spłacania wykonawcy ??? I
            zaniechać tworzenia idiotycznych pomysłów typu kolejki, skocznie, tramwaje.
            Poza tym pieniądze są tylko trzeba się po nie schylić !! Nie wiem czy wiesz
            Basiu, że jest coś takiego jak Totalizator Sportowy (Lotto inaczej), którego
            część dochodów przeznaczane jest właśnie na inwestycje sportowe !! Nie wiem czy
            wiesz ale wypłacane wygrane to zaledwie 5-7 % dochodów tej firmy !! Może teraz
            dostrzeżesz jak ogromne pieniądze są w zasięgu ręki. Nie możemy być Polską C !!
            Poza tym taki stadion to miejsca pracy dla conajmniej 100 osób (od stróżów,
            poprzez pracowników obsługi na osobach sprzedających pamiątki skończywszy) To
            wszystko sprawia, że miasto się rozwija. Żeby przyjechał ktoś ważny do Kielc to
            musi się coś dziać !! Niestety ale takie są zasady. A jedne Targi Kielce to
            zdecydowanie za mało !!!
            • Gość: huha Stek bzdur :DDD n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 13:16
            • Gość: xtrmntr Pieniądze najpierw - później budowa IP: *.n4u.krakow.pl 03.08.04, 02:10
              Nie można. I tak zapewne te 35 mln to kredyt więc pewnie zdolność kredytowa
              miasta jest nadszarpnięta przez takie pieniądze... I przede wszystkim: NIE
              MOŻNA MÓWIĆ ŻE MOŻE ZACZĄĆ ROBIĆ A PÓŹNIEJ JAKOŚ PIENIĄDZE SIĘ ZNAJDĄ!!! Na tym
              polega zarządzanie czy to firmą czy miastem, województwem i gminą: TRZEBA UMIEĆ
              ZORGANIZOWAĆ FUNDUSZE NA INWESTYCJE (a wbrew pozorom trochę tych dróg jest).
              Pewnie że stadion powstać musi - bo inaczej pozostaniemy zaściankiem ale
              najpierw trzeba zdobyć pieniądze - na całość a nie jak kolejny chory pomysł
              pana lubawskiego (po parkingu wielopoziomowym na pl. Konstytucji) budować bez
              dachu. Jak tak postąpią to za kilkanaście lat do nieczynnej i niepotrzebnej
              skoczni dołączy monument który w zamierzeniu miał zostać stadionem.
              PS. Pan lubawski nic nie robił i nagle się zabrał i zaczął biegać z pustymi
              taczkami aby tylko wyglądało że cos robi. Jak coś robic to porządnie a nie
              zaczynać 10 rzeczy i każdą zrobić na odwal się.
          • Gość: rozjemca Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 13:25
            Ja nie generalizuje, nie twierdzę, że wszystkie kobety są takie. Jednak
            większość nie rozumie piłki, a wręcz jej niecierpi. Widzi w niej tylko bande
            pijaków, niszczących wszystko chuliganów, zródło agresji. Z piłkarzy się
            naśmiewają, bo większość poświęciła swoją edukacje na piłke i z reguły kończą
            tylko szkołę średnią. Przeszkadza wam ciągnący się przez kilka godzin hałas
            spowodowany przez mecz. Naprawde nie potrafisz dostrzec nawet jednego
            pozytywnego aspektu budowy stadionu? Dla mnie właśnie to, że byśmy byli
            prekursorami w tej dziedzinie, że jako pierwsi rozbudowujemy infrestrukturę
            piłkarską w Polsce jest mega argumentem. Ty to umniejszasz, starasz się mnie
            poniżyć, pisząc o zarzyganych gówniarzach, które poza alkoholem swiata nie
            widzą. Ale się grubo mylisz. Uznaję twoje racje. Też sądzę, że drogi sąbardzo
            potrzebne, ale już jesteśmy na takim etapie, że TRZEBA dopiąć tą sprawę do
            końca. A czy nie byłoby ci przyjemnie, gdyby w całej Polsce chwalono Kielce za
            odwage, za determinacje juz po budowie i oddaniu obiektu do użytku? Nie byłoby
            ci miło gdyby grywała u nas reprezentacja? To są przecież olbrzymie korzyści!
            Kurcze, jeśli tego nie widzisz to naprawde, nie wiem co ty za człowiek jesteś.
            Nie dostrzegasz szerszego zakresu korzyści wynikających z tej inwestycji.
            Patrzysz jedynie pod kątem materialnym. Szybko by się inwestycja nie zwróciła,
            ale zawsze można wynająć obiekt, czy wprowadzić właśnie takie bilety na
            zwiedzanie. Co z tego, że na Śląskim takich nie ma? A na Stade de France są. U
            nas tez mogłyby być. Stadion teraz, wylotówka i obwodnica za 2lata. Tylko niech
            Lubawski nie robi tych tramwajów, skoczni, jakiegos tunelu pod katedrą, a
            pieniądze będą. Pozdr
            • Gość: huha Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 13:34
              Wybudujmy ambasadę marsjańską!
              Będziemy kosmicznymi prekursorami. A zwiedzających będzie na pewno o wiele
              więcej.
              Może i Marsjan się doczekamy :)
              • Gość: rozjemca Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 13:40
                No i dajesz świadectwo swojej inteligencji huha. Już nie wiesz co odpowiadac.
                • Gość: huha Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 13:50
                  Wg mnie dajesz świadectwo infantylizmu, ale nie chciałem tego powiedzieć wprost.
                  Po pierwsze nie wiesz, co to jest sport.
                  Po drugie nie wiesz, czemu ma służyć sport.
                  Po trzecie w obszarze ekonomii i marketingu stawiasz tezy na poziomie
                  przedszkolaka.

                  O innych aspektach twojej niewiedzy zamilczę.
                  Radzę abyś się pouczył i pomyślał, bo za wykład należy zapłacić.
                  • Gość: rozjemca Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 13:56
                    "Po pierwsze nie wiesz, co to jest sport.
                    Po drugie nie wiesz, czemu ma służyć sport.
                    Po trzecie w obszarze ekonomii i marketingu stawiasz tezy na poziomie
                    przedszkolaka."

                    Ad1. i Ad.2 No tu się zdecydowanie mylisz. Bardzo mnie rozbawiłeś tym
                    stwierdzeniem. To miał być jakiś wrzut na mnie?
                    Ad3. Na ekonomii się faktycznie nie znam, stawiam tezy, które mi się wydają
                    prawdopodobne. Nie jestem jednak specjalistą w tym względzie i nie dam sobie
                    ręki uciąć w obronie tych tez.
                    • Gość: huha Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 16:17
                      To nie miał być żaden „wrzut”.
                      Jeżeli zatem wiesz, co to jest sport i jakie ma cele spełniać, to wiesz bardzo
                      dużo. W takim razie wiesz także, że widowisko, inaczej cyrk, zwany meczem
                      piłkarskim, na poziomie zawodowym, jeżeli już nazwiemy sportem, to jest
                      to „sport” dla 22 osiłków. Doceniam oczywiście znaczenie demonstracji i
                      efektu „naśladownictwa”, ale to kwestia do dyskusji.
                      Dla tych osiłków „sport” jest zawodem. Są aktorami. Ich cele „sportowe” nie są
                      w większości zbieżne z akceptowanymi celami sportu. Co więcej są wręcz
                      sprzeczne. Bo duża część tych osiłków doprowadzi się do kalectwa. W dużej
                      części po zakończeniu kariery stoczą się i trzeba będzie znów na nich płacić.
                      Teraz wypadałoby określić, jakie potrzeby winno zaspokajać miasto. Pomyśl nad
                      tym. Decydent musi wybierać, bo na wszystko nie starczy pieniędzy. U nas
                      decydent wybrał stadion, uznając, że jest to potrzeba pierwszoplanowa. Stworzy
                      więc miejsce pracy dla tych 22 osiłków. Bo „prości” ludzie będą ze stadionu w
                      celach sportowych korzystać sporadycznie.
                      Pomyśl proszę nad tym.
                      • Gość: Andreas Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 22:36
                        Hmm, kolega chyba ma jakieś kompleksy. Jakoś nigdy mi się piłkarze nie
                        kojarzyli z osiłkami (chyba kolega pomylił piłkę nożną z football-em
                        amerykańskim) Po drugie kolega nie dostrzega tego, że aby odbył się mecz nie
                        wystarczy 22 zawodników. Każdy mecz ma swoją oprawę i sprawy kulisowe, które
                        zwykłym zjadaczom chleba nie są dostępne. Nie będę się zbytnio rozpisywał nad
                        korzyściami gdyż uczyniłem to pare linijek wyżej (zachęcam do przeczytania)
                        Twierdzę tylko, że eksploatacja stadionu może być dochodowa a nawet bardzo
                        dochodowa. Mógłbym nawet przedstawić tutaj symulację ekonomiczną na
                        potwierdzenie moich słów ale nie o to chodzi. Są pewne rzeczy które miasto
                        powinno mieć i do nich zaliczam stadion piłkarski z prawdziwego zdarzenia.
                        • Gość: huha Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 23:10
                          Jakby nie patrzył w większości osiłki i do tego mierne.
                          No to dalej, śmiało – niech kolega napisze o tej „oprawie i sprawach
                          kulisowych”.
                          Przeczytałem tekst kolegi o korzyściach i odpowiedziałem. Szkoda czasu, aby
                          wykazywać bzdurę zdanie po zdaniu.
                          Dalejże – proszę przedstawić symulację.
                          Jest wiele rzeczy, które miasto powinno mieć. Stadion również. Ale kolega chyba
                          nie zrozumiał, co napisałem.
                          Doradzam głęboki namysł i przeskoczenie na inny poziom.
                          • Gość: rozjemca Re: Można rozłożyć na raty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.04, 00:33
                            Beznadziejny typ jesteś. Nie widze sensu prowadzenia jakiejkolwiek polemiki z
                            tobą, bo najwyraźniej każdy i tak pozostaneie przy swoim. Tylko bym sobie nerwy
                            szarpał czytając te bzdury, które piszesz. Najwyraźniej to TY nie wiesz o co
                            chodzi w sporcie, a już na pewno nie w jednej z jego dziedzin- czyli piłce
                            nożnej. Po prostu się przyznaj, że nie lubisz piłki nożnej, a jakoże jesteś w
                            tej kwestii kompletnym laikiem, nie dopuszczasz nawet myśli, że pieniądze
                            miasta miałyby pójść na piłkę nożną, a nie na zasrane np. tramwaje. Nie
                            spodziewałem się, że mogą być tacy ludzie. Jednak człowiek uczy się całe życie
                            ludzkiej złożoności.
    • Gość: Andreas Zaraz zaraz !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 22:43
      Mam pytanie do szanownych forumowiczów. O ile się orientuję to Korona Kielce
      rozgrywa swoje mecze na stadionie przy ul. Szczepaniaka. Ciekaw jestem jak się
      mają sprawy własnościowe co do tego obiektu. Pytam bo przecież w momencie gdy
      powstanie stadion z prawdziwego zdarzenia przy ul. Ściegiennego to teren po
      starym stadionie można korzystnie sprzedać. Tam okolica jest cicha i spokojna i
      pewnie kilku developerów powalczyłoby o możliwość postawienia w tamtym miejscu
      jakiegoś bloku mieszkalnego. Nie wiem dokładnie ale wydaje mi się, że teren
      należący teraz do Korony to około 2-3 ha !! Przyjmując ceny działek w Kielcach
      200-300 zł to za sprzedaż tego terenu miasto (a może Korona ??)uzyskałoby 4-6
      mln zł. Tak więc jeśli teren jest miasta to żaden problem a jeśli Korony to
      można by tak skonstruować umowę, że Korona wniosła by te tereny jako udziały w
      przedsięwzięciu zwanym budową stadionu w zamian za bezterminową możliwość
      korzystania z obiektu przy ul. Ściegiennego !!! Panowie prawnicy ruszcie
      głowami !!! (abyśmy na stadionie mieli dach nad nimi)
    • Gość: alfa Re: Co dalej ze stadionem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.04, 14:28
      Kilka pytań. Kto po wybudowaniu stadionu będzie go utrzymywał i jak będą
      dzielone wpływy z jego użytkowania, np. meczy piłkarskich? Jaka jest gwarancja
      dla władz miejskich, że za kilka lat sponsorowi nie znudzi się piłka nożna tak
      jak to było w przypadku piłki ręcznej kobiet (np. nie osiągnie awansu do
      pierwszej ligi czego przecież gwarantować nie może)i miasto nie zostanie z
      pięknym nowoczesnym stadionem pełniącym rolę pomnika? Czy prywatny i podobno
      możny sponsor nie mógłby dołożyć tych kilku brakującyh milionów złotych na jego
      budowę (dokładnie 20% jego wartości) ewentualnie zrezygnować z niektórych
      kosztownych dodatków takich jak podrzewana murawa czy boisko treningowe ze
      sztuczną nawierzchnią? Chciałbym też zauważyć, że w innych ośrodkach
      piłkarskich sponsorzy niekoniecznie czekają wyłącznie na wsparcie władz
      samorządowych-bo mogliby się nie doczekać-tylko sami inwestują znaczne środki.
      Przykładem tego może być Wisła SSA (oświetlenie, podrgrzewana murawa, boiska
      treningowe) czy Groclin (budowa od podstaw całego stadionu) przy czym nie
      wpływa to w żadnym stopniu na i tak bardzo wysoki poziom finansowania drużyn,
      które z powodzeniem grają w pucharach. Bez rozpatrzenia tych podstawowych
      kwestii i ich zapisania w postaci umów nie ma co brać się do budowy stadionu.
      • Gość: xtrmntr wisła? groclin? IP: *.n4u.krakow.pl 03.08.04, 02:25
        groclin to żart jednosezonowy. A wisła też nie buduje sama stadionu - akurat
        się orientuję. telefonika chciała wymienić grunt chyba 3 razy większy ale z 8
        razy mniej warty pod Ożarowem Mazowieckim na teren praktycznie w centrum
        pokrakowa. W dodatku sytuacja (tak samo jak ze stadionem Cracovii) jest
        strasznie zagmatwana - 4 strony miały jakies prawa itp. I miasto ma wyłożyć
        chyba z 40 mln na stadion. Więc sprawa tych stadionów to wcale nie taki wzór
        (groclin ma stadion moze na 10 tys. os.). A murawa, oświetlenie i boiska
        treningowe to nie takie duże koszty - to kosmetyka i do nich też miasto
        dokładało. A jeżeli cos budować to przyszłościowo a nie jak zawsze w polsce z
        myślą o dniu dzisiajszym bez wybiegania chociaż o tydzień naprzód. Budowa
        stadionu bez podgrzewanej murawy czy owych boisk treningowych ze sztuczną
        nawierzchnią to inwestycja na przyszłość powiązana z myśleniem o pucharach (o
        których się mówi). Więc albo kompletny albo w ogóle.
    • Gość: rr STADION NIR ULICE!!!!!!!!!!! IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 01.08.04, 21:24
      Panie Daszkiewicz! Ulice są złe i te 7 milionów nie sprawi, że po Kielcach
      będzie się jeździło wspaniale i bez korków! STADION NIE ULICE!!!!!!!!
      • Gość: x-men Re: STADION NIR ULICE!!!!!!!!!!! IP: 82.160.68.* 03.08.04, 12:46
        Tak jest CHCEMY STADION!!!
    • Gość: komas Re: Co dalej ze stadionem? IP: *.fly.pl 02.08.04, 19:23
      dziś mieli po raz drugi ogłosić przetarg.
    • Gość: jarek Re: Co dalej ze stadionem? IP: *.fly.pl 03.08.04, 12:06
      stadionu bez dachu- czyli stadionu kaleki nie ma co budować. Lepiej zrezygnować
      z parkingu!
    • Gość: jarek Re: Co dalej ze stadionem? IP: *.fly.pl 03.08.04, 19:14
      jak pokazują mecze- drużyna jest, wyniki są, sponsor jest ale .... jest jeden
      proble- to kieleccy radni którzy wolą w Kielcach tramwaj który jest nam
      niepotrzebny zamiast stadionu!!!!!!!!!!!!!!!

      Puknijcie sie w czoło kieleccy radni!!!
Pełna wersja